Új hozzászólás Aktív témák
-
"Ismered a tanmesét ahol a tíz jóbarát sörözik, és a fizetésük alapján osztják szét a számlát? Na ha nem, akkor keress rá."
Én sem ismertem, ezért rákerestem, hogy másnak már ne kelljen:
https://danieljmitchell.wordpress.com/2012/03/18/the-tax-system-explained-in-beer/ (magyar fordítás)itt meg egy magyarított változat: [link]
-
vzozo
senior tag
Igaz ami igaz, hogy félreérthetően írtam, mert amit én jól keresőre értek, az nettó 500 ezertől felfelé kezdődik. Ha kicsit komcsibb vagyok, akkor nyugodtan bele lehet venni a 300 ezertől többet keresőket is, de én tényleg fél millától felfelé gondoltam. (nettó értékek).
Jah, hogy te mondod meg ki a gazdag, a statisztikák, a számok nem számítanak.
Igen, az mindig is sok jóra vezetett, amikor egyes emberek önkényesen nekiálltak címkézni más embereket...Újra leírom, bár szerintem ha eddig nem ment át, akkor most már nem is fog: aki bérből és fizetésből él, amiért naponta be kell járnia a munkahelyére, az NEM gazdag. A gazdagság valahol máshol kezdődik.
De azért a kedvedért megnéztem a 2015-ös bérkalkulátort. 770k HUF bruttó 504k HUF nettót eredményez, miközben az állam ilyen-olyan címen 485k HUF-ot kap. Legyünk nagyvonalúak, és mondjuk azt, hogy 1:1-ről van szó, tehát ha valaki fél millát hazavisz havonta (mert olyan szaktudása van, évtizedekig tanult, fejlesztette magát), akkor ugyanennyit nyer is rajta az állam. Gyakorlatilag 2 havi bére után annyi járulékot fizet, mint amit egy minimálbéres egész évben hazavisz. Kezded már kapisgálni?
Ezek az emberek nincsenek sokan. Ha jól rémlik egy régebbi statisztika, amikor még létezett a járulékplafon intézménye, azt kb. 35 ezer ember ütötte ki Magyarországon. És ahhoz nem kellett félmillás nettó, kb. 300-350 ezertől már megvolt.
Ennek ráadásul egy jelentős része állami alkalmazott, csókos pozíciókban.
A maradék 10-15-20 ezer ember az, aki a versenyszférában értéket teremtve és tisztességesen leadózva keres ennyit. Ha őket tovább akarod adóztatni, miközben fentebb leírtam, hogy ELÉG SOKAT adóznak eleve, akkor fogják magukat, és elköltöznek. Az aztán tényleg megérné.
Ismered a tanmesét ahol a tíz jóbarát sörözik, és a fizetésük alapján osztják szét a számlát? Na ha nem, akkor keress rá.
-
-
Kékes525
félisten
válasz
joysefke
#104
üzenetére
A többi, a témával kapcsolatos hozzászólásommal együtt értelmezhető az álláspontom, különösen, ha minősítesz. A fórumozás egy olyan műfaj, ahol a véleményedet nem lehet egy könyv terjedelmében kifejteni, ezért csak akkor alkothatsz ilyen summás véleményt, ha csak ez az egy hozzászólásom lenne. Sőt akkor is előbb kérdezni kell.
-
#105
bambano
titán
PeeterssoN
#81
bambano
titán
válasz
PeeterssoN
#81
üzenetére
csak nyugodtan. ettől a tény még tény marad: a kommunizmusnak 25 éve vége.
az egészségügyről alkotott véleményem meg eléggé egyedi, minden bizonnyal népszerűtlen is, úgyhogy nem fejtem ki, csak annyit: közvetlen infóim vannak.(#89) Secunda: "Egyébként meg a rosszul kereső nővérek sokszor megoldják ám a gondot, elmennek Németországba . . .": kérdés: ha nagyon pontosan tudod a helyes eljárást, akkor valójában mit raplizol?
-
Pikkolo^^
addikt
Szakmabeli vagyok. A tervezéshez kell 2 év ahogyan más mérnöknek is, tehát ebben nincsen eltérés. A terepre kimehetsz tervezői jogosultság nélkül is.
Ha megtervezed a házat attól az még csak színes fal lesz, majd télen megfagysz és este sötét lesz (bambano ezt neked is mondom). Ezt kellene felfogni az építészeknek és elismerni a másik szakágakat. A harc pedig azon megy, hogy bolhányi gépházakat terveztek, 30 centis álmennyezettel a szakágak meg oldják meg abba a 30 centibe. Mivel nincsen szem előtt lekakiljátok ezeket, csak az számít ami látszik.
-
Ragnar_
addikt
Igen, kicsit pontatlanul fogalmaztam. Arra gondoltam, hogy ugye lényegében vannak a profit alapú vállalatok és a nonprofit alapúak. És egy nonprofit alapú szervezetnél, mint pl. bkv, állami kórházak költségvetésből mennek a fizetések nem pedig bevétel és piaci hatások szerint, ha jól gondolom.
-
-
joysefke
veterán
A mérnökök fizetését nem lehet növelni Magyarországon, mert az bérfeszültséget okozna más szakmákkal.
mivan, ez milyen kommunista duma?
a mérnök fizetése nem központilag van meghatározva, hanem annyit keres amennyiért a munkáltató hajlandó alkalmazni. Ha a munkáltató sokkal többet hajlandó fizetni neki mint mundjuk a céges gondnoknak, mert a munkáltató számára sokkal többet ér a mérnök munkája, akkor az sokkal többet is fog keresni. -
Kékes525
félisten
Ez az érem másik oldala.
Másrészt mérnökök nemcsak a termelő szférában vannak, hanem a szolgáltatóban is. Ekkor pedig a két állami (termelő és a szolgáltató) szférában dolgozó mérnökök között lenne a bérfeszültség. Ha pedig a szolgáltatóban is emeljük, akkor az általad vázolt lehetőség, ok nem áll fenn, hisz ezen az alapon emelhetjük a többi állami dolgozó fizetését is.
-
Ragnar_
addikt
Ez kényes dolog, mivel, ha belegondolsz az egészségügy, fegyveres testületek, államapatárus, bankok stb. szegmens gyakorlatilag semmiféle fizikai terméket nem állít elő, ehez képest mégis kell fizetést kapniuk. Egy gyártó cégnél ugye konkrét termékelőállítás folyik, szóval nagyon leegyszerűsítve annak eladásából fizethetik az alkalmazottakat, namost egy állami kórháznál többek között nincs ilyen termék ugye.
-
Secunda
csendes tag
Igaz ami igaz, hogy félreérthetően írtam, mert amit én jól keresőre értek, az nettó 500 ezertől felfelé kezdődik. Ha kicsit komcsibb vagyok, akkor nyugodtan bele lehet venni a 300 ezertől többet keresőket is, de én tényleg fél millától felfelé gondoltam. (nettó értékek).
Tanulmányozd ezt. És ha lehet, ne rögtön a Blikken akadj ki, hanem főleg a számokon, meg alul a listán, mert a forrás a KSH, ugyanezt, hasonló tálalásban a HVG-n is meg lehet találni. És azon, hogy a blikkes cikkben bruttó értékek vannak . . .
-
vzozo
senior tag
" nem írtam semmi számot "
Te lehet nem írtál semmi számot, ellenben ilyet írtál:
" a jól keresőkre gondolok"
Innentől pedig néhány kattintás, és megtalálod a lakosság átlag, medián, decilis, etc. fizetési statisztikáit.
Engedj meg néhány kérdést: aki a felső decilisbe tartozik, az jól keres? Rájuk gondoltál? Ha nem, akkor kikre?
-
Kékes525
félisten
Természetesen nem zárt a gazdaságunk, de egy piacgazdaságban csak a teljesítménynövekedés (GDP) esetén nőhetnek a fizetések. Egyoldalúan az állam nem növelheti "büntetlenül". Nincs miből, csak valaminek a rovására. Ha szerinted igen, akkor írd meg, hogy honnét vonnád el a pénzt. Azt ne írd, hogy kevesebb korrupció, hatékonyabb állam, stb, mert ezt a többi szakmában dolgozó is jogosan mondhatná. Még egyszer ez az állami szférára vonatkozik
A versenyszféráét pedig a piac, azaz a verseny dönti el.
-
Secunda
csendes tag
Ez igaz, talán nem megfelelő a kifejezés . . . de nem tudom, mi a helyes. Talán jobb úgy írni, hogy nem végez kevésbé értékes munkát? Vagy nem szar "csődtömeg", mert mondjuk a nővéri hivatást választotta, és nem is kellene arányaiban a korábban említettekhez képest egy lófasznyi aprópénzt kapnia?
-
A fizetésük igazából csak akkor emelkedhet, ha a gazdaság is fejlődik.
Mármint kinek? A mérnököknek? Ez zárt gazdaságban van így. Szerinted abban élünk?
BTW miért lennének jogosan felháborodva?
(#89) Secunda
Mit jelent az, hogy értékesebb? Ki szerint? Szerinted?
Abban talán megegyezhetünk, hogy a modern gazdaságban az értékmérő a pénz. Még a közgazdasági definíciójában is benne van. Akkor meg mi a túróról beszélsz?
-
Secunda
csendes tag
Ezt mondogasd az ágytálakat cserélő, betegeket ellátó alulfizetett "csődtömeg" kórházi ápolóknak is, hogy "jöjjenek le a szerről".
Ezek a "csődtömegek" sokszor értékesebb munkát végeznek, mint egy túlfizetett, meetingelő köcsög, és mégis, a megbecsülésük egy kalap szarral egyenértékű. Én igenis amellett vagyok, hogy javítani kell az ilyen esetekben a fizetéseket (növelni őket), mert ez egyszerűen közérdek.
Egyébként meg a rosszul kereső nővérek sokszor megoldják ám a gondot, elmennek Németországba . . . azzal viszont az itthoni állapotok nem lesznek jobbak (bármelyik szakmát be lehet helyettesíteni).
(#78) vzozo
A szelektív olvasás úgy látom, jól megy . . .meg a személyeskedés is. Szerintem pattanj le a számokról, amelyek csak a te fejedben léteznek, ugyanis nem írtam semmi számot . . . persze, ha még kilátsz a prekoncepciók pajzsai mögül. A fikázás meg a személyeskedés / kommunistázás elég szépen megy.
""Valahogy, ha a dúsgazdagoknak (pardon, nem az ultramilliárdosokra, hanem a jól keresőkre gondolok) tenni kellene valamit, hogy általánosan mindenkinek jobb legyen, mindig ide lyukad ki egy-egy vita. ""
Hol látsz itt bármi számot? Egyszerűbb lenne beismerni, hogy csúnyán betalált . . .
-
Kékes525
félisten
Már válaszoltam rá. Ezt írtam [link], [link]:
Az állami szférákban dolgozókra értettem. Ha csak a mérnökökét emelnék, akkor a többi szakmában dolgozó jogosan fel lenne háborodva (orvosok, tanárok stb.).
A verseny szférát pedig a piac szabályozza. A fizetésük igazából csak akkor emelkedhet, ha a gazdaság is fejlődik. -
vzozo
senior tag
Mielőtt ezt folytatjuk, szerintem olvasd végig az egész threadet, hogy mire válaszoltam és miért. Az ilyen kiragadott mondatokba való belekötéssel nálam nem mész sokra.
Várj, segítek, innen kezdd: #58 "Valahogy, ha a dúsgazdagoknak (pardon, nem az ultramilliárdosokra, hanem a jól keresőkre gondolok) tenni kellene valamit, hogy általánosan mindenkinek jobb legyen, mindig ide lyukad ki egy-egy vita. "
#83: ez rád is vonatkozik.
-
#84
Vision
veterán
PeeterssoN
#81
válasz
PeeterssoN
#81
üzenetére
De érdemlik. Vonuljanak utcára, tüntessenek a minisztérium előtt, estébé. De ne én legyek már a hibás azért, amiért többet merek keresni náluk.
Ha pedig ennyiért elvégzik ezt a munkát, akkor - kapaszkodj meg! - az ő munkájuk ennyit ér. Pénzben kifejezve.
-
#82
Béééla
őstag
PeeterssoN
#81
Béééla
őstag
válasz
PeeterssoN
#81
üzenetére
Gondolom nem rájuk gondolt, hanem az OKJ-s seggvakarókra, alkoholista kőművesekre és az egyéb, Állam Bácsitól megváltást váró naplopókra. Akikből valljuk be, van elég.
-
#81
PeeterssoN
őstag
bambano
#76
PeeterssoN
őstag
Mennyire igazad van. Aki a beteg nagymamád alól meri a szart aki a lelkét ápolja és programokat szervez neki, aki a fiadat tanítja kitörölni a seggét, kifuni az orrát aki téged visz a korházba ha baleset ért de hadd ne soroljam a szakmákat... azok mind degeneráltak és nem érdemlik a jobb èletszinvonalat. Miért is nem lett belőlük menedzser jogász közgazdász mérnök, stb?
Phúj! Hánynom kell ettől a gondolkodásmódtól! -
Béééla
őstag
A 206k/fő nettó lehet hogy jó életet biztosít, de ugye egy csomó minden szociális/támogatott - még.
Az én generációmnak már biztosan maga kell gondoskodnia a nyugdíjas éveiről - ha a 200 ezret célozzuk meg havonta és úgy számolva hogy 60 évesen teszed le a vakolókanalat és 80 évesen adod be a kulcsot, máris +100 ezer per fő per hó.
Ámerikában a jó oktatás nem jár alanyi jogon - józan ember a gyerekei oktatásába is befektet, mert az ami megtérül. Ez még drágább szakkör is lehet.
Az egészségügyről nem is beszélve - nálunk borítékolható, hogy ha nem hentesmunkát akarsz 2020 után, akkor az is pénzbe fog kerülni, és baleset, szülés a legjobb családban is előfordul.
Akkor a mamahotel szép és jó, de nem feltétlen jön ki valaki az ősökkel, meg amúgy is - tehát gyereknek lakás, vagy csak segítség a lakáshoz.
Jó esetben általános tartalék képzése sem utolsó - ha a gyerek hazajön, hogy itt az egymilliárd dolláros ötlet, csak kéne hozzá egy misi induló (ami valljuk be, lepkefing ilyen téren), vagy bejön valami lehetőség, ne adj Isten Apu/Anyu munkahelye hirtelen elpárolog, nem árt valamihez nyúlni.
Szóval a ~200e/fő/hó a se nem túl szorgos, se nem túl lusta, egyszerű napi 8 órás alkalmazotti átlagfizetésnek kéne lennie. Ezzel szemben sok diplomás, szakmájában régóta dolgozó összeteszi a kezét egy ilyenért.
-
strogov
senior tag
"felső decilisbe eső háztartások átlagos létszáma 2 alatti"
Döbbenetes felfedezés, hogy ha nem tartasz el senkit, akkor magasabb összeget fordíthatsz magadra.
"egyedülállók a magyar felső decilisben végre elérik a német minimálbért"
Sokszor sok helyen megvitatták már miért nem lehet egy az egyben összehasonlítani a béreket. Egy családnak pl. nagyon fontos, hogy legyen hol laknia. Ez itthon kb. 1/4, 1/5-e a nyugatiaknak. Az iskola sem feltétlenül jön ki annyiból amennyiből itthon. Hollandiában élő ismerősnek pl. gyerekenként 6k EUR/félév a nemzetközi iskola ... hollandul nem tudtak a gyerekek amikor kimentek, így a holland iskola eleve kizárt volt.
Bonyolultabb ez minthogy azt mondjuk X EUR itt, N EUR ott. -
vzozo
senior tag
A _nettó_ 206k HUF (660 EUR) az per fő. Ez egy átlagérték.
Nézd, egyrészt ez egy statisztika, meg átlagokat tartalmaz - másrészt nem álltam neki részletesen keresgélni, hanem a google első találatát linkeltem. Ha van időd, akkor találj jobbat.
Mindenesetre ajánlanám még a linkelt cikk második diagrammját is, ahol a felső decilisbe eső háztartások átlagos létszáma 2 alatti. Tehát az, hogy ti 5-en vagytok, semmit sem jelent úgy nemzetgazdasági szinten.
Ellenben ha nagyvonalúan 2-vel megszorzom a 660 eurót, akkor az jön ki, hogy egyedülállók a magyar felső decilisben végre elérik a német minimálbért! Juhhu, hurrá, bontsunk pezsgőt, DÚSGAZDAGOK!
-
strogov
senior tag
Baj valóban de, hogy kivel azt inkább hagyjuk.
A _nettó_ 206k HUF (660 EUR) az per fő. Ez egy átlagérték. pl. ha rám vonatkoztatnánk akkor 5 embert "tartok" el (2 felnőtt 3 gyermek). Ez azt jelenti, hogy nekem ~1m HUF nettó jövedelemre lenne szükségem, hogy ebbe a kategóriába tartozzak. Ez kb. 3200 EUR nettó. Úgy gondolom, hogy ez egy elég magas fizetés lenne. Messze nem keresünk ennyit (kb. 60%), mégis megvan mindenünk amit szeretnénk (ház, 2 autó), hitelünk nincs.Tehát úgy gondolom, hogy akinek családja van, és nettó 206k HUF/fő a jövedelme az nagyon jól tud élni Magyarországon.
Ezért is ritkább, hogy családos mérnökök mennének külföldre, hacsak nem a cég költözteti ki. Ha mindent nekem kell fizetni, akkor hasonló életszínvonalhoz kb. 5-6k EUR nettó fizetés kellene. Ha a cég bérel egy lakást, és fizeti a gyerekeknek az iskolát akkor nyilván más a történet.
Ha egyedülállóként megy ki valaki akkor nagyon egyszerű a matek, mert hacsak itthon nincsenek nagyon jó kapcsolatai a pályakezdéshez, akkor itt is, ott is nulláról kezd. Ha nincsenek nyelvi korlátai akkor nem kérdés hol jobbak a lehetőségek. -
bambano
titán
az az alapvető probléma a hiedelmeiddel, hogy azt hiszed, a rosszul kereső réteg problémáinak megoldása másra tartozik, nem saját magára. pedig nem. nem az állam dolga, pláne nem egy tök idegen valakié.
ezt a fajta viselkedést 1989 óta nem kellene már erőltetni, a világ másról szól nálunk is, nyugaton meg mindig is másról szólt. és minél többet tesz a kormány az ilyen gondolkodási csődtömegekért, annál később jönnek le a szerről.
-
Cathfaern
nagyúr
Illetve olyan vonalon is el lehet indulni, hogy ha valaki Informatika / villamosmérnök irányban érdeklődik, akkor 18 évesen nekiáll dolgozni informatikában, lehetőleg programozóként (mindegy milyen nyelven). Az ott szerzett tudást esélyesen kamatoztatni tudja majd villamosmérnökként is, ha gyűjtött össze pénzt, akkor levelezőn el lehet kezdeni az egyetemet is. Ha nem kell annyi pénz, hogy napi 8 órás melót kelljen tolni, akkor programozóként nagyon jól lehet kevesebb órában is, akár távolról dolgozni, ami nagyban megkönnyíti a tanulást. Ha meg időközben rájön, hogy mégis maradna az infón, akkor az 2-3-4 év munkatapasztalat aranyat fog érni a vele egykorúakkal szemben.
Persze ehhez kell egy adag informatikai érdeklődés, és esélyesen az embernek 18 évesen ez nem jut eszébe, de egy nagyon is járható út. -
bambano
titán
szép hsz, bár a valósághoz semmi köze.
egy csomó mérnöki szakot tudok mostanában, ahol 270 pont a ponthatár. Ami nagyjából azzal ekvivalens, hogy minden érettségi tárgyadból legalább kettest kapj. lehet dolgozni is mellette, mert feltalálták a levelező képzést. nem mondom, hogy nagyon könnyű, de nem lehetetlen. az biztos, hogy aki meló mellett egyetemezik, annak az egyetem nem ihb. -
#70
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Az agyelszívás ezt az ágazatot is érinti. Nincs új a nap alatt.
-
vzozo
senior tag
Nem, nem, explicite leírta, hogy nem a gazdagokra, hanem a "jól" keresőkre gondol. Idézek tőle:
Valahogy, ha a dúsgazdagoknak (pardon, nem az ultramilliárdosokra, hanem a jól keresőkre gondolok) tenni kellene valamit
Haxiboy: "660euro kb semmi"
Erről beszélek, de a topiktárs szerint az más dúsgazdag csúcsfizetés.
-
haxiboy
veterán
Sajnos ez ilyen, viszont itt van lehetőség mellette dolgozni mert csütörtökig vannak órák, és a környéken elég sok diákmunkát lehet kapni. Igaz alja munka (Tesco, HVCC, stb), viszont általában csütörtök délután-estétől egészen vasárnap estig van időd dolgozni. Illetve van lehetőséged az órák egy részét levelezős hétvégékre felvenni, így akár a délutánjaid szabaddá tudod tenni, nem egy ismerősöm van aki dolgozik a suli mellett. McDonalds/Burgerking is egy jó hely ebből a szempontból mert úgy alkalmaz hogy neked is jó legyen az időbeosztás.
(#64) vzozo : 660euro kb semmi, egy 5 fős családot eltartani szerintem olyan 1000 és fölötte, igen, még magyarországon is. Amit itthon egy átlag ember keres, osztrákoknál, németeknél "Minijobbal" megkeresed napi 2-3-4 órában, újságkihordással és társai.
-
vzozo
senior tag
Ajjaj, van itt baj.
Először is kezdjük ott, hogy szerinted a jól kereső az dúsgazdag? Amikor a felső decilis nettó 206 ezer forintnál kezdődik (Benne van a családod a legjobban kereső 10%-ban?) Segítek, és lassan írom, hogy megértsed: ez 660 EURÓ. Szerinted havi 660 euróval dúsgazdag az ember?
Igazából itt kellene megállnom, mert ez tényleg az a szint, hogy felesleges bármi magyaráznom meg írnom.
De azért csak menjünk tovább.
Több adót, járulékot kell fizetni a magasabb fizu után, még az elcseszett egykulcsos adó mellett is. Egyébként lehet fiatal vagy, de elég sokáig többkulcsos adó volt Magyarországon, amit én jónak tartok (az elvet, nem a magyar implementációját). Szóval akkor legalább ebben egyetértenénk.
Mint ahogy említettem, ha a minimálbéres a "semmire" kapna 20% emelést, az annyit jelentene, hogy hirtelen minden drágulna, és visszaállna az egyensúly.
A szerinted havi 660 euróból dőzsőlő "dúsgazdagok" egyébként általában fogyasztanak és költenek. Magánorvosra (mert a magyar állami tudjuk milyen), magántanárokra, jobb minőségű élelmiszerre, autóra, eseleg pihenésre, szórakozásra, nyaralásra.
Ezen költések egy része adóként jelenik meg újra a költségvetésben, egy másik része pedig iszonyatosan sok embernek ad munkát.
Szóval talán kicsit vissza kellene venned a demagógiából, és a havi 660 eurós dúsgazdagokról pedig leszállnod.
-
Béééla
őstag
Inkább arról van szó, hogy van egy közbenső réteg, ami erején felül próbált mindig is teljesíteni (két-három műszakban munka például), és úgy gondolják alattuk a naplopók és felettük az offshore-milliárdosok, hogy lehet még rájuk lőcsölni. Persze szigorúan demokratikus módon megszavazva. (ahogy most pl. az EU-s menekültkvótát is)
Persze járni nem jár semmi. Aztán ne csodálkozzunk, amikor az, aki az iskolában is próbálta a legjobbat nyújtani és a munkahelyén is, ahogy az idegszálai is, ő is megpattan.
-
haxiboy
veterán
Vidéki faluban élek, mérnöki karon tanulok. Ráadásul igaz hogy általános iskolában kitűnő voltam, középsuliban családi dolgok + kamaszodás miatt nem igazán érdekelt. Érettségim sem sikerült kiemelkedően leszámítva az angol + emelt informatikát. Ráadásul államin vagyok
Igaz itt nem túl magas a ponthatár (DUF), de az oktatás rendben van, a kollégium olcsó, Budapesthez képest meg pláne. A diplomám meg pont ugyanolyan lesz mint egy Óbudaisnak mondjuk.A pénz már más tészta. 16k/fő a koli havonta + heti 5-6k a kaja úgy hogy két hetente feltankolok otthon + 3k benzinpénz. Igaz ebből barátnőmmel szinte ketten kajálunk.
-
vzozo
senior tag
Németországról tudok nyilatkozni, de ott is csak a magánorvosi részéről, nagybátyámék viszik a gyerekeket ha gáz van. Brutális. Várakozni sem nagyon kell mert a megbeszélt időpontban mész be, percre pontosan, ha valami mégis közbe jönne akkor bőr fotelek a váróban. Tömeg mint itthon meg pláne nincs
Ez nem ilyen egyértelmű. A német rendszer egészségpénztárokon alapul, ahol is választhatsz, hogy "állami" (gesetzliche) vagy privát biztosítást szeretnél kötni.
Ezek után ha orvoshoz kell menned, akkor először is olyat választasz, aki elfogadja az adott krankenkasse adott biztosítását. A legtöbb helyen a gesetzliche biztosítással ugyanúgy fogadnak, mint priváttal, max. későbbre kapsz időpontot. Esetleg annyival későbbre, hogy inkább keresel egy másik orvost - tény, hogy a privát biztosítással járnak bizonyos előnyök, cserébe több ezer eurós önrészed is van. Illetve gesetzlichére nem lehet mindent elszámolni, lehet bizonyos szűrésekért, vizsgálatokért pluszban kell fizetned.
Tehát itt már talán kezded kapisgálni, hogy igazából az összes orvos "privát", és utólagosan számolnak el a biztosítóval. Ez téged mint pacienst kb. nem érdekel.
Az időpont kérés alap, a bőrfotel meg vagy van vagy nincs. Itt is vannak extravagáns meg lepra rendelők is. Sőt, ha helyettesítés van pl. szabadságolások miatt, akkor cseszheted az időpontodat is, simán borulhat a napirend.
-
Secunda
csendes tag
"Miért akarod visszafogni azok juttatásait, akik egész életükben plusz dolgokat tettek azért, hogy jobb legyen?
Nem vagy te egy kicsit kommunista?"Valahogy, ha a dúsgazdagoknak (pardon, nem az ultramilliárdosokra, hanem a jól keresőkre gondolok) tenni kellene valamit, hogy általánosan mindenkinek jobb legyen, mindig ide lyukad ki egy-egy vita. Az, hogy jól képzett vagy, jól keresel, nem ment fel az alól, hogy fizetned kelljen, adott esetben többet, mint egy csórinak. Ez a réteg azonban pont fordítva hiszi, ha van pénzed, minden jár, nehogy már elvegyen bárki bármit, sőt, ha lehet, adózni se kelljen. Idehaza is a dúsgazdagok fizetnek arányaiban kevesebb adót, míg a szegények nyögnek a terhek alatt. Itt amúgy nem feltétlen arról volt szó, hogy a fizetéseket visszafogják, inkább az alsó részt emeljék meg. Mert alul, a minimálbéres zónában egy óriásinak tűnő, 20%-os emelés is leányálom, miközben az a fenti réteg mondjuk 0,5 - 1%-nyi "kárára" megvalósítható lenne, ráadásul az általános társadalmi / gazdasági viszonyok javulásával / javításával mindenki jól járna, így dúsgazdagékat se érné "kár".
Igenis, én azt vallom, ha a felső fizetésű réteg úgy nyavajogna egy döntésre, hogy "jajj, terhek", akkor el kell venni tőlük. Ha nem akarnak beleegyezni egy, mindenki számára jó dologba, amely a társadalom javát szolgálja, akkor a társadalom ellenségeivé válnak, a civilizáció, a rend, a közjó ellenségeivé, és onnantól kezdve nincs / nem lehet megállás, meg kell törni, és helyre kell tenni őket. Nem lehet így viselkedni odafent.
-
ReSeTer
senior tag
Azt miért nem írják, hogy ezeknek a pozícióknak a 80%-a Bp-n van? A maradék 7 millió ember meg osztozzon azon a 20%-on. Merthogy az se megoldás, hogy felmegy az ember 150 nettóért, aztán az albérlet elvisz belőle 90-et, aztán marad 60 ezer kajára, meg minden másra. Akkor az ugyanaz, mintha helyben dolgoznál közmunkát kb.
Másik dolog meg, hogy mindenhova mérnököt keresnek. Még takarítónak is.
Olvasom az álláshirdetéseket, aztán amikor elolvastam, hogy mik lennének a feladatok, egész jónak találom őket, aztán eljutok a feltételekhez, és látom, hogy mérnök...felsőfokú végzettség stb....
Aztán csak nézek technikusként ki a fejemből... Egyszer még vissza is kérdeztek, hogy miért jelentkeztem az állásra, ha nincs diplomám.Ebben az országban a munkaszervezés és hatékonyság béka feneke alatt van.
Másrészt meg egy vidéki faluban lakónak kb nulla esélye van mérnöki karra bejutni, mert ha nem 5-s mindenből, akkor nem kap semmit, aztán honnan szerezzen albérletre (kolihoz túl közel van, de bejárni 2 óra lenne, hála a busz járatoknak) 20 ezret, jegyzetekre pár ezret, kajára stb...ja és ugye ha nem államira jutott be, akkor meg még félévente 200 ezer.
Dolgozni meg nem lehet mellette, mert nem büfészak, másrészt meg mindenhova túljelentkezés van, még oda is ahova diákokat vennének fel (osztálytárs, aki időhiány miatt hagyta ott az egyetemet...3 órákat aludt).
Tehát akkor haljon éhen minimálbérből (ha egyáltalán talál munkát) akinek nincs diplomája?
Ez itt az igazi probléma. -
haxiboy
veterán
Azt sajnos nem tudom. Erről nem sokat beszélgettünk. Ha jól emlékszem a barátnője beteg volt, valami arab dokihoz mentek, felírt neki 1 doboz aspirint és kész, nagyon meg sem vizsgálta. Kórházban szerencsére nem jártak.
Németországról tudok nyilatkozni, de ott is csak a magánorvosi részéről, nagybátyámék viszik a gyerekeket ha gáz van. Brutális. Várakozni sem nagyon kell mert a megbeszélt időpontban mész be, percre pontosan, ha valami mégis közbe jönne akkor bőr fotelek a váróban. Tömeg mint itthon meg pláne nincs. Itthon a kedvencem hogy az orvosi, pláne amíg a gyerekorvoshoz jártam 2-3 óra várakozás lázasan, a többi beteg között, azt sem tudod ki van előtted-utánad, leülni nem tudsz mert van 5 szék de 200 várakozó, és akkor még az időpontosok is betolakodnak eléd. -
-
vzozo
senior tag
A mérnökök fizetését nem lehet növelni Magyarországon, mert az bérfeszültséget okozna más szakmákkal. Az átlagos bérszínvonalat kellene növelni. Ez viszont sokkal jobb gazdaságot és sokkal jobb gazdaságpolitikát igényelne.
A minimálbér növeléssel egyet lehet elérni: minden másnak az ára is növekedni fog. Kb. mint az államilag támogatott lakáshitelek, szocpol: pikk-pakk beárazódik, és annyival növekedik minden ingatlan ára.
Egyébként a helyzet se nem vészes, se nem rosszabb, mint máshol.
A magyar minimálbér (bruttó) 100k HUF körül van, miközben IT mérnökként az 500-1000k HUF havi fizetés egyáltalán nem elérhetetlen. Máris egy 5-10x-es szorzóról beszélünk.
Pl. a németeknél 1300 EUR körüli a minimálbér, és megfelelő tapasztalattal-tudással szintén 5-10k EUR körül alakul a havi bér, tehát ez megközelítőleg ugyanaz az olló, mint odahaza.
Mindig lesznek jól automatizálható, nulla szaktudást igénylő állások, az ennek megfelelő bérezéssel. Miért akarod visszafogni azok juttatásait, akik egész életükben plusz dolgokat tettek azért, hogy jobb legyen?
Nem vagy te egy kicsit kommunista?
-
Kékes525
félisten
Elsősorban arra, de ha egy-egy szakmát kiemelnek és lényegesen nagyobb lesz a szakmában dolgozók fizetése, akkor a szakmák között is lehet feszültség. A többiek jogosan fújnának, hogy őket miért nem érinti az emelés. Csak egyet mondok az egészségügy is rendkívül fontos és minden része alulfizetett.
Persze a fizetéseket egy piacgazdaságnál csak az állami szektorban dolgozókét tudja a kormány adminisztratív eszközökkel befolyásolni. A többit a verseny dönti el. -
Fecniii
tag
válasz
Pikkolo^^
#45
üzenetére
aha...
ezek szerint nem vagy szakmabeli.
Ha tudnád mennyi vita és egyeztetés kell a gépészekkel, statikusokkal meg elektromos tervezőkkel hogy egy ház élhető maradjon miután ők becsatlakoznak a tervezésbe. Ha rajtuk múlna mindent szétbarmolnának amit az építész megálmodott, amitől egy ház jó lesz.
Bónusznak még hozzá teszem hogy az építésznek ráadásul a jogosultsághoz kötelező 2 év szakmai gyakorlat meg kamarai tagság.
-
-
Tigerclaw
nagyúr
Építőipari cégnél dolgozok jelenleg, de talán egyetlen építészmérnök sincs a cégnél, pedig nem ártana. Helyettük ilyen-olyan végzettségű embereket alkalmaznak minimálbér környékén. Még építész technikus sincs.
Egyébként az alacsony fizetés nem csak a mérnökökre, de középfokú végzettségű szakemberekre is jellemző az országban mindenhol, ahol nagyobb a munkanélküliség. Ezeken a helyeken nyugodt lehet az ember, hogy az álláshirdetésben szereplő "versenyképes fizetés" a minimálbért jelenti, vagy ahhoz nagyon közel van, a maradék (ha van), akkor meg fekete pénz zsebbe, az alkalmazott meg választhat, hogy elfogadja ezt a helyzetet vagy megy vissza munkanélkülinek.
-
Fecniii
tag
Azt nem tudom hogy túlkínálat van e, de munka mostanában egyre több van, legalábbis a válság utáni állapothoz mérten. Elhelyezkedni mostanában ugyan könnyebb mint mondjuk 2 éve de fizu sehol sem elégséges cserébe elvárt hogy átlag napi 10 órát melózz túlórát persze nem fizetnek. (jó esetben a túlórát kiveheted szabinak) Sok építészt képeznek de azok akik elvégzik az egyetemet a nagy részük a végére kiég és nem a szakmában helyezkedik el. (A tanárok tesznek róla hogy így legyen, különben kikerülve elviszed előlük a munkát). Egyébkét simán lenne meló ebben az országban 2x ennyi építésznek is, elég körbenézni mennyi felújításra váró épület van, persze arra senki nem akar költeni. Szomorú az építészek helyzete.
-
-
bambano
titán
alapvető probléma több szakmában is, hogy a cégek azt várják el, hogy az egyetemek pont az ő igényeik szerint kész embereket adjanak ki, az egyetemek meg általános képzést tartanak arra számítva, hogy a helyi konkrétumokat majd megtanítják helyben. és sem az egyetemek nem hajlandók elmozdulni erről a pozícióról (helyesen), sem a cégek.
-
Fecniii
tag
pfff. Építészmérnök MSC. Ma Magyarországon 140e bruttó fizetés 1 év munkaviszony után 4 órában minimálbérre bejelentve a többi zsebbe (vagy be sem vagy jelentve hanem számlázhatsz órabér alapon). Nincs ennél rosszabbul fizetett és kevésbé megbecsült mérnöki szakma miközben mindenki épületben lakik, dolgozik. A felelőssége közben sokkal nagyobb mint bármely más mérnöknek. .
-
tatala77
tag
Bankban dolgozok
Egyébként pont most van több bankban is (amiről tudok: K&H, Raiffeisen és OTP), hogy sorban rugdossák ki a tapasztalt és JÓ IT szakembereket, aztán rájönnek, hogy ez az üzemeltetés rovására megy már, és 1,5x-2x bérért visszaveszik őket. Na, egy ilyenre pályáznék én is
Egyébként simán elmennék egy IT auditor állásra is (végzettségem ahhoz is van), csak a min. ügyben kezdő lennék... -
Ruuwa
tag
Roadshow meg PR helyett oktatásra kellene költeni, és nem csak egyetemi szinten. Az egy dolog, hogy nincs elég mérnök, de könyörgöm, egyetemi tanár sincs. Konkrétan tanultam olyan tárgyat, amit egy ember tanít a 300+-os évfolyamnak, előadást és gyakorlatot is. És államvizsga tárgy. Sokkal több sebből vérzik ez a mérnökhiányosdi.
-
-
Pikkolo^^
addikt
Az említett cégek gyártással foglalkoznak az sw fejlesztő és társai szakmákat kérlek ne hozzátok fel példaként, mert nem releváns.
"A válaszadók fele (50,2%) szerint a mérnököket sem anyagilag, sem erkölcsileg nem becsülik meg eléggé a hazai vállalatok, és sokak (36,5%) szerint irreálisan magasak a követelmények is a jelentkezőkkel szemben."
Ezzel teljes mértékben egyetértek. -
Lacy6
senior tag
Szinte alig van jó szakember Magyarországon.
Én csak technikus vagyok, de pont most vettek fel egy gépészmérnököt mellénk.
Hááát mint aki most született, annyi tudása van a szakmáról.
170-et kapok nettóba + járulékok (20K). (26 évesen)
Nem vagyok elégedett, 220-at el akarom érni nettóba.
Ha nem kapom meg, akkor nem fogok szenvedni fősulival, hanem kimegyek külföldre. -
Hiftu
senior tag
Ha sok a nyitott mérnöki állás akkor két dolog lehetséges:
* nem fizetik meg a jelentkezőt az elvárt tudásért
* nem képeznek elvárható tudással rendelkező embereket.Az első pont esetén nincs min csodálkozni.
A második pont esetén bele kellene fektetni pénz és energiát a cégeknek, hogy
jelen legyenek a főiskolákon/egyetemeken. Közös képzés például a cégeknek is jól jöhet.Amig erre nincs pénz és energia, addig lehet jajgatni, hogy de nagy szar van. Az is marad.
-
vzozo
senior tag
250k vs 1m a legközelebbi nyugati országban a kezdőfizu...miről beszélünk? Akár ingázni is megéri 4x-es fizuért.
Hagyjuk már ezeket az urban legendeket.
A payscale.com szerint az osztrák software engineer / software developer fizu mediánja 35-36k EUR, bruttó. Ha Bécsre nézem, akkor 39k, IT consultantra már 43k. Azaz havi 2900-3600 euró.
Ismétlem, ez a median, amiben nyilván benne van kezdő, de a 20-30 éves tapasztalattal rendelkező senior is. Az egész szektor.
Szóval akkor ebből szerinted hogyan jön ki a havi 3000+ eurós KEZDŐ fizu?
Szerk: tatala77: menj át szupportról valamilyen üzemeltetésre egy multihoz, ilyen háttérrel (és ha tényleg van benne tudás is, nem csak az évek), ennél jóval többet fogsz keresni.
-
#27
rsf
senior tag
Blindmouse
#21
rsf
senior tag
válasz
Blindmouse
#21
üzenetére
Szerintem az itthoni cégeknél a szemlélettel van a legnagyobb baj.
A legtöbb helyen órabérben van a mérnök és a főnököknek az a lényeg, hogy ledolgozd az előírt 8órát.
Aztán meg csodálkoznak, hogy a csapat nem hatékony.... -
Tigerclaw
nagyúr
Az egészségügy összességében szerintem itthon még mindig magasabb szintű, mint mondjuk az Egyesült Királyságban, de gyorsan fejlődnek. Sok területen jobbak, de pl. a szaktudás átlagosan alacsonyabb. Ezért is szipkázzák el más országból az orvosokat, nővéreket. Ott sajna könnyen belefuthatsz nagyon jó és nagy rossz orvosokba is, attól függően, hogy melyik országból, milyen oktatási rendszerből jött.
-
Tigerclaw
nagyúr
Az állítólagos k.drága Londonban még minimálbérből is meglehet élni úgy, hogy még félre is tehetsz havonta egy szép összeget...és ez csak a minimálbér. Drága az albérlet, de mondjuk pesti számokhoz képest már nem annyira, illetve drága az utazás, de minden más olcsóbb, vagy ugyanaz. Ha ott elcsípsz egy mérnöki állást az itthon sehogy sem tudják/akarják überelni. Az itthoni cégeknek csak az a szerencséje ebben az esetben, hogy ott nem azt az angolt beszélik, amit itthon tanítanak, vagyis hiába van akár felsőfokú nyelvvizsgád, azzal sokra nem jutsz kint és egy mérnöki álláshoz nem akármilyen szinten kell kommunikálni. Illetve a másik gond, hogy nem kompatibilis a két iskolarendszer és főleg a műszaki szakmákat honosítani kell, sőt extra tanfolyamokat elvégezni, ami nem lehetetlen, de nem is úgy megy, hogy bemutatod az europass-os diplomádat és lemennek hídba. (azt se tudják, hogy mi az az europass, meg azt se hogy azt nekik el kellene fogadni. Bizonyos informatikai végzettségnél mondjuk nincs ilyen gond, mert ha tudsz programozni, akkor az nekik is elég.
-
tatala77
tag
No, nekem meg abból van már elegem, hogy mindenki sw fejlesztő mérnököket keres agyba-főbe...
IT mérnökként én kliens oldali supportos vagyok, a 4 Win verzión kívül ( Xp, 7, 8/8.1, 10), szerver oldalon Win szerverek, linux szerverek, hálózatok és hálózati eszközök, CCNA, több, mint 10k kliens gép 200 egyedi szoftverrel, mindennek a naprakész tartása, stb... erre kapok nettó 220-t havonta, nem kezdőként (10+ év).Nem szeretek kockulni a gép előtt, utálom a programozást (pedig anno DOS 5.0 batch programozással kezdtem, és most is összedobok bármikor egy logon/logout szkriptet, de ismerem a C/C++-t is, 2 évig dolgoztam vele), de csak ilyen szakembereket keres mindenki. A Cikkben említett cég honlapján is megnyitottam az Állások oldalt, csak ilyen volt.. a Profession.hu, jobline, stb. napi álláshirdetéseinek 95%-a is ilyen. Ha jelentkezek egy vállalatirányítási rendszerekkel foglalkozó céghez, csak értékesítőt keresnek, én meg utálok eladni...
Szóval, nem egyszerű... meg azért nem mindegy, hogy IT mely területe...
-
-
#21
Blindmouse
senior tag
Blindmouse
senior tag
Ebből a négyezerből a nagy része Bosh, Mercedes, és egyéb nagyvállalat, ahova nyakkendős aktakukacnak vagy rabszolgának kell a mérnök.
Igazi mérnöki munkapozícióból sokkal kevesebb van. Ha rájönnének végre a cégek
hogy ha adsz egy titkárnőt egy technikust és egy mérnöksegéded a mérnök alá, hogy csapatban dolgozzanak,
akkor a mérnök a jelenlegi munka többszörösét képes lenne megcsinálni.
Nem csodálom hogy többszáz mérnök kell egy zsíroskenyér megkenéséhez, ha az idő 99%-a papírmunkával meg olyan munkával emgy el, ami nem a mérnök dolga. -
bambano
titán
a gyakornoki program rendes cégben arról szól, hogy ismerd meg a céget, de nem csak blabla hr-es picsogás szintjén, hanem tényleg, illetve a cég megismerhessen téged. utána közösen el tudjátok dönteni, hogy melyik részlegre és munkakörbe lennél a legalkalmasabb. pl. a Bonafarm gyakornoki programjában 3 havi rotációban körbezavarnak a komplett vállalatcsoporton, ami kitesz egy évet vagy többet. emellett bizonyos fokig elkezdenek felkészíteni a vállalaton belül speciálisan használt cuccokra (ilyen-olyan folyamatok, azok it támogatása, stb.). lényeges, hogy elvileg termelő munkát nem végzel.
ehhez képest láttam már olyan gyakornoki programot, hogy elmondták, hogy igen, ezt meg azt kéne, de most meg vagyunk szorulva az aktuális projekt határidővel, úgyhogy itt a gép, és akkor ezt kell csinálni. szóval puff be a mélyvízbe, konkrét termelő munkában. komolyan hiszek benne, hogy ez az utóbbi a gyakoribb nálunk.
-
bambano
titán
az ugye megvan, hogy a szakmai gyakorlat az pár hét és a kutya sem ellenőrzi, hogy mekkorát linkelsz benne, míg a gyakornoki program az években mérhető? ráadásul normálisabb helyen a gyakornoki állásban fizetést is kapsz, főleg, hogyha rendes munkát is végzel.
a gyakornoki program nem ritkán csak adótrükközés, simán nevezhetnéd rendes munkahelynek, fél vagy egész állással, ha nem arról szólna, hogy az egyetemen főállású diák másodállásban lényegesen jobb adózási és járulékfizetési kondíciók mellett dolgozik.
-
bambano
titán
kevered a fogalmakat. kezdőfizetést az kap, aki nulla életbeli tapasztalattal kiesik az iskolapadból.
aki egy évig gyakornok volt (tegyük fel, a mostanában szokásos heti 20 órában), annak van egy év munkatapasztalata, az nem kezdőfizetést kap.egyébként hogy jött ki pont 4000? se több, se kevesebb?
-
Béééla
őstag
Van ám túljelentkezés!
Csak amit láttam egyetemista koromban, hogy nagyon kevesen tanulnak, a legjava a kettesért jön, vastag réteg a vizsgán akar átmenni, és egy leheletvékony réteg képzi magát átlagon felülire. Nem nehéz kitalálni, kit vesznek felMeg azért ha akad jó példa is, valahogy mégsem érzem azt hogy Magyarország a lehetőségek országa lenne.
Én pedig azt látom, hogy elindult a fejlődés rögös útján. Nem lesz egyszerű és rövid sem, de legalább elindultunk. (mögötte meg roskadozik az oktatás úgyhogy van baj is mellé, de legalább az irány nem a legrosszabb) Egynéhány év eltelik, mire általánosan jó fizetések lesznek, de akkor nem ezerkettő lesz a fodrász. (bár egyes melósok bőven nyugati ceruzával írják a számlát keleti munkamorállal és minőséggel)A 260 fizu tényleg megmarad, amíg valaki annyiért dolgozik. Csak a 4000 pozíció mutatja, hogy kénytelenek versenyre kelni.
@Narxis:
Csak az utóbbi két cég csinálta-csinálja ezt, ahol dolgoztam, és több helyről hallom hogy K+F-et hozzák hozzánk, bővítik a fejlesztést, estébé. Csak ez nem olyan hangos esemény, mint egy gumigyár megnyitója. -
Apollyon
Korrektor
Igen, vannak cégek akik jól fizetnek, de oda be is kell kerülni valahogy, bár azt nem tudom mekkora a túljelentkezés.
Meg azért ha akad jó példa is, valahogy mégsem érzem azt hogy Magyarország a lehetőségek országa lenne. Igen, Londonban a magas fizu mellé magas költségek is járnak, viszont ott jóval magasabb az életszínvonal.
Mint ahogy már korábban egy másik topikban ezt kielemeztük, a jó fizetés még nem életbiztosíték arra hogy ebben az országban boldogan éljünk, pl. az ország gazdasági helyzete ettől még ugyanúgy xar marad, az egészségügy katasztrofális állapotban van és enyhén szólva nagyon nem úgy néz ki hogy ez pozitív irányba fog változni.
A ~260 bruttó fizetés pedig maradni fog, mert mindig lesz olyan, aki ennyiért is el fogja vállalni a munkát, aki meg nem, az úgyis elmegy, de a helyére garantáltan jönni fog másik. Legalábbis addig amíg az oktatás nem hullik darabjaira a többi intézménnyel együtt.
Az általánosan magas (vagy mondjuk inkább kiérdemelt) fizetésekért egy elég nagy reform kellene vagy szemléletváltás vagy ilyesmi, de jelen körülményeket tekintve ez csak egy lázálom.
-
haxiboy
veterán
Én mérnökinfón tanulok, a nálunk végzett gépészek olyan 200k körül van a kezdő fizetésük, de ez sem mostani adat, legutóbb majdnem 2 éve voltam előadáson ahol ilyenről beszéltek. Konkrét helyet nem közöltek, csak átlagot, épp ezért nagy a szórás mert lehet valaki keres 500k-t valaki meg 120k-t.
Illetve a mérnök szakmák között is nagy szórás van. -
Béééla
őstag
Hát akkor tessék több skillt összeszedni, hogy 260 nettó legyen a kezdő (nem lehetetlen, csak kevesebbet kell az árokparton ébredni és kicsit többet foglalkozni az egyetemen kívül tanulható dolgokkal)
A helyzet meg javul, mert egyre több cég jön rá, hogy nem éri meg messzi Kínában meg Indiában fejleszteni és hozzák ide a fejlesztést. És ők szép fizetést (is) adnak.Londonban az élet sem ugyanannyi - egy kicsit jobb hazai fizuval akár többet is félre lehet tenni mint egy kinti fizetéssel és léttel. Persze ellenpélda is van bőven
Kicsit off is legyen: pont a hétvégén hallottam közgazdásztól, hogy pályát tévesztett. Kicsit propagálni kellene a fiatalságnak, hogy mennyire krvajó mérnöknek lenni.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyébként családi házak többsége nem kiviteli terv köteles. Ha van gáz akkor azt biztosan nem az építész tervezte meg.
Igen, az mindig is sok jóra vezetett, amikor egyes emberek önkényesen nekiálltak címkézni más embereket...
Igaz itt nem túl magas a ponthatár (DUF), de az oktatás rendben van, a kollégium olcsó, Budapesthez képest meg pláne. A diplomám meg pont ugyanolyan lesz mint egy Óbudaisnak mondjuk.
Új hozzászólás Aktív témák
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 16/512 FHD IRIS Xe
- Dobozos DELL Inspiron 16 Fémházas Multimédiás Laptop 16" -40% Ryzen 7 8840U 8mag 16/1TB FHD+ IPS
- Csőtörés bemérés - Csőtörés Javítás Szakszerűen
- Professzionális vízszerelés 0-24 akár azonnali kiszállással
- Fiorenzato AllGround eladó
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3034, 100% Akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3136, 95% Akkumulátor
- Honor Pad X9 / 4GB RAM 128 GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- iKing.Hu - Samsung Galaxy Tab S8 Graphite Használt, karcmentes állapotban
- BESZÁMÍTÁS! Cooler Master Masterliquid 360L CORE vízhűtés garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest