Új hozzászólás Aktív témák
-
#58984960
törölt tag
Ebben teljesen igazad van, akkor ha így szólt a szerződésük. Ebben én nem látok bele ugyan de ami tény, hogy sokan buktak és nagyot. Hasonló cipőben jártam 2 éve én is. Rengeteg Önkormányzathoz jártunk ki és sok szerződés volt. Mégis 1 toll vonással áthúzták az egészet és teljesen mindegy mi volt a szerződésünkben. Mehettünk volna a bíróságra de csak pénz kidobás lett volna. Sok a "volna". Sajnálom a cégeket, az embereket! Nem akarok politikázni de sjanos Magyarország ilyen. Máshol is vannak ilyen húzások de talán ott egy kicsivel emberségesebb döntéseket hoznak!
-
KEndre
HÁZIGAZDA
válasz
MCGaiwer
#179
üzenetére
Szerintem az elvégzett munkákat kifizették, itt inkább a az elmaradt bevételekről lehet szó az IT-szektor részéről. Persze az is igaz, hogy fejlesztőket vettek fel erre a feladatra, akik most bukták a következő évet. Más munka nincs, irány Németország, ott talán lesz állásuk. (Erkölcs. Jujjj!!!) Gondolt valaki ezekre az emberekre azon a hosszú kések éjszakáján???
-
MCGaiwer
addikt
akkor fizessék ki a kaszinók a megrendeléseket. ha meg nem fizetik ki, akkor meg mocskos kaszinók, nem mocskos kormány...
ha normális szerződésük volt, még akár bíróságon támadható is lenne. az IT cég leszállította a terméket, az már nem az ő baja ha a kaszinónak már nincs szüksége rá. Egyéni szerződésszegésekért meg nem a kormányt kell mindig okolni. (annak ellenére, hogy itt azért elég sok közük volt a dologhoz)
-
MCGaiwer
addikt
-
bambano
titán
válasz
MCGaiwer
#173
üzenetére
ennek a megoldásnak a gerincességét akkor lehetne vizsgálni, ha biztos lennél abban, hogy azok, akiket most eltiltottak a nyerőgépektől, mind jó útra térnek és nem találnak helyette más, hasonlóan ótvar pénzköltési lehetőséget. csakhogy valószínűleg találnak, így a remélt paternalista cél elérése elmarad.
A másik probléma, hogy miért akar az állam ennyire beleszólni mindenbe? világosan látszik, hogy egy bizonyos irányvonal mentén történik ezen döntések meghozása, de ez az irányvonal erős kisebbségben van az országban. Magyarul miért erőltetik?
A harmadik probléma az, hogy egy ballépést elnéznének a döntéshozóknak. De az, hogy egyszerre mond le a bankárszövetség elnöke meg jön ki ez a döntés (és ez csak egy hét, nem a naptári év), az hosszabb távon sokkal súlyosabb, többe kerülő károkat fog okozni az országnak, mint amit buknánk néhány játékfüggő problémáján. A valódi probléma pedig ez, ez a harmadik.
minden szempontból kimagaslóan sokkal jobb megoldás lett volna ezt az ökör döntést hagyni a pokolba.
"valakinek a nyeresége más vesztesége, ez alap törvény.": ez meg nettó marhaság. egy törvényileg garantált fix befektetés profitjának elmaradása messze nem ugyanaz a kategória, mintha be sem fektetsz és se kiadás, se profit. Magának a nyerőgép nyereségének idekeverése tökteljesen értelmetlen, felesleges és téves lépés, mivel a nyerőgépek játékból eredő bevételét nem az it cégek tették volna zsebre.
-
MCGaiwer
addikt
tehát ha feltételezzük, hogy a játékfüggők tovább költhették volna a pénzüket, amivel az alvilágot gazdagítják (újra mondom, fogalmam sincs mennyire igaz ez, csak feltételezem hogy az), te örömmel hagytad volna csak azért, hogy a cégek befektetését az egyszeri hülye embe fizesse ki hosszú távon amikor beszorja a pénzét?
valakinek a nyeresége más vesztesége, ez alap törvény. a probléma itt az, hogy társadalom egészét nézve a szerencsejáték veszteséges, és egy bizonyos rétegnek nyereséges. tehát ha te azt akarod, hogy a cégek befektetése megtérüljön, voltaképp te azt akarod, hogy a társadalom legyen veszteséges a cégek helyet.
ez gerinces megoldás szerinted?
-
bambano
titán
válasz
MCGaiwer
#171
üzenetére
miért, most verték pofán az isp-ket a közművezeték adóval, hogy arrólkódultak.
a nyáron pofánverték az ügyfélszolgálatok kötelező átszervezésével
nemrég pofánverték a csekk/tranzakciós stb. adóval
készülnek pofánverni a nagy állami tűzfallal.ja, és ami engem nem érint: frekvenciatender. a mobilon internetet szolgáltatók azóta is lábrázást kapnak az egésztől.
-
bambano
titán
válasz
MCGaiwer
#168
üzenetére
mivel én a gerincesek rendjébe tartozom, egyértelmű, hogy ezt az októberi döntést nem hoztam volna meg.
még mindig probléma, hogy az egy éve meghozott döntés és a mostani döntés területe nem ugyanaz. mégis leüti az egyik a másikat. nem hihették, hogy az egy évvel ezelőtti döntéssel sikerült megoldani a problémát, mivel az nem erre a problémára vonatkozott. ha hozol egy döntést az adózás rendjéről, az nem oldja meg a fogszuvasodás problémáját, ennek még csak a feltételezése is ökörség.
Szerk: annak a kérdésnek a megválaszolását, hogy mi lesz most, eddig minden fórumtársad kerülte...
-
Wolverine
félisten
válasz
MCGaiwer
#152
üzenetére
Mi van, ha a jövő héten az ISP-ket államosítják, és utána lekapcsolják Magyarországot a külföldre menő hálózatról, ahogy Irán tervezi manapság? Mert ez sem lehetetlen.
A #145-re meg az a válasz, hogy egy olyan specifikus fejlesztés, ami másra nem alkalmas, de sosem használják, az kidobott pénz. Lásd pl. a futballstadionok beléptetőkapuit, amit (véletlen...) a Fidesz-kormány vett meg és talán még azóta is egy raktárban porosodnak.
-
MCGaiwer
addikt
tudtam, hogy ez lesz a válaszod. ezért is írtam, hogy ne legyen benne volna, de te két helyre is raktál. most éppen az októberi hirtelen betiltásról beszélünk. ide nem fér bele a volna, ráadásul múlt időben.
(és itt már megjegyeztem párszor, hogy egyetértek azzal, hogy összeségében ez lett volna a jó megoldás, de mivel már volt egy korábbi döntés, mert mittom én azt hitték sikerül azzal megoldani a problémákat, de megtartani az ipart és a kormány bevételeit, majd idővel rájöttek, hogy a problémák így sem oldódnak meg, így végül be kellet tíltani)
most arról beszélj, mit kellet volna csinálni októberben a betiltás helyet azzal a ténnyel, hogy egy éve már meghozták a központi rendszerről a döntést.
Kende: nem kerülöm, de nem tudok rá válaszolni. fogalmam sincs mi volt a nemzetbiztonsági kockázat. max azt tudom én is mondani, amit pár helyen felvetettek, hogy alvilági csoportok komoly pénzforrásai voltak. De ennek igazságtartalmáról és hatásairól fogalmam sincs.
-
KEndre
HÁZIGAZDA
válasz
MCGaiwer
#165
üzenetére
A pécsi pénzszivattyú ügye ugye még nem ért véget, Pécs 3 milliárdot már most elismerne, de a franciák tízmilliárdért perelnek Bécsben. Ezért, és mivel az IT ipart ez nem érinti, ne is keverjük a félkarú rablókkal.
Ráadásul nézd meg, hogy az auditáló cégben ki(k) vették át a tulajdonjogot, és mindjárt rájössz, ez egy politikai játszma, amihez a hazai informatikai fejlesztőknek (akik közül most elég sokan a fizetésük jórészét elvesztették) semmi közük.
McGaiwer, a kérdéseimet gondosan kerülöd, pedig biztos van rálátásod a témára
-
bambano
titán
válasz
MCGaiwer
#165
üzenetére
"mit lett volna a helyes döntés?": miért nem olvasod a fórumot, amibe firkálsz?
ha mindenáron erőltetni akarjuk ezt a paternalista államot, akkor a helyes döntés az lett volna, ha egy éve, mikor törvényben szabályozták a szerveresdit, nem szerveresdit írnak a törvénybe, hanem meghozzák a mostani döntést, hogy nyerőautomatának finító. Ez a döntés sokkal karakánabb és jogilag helyesebb lett volna.ha azt akarná a kormány, hogy el is higgyék róla, hogy a kifosztott szerencsétlenek érdekében cselekedett, akkor ugyanezt a döntést Orbán kinevezésének másnapján hozzák meg, 2010 nyarán.
-
MCGaiwer
addikt
a pécsi dolog a pénzszivattyú egyik ékes példája, azért kevertem ide. az ellenzéki kormány valóban kis logikai bukta, viszont ha időben elhatároljuk, akkor jelenleg ellenzék, akkori kormány, így már érthető.
ha jól emlékszek, még az előző intézkedés alkamával úgy nyilatkoztak, hogy a rendszerben még lehetnek változások. ugyan itt mindenki apróbb igazításokra gondolhat, de attól még lehetett számítani változásra.
és itt megint visszakerültünk ahoz az egyszerű krédéshez, hogy ha már mindenki olyan jól tudja mi a jó, akkor a válaszotokból kihagyva a volna szót, mit lett volna a helyes döntés?
-
-
#06658560
törölt tag
válasz
MCGaiwer
#160
üzenetére
Tereled a témát ha már képtelen vagy érdemben beszélni róla. ellenzéki, kormány? Mi van? Kuszaszemtöl kaptál az anyagból? Piros pötty van a seggeden neked is? Mi köze a pécsi vízmünek a magyar It iparhoz? A profit kivitele mellett mit is csináltak a franciák? Felújították a rendszert,müködteték. Mivel nem az állam intézte, teljesen rendben van, hogy profitot akar belöle. amúgy az Audi, GE, Nokia, Tata, Mercedes, Valeo, Conti, Knorr is csak szivattyúzza ki a pénzt?
Az így müködik az élet fasza szófordulat, csak épp ha a saját börödön tapasztalnád meg akkor visítanál elsö sorban.
Na mindegy, itt befejezem, az egészségem fontosabb mint nyolcéves, gondolkodni képtelen hülyregyerekekkel vitázni.
-
bambano
titán
válasz
MCGaiwer
#160
üzenetére
valóban, az üzlet úgy működik, hogy az akkor rendelkezésre álló információk alapján eldöntik. de arra senki nem számított, hogy a döntés alapjául szolgáló szabályrendszeren egy hétvége alatt egy tollvonással gyökeres változtatást csinálnak. ezt csak te, egy-két fórumtársad meg a szemtengelyt akasztó nem hajlandó felfogni, a világon élő maradék kb. 7 milliárd embernek ez evidens.
a pécsi vizet ne keverjük ide, mert offtopic.
szerk: olyan, hogy ellenzéki kormány, nem létezik. pont ugyanannyira nem létezik, mint a kúltur ember.
-
MCGaiwer
addikt
válasz
#06658560
#158
üzenetére
a kaszinóiparnak egy kötelező IT beruházás volt, amivel megkeresett bizonyos cégeket, hogy elvégeznék-e a munkát. ezután a cégek eldönthették, hogy vállalják-e a megbízást vagy nem. így működik az üzlet.
Külföldi, pénzszivattyúzó? Mondd móricka, kurucinfós vagy?
kérdezt pl a pécsieket, akik francia cégnek fizettek a saját vezetékeik és saját vizük használatáért, amit nem sokkal korábban a drága ellenzéki kormány privatizált nem éppen korrekt módszerekkel.
-
#06658560
törölt tag
válasz
MCGaiwer
#156
üzenetére
"ezt meg különösen nem értem miért keveri még mindig valaki.
a kaszinóknak volt kötelezetség, az IT iparnak meg max egy lehetőség."Ha hülye vagy akkor mondd egyböl azt, akkor úgy állunk hozzád. A kaszinóiparnak egy kötelezö IT beruházás volt. Amibe az It iparnak bele kellett ölnie egy halom munkaórát, pénzt, infrastruktúrát, stb., ami neki költséget jelentett, majd mielött elkezdett volna termelni, az egészet lemosták az asztalról ugyan azok, akik megteremtették.
Külföldi, pénzszivattyúzó? Mondd móricka, kurucinfós vagy?
-
MCGaiwer
addikt
"Nem kell olyan üzletbe belevágni, aminek kockázata magas": ha ez a kijelentés igaz lenne, mégpedig hogy törvényi kötelezettség végrehajtásának magas a kockázata, akkor nagyon csúf világ lenne itt.
ezt meg különösen nem értem miért keveri még mindig valaki.
a kaszinóknak volt kötelezetség, az IT iparnak meg max egy lehetőség.azzal a közösséggel vagyok kúlturember, amelyik megérdemli.
-
bambano
titán
válasz
MCGaiwer
#148
üzenetére
"már elmondtam a véleményem a témáról.": ez igaz. a probléma az, hogy a véleményed nem áll közel a valósághoz és hiába mondják itt ugyanezt sokan, nem vagy hajlandó változtatni. konokul ragaszkodsz az ökörségedhez. ez az egyik probléma. A másik az, hogy nem vagy egyedül.
"Nem kell olyan üzletbe belevágni, aminek kockázata magas": ha ez a kijelentés igaz lenne, mégpedig hogy törvényi kötelezettség végrehajtásának magas a kockázata, akkor nagyon csúf világ lenne itt.
-
-
MCGaiwer
addikt
már elmondtam a véleményem a témáról. Nem kell olyan üzletbe belevágni, aminek kockázata magas, ha meg mégis belevág valaki, számoljon a veszteséggel.
végülis könyvelőnek lenni se éppen kockázatos vállalkozás, de ha az ember egy maffiózó könyvelője, akkor már nagyon más a helyzet.
-
MCGaiwer
addikt
illetve nagyon kíváncsi lennék, hogy kalkulálták ki ezt az összeget. Valaki említette hogy ~1500 gép maradt a korábbi intézkedés után. ha eddigi veszteség 5 milliárd, akkor gépenként ~3,5 millió ft a rendszer kiépítése (és ez csak eddigi bekerülési költség, hol van még a tényleges elkészülés)? mégis mi a lófaszt építenek, gépenként egy szerverparkot? Ha meg belekalkulálták a kieső nyereséget is mint "veszteség", akkor már megint csak a sajtóban való villogás volt a cél
-
-
-
zolee5016
őstag
hát lehet ,hogy 38 évesen letapadtam de
ERREL (Dice variánsok, "kockás nyerőgép"): Bonus Dice, Super Dice, Multi Dice, Donkey, Casino Bonus Dice, Casino Super Dice
JAC VAN HAM: Five Line Mystery, Five Line Multiplay, Casino Five Line Multiplay
EAC: EAC Club, EAC Pub
BARCREST: Black Jack, Jackpot Joker
WMS: WMS Zeus
AMATIC MULTI: I.-II. kategória
NOVOMATIC: Gaminator, Super Gaminator, Roulette&More
ezek a legnépszerűbb gépek voltak nálunk is..de egyik sem magyar cég....
Akkor mi köze ennek a magyar hardver-szoftverfejlesztéshez????
Max kicserélni a pénzkazettát,felírni a számlálók állását és ha esetleg kevés volt a bejövő...még 10% al visszavenni a gépet.... -
zolee5016
őstag
Akkor még nem láttál bele ,valójában kinek is volt igazán biznisz a játékgépesdi......Mert az államnak nem annyira...Ja,hogy kivetettek rá adókat meg korlátozásokat ...lehet .De azokat módszeresen megkerülve szépen megéltek az üzemeltetők.....Hidd el nem tudom de nem írok konkrétumokat helyekkel..nevekkel.....
Én örülök neki ,hogy felébredtek és betiltották......Amúgy a nyugati országokban nem is engedték(kevés kivétellel ) az ilyen gépeket...mégsem maradtak vissza semmilyen térem sem.....
Az meg ,hogy épp mi jut eszembe adott témával kapcsolatban..elvégre ez egy fórum ugye..van aki egyetért van aki nem..... -
zolee5016
őstag
Rábukkanván a topicra elolvasva a hsz 90 %-át
Ha a játékgépekre totál szükítek:
Én inkább ugy fogalmaznék a cikk címére reagálva: 5 milliárd forintot spórolt meg az állam....
3 -at a szerencsétlen ( bár nem tudom sajnálni az igazán beletemetkezett egyéneket,csak a közvetlen családjukat) polgárainak 2 őt meg magának a "legális szoftverrel üzemelő"játékautómata gengszterektől....
(ugye mert milyen nehéz kifejleszteni egy olyan játékot amin a nyerési esély max 15%.....
(nehogy már az informatika szenvedett károkat..eme rablógépezet megszünése miatt..
.az ilyen jellegű hozzáállás eléggé ferdités szagú...szerintem... -
big-J
őstag
Itt minden média ilyen, ezen ne idegeskedj, még egy ok amiért elmennek itthonról.
Szegény vesztőgép multik nem tudtak lobbizni, jaj, nem volt idejük, jaj EB-hez fordulnak, jaj!
Ki fogja ezeket siratni? Ha a hóhérok munkanélküliségéről szólna a téma, ugyanilyen stílusban lenne leközölve, itt ne keress józan észt.
A mikéntről pedig, ugyanezeknek az öltönyösöknek a "szakértelméhez" már hozzászokhattatok volna az elmúlt 20 évben, de sebaj, pár év múlva akkor a másikra szavaztok.
-
KEndre
HÁZIGAZDA
+1
Kicsit későn jöttem, de most elképedtem. Igen, miért nem tiltották be az egészet 2012 január 1-től? Ez az igazi kérdés. Ki volt az a politikus, aki akkor lobbizott azért, hogy ezek a feltételek kerüljenek előírásra? Kit kentek meg a szerencsejátékosok az előző döntésnél? Miért nem figyelmeztették az IVSZ-t, hogy gyerekek, ne nagyon iparkodjatok, langsam-langsam...
Ki vállalja fel a felelősséget, ha az unió mondjuk ezért sok-sok milliárdos bírságot/szankciót fog megítélni a szerencsejáték vámszedői javára? Milyen erkölcsi alapon mondják azt, hogy fúúú de mocskos dolog a pénzt elszórni az automatákba, közben az állam ugyanilyen mocskos módszerrel szedi ki a pénzt a nála játszók zsebéből? Hol itt az erkölcs? Mi az a nemzetbiztonsági kockázat, ami miatt ezt a lépést pánikszerűen meg kellett lépni? Miért nem lehet ezt tudnunk? Kérdések, kérdések és nincsenek válaszok.
De azért maradjunk az informatikánál, kérek mindenkit, kerülje a direkt politikai véleménynyilvánítást!!!!
-
Yeffy
veterán
együttműködést, egyeztetést várni ettől a bandától? mmm...
nagy hiba...
csak az a baj, h ezt a nép szívja meg, és fogja még sokáig sajnos...
többi már politika lenne...azért látom, hogy egy-két ember csöppet nagyon fordítva ül azon a bizonyos lovon...
csodálom, h van még néhányatoknak ereje rá, hogy vitázzatok... -
#132
fordfairlane
veterán
zone
#117
fordfairlane
veterán
Ezt a döntést meghozhatták volna egyből, nem kellett volna eljárni a násztáncot a felső szinten. Ha már államosítani akarták volna a szerencsejátékot, játszhattak volna nyílt lapokkal (szerencsejátékos analógia!
). Abban egyetértek, hogy az 5 milliárd szerintem légből kapott kamuszám. -
-
bambano
titán
válasz
gtasystem
#124
üzenetére
próbáld már felfogni, hogy nem spéci iparág bukott ezen, hanem az informatika. nem azt firtatjuk, hogy a szerencsejáték iparág bebukott, hanem azt, hogy az informatika is.
"miért nem kellene hogy hidegen hagyjon?": tegnap a bankok, ma az it-sek, holnap a te bizniszed. tényleg azt hiszed, hogy nem kellene aggódnod?
"azt mondanám rólad hogy roppant elbizakodott vagy, mert azt gondolod hogy én csak úgy félretennék egy forintot is a te bemondásod alapján, és hogy hallgatnék a te parancsolgatásodra..": ez alapján azt kell gondolnom, hogy eszed ágában sincs megpróbálni megérteni, amit neked mondanak, csak trollkodsz.
-
gtasystem
őstag
miért nem kellene hogy hidegen hagyjon? talán aggódjak egy kicsit szegény szerencsejáték bizniszből élőkért?
jó majd sírok egy picit értük ha lesz időm..-azt mondanám rólad hogy roppant elbizakodott vagy, mert azt gondolod hogy én csak úgy félretennék egy forintot is a te bemondásod alapján, és hogy hallgatnék a te parancsolgatásodra..
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
sh4d0w: Remélem, egyszer a te vállalkozásod veszít így milliókat.
látom a jóindulat azért megvan benned..
látod én nem kívánok neked ilyesmit, pedig nem is ismerlek..
de itt nem rólad vagy rólam van szó hanem egy egész spéci iparágról..de ezt látom hiába írom le sokadszor is, nem megy át az infó..
úgyhogy megyek is dolgozom egy kicsit inkább, aztán majd pityergek egy keveset a szegény félkarú rabló üzemeltetőkért is..nem élném túl ha nem tudnák tankolni az x5-ös bömöst.. -
zone
őstag
Annyira nem érdekelt a téma, hogy ennyire utánanézzek, de kösz, hogy összeszedted ide az infót, már jobban átlátom.
Tehát ha jól értem erre a maradék 1500 működő nyerőgépre alapozott több IT cég és így 5 milliárdos kár érte őket?
(#122) dabadab:
Sok embernél alaptermészet a kárörvendés. -
Az igazi problema egy kicsivel magasabb es tobb embert erinto szinten van. A magyar gazdasag novekedesenek egyik komoly akadalya mar jo regen a gazdasagi kornyezet kiszamithatatlansaga, vagyis azert nem akarnak idejonni a cegek, mert attol tartanak, hogy azt az uzleti modellt, amit kitalalnak meg kiszamolnak, nem tudjak vegigvinni, mert egy hirtelen beeso tovenymodositas felrugja az egeszet. Az allami szerveket (koztuk a kormanyt) tobbek kozott azert tartjuk, hogy a gazdasagi kornyezet problemait kezelje. Ehhez kepeset ez hirtelen jott tiltas pont ezeknek az egyebkent is megalapozott felelmeknek mar szinte parodisztikusan eltulzott illusztracioja. Egyszerubb hasonlattal: ez olyan, mintha a takaritono felmosas helyett inkabb a folyoso kozepere sz@rna. Par kommentelo reakcioja meg kb. az, hogy "de miert vagytok felhaborodva, ugyis a Kovacsek ajtaja ele csinalt, azok meg ugyse voltak nekem szimpatikusak".
Ennel tobbet tenyleg nem tudok elmondani a temarol.
-
bambano
titán
válasz
gtasystem
#116
üzenetére
de az nem kellene hidegenhagyjon, hogy ki a felelős érte...
mit mondanál rólam, ha azt mondanám neked, hogy év végéig tegyél félre 5 milliárdot készpénzben, mert majd mondok egy jó befektetési lehetőséget, majd január 2-án rádparancsolok, hogy vidd ki az udvarra a pénzt, rakj belőle kazlat és gyújtsd fel?
-
Narxis
nagyúr
válasz
gtasystem
#110
üzenetére
Értsd már meg, hogy nincs igazad és teljesen tévúton jársz!
(#117) zone: én azt hallottam a debreceni ismerősöktől, hogy az ottani polgármesternek voltak érdekeltségei a nyerőgépekben aki ugye Fideszes. Talán neki sikerült kilobbizni, de az is lehet, hogy teljesen más az ok amiért akkor még nem merték betiltani.
Itt ez teljesen lényegtelen, egyesek próbálják társadalmi kötelességnek feltüntetni ezt a döntést ami mindent felülbírál, na ezért nem is lesz itt soha komoly változás, kiszámíthatatlan a gazdasági környezet. Ez az informatikának se tesz jót de úgy egészében véve senkinek.
-
atike
nagyúr
Az adóemelések előtt kb. 22.000 gép üzemelt az országban. Ez 2011 szeptemberéig volt kb.
Ekkor jött az is, hogy netes rendszerre kell átállni 2013-tól.
Idézet:
"Tavaly szeptemberben az NGM azt javasolta: a játékgépek után havonta fizetendő tételenkénti adót 100 000 forintról emeljék meg 125 000 és 150 000 forintra – előbbit az egyes és kettes kategóriás játéktermekre, utóbbit az elektronikus kaszinókra vetítve (pdf, 5. oldal). A szaktárca az emelési javaslatot a költségvetés érdekeivel illetve az arányos közteherviselés elvével magyarázta.De Lázár ennél többet akart: szeptember 26-án a törvény zárószavazása előtt néhány órával benyújtott módosítójában (pdf) 2011 novemberétől 500, illetve 700 százalékos adóemelést javasolt. A szavazáskor az NGM eredeti adóemelési javaslata elbukott, a parlament Lázár módosítóját fogadta el a benyújtás után alig néhány órával.
A képviselők aznap egy másik fontos módosítót is megszavaztak, amit Rogán Antal szintén zárószavazás előtt nyújtott be (pdf). A módosító teljesen átírta a szerencsejáték törvény játékgépekre vonatkozó részeit. Az új szabályok az ágazat felügyeletét szigorították meg azzal, hogy kötelezővé tették az úgynevezett szerver alapú üzemeltetést. Ennek lényege, hogy 2013-tól minden pénznyerő automata csak egy központi – adóhatósághoz bekötött – szerveren keresztül működhet, ami elméletileg kizárja a manipulálás lehetőségét."
Az ötszörös és hétszeres adó hatására ez a szám leesett 6.000-re - persze ezek csak a hivatalosan, legálisan üzemelő gépeket jelenti.
Idézet:
"Bár a szigorítás csak jövő januártól hatályos, egy azonnali következménye lett a dolognak. Mivel a januártól induló szerver alapú üzemeltetéshez új engedélyek kellenek, logikus, hogy a régiek legkésőbb most december végéig lehetnek érvényesek. Rogán módosítója azonban a régi engedélyek meghosszabbítását már tavaly novembertől betiltotta, miközben az új rendszer még fel sem állt. Így a régi engedélyeket már, az újakat pedig még nem lehet kiváltani. Ez, illetve a Lázár-féle adóemelés oda vezettek, hogy az elmúlt háromnegyed évben a játékgépek 80 százaléka eltűnt Magyarországról.A Magyar Szerencsejáték Szövetség elnöke, Schreiber István már idén tavasszal jelezte: míg 2011 harmadik negyedévének végén még több mint 22 ezer automata működött, januárban már csak alig több mint hatezret regisztrált a hatóság. Az E-Casino Szövetség szerint az engedéllyel rendelkező gépek száma mostanra jócskán négyezer alá csökkent, ebből olyan, ami üzemel is, nagyjából 1500 lehet, és szeptemberben ez a szám várhatóan tovább csökken. A Cégközlönyben szinte minden héten felbukkan egy szerencsejáték-szervező vállalkozás, amely ellen felszámolás indult."
Idézet:
"Az adóteher többszöröződése és az engedélyek visszavonása miatt az idei költségvetés a tervezett 37 milliárd forintos nyerőgép-adóbevétel nagyjából felétől, 18-20 milliárd forinttól esik el."Hátha egy pár dologra segítenek a fentiek rávilágítani....
-
sh4d0w
félisten
-
zone
őstag
Nem értem, hogy min megy a vitatkozás. Kb. egy éve rosszul döntöttek a szabályozásról, mert már akkor be kellett volna tiltani, ha annyira rossznak gondolták a nyerőgépeket. Ebből ugye az következik, hogy a "kormány monnyon' le mer' tönkreteszik az országot, dilettánsok gyülekezete".
Lehet, hogy valaki miatt csak elhalasztották, vagy valaki épp jól járt a betiltással, mert feltűnően gyorsan szavazták meg.
Ezt az ötmilliárdos kárt kicsit nehéz elhinni, már minden sarki kocsmából ment a drót a központba a nyerőgépből? Vagy kaptak időt az átállásra?
-
gtasystem
őstag
válasz
dajkopali
#114
üzenetére
ez jól hangzik, de ez nem pusztán morális megfontolás hanem társadalmi érdek..és a kettő nem ugyanaz..
a kettő összemosását pedig úgy hívjuk hogy csúsztatás..és a kulcsszó a hsz-edben szerintem a "rugalmasan"..mert az nagyon nem mindegy hogy azok a törvények és jogállami elvek mennyire rugalmasak..mert néha úgy tűnik hogy túlságosan is rugalmasak lettek..
a jogszabályok azért vannak hogy értünk legyenek és ne mi legyünk értük..ezért fontosabb a társadalmi érdek..
nem véletlenül van mostanában annyi ügy aminek az a vége hogy "jogos de nem etikus"..nem lehet csak pusztán jogszabályok alapján élni, mert a jogszabályokat is alkotja valaki és ha gondolja akkor úgy alkotja hogy az neki megfelelő legyen..bambano: és te felfogtad hogy rohadtul hidegen hagy pl. engem is hogy ki mennyit bukott a kis összenemjött mutyiján?
csak nem ez a valódi ok amiért ekkora rinya van? -
dajkopali
addikt
válasz
gtasystem
#110
üzenetére
a jogállamot azért hívják így, mivel a törvények az alapja, és nem más, pl. a morál
a jogállam létrejötte többek között épp annak a felismerésnek az alapján jött létre - hosszú fejlődési folyamat után és ma is változva rugalmasan -, hogy a morális, vallási stb. alapon szervezett állami közösségek sokkal több problémát teremtenek, mint a szigorúan törvényességi alapokon működők
ezzel természetesen nincs megoldva minden, sőt. De jogállami keretek között van a legnagyobb esély arra, hogy egyének és közösségek a lehető legkisebb sérelmeket szenvedjék el.
De a jogállamiság alapja egyrészt a törvények szigorú betartása, másrészt a törvényhozás kontrollálhatósága, hogy ne szülessenek részérdekeket kiszolgáló törvények, amit leginkább a törvények meghozatala előtti széles körű egyeztetés és a törvényhozást száz helyről gátolni tudó szervezetek adják. Itt sincs helye a morálnak, ez szikár mechanizmus, ami a jogbiztonságot garantálja.
Morális kérdésekről természetesen lehet vitázni, lehet és gyakran kell is ezek alapján törvényeket hozni, ám a törvények, rendelkezések megalkotásánál, a törvényalkotási folyamatban nincs helye morális megfontolásoknak. Amennyiben ez mégis felmerül, azt úgy hívják, hogy populizmus. -
gtasystem
őstag
Az hogy nem látunk bele a döntéshozásba egy képviseleti demokráciában, szerinted önmagában nem probléma?
ez sima általánosítás, itt most egy konkrét kérdésről van szó és nem a képviseleti demokráciáról úgy általában..Ha egy ügy komoly társadalmi problémákat okoz, akkor nem indokolná a komoly társadalmi egyeztetést?
aha.. szóval a probléma megoldása helyett egyeztessünk.. értem..Emlékszem... már találkoztunk. Te voltál az, aki 20 komment után sem tudott különbséget tenni a fikázás és a jogos kritika között.
megint tévedsz, az nem én voltam..Kis segítség: az érveid jogosságát (hogy súlyos társadalmi probléma) nem vonja senki kétségbe, csak nem alkalmazhatók, mert a vita nem erről szól.
Kis segítség: De alkalmazhatók és a vita pont erről szól.Akkor a dohányzásellenes törvényeket is úgy kellett volna bevezetni, hogy kötelezzük az árusítókat egy csómó mindenre, aztán betiltjuk az egészet a 'csába. Csakis a lobbi megtévesztése végett, a társadalom javát szolgálva
ez megint nem szerencsés a két dolgot összekeverni mert a dohányzásba lehet hogy belehalsz, de nem gyorsan és nem megy bele tönkre a család sem..tehát nem okoz akkora problémát mint az ha pl. józsi elveri a teljes segélyt..Ugye milyen tök jó lenne az a világ?
anno ezt pár ezer évig általában így intézték mégis túléltük..sőt vannak akik nosztalgiáznak is a régi szép időkön amikor még simán lefejeztek bárkit.. -
atike
nagyúr
válasz
gtasystem
#110
üzenetére
Megértettem mit akartál mondani.
A társadalmi érdekekre hivatkozva semmibe lehet venni a törvényhozás menetét és a gazdasági szempontokat. Szerinted. Csak éppen ez minden, csak nem jogállamiság.
Szerinted nem álszentség azt mondani, hogy jogosan csinálták amit tettek (és ismét mondom nem az baj, hogy megtették, hanem az ahogyan) és erre ellenpéldaként az alkoholizmust felhozva... nem is tudom... álproblémának tekinted? Vagy minek? Miért nem törlik el az alkoholfogyasztást ilyen erővel?
Konkrét példa? Az is elhangzott. Nem egyszer. Le lett írva, hogy ezeket a történéseket próbáld meg ne a szerencsejátékon át nézni, hanem bármilyen más vállalkozásra rávetítve. Akkor jogosnak éreznéd? Álproblémának?
Ezek szerint ha valamire rámondjuk valósan vagy csak vélten hogy társadalmi probléma, akkor ilyen alapon bármit bárhogyan el lehet intézni?
Ezen az alapon büntessük meg a világoskékeket, a sötétkékeket meg ássuk el. Éljenek a sárgák.
-
MageRG
addikt
válasz
gtasystem
#108
üzenetére
Az hogy nem látunk bele a döntéshozásba egy képviseleti demokráciában, szerinted önmagában nem probléma?
Ha egy ügy komoly társadalmi problémákat okoz, akkor nem indokolná a komoly társadalmi egyeztetést?Emlékszem... már találkoztunk. Te voltál az, aki 20 komment után sem tudott különbséget tenni a fikázás és a jogos kritika között.
Kis segítség: az érveid jogosságát (hogy súlyos társadalmi probléma) nem vonja senki kétségbe, csak nem alkalmazhatók, mert a vita nem erről szól.
Ha követném a gondolatmeneted, akkor tulajdonképp minden döntésben azonnali döntéshozást kellene alkalmazni, nehogy beleszóljon a lobbi. Főleg olyan helyen, ahol egy felelős döntéshozó képes azt benyögni, hogy a "dohánylobbi erősebb volt".
Akkor a dohányzásellenes törvényeket is úgy kellett volna bevezetni, hogy kötelezzük az árusítókat egy csómó mindenre, aztán betiltjuk az egészet a 'csába. Csakis a lobbi megtévesztése végett, a társadalom javát szolgálva.
Ugye milyen tök jó lenne az a világ? -
gtasystem
őstag
Komolyan nem értem, hogy mit nem értesz. Vagy próbálsz nem érteni.
ne magadból indulj ki..Egy hozzászólással korábban leírtam az összes problémát (megint). Más is leírta. Még sem érted.
azért mert az nem probléma hanem álprobléma..a társadalmi érdek sokkal fontosabb mint akármilyen pénzügyi érdek..pláne ebben az esetben..szóval itt nincs probléma csak páran próbálnak gyártani problémát..Feltettem a kérdéseket, de te csak kiragadod az "uhhh" szócskát.
igen azért ragadtam ki mert nem értettem..te kérdezted mit nem értek úgyhogy azt úgy elmagyarázhatnád..és ha már jól megmondod mit csináljon a másik akkor legalább konkrétan tedd, mert olvasnék én ha lenne mit, de azt az álszent rinyálást amit össze bírtál/tatok hozni nem nevezném olvasnivalónak..akkor már inkább valami klasszikus..
..amúgy pedig ha jól tudom nem az eu irányítja az országokat hanem a választott kormányuk..papíron legalábbis.. -
atike
nagyúr
válasz
gtasystem
#108
üzenetére
Leírtam én is, és más is hogy olvass vissza.
Egy hozzászólással korábban leírtam az összes problémát (megint). Más is leírta. Még sem érted.
Feltettem a kérdéseket, de te csak kiragadod az "uhhh" szócskát.
Tudod mi a törvényhozás menete? Tudod mennyi idő szokott lenni a tervezettől annak megtárgyalásáig és hatályba helyezéséig?
"Az EUROMAT panaszában emlékeztetett arra, hogy az Európai Bíróság már Lengyelországban jogellenesnek ítélt hasonló intézkedéseket. A 98/34/EC Direktíva alapján meghatározott 3 hónapos várakozási időt figyelmen kívül hagyva,..."
Komolyan nem értem, hogy mit nem értesz. Vagy próbálsz nem érteni.
-
gtasystem
őstag
köszi de nem versenyzek..
és szerintem kollégák se vagyunk..Nem tudjuk, mert nem látunk bele a döntéshozásba.. na itt mondtál valamit, és pont ezért nem átlátható a döntéshozás, mert nem látunk bele..érted..de azért a fikázás az megy úgy hogy azt se tudjátok miről volt szó vagy mi volt az ok..
azt viszont tudjuk hogy igencsak nem lehet elvonatkoztatni attól hogy éppen egy olyan iparágról van szó, ami nálunk komoly társadalmi problémákat okoz..de úgy látszik ezt hiába írom le sokadszorra nem megy át az info pár embernek..egyszerű kormányfikázás ez az egész topik semmi más..
atike: aha.. értem szóval neked az "uhh" az a lépésről lépésre leírást jelenti..mert azon kívül mást nem bírtál leírni csak még pár kérdést, de akkor ezekszerint azok voltak a lépésről lépésre leírások..világos..nincs is több kérdésem..
-
MageRG
addikt
válasz
gtasystem
#101
üzenetére
de pedig pont a szerencsejáték a lényeg.. és a betiltás mikéntje is pont ezért olyan amilyen
Áhá, újabb versenyző!
Kedves kollega, vonatkoztass már el a szerencsejátéktól. Amit többen kifogásolnak, az az átláthatatlan, kiszámíthatatlan döntéshozás. Ún. voluntarista gazdaságpolitika: nézz utána mik a hátrányai.
Hidd el, sokkal tisztább, szárazabb, biztonságosabb érzés utána vitatkozni.De ha a te elképzelésednél maradunk, vagyis morális-érzelmi húrokat pengetünk: miért is nem lehetett egy ilyen húzást a választási kampányban közölni? Esetleg az első kormányprogramban? Mi változott meg ilyen gyorsan, ami indokolta a viharsebes, minden ellenérvet mellőző döntést?
Hirtelen felvásárolták az összes nyerőgépet az orosz maffiózók?
Ez lett volna a "nemzetbiztonsági érdek" ?
Nem tudjuk, mert nem látunk bele a döntéshozásba - és az illetékesek nem is engedik.
Így csak marad a szörnyű gyanú, hogy valaki nagyon hülye volt - vagy a sógor/koma/havernak akar kedvezni, jól megszívatva közben a konkurrenciát. -
Wolverine
félisten
válasz
gtasystem
#101
üzenetére
Neked a szerencsejáték a lényeg, mert nem látsz tovább. Ha egy iparágban így jártak el, akkor semmi sem garantálja, hogy holnap ne történhetne meg ugyanez a nyomdákkal, a késgyárakkal vagy a taxicégekkel.
Képzeld el, hogy a céged egy új törvény tízmilliós nagyságrendű fejlesztésre kényszeríti. Mire befejezi a megvalósítását, betiltják a működését és minden dolgozója mehet isten hírével közmunkásnak. Hogy tetszik?
-
Narxis
nagyúr
válasz
gtasystem
#101
üzenetére
Ez nem magyarázat, ez egy nulla érv. Nem tudod kimagyarázni, hogy miért kell ilyen bizonytalan vállalkozói környezetet teremteni. Eddig se volt valami jó, de az ilyen kormányzati döntések társadalmi és pénzügyi károkat hordoznak magukban amik tovább erősítik azt a tévhitet, hogy vállalkozni csak az Indiana Jones-ok szoktak.
"ha a tejdobozoló csarnokról lenne szó akkor lehetne igazad, meg a tiltakozóknak is"
Nem, nem és nem. A probléma szempontjából ez teljesen lényegtelen.
-
atike
nagyúr
válasz
gtasystem
#101
üzenetére
Uh.
Gratulálok.
Erre inkább nem reagálok, mert nehéz lenne személyeskedés illetve politikai vonzatok nélkül írni.
Egyetlen egy dolog (és ez is elhangzott már itt).
Az alkoholizmus és a dohányzás hogy illik bele a társadalmi nézetedbe? Tisztában vagy te azzal, hogy mennyi ember szerencsejáték függő és mennyi ember alkoholista? Hogy ezek milyen arányban vannak? Hogy mire mennyi pénz megy el?
Társadalmi oldal mi? Uhh...
-
gtasystem
őstag
de pedig pont a szerencsejáték a lényeg.. és a betiltás mikéntje is pont ezért olyan amilyen..
ha a tejdobozoló csarnokról lenne szó akkor lehetne igazad, meg a tiltakozóknak is..
és ezt a kérdést pont nem vállalkozói vagy pénzügyi oldalról kell nézni hanem társadalmi oldalról..egyébként pedig még csak nem is a szerencsejátékiparral van a gond, azt kellene belátni hogy nem bajorország vagyunk vagy kuvait, mert ott valszeg nem okozna ekkora problémát ez a dolog..
-
atike
nagyúr
Most komolyan, de aki beír ide miért nem veszi a fáradságot, hogy visszaolvasson...?
Leírom ismét.
Nem azzal van a baj, hogy betiltották a nyerőgépeket. Azaz épp ezen is lehetne vitatkozni, de a cikk szempontjából nem érdekes.
A baj konkrétan a betiltás mikéntje.
Szólhatna a cikk bármiről a tejdobozoló csarnokról akár vagy a zöldségláda-összeszerelő üzemről is éppen. Ismétlem, nem a szerencsejáték a lényeg!
Aki egyfolytában ezen lovagol, hogy az milyen rossz, milyen káros az felfoghatná már ezt!
Vállalkozói, pénzügyi oldalról kell nézni ezt a kérdést.
Egy adott vállalkozói réteget (ami jelen esetben igen, a nyerőgépes cégeket jelenti, (de lehetne bármilyen cég is) a kormány egy döntéssel rákényszerít arra, hogy súlyos pénzeket öljön bele a további működés fenntarthatóságához. A cégeknek bele kell menni, mert különben nem működhetnének. Telnek a hónapok, zajlik a fejlesztés, alakítják kifelé a kormány által megkövetelt rendszert. Itt kapcsolódik az informatika is a képbe - ugyanis a gépeket internet képessé kell tenni illetve át kell állni szerver alapú üzemeltetésre. Erről a NAV-tól is, és egyéb kormányzati felügyeleti szervektől is hivatalos papírokat, engedélyeket kapnak.
Aztán egy hirtelen gondolattól vezérelve, mondvacsinált indokokkal 2 nap alatt az egészet betiltják. Több hónapnyi munka, sok millió forintos befektetések válnak semmivé.
És mi marad? Az állami koncesszióban lévő kaszinók. Pont.
Tessék már felfogni az itt leírtakat... Nem a szerencsejáték a lényeg, bármilyen iparág is lehetne a cikkben!
-
Narxis
nagyúr
válasz
gtasystem
#95
üzenetére
Még mindig összemosod az IT cégeket a szerencsejátékkal foglalkozókkal. Ezért nem is fogod megérteni a problémát. Ha majd holnap a te munkahelyed szenved el milliós veszteséget egy elkapkodott kormányzati döntés miatt akkor mi is elmorzsolunk egy könnycseppet.
"az egy évvel ezelőtti megoldás egy kísérlet volt arra hogy senki se járjon rosszul"
Ez senkit nem érdekel, ha akkor meghozzák a mostani döntést akkor max. a szerencsejátékkal foglalkozók panaszkodnának, de az IT cégeket nem vezetik felesleges kiadásokba és nem kell teljesen újratervezni az üzleti tervüket.
"inkább arra tippelek hogy egyszerűen megelégelték a huzavonát és rövidrezárták a kérdést..és igen valószínűleg 2010-ben is ezt gondolták de megpróbálták kompromisszummal megoldani..ami sajnos nem sikerült valamiért..ennyi."
"azért mert eddig tartott a kompromisszumkészség.."
Most már megkérdezném, hogy hol dolgozol, hogy ennyire próbálod mosdatni azt amit nem lehet, de inkább nem teszem mert sejtem.
(#93) bambano: akkor egy SZÉP kártya szerű rendszer, tök mindegy, de nem az a megoldás, hogy egyenként tiltok mindent amiről úgy gondolja valaki, hogy "káros".
-
gtasystem
őstag
inkább azok az álszentek akik zászlót képesek bontani a szegény játékautomataüzemeltetők mellett akik most a csúnya kormány miatt nem mehetnek maláj körútra..
mindjárt elmorzsolok egy könnycseppet én is..
az egy évvel ezelőtti megoldás egy kísérlet volt arra hogy senki se járjon rosszul..sajnos nem jött össze..
ez van ,az élet már csak ilyen tudod..józsit nem fosztjuk meg a segélyétől azzal, hogy növeljük a piacon az alkohol mennyiségét?
-hogy mi van? tudtommal a minőséget emelték nem a mennyiséget..és te is kevered a fogyasztást a főzéssel..
Nem hiszek benne, hogy valakiből október 1-éről 2-ára virradó éjjel irgalmas szamaritánius lett
-ebben én sem hiszek, inkább arra tippelek hogy egyszerűen megelégelték a huzavonát és rövidrezárták a kérdést..és igen valószínűleg 2010-ben is ezt gondolták de megpróbálták kompromisszummal megoldani..ami sajnos nem sikerült valamiért..ennyi.
-a dohánytermékek idekeverése sem túl jó ötlet, ott is pl. az osztrák példa lesz bevezetve..de ezzel az erővel a parizert is idekeverheted, annak se lesz túl sok köze a a témához..-a miért most kérdésre pedig már válaszoltam:valószínűleg azért mert eddig tartott a kompromisszumkészség..
álszentségről pedig lásd fent..
Wolverine: ez is sántít, a pálinkafőzést ne keverd az alkoholfogyasztással..vagy mutass egy kimutatást hogy az engedélyezett pálinkafőzés miatt rohamosan megnőtt az alkoholbetegek száma, mert akkor esetleg igazad is lenne, de így nincs..
-
sh4d0w
félisten
Ezert kár volt regelned.
"...Annyira gusztustalan a cikk, hogy kimeriti szamomra a buncselekmeny foglamat, ha a rendorseg nem intezkedik, akkor majd mas biztosan fog, ez garantalt...
...Az IT szakma Mo-n a valsag elott kifejezetten jol fizetett a kulfoldhoz kepest is eletvitelileg, igy en ezt messzemenokig elutasitom, es barkit beperelek, aki ezt igenyli.
Az Origorol, es errol az oldalrol ezt a cikket kerem eltuntetni. Ilyenkor, hol marad a media torveny?..."Ne röhögtesd ki magad. Vagy te vagy Papcsák?
-
bambano
titán
válasz
gtasystem
#87
üzenetére
további kérdések még:
- józsit nem fosztjuk meg a segélyétől azzal, hogy növeljük a piacon az alkohol mennyiségét?
- józsit nem fosztjuk meg a pénzétől azzal, hogy csökkentjük a versenyt a dohánytermékek piacán, amiből egyértelműen áremelkedés fog következni?Nem hiszek benne, hogy valakiből október 1-éről 2-ára virradó éjjel irgalmas szamaritánius lett. Aki komolyan gondolta, hogy a játékgépek betiltása segít a segélyezetteken, az 2010 áprilisában is ezt kellett gondolnia. Vagy ha akkor nem gondolta, akkor most sem. Mert mitől is változott volna meg 72 óra alatt, amennyi idő alatt keresztülverték ezt a törvényt. Tehát a kérdésem: miért most? 2010 áprilisa és 2012 szeptembere között le lehetett rabolni a segélyezetteket?
álszent dolog ez az egész süket duma.
-
bambano
titán
válasz
gtasystem
#87
üzenetére
magyarázd már meg, hogy egy éve nem fosztottak meg senkit a segélytől? ha ennyire erkölcscsősz akarsz lenni, akkor azon kellene felháborodnod, hogy egy évvel tovább fosztogatták a segélyeseket.
álszent mindenki, aki azt mondja, hogy most a segélyezetteket védik ezzel a döntéssel.
-
Wolverine
félisten
válasz
gtasystem
#82
üzenetére
Zöldségüzletek miatt valóban nem szoktak családok tönkremenni. Az alkohol miatt meg igen. A pálinkafőzést mégis erőltetik manapság
szerk: nem mellesleg itt az a lényeg, hogy egy adott üzletben utazókat belekényszerítettek egy - eléggé drága - fejlesztésbe, és még mielőtt az elkezdhetett volna működni, kirántották alóluk az egészet. Legközelebb mi jön? Államosítják a Rába mellé a buszgyárakat? Vagy esetleg az üzleti szoftverek fejlesztését? Talán az ISP-ket? Netán az időjárás-jelentést? Ja várjunk, ez utóbbi épp folyamatban van
Nem az a lényeg, hogy mi volt ez az üzlet; hanem az, hogy ezzel elköltettek egy csomó pénzt, amit a tulajdonosok fordíthattak volna más beruházásra is. Plusz ugye megint megszűnt pár ezer munkahely. -
gtasystem
őstag
"tisztes" meg "illett volna"?
amikor arról van szó hogy hogyan fosztjuk meg józsit a segélytől vecsésen? mert nagyjából erről szól ez a biznisz nagy vonalakban..nem igazán értem hogy hogyan jön ide ez a két szó..ez egy kicsit olyan fura..egyébként pedig úgy is lehet nézni a dolgot hogy legalább megpróbálták szabályozni..akár be is tilthatták volna azonnal is..tehát a szándék megvolt hogy valahogy rendezzék a dolgot de valamiért sajnos nem sikerült..ez van..
nem, nincs szemtengelyferdülésem csak gyors megoldást kerestem a problémára..
Ringman: köszi már olvastam sőt reagáltam is rá, csak neked nem tűnt fel..
-
bambano
titán
válasz
gtasystem
#85
üzenetére
a tisztes megoldás az lett volna, hogy akinek most nagyon a begyében van a szerencsejáték, annak egy éve is illett volna ezt a döntést meghozni. Nem szabályozni kellett volna anno, hanem akkor megtiltani.
Mert akik mostanáig játszottak, azokkal nem volt semmi baj, csak azokkal, akik majd ezután játszanának?
Szerk: 400k-s minimálbér... aaargh. neked is szemtengely ferdülésed van?
-
gtasystem
őstag
szerintem az első megoldás lett volna a win-win eredetileg, de valamiért mégsem működött a dolog..de ez csak tipp..
egyébként hogyan lehetett volna szerinted?
nekem van egy megoldásom : mondjuk hirtelen felemelik a minbért 400k-ra és akkor le van szarva ha a családapa elver 100-200k-t havonta.. de ez csak az én megoldásom a problémára..
-
gtasystem
őstag
nem volt kötelező csak egy lehetőség volt..ami sajnos csak eddig tartott..mi nem világos ezen?
csak azt írták elő amilyen formában lehet folytatni, de nem azt hogy folytatni kell..érted?
tehát semmi sem volt kötelező..
nekem úgy tűnik hogy ti a lezsírozott bizniszt hiányoljátok..egy vállalkozás tipikusan nem ilyen..Wolverine: na igen ha folytatni akartad..ez a lényeg.. ezt kellett átgondolni..
amit ott írtál az akkor lenne okés ha tényleg zödségüzletről lenne szó és nem erről..a két profil között azért jelentős különbség van azt azért remélem te is elismered..
zöldségüzeletek miatt általában nem mennek tönkre családok nagy tömegben.. -
zero5
csendes tag
A cikk iroja emberiesseg elleni buncselekmenyt kovetett el ennek a cikknek a megirasaval.
Ez a legkiforgatottabb cikk, amit valaha lattam. Etikatlannak tartom a jatekgepen valo nyereszkedest,
es, hogy ezt meg szova is teszik. Nem latok moge, hogy mi hogy ment a hatterben, igy nem tudom eldonteni azt a gyanus mondatot, hogy eloszor "osztonozte" a kormany, hogy mindenki nyerogepekbe fektessen,
de azt verlazitonak tartom, hogy szakember hiannyal kuzdene a szakma.Elarulok valamit 10 ev java gyakorlattal haza szeretnek menni, de nem bízok abban, hogy valaha is otthon el fogok tudni helyezkedni. (igy meg az eros beremen is koplalok, hogy munka nelkul is haza tudjak menni)
Ha a harom evvel ezelotti berem megkapnam, mar meg lennek elegedve, es az otthon is tartott volna, de hogy egyik naprol a masikra csak a felet kaptam volna, de azt is ugy, hogy 6 honapig koslattam a munka utan.Amit az informatikai vallalkozasok csinalnak Mo-n az messzemenoleg destruktiv, es nagyon sokan mas okbol hagyjak el az orszagot, nem a penz miatt feltetlenul.
Van nehany normalisabb vallalat, de abbol keves van. (akar azert mert nem hajtjak ki a beled, vagy egyaltalan, hogy a sajat karodra sumakolasra kesztetnek, mert megtehetik)
8 ev utan ugy kellett elhagyni az orszagot, mint egy menekult, mert a jogaim teljesen sarba lettek tiporva.
Annyira gusztustalan a cikk, hogy kimeriti szamomra a buncselekmeny foglamat, ha a rendorseg nem intezkedik, akkor majd mas biztosan fog, ez garantalt.Az IT szakma Mo-n a valsag elott kifejezetten jol fizetett a kulfoldhoz kepest is eletvitelileg, igy en ezt messzemenokig elutasitom, es barkit beperelek, aki ezt igenyli.
Az Origorol, es errol az oldalrol ezt a cikket kerem eltuntetni. Ilyenkor, hol marad a media torveny?
A cikkel azt lehet elerni, hogy meg tobb informatikus kerul majd az utcara, es majd megtobbet kepeznek,
holott a szakma legalabb annyira telitett, mint a masik. -
-
gtasystem
őstag
igen, ez egy határozott döntés volt..
hogy most páran hisztiznek az pedig természetes..
az a "mindenki" pedig csak azok akik aki ebből éltek és azok akik ezt a sztorit csak felhasználják..
egyébként pedig nem mindent lehet úgy megoldani hogy mindenkinek jó legyen..ez most pl. pont olyan volt..ennyi a történet..személy szerint én egyet tudok érteni vele..ha mondjuk a kutyadauert tiltották volna be lehet hogy én is tiltakoznék..de itt valahogy nem..
-
Narxis
nagyúr
válasz
gtasystem
#76
üzenetére
Semmi személyeskedés nem volt, de te ugyanazt csinálod amit a kollégád. Értetlenkedsz és belekevered a problémába érvként azt, hogy "kaszinósok" meg "szerencsejátékosok". Senkit nem érdekel, hogy mi félék épp ezért nem érted, hogy mi a probléma.
Az meg egészen nevetséges kijelentés, hogy "vállalkozni nem kötelező" egy olyan országban ahol 10%-os a munkanélküliség. Persze nem kötelező, dolgozni se kötelező utána viszont éhen halni kötelező lesz.
-
gtasystem
őstag
tudod ez csak nézőpont kérdése..szerintem meg te nem érted a vita lényegét..
és állítólag mindig az kezd el személyeskedni aki kifogyott az érvekből..a hasonlatod pedig nagyon rossz mert szerencsejátékban vállalkozni egyáltalán nem muszáj, levegőt venni viszont igen..
nem tudom hogy az pl. miért nem jut eszetekbe hogy esetleg nem lobbiztak elég jól? vagy nem idomultak eléggé a kormányzati elképzelésekhez? vagy a fene tudja nem vettek elég virágot valamelyik fejes nejének?
érdekes hogy csak az lehet a megoldás hogy a csúnya kormány most jól kiszúrt a szegény szerencsejátékbizniszből élőkkel?
és azokat az informatikusokat se tudom annyira sajnálni valahogy, akik szintén ebből képzelték el a jövőjüket.. -
gtasystem
őstag
hihetetlen micsoda hisztit bírtok itt levágni egy határozott döntés miatt..
komolyan azt a "beszéljük meg" "sikáljuk el" "mutyizzuk le" mentalitást tartottátok volna megfelelőnek ebben az esetben is?egyébként az sem lehet tudni hogy mi volt az a konkrét ok amiért ilyen gyorsan változtatni kellett az eredeti terven..
abban pedig tényleg komoly logikai hiba van hogy bármi is "kötelező" lett volna..
eleve vállalkozni sem kötelező..pláne nem ebben az iparágban..az pedig tudható volt hogy a jelenlegi kormány hozzáállása eleve más ehhez az iparághoz..és egy ilyen döntés is benne volt a pakliban..aki ezt nem számította bele az így járt sajnos..
tényleg nem értem hogy miért értetlenkedtek itt..csak azért hogy lehessen egy kicsit kormányt fikázni?..még pár hsz. és mindjárt gyűjteni kezdek szegény kaszinótulajoknak.. -
Narxis
nagyúr
"ha a kárt okozó tevéknységet betilva a kárt nem a társadalom, hanem a cégek nyelik le"
Ezt ugyanúgy az emberek nyelik le mert munkahelyek szűnnek meg olyan országokban ahol a vállalkozásoknak a saját kormánya tesz keresztbe.
A szerencsejáték társadalmi megítélése meg senkit nem érdekel, mindenki arra költi a pénzét amire akarja.
-
dajkopali
addikt
ezen elvitatkozhatunk, de sok értelme nincs
valóban nem felhőnek vagy cloudnak hívták a kialakítandó rendszert, hanem "központi szerveresnek", "szerveralapúnak"
mivel speciális a terület, és a cloud-megoldások igen sokrétűek, nagyon sok fajtájuk létezik, valóban kérdés, hogy ez felhő lett volna-e
sztem igen, mivel a játékgépek terminálként működtek volna, melyek akcióit egy (több) központi gép dolgozza fel és - bizonyos mértékben - menedzseli
nekem elég ennyi a felhő szó használatára, de nyilvánvalóan vannak szigorúbb definíciók, amelyek alapján ez nem felhő (pl.: a játékszoftver az adott gépen fut, a szerver csak az adatokat kezeli - ha jól tudom -, akkor ez már nem szigorúan terminál, stb.)
(ha erről alább vita alakul ki esetleg, az már jó, mert sokkal értelmesebb, mint, amiről eddig szó volt ) -
-
"Ha azt nem hozzák meg, és most betiltják, akkor senkinek semmi alapja nem lenne háborogni."
De, lenne akkor is, egy ilyen hordeje valtozast nem ilyen hataridokkel vezetunk be.
Ez onmagaban rettenetesen elcseszett lepes volt, a kontextus csak meg elcseszettebbe tette.Azt meg nem ertem, hogy milyen felhorol beszelsz, a meterologia allamositasa az egy masik dontes volt, itt szo sem volt felhorol.
-
Wolverine
félisten
Megpróbálkozom én is a magyarázattal, bár valsz. eredménytelen leszek...
Van egy zöldségüzleted. A vevőid szeretnek nálad vásárolni, mert friss és jó árut adsz. Január 15-én a kormány elrendeli, hogy minden zöldségesnek kell az üzletéhez építeni egy minimum 100 nm-es hűtőkamrát és ott kell tartani a raktárkészletet. Te meg akarod tartani az üzleted, ezért elmész az önkormányzathoz, beszerzed az építési engedélyt, tárgyalsz egy kivitelezővel és elkezded kialakíttatni a hűtőkamrát, ebbe beleölve pár millió Ft-ot. Szeptember közepére nagyjából kész is lesz a dolog; úgy tervezed, hogy október 1-től működni fog a hűtőkamra.
Csakhogy egy kormányülést tartanak szeptember 28-án, és utána bejelentik, hogy másnaptól a magán zöldséges üzletek működése tilos, és mostantól csak az állami PQR lánc árusíthat zöldséget, senki más. Te meg ott állsz a gyakorlatilag kész hűtőkamráddal, az árukészleteddel, amit már el sem adhatsz legálisan, meg persze az üzlethelyiséggel, amit ki sem nyithatsz, amíg nem váltasz profilt. -
MCGaiwer
addikt
nem tudom ti hogy vagytok vele, de felénk a kaszinó tulajok köztudottan nem a mintapolgárok táborát erősítik, és a "jobb ha vigyázol vele" kifejezést toldják a nevük mögé ha szóbakerülnek. Biztos csak felénk van ez, máshol semmi simlisség nem köthető hozzájuk, és nagyon jó emberek. általánosítás (vagy nevezzem inkább tapasztalatnak?) ftw
mindenesetre nekem elég volt ebből, elején még élvezetes vita folyt, most meg elbeszélés és kiforgatás folyik.
-
MCGaiwer
addikt
-
Zolás
addikt
Kárt okozó tevékenység....
Az a hülye barom, aki a sarki Jóska itatójába egy éjszaka alatt bedobta a havi segélyt, az talál másik helyet, ahova bedobhatja.
Viszont azok a cégek, akik 100+ vagy akár csak 5 alkalmazottal a játékgépekre voltak szakosodva, most egyik napról a másikra csődbe mentek, mert beruháztak egy olyan dologra, amit utána nem tudnak használni, mert utólag állam bácsi letiltotta. Ezzel a döntéssel munkanélküliséget csinált az állam, a kisebb cégek teljesen csődbe mehetnek, a nagyobbak meg kirúgják a dolgozókat, pár csókost megtartva, és próbálnak fennmaradni.Akkor most melyik volt a jobb?
-
atike
nagyúr
Nem bírom.
"De most akkor mégis mit láttatok volna a jó döntésnek? ha hagyják a cégek befektetéseit megtérülni a társadalom kárára, vagy ha a kárt okozó tevéknységet betilva a kárt nem a társadalom, hanem a cégek nyelik le?"
Jó döntés? Ha egyből betiltják. Nem pedig felhő-áttérésre köteleznek, új szabályozást dolgoznak ki - és aztán azt egy tollvonással semmisé teszik.
130,5 milliárd forintra tehető az azonnali egyszeri kár, a 10 év alatt keletkező veszteség pedig 1.500 milliárd forint, amit a nyerőgép iparág betiltásával elkönyvelhet az állam és a vállalkozások...
SAJTÓKÖZLEMÉNY 2012. október 17.Az évi nyerőgépekből származó adóbevétel 35 milliárd Ft volt. VOLT. Mitől lesz nagyobb a bevétele az államnak?
Mit kéne egészségügyre fordítani?
"hülye a hasonlatod, de belemegyek: ha a korábbi rossz illesztés miatt mondjuk elüszkösödik, és utána levágják, akkor igen, a korábbi rossz döntés volt inkább a probléma forrása"
Így helyeselnél akkor is, ha a te lábad lenne az...? Megértő lennél?
Komolyan nem értelek.
Igen, tudom csak nem bírtam ki...
-
-
MageRG
addikt
korábbi hibás döntés kijavítása szerintem szükséges lépés, és annak a rossz hatásait inkább a korábbi hibával kell magyarázni, mint a javítást mikéntjét szidni
Ha szereted a hasonlatokat: a doki miatt rosszul fort ossze a karod, ezért visszamész, ő meg levágja. Mert eltörni megint, és újra összeforrasztani sok idő.
Doktor úr, nem akarom a szakértelmét megkérdőjelezni, hiszen az első rossz illesztés volt az oka mindennek.
Kell ide az a vödör popcorn...
-
MCGaiwer
addikt
én is így gondolom, ezt is írtam elötted lévő hszben (biztos közben gépelted be ezt).
De most akkor mégis mit láttatok volna a jó döntésnek? ha hagyják a cégek befektetéseit megtérülni a társadalom kárára, vagy ha a kárt okozó tevéknységet betilva a kárt nem a társadalom, hanem a cégek nyelik le?
-
bambano
titán
nem, három opció van.
hasraütésre számokkal, a példa kedvéért.
befektetnek 5 milliárdot.
a három opció:
1. pikkpakk 72 óra alatt betiltják: a vállalkozók vesztesége 5 milliárd
2. 60-90 napos össztársadalmi vita után tiltják be, a vállalkozók vesztesége 4.99 milliárd
3. 6 év után kezdenek társadalmi vitát és akkor tiltják be, akkor a vállalkozók vesztesége nulla, vagy van egy kis nyereség is.Azt kellene végre elfogadnod, hogy egy ilyen komoly újraszabályozás után teljesen életszerűtlen és váratlan, hogy betiltsák. A tisztességes az lett volna, hogyha mégis be akarják tiltani, hogy akkor már az újraszabályzáskor betiltják. Nem mondják a vállalkozóknak, hogy toljatok bele 5 milliárdot, amiből lesz majd kis haszon is, hanem azt mondják, hogy mindenki mehet a fenébe. Akkor. nem most.
ez kb. olyan, mintha azt mondanám ma, november 15-én neked, hogy csak akkor használhatod ezentúl az autódat, ha átépítteted hibridre, te átépítteted 3 hónap alatt sok pénzért, majd mikor már vinnéd vizsgára, február 10-én azt mondanám, hogy nem vizsgáztatható le átépített hibrid. kapiskálod már?
-
MCGaiwer
addikt
igen, hibás volt a felhőről a döntés. Ezt nem vitatja senki. Ha azt nem hozzák meg, és most betiltják, akkor senkinek semmi alapja nem lenne háborogni. De egy korábbi hibás döntés kijavítása szerintem szükséges lépés, és annak a rossz hatásait inkább a korábbi hibával kell magyarázni, mint a javítást mikéntjét szidni
-
MCGaiwer
addikt
az iparág "kivár" és nem tolják bele a milliókat feleslegesen
az iparág akkor várt volna, ha jan 30án meghozzák a felhőről a döntést, majd február elsején bejelentik, hogy lehet betiltják. de mivel a két dátum között eltelt 8 hónap, így nincs kivárás, mert már 8 hónapnyi pénzt beletoltak ígyis, úgyis. Ezen mit nem lehet megérteni?
-
"még mindig nem értem, miért lett volna bármivel jobb, ha nem 3 nap alatt, hanem hónapok után tiltják be?"
Tényleg nem érted.
Egy olyan, az iparágat fenekestől felforgató és a maradókat komoly beruházásra kényszerítő változás után, mint amit január elsejétől bevezettek, normális, felelős kormányzat évekig nem vezet be komoly változtatást, utána meg úgy, hogy a menetrend legalább egy évvel előre ismert legyen.Szóval a kérdést annyira nem érted, hogy még a jó kérdést sem tudod feltenni. Ezek után tényleg komolyan felmerül, hogy mégis mi alapján gondolod azt, hogy ekkora szakértője vagy a témának.
-
MCGaiwer
addikt
mi az istnet nem vizsgál még az EU? minden ami lobby érdekeket sért, odakerül, aztán vizsgálják.
"Bár az automaták eltűnnek az egész országban, a három állami koncesszióban működő kaszinó kivétel lesz, ott lehet majd játszani a gépekkel"
sosem a komoly kaszinókban lévő gépekkel volt a gond. Oda nem járnak be tömegesen családi pótlékot elszorni a társadalom alsó rétegéből. Iletve azok ellenőrzése sokkal egyszerűbb, mint a tömeges, szétszort kis egységeké. És még azt se mondja senki, hogy így teremtettek maguknak nagyobb piacot, mert mint mondtam, az igazán nagy összeget jelentő tömeges apró játékosok nem fognak átvándorolni mari néni kocsmájából a belvárosi elit kaszinókba beszorni azt a 20 - 40 ezret
-
Lenry
félisten
nézd, komoly logikai hibával gondolkozol.
te gondolkozol komoly logikai hibával, és ezt te is tudod, csak könnyebb vitatkozni, mint beismerni, hogy már az elején félreértelmezted a hírt, de akkor csak most, csak neked még egyszer:
Január 30: törvény a felhő rendszer szükségességéről
Február 1: a cégek elkezdenek fejleszteni, építeni
február 1 - október 1: a fejlesztés folyamatosan folyik, pénzt ölnek a munkábaez a pont után bármi tetűnagy seggfejség, mert arra kötelezték a cégeket, hogy öljenek százmilliókat a fejlesztésbe. ezután meg betiltják. ha három hónapig vitatkoztak volna róla, az is égbekiáltó fasság lett volna, de akkor még ott az esély, hogy a szakmai szervezetek meg tudják győzni a kormányt arról, hogy mégse tiltsák be, de most ez se volt. egyszercsak kitalálták, hogy vége és akkor vége.
a problémája itt mindenkinek azzal van, hogy először kötelezővé teszik a fejlesztést, majd miután belement egy vagon pénz, kidobatják az egészet.
arra meg azóta is kíváncsi vagyok, hogy az alkoholnak hol van a közel azonos pozitívuma a nyerőgéphez képest.
-
atike
nagyúr
Olvasnivaló:
Ez aránylag új fejlemény
Itt pedig a folyamat.
És a lényeg:
"Bár az automaták eltűnnek az egész országban, a három állami koncesszióban működő kaszinó kivétel lesz, ott lehet majd játszani a gépekkel"#47: olvasd már el amit mindenki rajtad kívül próbál (neked) magyarázni kérlek... de leírom ismét: a döntés arról szólt, hogy mehet minden megfelelő feltételekkel... fejlesztenek, pénzt raknak bele - erre egyik napról a másikra betiltják... Ha vita van róla, ha esély van arra, hogy nem működhetnek tovább, akkor az iparág "kivár" és nem tolják bele a milliókat feleslegesen... ezt nehéz megérteni?
-
MCGaiwer
addikt
"Ha ott lebeg, hogy be lehet tiltva senki nem kezd el fejleszteni, pénzt beleölni ilyen egyszerű."
nézd, komoly logikai hibával gondolkozol.
Nem tudom a pontos dátumokat, ezért most hasraütés szerűen mondok párat.Január 30: törvény a felhő rendszer szükségességéről
Február 1: a cégek elkezdenek fejleszteni, építeni
február 1 - október 1: a fejlesztés folyamatosan folyik, pénzt ölnek a munkába
október 2: javaslat a gépek teljes betiltásárainnen két opció van, a tiéd, és a megvalósult
a Te opciód:
október 3 - december 31: vita a betiltásról
Január 1: betiltásMegvalósult opció:
október 3 - október 5: vita és betiltás.
Mint látható, mindkét opcióban október másodikán értesülhetett az iparág a tervezett betiltásról. Az addig befektetett pénzük veszteség (most hagyjuk, hogy a valódi innováció sosem veszteség). Itt akkor huzhatunk egy vonalat, mert az eddigi veszteségek mindkét esetben adottak.
A te esetedben tovább lettek volna bizonytalanok a cégek, hogy fektessenek-e be több pénzt, majd miután hónapok elteltével betiltják, többet vesztenek.
a megvalósult esetben tudják hogy egy fillérrel se rakjanak bele többet, így csak a vonal elötti veszteséget kell elkönyvelniük.
szóval, újra kérdezem, miért is lett volna jobb, ha hosszas vita után tiltják be?
-
MageRG
addikt
miért lett volna bármivel jobb, ha nem 3 nap alatt, hanem hónapok után tiltják be
Röhög a vakbelem. Talán mert van idő mérlegelni a vállalkozásoknak? Esetleg ha valódi érdekegyeztetések folynak, kitolhatják az átmeneti időszakot, amivel a beruházók legalább nullszaldósak lesznek?Az az érved is elég röhejes, hogy "minden résztvevőnek számolnia kell azzal, hogy bármikor hozhatnak olyan változást, ami rájuk nézve hátrányos." Hát számolnak is, nem kevesen egy ideje Szlovákiában, Romániában, Ausztriában számolgatnak. Sajnos nem ide adóznak.
"...akkor senki se hőbörög, hogy ugyan miért kellet betiltani a cseh szesz behozatalát egyik napról a másikra..."
Érvelésed több sebből vérzik, finoman szólva. Azonnali, átmeneti intézkedést igénylő dolog. De nem lehetlenít el iparágakat hosszú időre (örökre?)!
A szerencsejátékról meg nem 2 hét alatt derült ki hogy káros. Ilyen horderejű intézkedést komoly hatástanulmányokkal támasztanak alá tőlünk nyugatabbra. Nálunk némi moralizálást kivéve nem nagyon volt megtámogatva. -
bambano
titán
gondolkodj visszafelé. nem az a probléma, hogy 1-3 vagy 89 nap alatt tiltották meg, hanem az, hogy előtte nem sokkal olyan szabályozás született, ami azt sugallta, hogy még évekig nem fogják betiltani. A kiadások megtérülését ehhez mérték a vállalkozók, ehhez képest annyi idő alatt, hogy pislantani se volt idejük, eldózerolták a megtérülésüket a p...be.
-
atike
nagyúr
Mert nem ez a dolgok bejáratott menete.
Ha ott lebeg, hogy be lehet tiltva senki nem kezd el fejleszteni, pénzt beleölni ilyen egyszerű.
De erről nem volt szó - el volt fogadva, hogy milyen feltételekkel működik tovább az iparág.
"a pro és kontra a két témában nem azonos. míg egyik jóval nagyobb kárt okozott mint hasznot, addig a másik kb azonos haszon - kár aránnyal rendelkezik"
Ezt fejtsd már ki légyszíves. -
MCGaiwer
addikt
igaz, de még mindig nem értem, miért lett volna bármivel jobb, ha nem 3 nap alatt, hanem hónapok után tiltják be? akkor lett volna pár hónapnyi bizonytalanság, hogy vagy betiltják vagy nem, még nagyobb veszteséget okozva a cégeknek. jobb lett volna?
"Ilyen erővel miért nem tiltják be az alkoholt?"
a pro és kontra a két témában nem azonos. míg egyik jóval nagyobb kárt okozott mint hasznot, addig a másik kb azonos haszon - kár aránnyal rendelkezik
-
atike
nagyúr
Az ilyen döntéseket beterjesztik, javaslatot tesznek, egyeztetnek, megvitatják, elfogadják (vagy nem) és valamikor hatályba helyezik. Ezek minimum heteket, de gyakran hónapokat vesznek igénybe.
Jelen esetben ez lezajlott elejétől a végéig 3 nap alatt.
"komoly társadalmi problémákat eredményezet "
Ilyen erővel miért nem tiltják be az alkoholt? Sokkal, de sokkal nagyobb rétegnek, sokkal több embernek teszi tönkre az életét... Hagyjuk már.
-
MCGaiwer
addikt
mint korábban írtam, azért rizikósabb, mert szigorú és komoly szabályozás alatt áll, és a működése a mindenkori kormány éppen aktuális elképzelése szerint valósul meg. Így van ez már jó ideje, minden résztvevőnek számolnia kell azzal, hogy bármikor hozhatnak olyan változást, ami rájuk nézve hátrányos.
más iparágakban kevésbé kell ezzel a rizikófaktorral számolni, ezért az kevésbé "veszélyes".
márpedig bármikor hozhatnak egész iparágakat érintő döntéseket, ha ez a döntés a közösség egészére nézve hasznos (most ne menjünk abba bele, hogy ezt bizonyítani kéne, legyen elég a felvetés). Márpedig a közösségnek hasznos a betiltás, így a döntést is jogosnak találom.
Amikor egészségügyi kockázatokról van szó, akkor senki se hőbörög, hogy ugyan miért kellet betiltani a cseh szesz behozatalát egyik napról a másikra, pedig ott is biztos voltak olyanok, akik milliókat buktak. Miért kéne más szemmel nézni egy olyan probléma radikális megoldását, ami ugyan nem egészségügyi, de komoly társadalmi problémákat eredményezet bizonyos rétegek körében?
-
tobal
tag
"Hiány van a jó szakemberekből. Ja de friss diplomával ha nincs protekciód vagy több éves tapasztalatod nincs esélyed."
Szép és jó amit mondasz, csak nem igaz
. Persze vannak olyan infós pozíciók, ahova tapasztaltabb szakembert keresnek, de ha szétnézel, rengeteg junior állást is hirdetnek (még azzal együtt is, hogy elég sok közülük csak kamu hirdetés, előre lezsírozva). Nem igaz, hogy nincs esélyed friss diplomásként, csak annyiról van szó, hogy a cégek megválogatják, hogy kiket vesznek fel. Persze egy junior pozíciónál nem várják (mert nem is várhatják) el, hogy mindent profin csinálj, de ezzel ők is tisztában vannak, a juniorok felvétele hosszú távú befektetés, ezt a cégek is tudják. Annyit viszont elvárnak, hogy a jelentkező legalább az alap dolgokkal tisztában legyen, képes legyen logikusan gondolkozni, ne 8 év alatt végezze el az egyetemet 2-es átlaggal, és esetleg legyen egy kis projekt tapasztalata (amit az egyetemen nem nehéz megszerezni). Ennyit azt hiszem elvárhatnak bármelyik friss diplomástól, aki nem csak a buli miatt járt egyetemre, hanem esetleg némileg érdekli is a saját szakmája. -
MageRG
addikt
+1
Látom megint van valaki, aki nem érti, hogy egész iparágakat érintő döntéseket nem lehet egyik napról a másikra, egyeztetés nélkül meghozni.
Illetve lehet, de az nem teremt kiszámítható gazdasági környezetet.
Gondolom nem is ez a cél, különben nem lenne mindegyik törvényjavaslat egyéni képviselői indítvány...
* hozom a popcornt... * -
-
Narxis
nagyúr
Az ő veszteségüket se lehet annyival elintézni, hogy minek vállalkoztak... ilyen a világon nincs, hogy a kormány kigondol valamit majd homlokegyenest mást tesz. Ilyen környezetben hogyan lehet tervezni bármit is? Hova lett az a hangzatos ígéret, hogy a kis- és közepes vállalkozásokat akarják támogatni?
-
McGaiwer itt most nem a szerencsejatekos cegekre, hanem azokra az infos vallalkozasokra gondol, akik a szukseges infrastrukturat epitettek es uzemeltettek. Persze ok is szivtak, mert nekialltak foglalkozni valamivel, beleraktak az idot, energiat, embert vettek fel, terveztek a bevetellel, erre fel puff!, egyik naprol a masikra eltunt az uzlet. Ez se "lehetoseg teremtese" volt, hanem behuztak oket a csobe, kormanyzatilag.
-
MCGaiwer
addikt
akkor most ki van eltévedve a témák között? a szerencsejátékot üzemeltetőknek muszáj volt, az infrastruktúrát fejlesztőknek és építőknek meg csak egy lehetőség. Mint korábban kijavítottak, most éppen az utóbbiak veszteségéről van szó
#28: én meg azt nem értem ti mit nem értetek. korábban senkinek nem kellet fehő alapú elszámolási és nyilvántartási rendszer. mivel kötelezővé tették, így kereslet támadt, kialakult a piac, amin megjelentek az informatikai cégek, akik a keresletet akarták kielégíteni.
-
"De ha így nézem, akkor kb 1 éve teremtettek egy lehetőséget az infrastruktúra kiépítésére, most meg elvették."
Meg kell kerdeznem: direkt irsz hulyesegeket? Nem "lehetoseget teremtettek", hanem kotelezove tettek. Es most nem a "lehetoseget" vettek el, hanem a fejlesztesekbe beleolt penzt dobtak ki a szemetbe.
Lathatoan fogalmad sincs, hogy mi tortent, ahhoz kepest meglehetosen nagy arccal osztod az eszt.
-
MCGaiwer
addikt
tényleg igazad van.
De ha így nézem, akkor kb 1 éve teremtettek egy lehetőséget az infrastruktúra kiépítésére, most meg elvették. végeredményben 1 év alatt nem jutottak sehova. Ha bizonyos cégek valódi innovációt csináltak ez idő alatt, akkor azt a jövöben kamatoztatni tudják, ha csak kereskedelmi műveletek történtek ez idő alatt, akkor vagy visszamondják, vagy tovább értékesítik máshol. Sajnos a rizikós iparágakban nem csak a konkrét iparág résztvevői, hanem a velük kapcsolatban állók is rizikónak vanank kitéve
-
bloomberg
tag
Te tényleg nem érted????
Itt most nem a nyerőgépekről van szó, mert azok megszüntetésével egyet értek.
Arról van szó, hogy először beruházásokra ösztönözték (kötelezték) a piaci szereplőket, majd amikor páran nem keveset beleöltek, akkor megszüntették a piacot. Így a beleölt ezrek, tízezrek, milliók elvesztek, mert a beruházás értelmetlen mind a beruházó, mind a megvalósító részéről, maradt egy eladhatatlan "termék".Bár sokkal jobb, hogy most vezették be, mint ha várnának még 3 hónapot, hogy még többen bent ragadjanak az előkészítő beruházásokban.
-
"nem random, előre bejelentett."
Legy szives, legalabb ilyen marhasagokat ne akarjal megmagyarazni. Tavaly kitalaltak, hogy minden gepet be kell kotni a kozpontba, ami komoly beruhazassal jart, nem ket het alatt megterulo dologrol volt szo, a kormanyzati dontes komoly befektetesre kenyszeritette az iparag tagjait. Ugy tunt, hogy ez lesz a megoldas, szo sem volt semmi tovabbi komoly valtoztatasrol.
Ehhez kepest most oktober elsejen, egy hetfoi napon OV rendkivuli kormanyulest hivott ossze, aminek a vegen abszolut varatlanul kijelentettek, hogy akkor ok most gyorsan betiltjak a nyerogepeket, masnap a parlament soron kivul megszavazta a torvenyt, ami szerdan mar eletbe is lepett.Ha szerinted ez nem random meg varatlan, akkor mi a fene az?...
-
atike
nagyúr
Te mit nem értesz? Nem akarod érteni...?
Maradjunk a szerencsejátéknál, mert te sem lépsz azon tovább. Szóval:
Első lépés - megemelik az adót ötszörösére. Hatás - a gépek száma 25.000-ről 6.000-re esik vissza, kocsmák zárnak be, stb.
Második lépés - maradhat a nyerőgépes szerencsejáték (de online rendszerre kell állni, ellenőrzött keretek között). Hatás - fejlesztések kezdődnek, pénzeket ölnek bele - itt van az informatikai kapcsolat)
Az első két lépés következménye, hogy sok kisebb vállalkozó, 1-2 gépes emberke, nyerőgép bevételéből nyereséges kocsma kihullik. De azért belemennek a feltétetekbe, fejlesztik az új rendszert.
Harmadik lépés - valaki gondol egyet, rosszat álmodik, vagy épp valami sokkal másabb, de egy hétvégén hirtelen felindulásból, mindenféle előzetes egyeztetés nélkül - rendkívüli kormányülésen eldöntik, hogy az eddigi döntéseket figyelmen kívül hagyva AZONNALI HATÁLLYAL betiltják a nyerőgépeket.
Nem számít, hogy ki mit csinált addig, ki mennyi pénzt ölt bele, ki mit gondol. Pont.
És most ezt próbáld kiragadni a szerencsejáték környezetből... Mi lesz az eredmény?
Elég érdekes egy helyzet...
-
bambano
titán
elbeszéltek egymás mellett. az egyik a szerencsével kapcsolatos bevételről beszél, ami szerencsefüggő és a játékgépeknek helyet adó (tipikusan pl. kocsmák) vállalkozásokhoz tartozik, a másik a játék lebonyolításához szükséges infrastruktúra üzemeltetéséről, fejlesztéséről beszél. Ez utóbbi fix költség, bevétel lehetett volna.
ez olyan, hogy az, hogy te nyersz-e a lottón, szerencse kérdése. De az, aki a lottózóban a terminált üzemelteti, az üzemeltetésért díjat számol fel és ez utóbbi fix bevétel. Ezt is kilőtték.
Szerk: arra válaszolj légyszíves, amikor tavaly egyeztettek, akkor nem tolta az ezreseket a szerencsétlen a gépekbe?
-
MCGaiwer
addikt
mégis milyen különbséget okozott volna, ha nem azonnal, hanem mondjuk január 1.vel tiltják be? még 3 hónapig fejhették volna a "játékosokat"
így nem lenne random, és előre be lenne jelentve. ilyen esetekben az egyeztetés nyílván a hülye ellenzéki maszlag, elmondta volna mindenki mennyire tiltakozik, az egyszeri szegény hülye meg tovább tobálta volna az ezreseket a családi pótlékból. vállalkozásokat ellehetetlenít? mintha egyébként a kaszinótulajok az ország mintapolgárai lennének. Nyertek eddig eleget, most jött el nekik a vége.
(amelyik kocsmát meg a nyerőgép tartott el, hát ne haragudjon, de a kereskedelemhez nem elég egy vállalkozói igazolvány, kis ész is szükséges)
-
DaveJr
őstag
-
"Most éppen belebuktak, de ez a komoly és állandó szabályozás miatt már rég óta benne van az iparág veszélyeiben."
Van kulonbseg a komoly es allando szabalyzas (ez az, amit tavaly talaltak ki) meg a total random, varatlan, senkivel sem egyeztetett, a vallalkozasokat szo szerint az egyik naprol a masikra ellehetetlenito lepesek kozott. Ameddig ezt nem sikerult megerteni, addig teljesen felesleges barmi masrol beszelni.
-
Narxis
nagyúr
Ez sajnos igaz. Más munkaterületen de hallottam sztorikat, hogy hogyan kezelik a túlórát. Papíron nyoma sincs ha meg kinyitod a szád már mutatják is az ajtót mert jön a helyedre másik 100 ember, pedig irodai munka, nem kétkezi. Kérdeztem, hogy miért nem szólnak az illetékes hatóságnak? Azt mondták nem mernek. Persze ez nem most lett így, régóta így működik ez de az új munkatörvénykönyv egyáltalán nem védi a munkavállalót.
1 jó helyen kell legyen 1 barátod és bárhova bekerülhetsz...
-
MCGaiwer
addikt
ha a vállalkozás mint megélhetési forma nem lenne magában bizonytalan, akkor mindenki vállalkozna. bent is a nevében, vállalkozás. mérlegeled a veszélyeket, és annak megfelelően eldöntöd, vállalod-e vagy nem. A szerencsejéták, mint olyan, magában egy rizikós vállalkozási forma, de ezért magasabb nyereséget is kínál. Most éppen belebuktak, de ez a komoly és állandó szabályozás miatt már rég óta benne van az iparág veszélyeiben.
ismerve a hazai informatika teljesítményét, kétlem, hogy ebben az intervallumban olyan nagy veszteséget termeltek volna. ezt az 5 milliárdot is sokkallom. A felhő se egy új dolog, az elektronika meg újra értékesíthető máshol (vagy egyszerűen vissza kell mondani a külföldi megrendeléseket)
-
DaveJr
őstag
Hiány van a jó szakemberekből. Ja de friss diplomával ha nincs protekciód vagy több éves tapasztalatod nincs esélyed. Bár ez máshol is igaz.
Az IT cégek is sírnak hogy így nincs munka úgy nincs munka de amikor meg van több tíz sőt száz milliókat leakasztanak de a fizetés meg nem ilyen szintű...csoda hogy mennek ki a szakemberek? Kevés pénz, túl órázással és mindez azért hogy a főnök nyáron kétszer mehessen nyaralni... -
atike
nagyúr
Pontosan.
Nem egy cég vágott bele, és ölt bele sok millió forintot. Nem a szerencsejáték iparág a bizonytalan. Hanem a vállalkozás. Sarkítva: kitalálsz valamit, vagy épp megvalósítasz valamit ami sérti valakinek (valakiknek) az érdekeit, vagy netalán nagy pénzt látnak benne "fent", akkor törvényi erővel gallyra tehetik, mint ahogy azt megtették a szerencsejáték iparággal (és lassan a dohányiparral is amúgy) konkrétan. Azaz ez ott lebeghet a vállalkozás feje fölött. Így kell érteni.
Az üzemeltetők meg nem csak a fejlesztéseket bukták, hanem fizikailag a gépparkot, a befizetett engedélyeket (terem és gép)...
-
-
dajkopali
addikt
"szerencsejáték"
nem, itt nem erről van szó, messze nem
az eredeti tervek szerint felhőalapú, egységes rendszerbe foglalták volna, épp könnyebb ellenőrizhetőség végett, a gépeket
el is indult a fejlesztés, és nem csak a gépüzemeltetők bukták a befektetéseiket, hanem mindazok az informatikai vállalkozók is, akiket megbíztak
ez nem szerencsejáték, hanem ipar
Ha a játékgépekre totál szükítek:
.az ilyen jellegű hozzáállás eléggé ferdités szagú...szerintem...
). Abban egyetértek, hogy az 5 milliárd szerintem légből kapott kamuszám.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
látod én nem kívánok neked ilyesmit, pedig nem is ismerlek..
Új hozzászólás Aktív témák
- MSI GE66 Raider 11UG i7-11800H, RTX 3070, 48GB RAM, 2560 1440 QHD 165Hz
- Samsung Galaxy Tab S8 5G, fóliás, makulátlan, minden tartozékkal, 1év garanciával!
- Pioneer VSX-835D 7.2 DAB Dolby Atmos / DTS X
- Asus Zenbook 14 OLED Intel Ultra 9 285H // 32 GB DDR5 // 1 TB PCIE 4.0
- Huawei Nova 9 SE 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L390 - i7-8GEN I 16GB I 512SSD I 13,3" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK B550M R9 5900X 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3080TI 12GB ZALMAN I3 NEO GIGABYTE 850W
- 14" Dell Latitude laptopok: 5400, 5480, 5490, 7480, E7440, E7450 / SZÁMLA + GARANCIA
- Legion Pro 7 RTX 4090-es laptop 999.000Ft-ért, HP, DELL, Lenovo dokkolók 12.300Ft-tól
- MSI CreatorPro Z16P RTX A5500 TOUCH! (vapor chamberrel)
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest