Új hozzászólás Aktív témák
-
#136
Victoryus94
őstag
Victoryus94
őstag
Én úgy csinálnám minden érettséginél:
30%-tól 2
50%-tól 3
70%-tól 4
85%-tól 5Ne feledjük, hogy nem lehet mindenki mindenből jó. És egy idegen nyelv kötelező érettségihez. Szerintem az 50% magasan van, nem mindenki nyelvésznek tanul. A 10% meg.. még a 20 is kevés.
Szerintem a 30% az a szám, ami jelzi, hogy valamit tudsz, értesz. Tanulással egy hülye is el tudja érni. Aki pedig 5-ösre vágyik, nem mindegy, hol a 2-es?
Ui.: A szakmai vizsgát te választod. Akinek rossz a nyelv érzéke, az hiába választhat 2 nyelv között (mert legtöbb helyen lehet választani.. és iskolát is lehet választani, szóval maradjunk az átlag 2 nyelv között).
Ha valaki szakmai vizsgát tesz, az azt jelenti, szakember akar lenni, ott érthető az 50% (szerintem). Jelenleg még nem kötelező szakmaiból vizsgázni. -
Kassadin
addikt
válasz
djculture
#130
üzenetére
Hát persze. Inkább arról van szó, hogy lusták elmenni dolgozni azért a fizetésért vagy pedig nem mennek bele abba, hogy ingyen "gyakorolhassák" a szakmájukat. Diákmunkák között sokszor látok hr-s, informatikus, pénzügyes melókat, másrészről nem a seggét kell mereszteni az embernek egyetemistaként (sem), hanem keresni a lehetőségeket, ha van rá módja és nem speciális szakmát tanul ki, amivel tényleg sehova sem tud dolgozni, de akkor az annyit is fog érni a munkaerőpiacon.
Idén lesz 7 év tapasztalatom kereskedelemben, most vagyok 22 éves. Akkor lehet gondolkodni, hogy érdemes-e dolgozni valahol és teleírhatod a fél a4-es lapot tapasztalattal vagy nullával, s ennek a tükrében mik az esélyeid, pláne itthon, ahol tudjuk, mi megy.
Nyugdíj még odébb van, én inkább azért aggódom, hogy a szüleimnek nem lesz.
Huma: Ez igaz. De mondjuk én nem erről beszéltem eddig sem. Lásd fentebb.
-
PazsitZ
addikt
válasz
baluka26
#128
üzenetére
A kutyát nem érdekel. Csodálkoznál átlagosan mennyi időt szánnak egy életrajz elolvasására. Nem véletlen honosult meg a külföldi cv minta. Címszavakban, röviden tömören.
Persze csatolhatsz általános iskolai pirospont gyűjteményt is, csak épp nem fog érdekelni senkit, vagy már csak azért lapoznak egyet az életrajzodon, mert a lényeg nem tűnik ki csak sok papír és ilyen olyan jegyek. -
-
válasz
Kassadin
#129
üzenetére
Figyelj gyakorlat nulla, már 10 éve is az ment hogy fizetni kellett a a szülőnek hogy a nebulónak legyen gyakorlati helye. Gyakorlat nélkül meg sehova se veszik fel max segédmunkásnak, ergo az állam fölöslegesen taníttatta. Több százezer ilyen fiatal van otthon most is. Évről évre növekszik a pályakezdő munkanélküliek száma. Már most is alig van szakember akinek vagy gyakorlata, még az öregek vannak. 20 év múlva egy alap szakmunkára nem fogsz találni olyan embert aki tudja is hogy mit csinál és nem csak elméletben. Ráadásul ezeknek az embereknek kellene később a te és más nyugdíját kitermelni..esélytelen.
-
-
-
-
Állami/köz alkalmazottként a bértábla szerint mondjuk plusz pénzt kapsz ha van nyelvvizsgád. De az érettségi jegyei nem nagyon számít sehol se, kivéve a továbbtanuláskor.
Nekem még egyszer se nézték meg, lefénymásolták az összes szakmám bizonyítványával együtt és szevasz.baluka26 Nem hiszem, mert mindenhol azt nézik van e gyakorlatod abban amire jelentkeztél nem azt hogy milyenek voltak a jegyeid.
-
válasz
baluka26
#117
üzenetére
"Érettségi megvan vagy nincs? Akkor remélem neked mindegyik éppen kettes, mert tökmindegy, hogy mennyire van meg, igaz?"
Történetesen nem, de soha senkit nem érdekelt milyen jegy van benne.
Felvételinél számított, aztán ennyi."Mellesleg egy 30 fős osztályban nem lehet megtanulni magántanár nélkül értelmesen (=legalább középszint)"
Ez baromság. Akár Fallout 1-2-ből egész korrektül meg lehet tanulni.
-
válasz
baluka26
#117
üzenetére
Igazság szerint csak itt nagy divat a papiros végzettségek nagy fontossága. Dolgoztam már japán cégnél leszrták milyen papírjaim vannak, odaadtak egy nyáktervet hogy rajzoljam meg marassam ki, ültessem be, állítsam be és szereljem a helyére. Ez volt a próba munka, 2 év alatt egyszer se nézték meg a papírokat, megkérdezték mi a szakmám és beírták a munkaszerződésre. Ez a hülye nyelvvizsga is ilyen, emberek 99% levizsgázik azután megy biorobotnak 2 év múlva már egy szót se tud a nyelvből. Akkor meg minek ezt erőltetni.
-
baluka26
veterán
Érettségi megvan vagy nincs? Akkor remélem neked mindegyik éppen kettes, mert tökmindegy, hogy mennyire van meg, igaz?
Az a nagy elvárás, hogy minden egyes gyerek megtanuljon egy nyelvet. Mellesleg egy 30 fős osztályban nem lehet megtanulni magántanár nélkül értelmesen (=legalább középszint), azalatt meg semmi értelme, de ezt is leírtam ezerszer.
Egyébként, ha jól tudom általános iskolában nem elsőtől tanítanak nyelvet, ha jól tudom.
Én is millió+1 példát tudok mondani, hogy miért jó a nyelvtudás, de nagyon sokakat ez pont nem érdekel (ahogy már leírtam lejjebb is)
Sanyi eset?
kovsol: Azért egy nyelvvizsga sokkal komplexebb tudást igényel annál, hogy összehasonlítsuk egy minden évben (kb) ugyanolyan típusú feladatokból álló érettségivel.
Lauda: Kb. ja.
-
válasz
baluka26
#113
üzenetére
Az érettségi is vagy megvan, vagy nincs.
Tényleg olyan nagy elvárás, hogy 12 év alatt minimálisan megtanítsanak egy idegen nyelvet?Számtalan példát olvashattál itt is, hogy miként lehet hasznos az idegen nyelv.
"Te megint azokból az emberekből indulsz ki, akik a közvetlen közeledben vannak/ismerőseid"
Erősen Sanyi esetre gyanakszom. -
baluka26
veterán
A jogsi az vagy megvan vagy nincs, szintek nincsenek. Érettségire meg adnak érdemjegyet. Nem igaz, hogy nem érted, miért rossz példa...
Te megint azokból az emberekből indulsz ki, akik a közvetlen közeledben vannak/ismerőseid, de ha gondolod eljöhetsz velem egy kis tatabányai körútra, és megmutatom neked azokat a városrészeket, ahonnan a lakók 99%-nak soha nem lesz szüksége nyelvre. De Pesten is körülnézhetsz egész nyugodtan..
-
frescho
addikt
A nyelvtudasra barkinek szuksege lehet. Ket pelda ismeretsegi korbol:
Az elso Kecskemeten dolgozik. Nem a technikusi vizsgaja miatt vettek fel, hanem azeret, mert alap szinten beszel nemetul. Egy kamionosnak el tudja mondani, hogy oda alljon, varjon 2 orat, hol a piheno, raadasul megerti a szallitoleveleket. Ezeket mind meg lehet tanulni par honap alat, de o mar tudta, ergo ot vettek fel.
A masodik joval idosebb es hazvezetessel foglalkozik. Emlekszem, amikor majd 50 evesen kezdett el angolt tanulni az orosz melle. most kulfoldi csaladok mellett dolgozik eleg jo fizuert es ha egy csalad hazamegy napokon belul van masik, mert egymasnak ajanljak.
Egyikhez sem kell perfektul beszelni. De a 10% erosen kevesnek tunik. Kell 5-600 szo (napi 6 -> 3 honap) es alap nyelvtani szerkezetek. (jelen, jovo, mult) Raadaskent par alap panel (pl. udvariassagi formulak, koszonesek, tipikus szituk) Ertelmes embernek fel ev alatt nem okozhat nehezseget. De amikor elmegy egy allashoz a beszelgetesere nincs fel eve az embernek...
-
-
Dany007
veterán
válasz
baluka26
#108
üzenetére
Korábbi hszre is próbálok reagálni.
Szal az 50% már mért lenne sok? Ha jólemlékszem nálunk matekból volt ennyi körüli a minimum 2-es szint. De évközbeni dolgozatoknál biztosan 50% volt a minimum a ketteshez.
Ha ezt valaki matekból megtudja csinálni, akkor az idegen nyelvet is. Motiváció nyilván egyikhez sincsen egy fiatal gyerek agyában. Sőt, elmondom neked, gyakran találkozok olyan emberrel aki felnőttként sem képes felfogni mi értelme van matematikát tanulni. :S"Megint csak magadból indulsz ki, az emberek nagy részének (megkockáztatom, hogy több mint 50%-nak) soha nem lesz szüksége idegen nyelvre."
Ez szerintem baromság. De most komolyan. Nekem a munkahelyemen elvileg semmilyen szükségem sincs angol nyelvre. Mégis napiszinten használom persze leginkább olvasás terén. Mint mondtam korábban, már ahhoz hogy az ember játszon egy játékkal valamilyen szinten kell a nyelvtudás. A boltok polcain sincs mindenen magyar nyelvű felirat, akkor se ha kötelező. De mondom, már ahhoz is kell nyelvtudás, hogy egy akármilyen műszaki berendezésen az ember tudja mi az az ON-OFF gomb.
Persze, a nyelvtudás szintje már más kérdés. De a lényeg, hogy azt kijelenteni, hogy az emberek 50+%-nak semmiféle nyelvtudás nem kell az hülyeség. Illetve egyszerűen nem igaz. -
baluka26
veterán
Alapvető cél az lenne, igen, ebben azt hiszem egyetértünk. De én nem a követelményekben látom a hibát, hanem a motivációban.
A jogsis példád több szempontból is gyenge. Kapásból amiatt sokkal motiváltabb az ember, és igyekszik mindent megcsinálni mert belekerül egy szép kis összegbe.
Megint csak magadból indulsz ki, az emberek nagy részének (megkockáztatom, hogy több mint 50%-nak) soha nem lesz szüksége idegen nyelvre.
Vladi: Ki beszél ugyanarról az eredményről?
-
kovsol
titán
Pedálozni a 20% ért
ne haragudj, de mind a kettőnél 50% nak kellene lennie a minimumnak. Na jó legyen mondjuk külön-külön lehet 40%, de együtt 50+% a ketteshez. Süllyed nagyon a szint azt kell mondjam 
Így értelmét veszti teljesen az érettségi megszerzése. Idegen nyelv ismerete meg sokat jelenthet még akkor is ha nem fogod nap mint nap használni, mert megismeri, hogy más országokban más a gondolatmenetük és ezt be tudja építeni a sajátjába is. -
Vladi
nagyúr
Na ezt a szemléletet kellene elfelejteni! Már miért kellene neki kevesebbet teljesíteni az érettségin?
Bár bizonyos szempontból igazad van. Az iskola készítse fel az életre! A szorgalmas okos tanulónak úgyis 2-3* annyit kell majd dolgoznia az életben kb. ugyanazért mint a másiknak.
Na gyere dabadab írkáld át, mert ez így nem eu konform.
-
válasz
baluka26
#104
üzenetére
Azért remélem a jogsis példával sikerült felismerned, hogy mekkora hülyeség a "jobb és rosszabb" képesség között különbséget tenni ugyanazért a "papírért".
Az idegen nyelv pedig a gyakorlatban(élet) is használható tananyag.
Ami egyébként nem mondható el a követelmény jelentős részéről."Ha 50%-ot kérnél tőle kettétörnéd az életét, pedig előfordulhat, hogy soha nem kell majd idegen nyelvet használnia."
Vagy pedig megtanulná, ha nem akarja "kettétörni az életét".
Alapvetően az lenne a cél, hogy megtanuljon valamit, ne csak elvegyük a gyerekkorát és elköltsünk egy rakás pénzt. -
baluka26
veterán
Szerintem az általános iskolához van köze az összetett mondatodnak, ami megint egy más téma.
Nem, a jogosítványt hasonlítani ehhez hülyeség.
Kapásból, az érettségivel nem jár semmilyen közvetlen felelősség, és a jogosítvány semmilyen részét nem kényszerítik rá az emberekre, azt önmaguktól szeretnék megszerezni, míg valaki ha műszaki technikumban akar tanulni (mondjuk egy CNC gépkezelő), érdekli a matek meg a fizika úgy közepesen, de nyelvből is le kell érettségiznie. Ha 50%-ot kérnél tőle kettétörnéd az életét, pedig előfordulhat, hogy soha nem kell majd idegen nyelvet használnia. -
válasz
baluka26
#102
üzenetére
A "hátrányos helyzetre" való hivatkozással szoktak hülyeségeket megmagyarázni.
Akkor a gyengébb képességűeknek adhatunk jogosítványt úgy, hogy mondjuk csak 10%-ot követelünk meg tőlük?Az összetett mondatnak az érettségihez van köze.
(egyébként vannak olyan általános iskolák akik úgy rugdossák át a "gyengébb képességűeket" 8 osztályon, hogy nem ismeri a betűket...) -
baluka26
veterán
Ki beszél itt hátrányos helyzetről?
Gyengébb és jobb képességű fiatalokról van szó, semmi másról.Az összetett mondat értelmezéséhez mi köze van az idegen nyelveknek, úgy őszintén?
A másik része a hsz-ednek meg valószínű amiatt van így, hogy gyenge a szakképzés, és sokan azért mennek egyetemre, hogy legyen papírjuk, véletlen sem azért, hogy többet tudjanak, szóval az szerintem messze van az érettségi minimumpontos témától.
-
válasz
baluka26
#100
üzenetére
"Az, hogy rohadtul nem várható el a két véglettől, hogy beférjenek egy 150 pontos skálára. Lehetetlen, egyszerűen."
Ezaz, engedjünk át embereket a KRESZ vizsgán is harmadannyi ponttal, mert szegény hátrányos helyzetű.
"szerk: Amíg egy csomó szakma megszerzéséhez kell érettségi, addig ezt óriási patkányság lenne megcsinálni."
Majd amikor te leinterjúztatsz 500 embert, amiből kb. 2-3 alkalmas bármire visszatérünk a témára.
Igen, vannak szakmák amihez jól jön, ha az egyén képes értelmezni egy összetett mondatot. -
baluka26
veterán
Az, hogy rohadtul nem várható el a két véglettől, hogy beférjenek egy 150 pontos skálára. Lehetetlen, egyszerűen.
Még nálunk osztályon belül is voltak 60-70 pontos különbségek egyes tantárgyaknál.
szerk: Amíg egy csomó szakma megszerzéséhez kell érettségi, addig ezt óriási patkányság lenne megcsinálni.
A munkaerőpiac meg úgyis kimondja majd a verdiktet az idegen nyelvet nem beszélők felett adott esetben. -
"Az érettségivel az a hatalmas probléma, és amint látom ebben a topikban is komoly gondot okoz, hogy az elitgimis félisten tanuló is ugyanazt írja meg, mint az ország legszarabb középiskoláját látogató romacsávó is."
Az azonos követelménnyel mi a "hatalmas probléma"?
"50%-on meg megbukna egy csomó ember, akik egyébként utálják a nyelveket.
Értelem?"
Lenne értelme megszerezni a papírt. -
baluka26
veterán
50%-on meg megbukna egy csomó ember, akik egyébként utálják a nyelveket.
Értelem?Az érettségivel az a hatalmas probléma, és amint látom ebben a topikban is komoly gondot okoz, hogy az elitgimis félisten tanuló is ugyanazt írja meg, mint az ország legszarabb középiskoláját látogató romacsávó is.
Egyébként te még mindig csak abban a nagyon szűk szegletben gondolkodsz, akiknek tényleg szüksége lesz rá, és nem látod a fától az erdőt.
-
Dany007
veterán
Egy szóval nem mondtam, hogy a 10% jó dolog. Sőt ha jólemlékszem azzal nyitottam, hogy szerintem 50%-nak kell lennie.
De ettől még kötelezőnek kell lennie. Hiába van az irodalomnál magasabban a követelmény szint azt 99%, hogy a büdös életbe nem fogja használni az illető. Így még az a 10% angol is hasznosabb lesz. Persze a 10% nevetséges. Nem is értem. 50 lenne a minimum. -
baluka26
veterán
Bakker, el sem hiszem...
Vágod, hogy azokról van szó akik éppen átcsúsznak majd az érettségin?
Az semmilyen nyelvtudás, lóf@sz, másképp fogalmazva. Ha a húsz százalékért kell valakinek imádkozni idegen nyelvből azt hagyni kellett volna a francba négy évig.Nem olyan emberekről van szó, aki használni fogja a nyelvet, még véletlen sem.
-
De egyébként meg tökmindegy, lassan más nem számít az hogy valaki értsen valamihez csak az hogy mint a robot csinálja azt amit mondanak neki. Még ha törvény vagy előírás sértő is amit akarnak vagy bármi. Nekünk még a szabványokat is fejből kellett fújni, manapság azt se nagyon tanítják egy szakembernek ez a szégyen nem a 10% Az ilyen embereket úgy lehet kitermelni ha nem tudnak semmit.
-
Nem mert fater úgy a 60 as évek óta villanyszerelő szakmunkás végzettséggel bír én meg 92 óta, a elektronikai műszerész szakmát viszont csak érettségi után lehetett elkezdenem.
Villanyszerelőhöz sose kellett semmi csak a 6/régen/ vagy 8 elemi. Ja meg a rendes színlátás volt még követelmény... -
finest
addikt
Ezzel nem értek így egyet. Az a fajta "elkurvulás",ami a tudás és az érettségi megbecsülése (megnembecsülése) terén megy, nem új keletű. Nem a rendszerváltás hozadéka, bár jócskán benne van a sok csalódás, útkeresés, ami az elmúlt húsz évet jellemzi. Ezt egyébként nagyon egyszerűen abból szűröm le, ha manapság az estin tanuló felnőttek sem készülnek igazán az érettségire, akik még egy másik iskolarendszerben szocializálódtak, tisztelték a tanáraikat, az iskolát. Nekem úgy tűnik, a primitívség, igénytelenség egyfajta néplelki vonás is minálunk. Így az állításod azon részével, h nem igényel sok energiát az iskola értékeinek leépítése, tulajdonképpen egyet értek, azt is mondhatnám, szinte önkéntes a dolog.
-
finest
addikt
válasz
djculture
#88
üzenetére
Szerintem még pár éve is az volt, de az OKJ-és okosságok teljesen hidegen hagynak, csak az emlékezetemre hagyatkozom.
Az a gond, h nem nagyon van szalag, ami felszívná a sok tinit. Szerintem azért viszik lejjebb, h ne kelljen iskolalátogatási támogatást fizetnie az államnak. De ettől még az érintettek ugyan olyan világtalanok maradnak, mint azelőtt.
-
Szalagnál dolgozó bérrobotnak nem kell nagy angol tudás... Pont ezért viszik lejjebb a tankötelezettség határát is.
finest A villanyszerelő sose volt érettségihez kötve kevered a műszerésszel...
-
finest
addikt
Értelek én, és itt visszakanyarodnék az előző kérdésedhez, h mi a hasznos. Hasznos az lenne, h ha a társadalom nem csak a gyakorlati ismereteket/képességeket díjazná, mert ebből a kiscsákókank az jön le, h aki boldogul így, vagy úgy az életben, az a valaki. Bár valójában csak egy pénzes tökfej, jó kapcsolati tőkével, egészségtelenül nagy gátlástalansággal, aki azt mondja aztán nagyképűen, h az ember annyit ér, amennyit pénzből fel tud mutatni. Tisztességet csak a humán tárgyakból lehetne tanulni és hasznos lenne, ha az irodalomnak, klasszikus nyelveknek, ének-zenének, művészetismeretnek, filozófiának, etikának, történelemnek lenne becsülete.
Dany007: Jah, másképp van. Ráadásul folyton variálják, pl. villanyszerelő, hegesztő régen érettségihez kötött volt, ma már nem az.
-
PazsitZ
addikt
A példával kapcsolatosan hoztam fel konkrétan ezt.
Persze tekintsünk el attól, hogy már jó ideje a követelmények csak csökkenek. Az oktatási rendszer minden évben változik.Tekintsünk el attól is, hogy mennyi diploma van elfekvőben nyelvvizsga hiányában.
Tehát szerintem nem olyan rózsás a helyzet. Mert hiába értesz a szakmádhoz, nyelv nélkül max. padlót súrolni tudsz kimenni. -
C4mp3r
addikt
de kit erdekel, hogy van erettsegije? a kettes csak azt jelenti, hogy teljesitette a minimum kovetelmenyeket, gondolom nem szivesen mutogatja az embereknek...
nem hiszem, hogy a mai vilagban szamottevo pluszt jelent az erettsegi, ez teljesen alap. ha pedig egyetemre akar jelentkezni, ott persze egybol latszik, hogy hoppa ez a 30%-os kettes nem nagyon lesz elega 80% nagyon sok lenne a ketteshez, akkor semmi ertelme a jegyrendszernek, csak annyi kene, pass vagy fail
-
finest
addikt
Azok számára, akik a minimumot teljesítik igazán semmi, de kell a választott szakmájukhoz, ezért rendszerint nem is akarnak kettesnél jobbat.
Most komolyan, mi értelme az érettséginek, amikor a vezető politikusaink a doktori munkájukba, vagy a diplomamunkájukba sem fektetnek energiát, annyit sem, h egy címet átírjanak? Meglep, h nincs a fiataloknak motivációja a tanulásra, nincs benne becsvágy a jobb jegy elérésére, tudásszomjról meg nem is beszélve? Az autószerelő szakma is érettségihez kötött, ha megcsinálja elmehet a kecskeméti Mercédesz gyárba alkatrészeket csavarozni, esetleg egy műhelybe melózni, izgatja is őt az idegen nyelv... -
-
C4mp3r
addikt
aha valoszinu, tehat akkor en megbuktam volna matekbol meg kozgazbol
az 50% boven eleg a ketteshez, mint az egyetemekenfinest: angolbol emelt szint is nevetsegesen egyszeru volt, a kozep meg egy vicc
Jhonny06: na igen, nalam mar igaz a mondas, hogy kettesnel nincs jobb jegy csak szebb
bar nagyon sok mulik a tanaron sajnos -
finest
addikt
A hasznosság megítélése nem tartozik az érettségihez. A középszintű érettségi a speciális tárgyakat nyújtó gimiktől kezdve az utolsó szakközépben tanuló diákig mindenkit mér. A szakközepes érettségizők nagy része érettségihez kötött szakképzésre, esetleg technikusi képzésre megy tovább (pl. bútor- és lakástextil kereskedő), rendszerint nem is túl jó képességű, így nem várható el, h a nyelvi középszintű érettségin brillírozzon. Akiben nagy a bizonyítási vágy nyelvből, menjen emelt szintre, majd megfingatják a 10%-ért is!
2014-től elvileg felemelik a kettes ponthatárát az érettségin 25%-ra, ami a szakközépiskolás képzésben résztvevőket eléggé kellemetlenül érinti majd matekból, meg az idegen nyelvekből.
-
Dany007
veterán
Nem, a szülői választást úgy értettem, hogy angolt vagy németet vagy egyebet tanuljon a gyerek. De ez is inkább rábeszélés, mint választás. 14 évesen azért már lehet beszélgetni / megbeszélni a gyerekkel, hogy figyelj szerintünk ez így lesz neked hasznosabb.
És ha már úgyis kötelező, akkor tanuld azt ami a tapasztaltabbak szerint hasznosabb...Érdekes mert nekünk kötelezően választható volt a fizika / kémia / földrajz pluszban érettségire. Tehát matek - irodalom - nyelvtan - angol - történelem - fizika volt nekem. Hogy most hogy van nem tudom.
Továbbra sem értem a problémát ezzel kapcsolatban. Ugyanúgy kötelező az idegen nyelv, mint ahogy a magyar irodalom is meg a történelem is.
Az, hogy minek mihez van köze vagy nincs jelen kérdésben szerintem nem számít.Egy a lényeg, a valós életben az idegen nyelv sokkal sokkal hasznosabb, mint mondjuk az irodalom vagy a történelem. Tehát amíg ezek kötelezőek, "szent és sérthetetlenek", addig ne akarjuk már pont az idegen nyelvet kivenni.
Tényleg nem értem az okát. Mért kéne pont a nyelvet választhatóvá tenni, amíg az irodalom pl kötelező.
Nekünk ráadásul heti 4-5-6 órában volt. Azóta se használom semmire az ott tanultakat, kivéve 1-2 kvízjátékot. -
finest
addikt
A tisztánlátás végett: az idegen nyelv érettségin 10-10% az írásbeli és a szóbeli vizsgarészen valójában kevés a ketteshez. Az írásbeli 117 pont, ebből kell 12, h jöhessen szóbelizni a diák. A szóbelin 33 a max pontszám, ha ebből kap 4-et (10%), az összesen 16, a kettest viszont 30 ponttól adják. Ezt sem nehéz elérni, de ha mindkét vizsgarészen 10%-ot csinálni kevés a ketteshez.
-
Z86
őstag
Logikusan így lenne, ahogy írod, viszont a gyakorlatban mégsem ez valósul meg. Nekem úgy tűnik, hogy kitalálták, azzal leszünk versenyképesek ha olcsó munkaerőt kínálunk, a hozzáadott értékről pedig teljesen elfeledkeztek. Ehhez nem kellenek képzett emberek. Az okosok lelki szemei előtt Kína áll, merthogy ott is ezt csinálják, és lám tele vannak pénzzel.
Persze ez a hozzáállás hülyeség. -
Vladi
nagyúr
Már vártam az érettségis írásokat. Na jövő héten.
Pont erről vitatkoztam nemrég egy pedagógussal, aki osztálya érettségizik.
Én nem örülök, hogy ennyire gagyi. Főleg azért, mert az én régim gyakorlatilag most középfokúnak számít. aha... most a matekon szigorítottak, már 25%! kell a kettesért....
Eskü kedd este leülök oszt megírom kettesre, 10 év btk-val a hátam mögött.
-
baluka26
veterán
De nem a szüló a döntéshozó, ha az adott dolog mindenkinek kötelező.
Amiket írtál, abból legalább érettségizni nem kell, továbbtanuláshoz sem számít, szóval le lehet szarni, kivéve matek-magyar, de matek nélkül nem igazán lehet továbbtanulni, az irodalom érettségi nagy részének meg köze nincs a 4 évben tanultakhoz
-
Dany007
veterán
Őszintén 14-15 évesen minek érzed a fontosságát?
A fizikának? Kémiának? Mateknak? Esetleg az ének-zenének? Irodalomnak?
Ennyi idősen a többség épphogy elkezd csajozni, bulizni, haverozni... Bele se képes gondolni, hogy mire lesz majd szüksége ~10-15 év múlva. Épp ezért a szülő a legfőbb döntéshozó, akinek azért már jóval nagyobb rálátása van a világra.Én pl 4.-ben németet akartam választani, mert akkoriban nagyon sokat jártunk Bécsbe. Anyámék erőltettek (illetve ajánlották) az angolt. És hálát adok az égnek érte!
Egyébként én saját választásból mentem építész suliba. Érdekelt is! Szerettem is és ment is. Aztán a vége felé már az IT jobban érdekelt, így egyetemre már nem mentem tovább építész vonalon. Na ennyit ér az ilyen korban történt saját választás.
Amúgy meg szerintem a tantárgyak - főleg a tölteléktárgyak - többségénél amúgy sincs semmi motiváció. Mégis megtanultuk, mégis leérettségiztünk belőle. Ezen az angol már nem sokat változtat. Sok sok éve kötelező.
-
Apollyon
Korrektor
"Mondjuk nezd meg a munkanelkuliseget meg az atlagkeresetet a kepzettseg fuggvenyeben. Penzt meg igazan azon lehet keresni, akinek van."
Ennek ellenére nem úgy tűnik hogy a cél az lenne hogy mindenkinek sok legyen a pénze...
Továbbá az oktatás színvonalának csökkentése sem hinném hogy elősegítené a társadalom fejlődését. -
válasz
V.Stryker
#54
üzenetére
Mondjuk nezd meg a munkanelkuliseget meg az atlagkeresetet a kepzettseg fuggvenyeben. Penzt meg igazan azon lehet keresni, akinek van.
(#59) Jhonny06: kozepiskolaban en is magasan tettem a nemetre (meg az se segitett, hogy kb felevente valtottak egymast a tanarok), ehhez kepest tulajdonkeppen most is a gimnaziumi nemetembol elek
(#57) baluka26: nyilvan arra se erettek, hogy dugjanak, cigizzenek meg pialjanak, innen meg dol az egesz ervelesed
a kesobb sem erzesrol meg lasd a fentit -
Jhonny06
veterán
Ezzel egyetértek, középsuli első éveiben én is leszartam az angolt. Viszont amikor kellett filmekhez, meg szakmai (IT) könyveket olvasni, akkor ráálltam és megy is. Ha van motiváció, akkor pillanatok alatt bármit meg lehet tanulni, de ez egy egyszerű középiskolai órán nincs meg természetesen.
-
Dany007
veterán
Nem jó ellenpélda.
Sok helyen feljött már ez, mint érv, ha dughatna ihatnak meg cigizhetnek stb stb stb...Egy 14 éves gyerek azt se tudja igazán eldönteni mi akar lenni ha "nagy" lesz. Elképzelések vannak, de azok sok esetben messze állnak a valóságtól.
A nyelvtanulás eldöntése sokkal messzemenőbb gondolkodást igényel, minthogy megigyak egy üveg sört. A szex meg biológiai ösztön (is).
Amúgy viszont igen, amennyire egy gyereknek fingja sincs a dohányzás hosszútávú következményeiről úgy fingja sincs arról, hogy mennyire lesz neki szüksége az idegen nyelvre. Épp ezért tiltják is a dohányzást 18 év alatt és épp ezért jó, hogy kötelező az idegen nyelv. Na, ez így 2:0 ide -
-
Dany007
veterán
Na jó, de ki válassza meg ezt a lehetőséget? A diák mondjuk 6 évesen első osztályban? Vagy középiskola kezdésekor 14-15 évesen? Mert több, mint v.színű, hogy ennyi idősen a gyereknek nulla rálátása van a valós világra és a szükségletekre.
A szülőnek meg (csak) van annyi esze, hogy igenis válasszon idegennyelvet a gyerekének.
Amúgy nem is kell e-bayen rendelni ahhoz. Elég ha játszik! Minden játék nyelve angol (francia, német stb...). Magyarítás is csak hónapokkal / évekkel később jelenik meg. Tehát ha az illető játszik valamit, már ott érezheti szükségét az idegennyelvnek.
Én szinte bármerre megyek, mindenhol tapasztalom, hogy valamilyen szintű nyelvtudás kell. Okés, felsőfokú, meg tárgyalóképes nem szükséges a boldoguláshoz. De azért egy középszintű (nem középfokú vizsgára gondolok) nyelvtudás kell.
Már csak azért is, hogy egy mezei ON-OFF gombra ne nézzen olyan hülyén, hogy ez most mit is jelent... Esetleg a danger felirat megértése...Aztán ha lemész a Balaton partra bizonyos helyeken több szöveget látsz idegen nyelven, mint magyarul.
Szóval ma már valamilyen szintű idegen nyelv ismerete elengedhetetlen. Legalább annyira az általános műveltség része, mint a magyar irodalom, csak ez legalább hasznos is!
@V.Stryker:
Sz.tem már csak a gazdaság működése szempontjából sem megengedhető egy országban az emberek elbutulása, vagy ahogy mondtad a gondolkodás leszűkítése.
Elég csak bizonyos mérgező vegyületekre gondolni. Mint mondjuk az ólmozott benzin vagy a PCB. Éveken, sőt évtizedeken át ment a lobbi a milliárdos gyártói / termelői oldalról, hogy ezek az anyagok nem veszélyesek... Aztán amikor tudományosan bebizonyították, és releváns kísérletekkel bizonyították, hogy ezek a születendő gyermekek IQ-ját negatívan befolyásolják (magyarul emiatt kisebb lesz az átlag IQ a kitett gyermekeknél) azonnal betiltották minden fejlett és fejlődő országban. -
válasz
V.Stryker
#52
üzenetére
"Azt ne felejtsd el, hogy ma senkinek (értsd a felső tízezret, a politikai elitet, vagy akik a szálakat mozgatják) nem érdeke, hogy a "pórnép" gondolkozzon."
Ez mindig előjön - és láthatóan senki sem gondolkozik el rajta, mert továbbismétlik
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az van, hogy ma jóval inkább érdeke mindenkinek (és főleg annak, aki komolyan pénzt akar csinálni), hogy a társadalom minél nagyobb része legyen minél jobban képzett, minél inkább gondolkozzon a pórnép. -
V.Stryker
nagyúr
És még csodálkozunk, hogy egyre hülyébb a társadalom? - Azt ne felejtsd el, hogy ma senkinek (értsd a felső tízezret, a politikai elitet, vagy akik a szálakat mozgatják) nem érdeke, hogy a "pórnép" gondolkozzon. Egyébként hogy a f.szba vetethetnék fel azokat az igen kedvező hiteleket és adhatnál el azt a sok szart?! stb.
-
Jhonny06
veterán
Én már úgy vagyok ezzel, hogy aki nem akar tanulni, azt hagyni kell a picsába, az ilyenek úgyse viszik semmire az életben. Az se jobb, ha még megbukna 5X és az állam pénzén trógerkedne tovább a suliban. Bármennyi is az a bizonyos 2-es ponthatára, ez mindig azoknak fog szólni, akik abszolút nem tudnak semmit a témáról.
-
C4mp3r
addikt
ez is egy jo modszer, egyetemen a prezentaciokat nyomatjak nagyon. ajja ki oszt pofazza 15-20 percig valamirol, lehetoleg ppt-t is mellekelj. na meg persze max 10 esetleg 15 ember van egy kozepiskolai tanteremnel lenyegesen kisebb teremben, igy nem nagyon tudsz mast csinalni mint figyelni
-
mephi666
nagyúr
mi mondjuk volt, hogy corrs-t hallgattunk angolon, a tanár kiosztott 1-1 lapot a hiányos dalszöveggel és be kellett írogatni a szavakat... még a legflegmább emberek is élvezték
a tanítási mód baromi fontos (mondom úgy, hogy anyukám majd 40évig tanított, 2 nővérem és sógorom is tanár )#46: izaura eredeti nyelven...... neeeeee...
aztán majd a mamák portugálul kérik a boltokban a csirkefarhátat -
baluka26
veterán
-
C4mp3r
addikt
nem mindegyik, en szakkozepiskolabol vagyok most angol szakon... a motivacio hianya pedig a tanitasi modban keresendo. nem hiszem, hogy a kozepiskolai nyelvtanitasnak abbol kellene allnia, hogy az altalanos iskolaban tanult nyelvtant atismeteljuk es idiota leveleket irunk kamu embereknek. igy sosem tanul meg beszelni a gyerek csak unatkozik
-
baluka26
veterán
A szakközépiskolások leszarják (és újonnan ahogy megfigyeltem már gimiben is ez a divat) az egész nyelvtanulást, ez tény. Láttam, ott voltam.
Ezer éve jártál középiskolába, nincsenek ilyen korú ismerőseid. Ha lennének, tudnád.dabadab: Hogyne látnám a lehetőségeket? Ha nem látnám beszélnék szerinted nyelveket?
Arról van szó, hogy ezeket a lehetőségeket a diákok jó 75%-a telibeszarja, és ennél szebben ezt nem lehet megfogalmazniHalkan megjegyzem, hogy a deriválás nem törzsanyag középiskolában
-
"Amelyik rétegről én beszélek, az nem rendel eBay-ről, nem jár külföldre, és esze ágában sincs angolul olvasni neten."
De a lehetőségeket te is látod, szerintem sokkal jobban, mint pl. a középkori olasz irodalomról, a deriválásról vagy az eukariótákról szerzett középiskolás ismeretek hasznosítását. Egyébként meg persze nem rendel, ha nem tud angolul. Ha meg tud, akkor meg előbb-utóbb eljut oda.
"De egyébként ilyen vonalon akkor csak az angol, és a németet szarjuk le"
Soproni vagyok, ez itt abszolút értelmezhetetlen
Egyébként is Magyarország külkereskedelmi partnerei (meg a turisták) között a németül beszélők erősen túlreprezentáltak, szóval az igazi emberekkel való kommunikácónál nagyon jól tud jönni a német. -
#39
nincsisbéla
aktív tag
nincsisbéla
aktív tag
Komolyan?
Akkor asszem pihenés képen megcsinálok egy német/olasz érettségit, kíváncsi vagyok, hány % lesz! -
Ne keverd össze azt, amikor idegennyelvű környezetben nevelkedik valaki, meg azt, amikor óvodában heti egy-két órában eléneklik azt, hogy "ódmek donácc heda farm éjá éjá ó". Az utóbbinak kb. semmi haszna, egyetemista korára bárki megtanulhat enélkül is folyékonyan angolul, ha foglalkozik vele, ha meg nem, akkor meg akkor se, ha négyévesen angol mondókákat zagyvált.
-
baluka26
veterán
Amelyik rétegről én beszélek, az nem rendel eBay-ről, nem jár külföldre, és esze ágában sincs angolul olvasni neten. Tudom miről beszélek, elég sok ismerősöm van, és nagyon kevesen vannak az olyasfélék, mint én. Elhiheted, engem is meglep, de folyamatosan ezt tapasztalom.
De egyébként ilyen vonalon akkor csak az angol, és a németet szarjuk le, mert felesleges, ami németül fent van, fent van angolul is.
Syl: Erre a demagóg hülyeségre nincs szükség.
Z86: Bátyámra rá volt erőltetve, hogy anolt tanuljon. Ugyanannyi ideig tanultunk, ugyanannyit fizettek érte szüleim, mint értem. Különbség, hogy nem tud megszólalni sem. Ja, középsulijában ő volt az etalon és csodagyerek angolórán
-
mephi666
nagyúr
ja, nővéremék anno az eszperantóban látták a fantáziát és a gyerekeiket is úgy nevelték, hogy mindketten már kiskorukban folyékonyan beszélték (mondjuk maga a nyelv is egyszerű és teljesen logikus szabályokra épül) ...a lányuk már főiskolás, de évek óta simán olvassa a kedvenc könyveit németül... általában, ha valaki könnyen tanul 1 idegen nyelvet, akkor többet is simán el tud sajátítani...
én is látom a gyakorlati hasznát... saját bőrömön: 5éve tanultam már németet, mire az angolt elkezdtem a 0-ról és nagyon könnyen ráállt az agyam... alap nyelv is az angol, találkoztam is vele csomó helyen, de konkrétan 4éven keresztül heti 3 nyelvóra után most lazán végignéztem az alien-sorozatot eredeti nyelven, felirattal és nem sok olyan rész volt, amit nem értettem (pedig az utolsó angolórám 11éve volt már)
-
Z86
őstag
Akik nem akarnak tanulni, azok később meg fogják bánni, hogy most nem foglalkoztak az idegen nyelvekkel, mert ebből nagy hátrányuk lesz. Sajnos még nem képesek ezt felelősen átgondolni és megérteni, ezért úgymond rájuk kell erőltetni a dolgot. Kétségtelen, ez nem túl sikeres módszer, de talán még mindig jobb ha teszünk egy próbát mintha eleve olyan emberek kerülnek ki az iskolából akik csak betanított munkásként tudnak elhelyezkedni.
Aztán ha mindenáron arra vágynak, akkor hajrá.... -
Ezt most mennyire kérdezted komolyan? Így, a XXI. században, amikor mindenki a neten lóg, ahol az angol a közös nyelv? (Vagy te a head-fi.org magyar kiadását olvasod?
) Amikor mindenki ebayről rendel? Amikor teljesen általánossá vált a külföldi nyaralás? Amikor jó esély van arra, hogy az ember munkatársa / főnöke külföldi? Ugye, nem kérdezted komolyan? -
baluka26
veterán
Én is oviban kezdtem tanulni németet (nemzetiségi vagyok), az eredmény annyi lett, hogy amíg tudtam még, 14 évesen megcsináltam a nyelvvizsgát, és azóta a német felé sem nézek, mert hánynom kell attól a nyelvtől, annyira megutáltam.
Felsőfokon beszélek angolul, középfokon németül. A tudásom kb 10%-át szedtem össze iskolában, az összes többit itthon tanulva/magántanárnál. Középiskolában egyszerűen nem lehet értelmes szintre fejleszteni a nyelvtudást, ott meg kapásból meg van b@szva az egész.
Meg ez ugye gimnáziumban aktuális, ott van nagyon sok szakközepes haverom, akik szenvednek a nyelvtől, szarnak is rá, utálják. Valószínű soha nem is kell majd idegen nyelven beszélniük, nincs is motivációjuk, hogy tanuljanak.
-
-
Esetleg az írást meg az olvasást is opcionálissa kellene tenni?...
A középiskolai tárgyak közül az idegen nyelv az, ami a legnagyobb gyakorlati haszonnal bír.(#27) Syl: ez meg mondjuk a ló túlsó oldala, az óvodás nyelvtanulás egyetlen haszna, hogy a nyelvtanároknak napközben is jut valami munka
-
Apollyon
Korrektor
-
Jhonny06
veterán
Mi köze ahhoz a ponthatárnak, hogy mennyire hülye a társadalom? Akinek ilyen ponthatár kell ahhoz, hogy átmenjen, az még az érettségiig se jut el. Aki nagyon akarja, az meg úgyis megszerzi, de ettől még nem lesz okosabb és nem veszik fel sehova.
A hiba nem ebben keresendő.
-
Egyre inkább biztosra lehet venni, hogy a Hülyék paradicsoma című film a várható jövőt mutatja be.
-
hoffman_
nagyúr
Ja, ez engem is meglep, ez vicc, ennyi erővel kapja meg mindenki a kettest, aki nem akar érettségizni nyelvből. Hiába kell produkálni a szóbelin. Én anno kb 300 szóval tettem le a középfokot(nyelvvizsga), és ~80%-ra szóbeliztem... Matekon emeltek most, vagy akarnak úgy tudom, a bűvös 20%-ot 25%-ra, hogy okosabb emberek jöjjenek ki a középiskolákból. Bepróbálták komolyan. Mondjuk ha mostantól 5-6 évig emelik ennyivel évente ennyivel, akkor ok, radikális változtatással talán a képzést is utána lehetne csapni/fejleszteni. Jajj, bilibe lóg a kezem
A képzéssel is bajok vannak, nem csak az elvárással.Az, hogy egyetemen 60-70-80%-tól kettes, az megint más tészta, de aki 14%-os angolt és 27%-os matekot írt, annak ez úgy is irreleváns. Még annak is néha, aki jót írt
#1:
Mégis hülye lettél
-
mephi666
nagyúr
nálunk középsuliban a némettanárunknak kedvence volt, hogy szenvedő szerkezetből párperces dogákat íratott: dupla órán akár 4-5-öt is... 20/20pont=5ös, 20/19 már 1-es... "ha már emelt nyelvi tagozat vagyunk" ...februárban volt már mindenkinek jegye májusra is
...ez a 10% durva... és "csak" 15év telt el... mi lesz még itt?
-
#3
westcoastog
veterán
westcoastog
veterán
75%-os lett az angolom anno, ha még tanultam is volna 4 év alatt akkor jobb is lehetett volna.
Azért a 10% az kemény. -
Dany007
veterán
Plusz egy. 50 fölött kellene lennie.
10%-ot még egy orvosi képzés vizsgáján is elérnék...Mondjuk akinek van egy kis esze, az nem e szerint fog tanulni. Hogy akkor most na csak legyen meg a 10%. Hiszen az angol / illetve idegen nyelv, az egyike azon kevés gimnáziumi tárgyaknak amiket az ember egész életében használni fog. Még akkor is ha nem külföldön dolgozik és akkor is ha a munkája nem követeli meg a nyelvtudást.
ne haragudj, de mind a kettőnél 50% nak kellene lennie a minimumnak. Na jó legyen mondjuk külön-külön lehet 40%, de együtt 50+% a ketteshez. Süllyed nagyon a szint azt kell mondjam 
Így értelmét veszti teljesen az érettségi megszerzése. Idegen nyelv ismerete meg sokat jelenthet még akkor is ha nem fogod nap mint nap használni, mert megismeri, hogy más országokban más a gondolatmenetük és ezt be tudja építeni a sajátjába is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
a tanítási mód baromi fontos (mondom úgy, hogy anyukám majd 40évig tanított, 2 nővérem és sógorom is tanár 
Akkor asszem pihenés képen megcsinálok egy német/olasz érettségit, kíváncsi vagyok, hány % lesz! 
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi 17 - még mindig tart
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- Xbox Series X|S
- PlayStation 5
- Mini-ITX
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Távol-keleti webshopok OFF topikja (játékok, kuponok, stb.)
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Latitude 5420 14" Touchscreen i5-1135G7 16GB 512GB 1 év garancia
- Zotac Gaming RTX 5070 // Felbontott, új // SZÁMLA // GARANCIA //
- AKCIÓ! LENOVO ThinkPad P15 Gen2 munkaállomás - i7 11800H 64GB DDR4 1TB SSD RTX A2000 4GB W
- Apple iPhone 14 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest