Új hozzászólás Aktív témák
-
mrhitoshi
veterán
Nem. Úgy kell érteni, hogy van a négyféle bázis, amiknek meg lehet figyelni a sorozatukat a DNS-ben. Adenin, Guanin, Tinin Citozin különböző sorozata, na most ha fogod, magadnak kódolni akarsz valamit, akkor itt tudsz variálni.
A probléma ott kezdődik, hogy maga a kódolás nagyon lassú folyamat, illetve a kiolvasás is.
Én személy szerint, kezdek bizakodó lenni, mert van benne potenciál, de azon sajnos nem lehet túllépni azon, hogy a DNS nagyon sérülékeny, és még nagyon lassú az adatok ki-és be olvasása, viszont hatalmas mennyiségű anyagot lehet lekódolni.
Szóval maximum szuperszámítógépek szintjén lehet majd nyereségesen alkalmazni, lásd: Cern atomgyorsító, ahol borzasztó sok adatot kell tárolni, viszont az adatok kiolvasása nem feltétlen kell, hogy nagyon gyors legyen, de még így is számolni kell azzal, hogy hűvös, fény mentes helyen kell tárolni majd.
Kicsit részletesebb írás erről: [link] -
pusszycat
nagyúr
A Föld túlnépesedési problémája azért áll fent, mert annak ellenére, hogy a halálozási és születési ráták az egész világon csökkennek és a családok átlagos mérete egyre kisebb, az első népességrobbanás gyorsabban megy végbe, mintsem hogy egyszerűen meg lehetne állítani. 1800 körül az emberi népesség elérte az 1 milliárd főt. A második világháború után 1945 körül a népesség elérte a 2 milliárdot. Jelenleg 7 milliárd ember él a Földön. Általános vélekedés szerint bolygónk népessége 2040-re meg fogja haladni a 9 milliárdot. Tízezer nemzedék kellett ahhoz, hogy az emberi népesség elérje a 2 milliárd főt. Azután egyetlen nemzedék élete során 2 milliárdról 9 milliárdra nő a népesség.
source: wikipedia
-
#74
scarabaeus
őstag
pusszycat
#72
scarabaeus
őstag
válasz
pusszycat
#72
üzenetére
Nekem kellene utánanéznem? A 4-es számrendszer és a 2-es számrendszer között fejben is át lehet váltani, csakúgy, mint hexadecimálisból binárisba meg vissza
Szerk. (Hozzátartozik, hogy ők 3 nukleotidot használtak kódolásra, de a kódolás így is úgy is diszkrét, akármilyen lehet.)
-
válasz
pusszycat
#72
üzenetére
"Ha jobban utánanézegetel a dolognak kiderül h a dns be nem lehet 1 vagy 0 kódolgatni csak betűket amit vissza kell alakítgatni 1 és 0 ra."
Nem betuket lehet bele kodolni, hanem negyfele parbol allhat. (Es valojaban a felvezetokben sincs ott egy szepen rajzolt sans serif 0 meg 1, hanem csak kulonbozo potencialszintek vannak (es alkalomadtan abbol sem csak ketto, lasd MLC pl.) -
#72
pusszycat
nagyúr
scarabaeus
#71
pusszycat
nagyúr
válasz
scarabaeus
#71
üzenetére
Ha jobban utánanézegetel a dolognak kiderül h a dns be nem lehet 1 vagy 0 kódolgatni csak betűket amit vissza kell alakítgatni 1 és 0 ra.
-
#71
scarabaeus
őstag
VIC20
#70
scarabaeus
őstag
"Számítógépvírust lehet DNS-be kódolni?"
Bár a klasszikus értelemben vett számítógépes vírusok javarészt kihaltak mára, a lazább értelmezés szerint vehetjük egybe az egész féregkompániával, így is úgy is csak egyesek és nullák, miért ne. Aztán hogy a DNS drive-ot elérő számítógép mit kezd velük, az az ő dolga. -
Lewzke
őstag
Igazából nem is a határ átlépéssel van a gond, hanem azzal, hogy még nem vagyunk érettek hozzá és nem tudjuk a felelősségét vállalni. Én azt mondom nagyon jó dolog és helyes ez a fajta előrehaladás, csak lemaradtuk emberileg, ez itt a gond, mert nem igaz, hogy a túlságosan fejlett technológia visszaüt. Nem üt vissza, ha ember van mögötte és nem őrült meg nyámnyila meg sorolhatnám. Mi vagyunk lemaradva.
-
#61
paperboy
senior tag
scarabaeus
#11
paperboy
senior tag
válasz
scarabaeus
#11
üzenetére
Na jó, de ez beszkennelve 1200dpi-vel pdf-ben...
-
MZperX75
addikt
DNS folyamatos fejlődésében a környezethez való alkalmazkodás vezetett,ami persze lehetett hiba is.
Nehéz ebben a témában tárgyilagos lenni,mivel az egyig szerves alapú,a másik meg szilícium alapú.
Az elvek is teljes mások.
Az összevetése hasonlítása is bonyolult.
Azok a kritériumok ami alapján összeveted a két "jelentkezőt",valóban kifogásolható a "DNS "ezen tulajdonsága...Még mindig tartom a véleményem ebben az ügyben DNS az egy remek találmány a természet részéről,attól függetlenül,hogy abban teljesen egyetértünk,hogy a kísérletben létrehozott adattárolás nem tökéletes!
A DNS-nek köszönhetjük ,emberek vagyunk és erről a témáról beszélgetünk,Az lehet hogy egyszerű alap dolgokból áll össze " DNS" de összességében igencsak bonyolult.
A Szilícium alapú ketyerék is alapokban hót egyszerűek...
-
"Hibajavítása primitív?,azért ez bátor kijelentés tud lenni"
De hat az. Tok egyszeru redundancia van benne, sehol sincs pl. az LDPC kodokhoz kepest. Azert ne felejtsd el, hogy a DNS, mint tulajdonkeppen minden foldi elet alapja, nem lehet nagyon bonyolult, mert ennek a kialakulasa volt tulajdonkeppen az evolucio 0. lepese (na meg persze ott van az a teny, hogy az evolucionak tulajdonkeppen feltele volt a DNS tokeletlen adattarolasa, hiszen az igy letrejovo mutaciok hajtottak azt). Van par remek tulajdonsaga, de en nem nagyon latom azt, hogy inherensen jobb lenne mint mondjuk a felvezetos megoldasok.
-
MZperX75
addikt
"Mitol lenne ennyire jo? Ahogy tobben irtak, baromira erzekeny, a hibajavitasa eleg primitiv, maceras irni meg olvasni... szoval van vele problema rendesen."
Hibajavítása primitív?,azért ez bátor kijelentés tud lenni,ha biológiai oldaláról közelítem akkor ez sem igaz.
Most A DNS-ről beszélünk ,nem arról ,hogy a fiúk a "bányában" jelen tudásuk szerint mit "gányoltak "össze. már bocsi a kifejezéstől,de ez az evolúcióval nem ér fel,a hasonlatom erre irányul,nem az emberi teljesítményt osztályozza.
Ez a DNS kísérlet,vagy adatrögzítés gyerekcipőben van viszont amit "bányában" elkezdtek a srácok
ami kezdetnek igen kecsegtető és jövőbe mutató teljesítmény,ezt én nem is firtatom.Persze most,amire használnánk az elvben ,már az adattárolás ,és itt érzékeny nem kiforrott,ebben biztosíthatlak hogy teljesen igazad van.
Mivel a digitális technikában megszokott fizikához hasonlítod,így ezzel nincs is gond."a DNS az információ tárolás legeslegjobb példája."
Ezen a kijelentésen ez mit sem változtat.
Információ vezérlés a természetben a szerves vegyületektől kémiai folyamatok keresztül adatot ,információt és vezérlést lát el,mégpedig a leghatékonyabban teszi mindezt. Ez nem kérdés.ez tény!
Működünk reprodukáljuk magunkat mégpedig elég változatosan,nem beszélve arról a jó pár millió fajról itt a földön pár milliárd éve működik rendesen .. -
"a DNS az információ tárolás legeslegjobb példája.
Világegyetemben nincs jobb nála."
Mitol lenne ennyire jo? Ahogy tobben irtak, baromira erzekeny, a hibajavitasa eleg primitiv, maceras irni meg olvasni... szoval van vele problema rendesen.
(#51) siwok1: tul sokat nezed a TV-t (es a biztonsagi kamera felvetelebe se lehet ugy belenagyitani, hogy el lehessen olvasni a valakinek a szemeben tukrozodo rendszamtablat)
-
siwok1
tag
Valószínű arra megy ki a dolog, hogy a filmekből, játékokból jól ismert beültetős tanulást gyorsítsák. Valahol a kisagy környékén egy csati amibe csak be nyomod a megfelelő kapszulát és már indul is a folyamat. (még pár ezer év)
Jaszín modding, szemszín modding, fiúk kedvére "p I isz" méret modding. _Jó is lenne a reklám szöveg...
Szívbetegeknek szívizom működés modding.
Rákos betegeknek rákos selyt kiválasztás modding.
STB. és ugymond létre fognak hozni gén modded katonákat is, ha már a filmeknél tartunk.
csak le kell kódolni az emberi agy számára érthető jelekre. Pl a fájdalmat midenki ismeri, az egyik leggyorsabb tanulás segítő érzés, amik eléggé jól látható agy hullámokat produkál. Olyankor elég gyorsan tanul az ember, ha fáj neki valami.
) 
-
-
#44
Tonyius777
tag
Tonyius777
tag
9.300 EUR / MB az írás és 170 EUR a dekódolása
Na ez sem lesz tömeg termék. Akkor inkább a hologramos tárolást kéne fejleszteni.
Apropó, ha egy gramm DNS 9.300 EUR akkor menyibe kerül egy ember?
-
imibogyo
veterán
A fákat sem. Mégis a fákat feldolgozó gépek szabadalmaztatva vannak. Ez pedig egy DNS molekulát "feldolgozó" folyamat. Nem látom a különbséget, mind a két dolog a természet/Isten ajándéka (döntse el mindenki melyik igaz rá). És a DNS itt, csakúgy mint a fa csak alapanyagul szolgál. Nem hiszem, hogy a DNS-t és annak "technológiáját" szabadalmaztatná bárki is, de a ráépülő folyamatot és gépeket miért ne? Azok pontosan az emberek által fejlesztett technológiák. Csakúgy, mint a fákhoz a körfűrész, úgy a DNS-hez a "programozó" gép. Nem is beszélve a kb. millió dolláros nagyságrendről, amit ez a kutatás elnyel, vagy még többet mire ténylegesen működőképes lesz, ami lehet még akár 100, vagy 1000 év is.
-
#39
greeneye166
aktív tag
greeneye166
aktív tag
Úgy lenne jó az összehasonlítás, ha tudhatnánk hogy 1 gramm flash memória tranzisztor (úgy natúrban, szilíciumlapka, tokozás, nyák és minden nélkül) hány byte-ot tárol... Gyanítom ott is jól hangzó byte/gramm jönne ki. Vajon hány gramm tranzisztor lehet egy 256GB-os SSD-ben (darabszám nem lényeges)?
-
MZperX75
addikt
DNS az minden szerves élőlény leírása kódolása.
Számunkra a világegyetem az ismertből áll,nincs másutt DNS ergó a világegyetemben egyedülálló.
"Speciel az emberiség rálátása a világegyetemre olyan, mint hangyáé a naprendszerre"
De tetszik a hasonlat
Bár sarkított...) mrhitoshi
"A világegyetem maga az információhalmaz, amiben az aprócska DNS szál csak egy parányi töredék.
Már ha a fizikát vesszük alapul."Minden szerves lét alapja ,az őslevesben is ennek az építőkövei voltak... mármint a DNS-nek..
Ha már a fizikát vesszük alapnak..
-
Paci.
tag
Ez mind szép és jó de kérem mi és hogyan "írja" azt a DNS-t? Csak én gondolom úgy, hogy körülményes?
Magam részéről valahogy úgy tudom elképzelni a dolgot, hogy kitenyésztenek valamiféle bacilust ami képes a DNS-e egy részét adattárolásra használni, a többi pedig a létfenntartásáért felel. Már csak valami zseniális baciidomárra lesz szükségEgyébként ennyi erővel lehetne más óriásmolekulát is használni pl valamilyen polimer műanyagot. Azt kell csak megoldani, hogy a lánc egyes szakaszai eltérőek lehessenek. Akár a DNS 4-es számrendszere helyett bonyolultabbat is szóba jöhetne.
Lehet le kellett volna ezt védenem, mielőtt ide írtam..?
-
#35
Badman 4ever
őstag
fairi
#23
Badman 4ever
őstag
Azt vedd figyelembe, hogy itt nem egy élőlényről van szó, hanem csak magáról a DNS makromolekuláról. És a DNS-ről tudni, hogy az UV, röntgen és több más nagy energiájú sugárzás töri vagy keresztkötéseket hoz létre a szomszédos nukleotidok között (pl. timin fotodimerek létrejötte), ezen kívül a vegyszerekről és interkalálószerekről nem is beszéltünk még.
A másik, hogy írtad a 110°C-ot, de azt ne felejtsük el, hogy ez bőven túl van a DNS olvadáspontján, ami fölött a két szál elválik egymástól és egyszálú formában létezik a DNS, ami kevésbé stabil, mint a két szál együtt, de egyébként se szereti ha melegen vagy néha még azt se, ha szobahőmérsékleten tartják sokáig. Nem véletlenül tárolják a kivont DNS-t a laborokban általában -20°C-on. Ezen kívül például a hosszú DNS szálak erős fizikai behatásra (rázás) egyszerűen darabokra törnek.Sőt az élő szervezetek hibajavító rendszerei se százszázalékosak, épp ezért van, hogy a kodonszótár is redundáns (három bázis kódol egy aminosavat a DNS-en, ez egy kodon) és a gyakran használt aminosavaknak több kodonja is van (akár 3-4 is), épp azért, hogyha pontmutáció éri a DNS-t, akkor is ugyanazt az aminosavat kódolja.
Továbbá ha DNS-en akarunk információt tárolni, akkor azt is figyelembe kell venni, hogy egy mesterséges DNS (oligonukleotid) szintézise és a leolvasása még azért elég drága, bár erőteljesen csökken az ára.
(A szekvenálás és szintézis bázispáronkénti árának változása az évek során.)Egy apró probléma még, bár ez a legkönnyebben megoldható, hogy a DNS négyféle bázist használ, így négyes számrendszerben tárolja az adatot és így még egy konverziót igényel a számítógépek kettes számrendszerére.
Ezeken túl nem azt mondom, hogy lehetetlen feladat a DNS-t a cikkben említett módon információtárolásra használni, csak nem feltétlen egyszerű és jelenleg még nem túl gazdaságos.
-
#32
ledgeri
nagyúr
beloadjoker
#31
ledgeri
nagyúr
válasz
beloadjoker
#31
üzenetére
Youtube, majd valaki linkeli, bagy myshowwroom, nem tudom, hogy ki nézi vissza ott..
-
#31
beloadjoker
őstag
beloadjoker
őstag
Ez az adás valahol visszanézhető ? Vagy az lesz valamikor ?
-
mrhitoshi
veterán
És mi a garancia arra, hogy extrém környezetben is lehet pontosan tárolni az adatokat ?
Mert az egy dolog, hogy a szervezetek képesek regenerálódni, de itt most nem szervezetről beszélünk, hanem egy bonyolult óriásmolekuláról. Nem vagyok biológus, de ha képes a DNS önmagát javítani külső hatások nélkül, akkor nem szóltam.(#22) Phvhun : Miért, láttunk már DNS alapú információ tároláson alapuló eszközöket ? A biológiai szám.gépek olyannyira távol vannak, vagy lehetnek, mint a kvantumszámítógépek, vagy még távolabb. Elméletben biztosabb lábakon áll az utolsó, mint az első. Mivel dolgoznád fel egy ilyen adattárolón tárolt adatokat ? Egér aggyal ?
-
janos1988
addikt
Erre így hirtelen egy majd két éves sg cikk. És még hírből sem hallani róla. Ezek után szerintetek ez mikorra várható? Száz év? Ezer év? De egy biztos, ezt mi már nem fogjuk megélni...
-
fairi
őstag
válasz
mrhitoshi
#20
üzenetére
Azért a kvantumszámítógépek működéséhez szükséges jelenségeket extrém alacsony hőmérsékleten tudják elérni.
A DNS alapú rendszerek képesek 110 °C, pH=2 vagy akár 13, extrém nyomás,extrém sótartalom, sőt magas radioaktív háttérsugárzás mellett is működni (élni).
Mutációkra is meg vannak a természet trükkjei,a hibajavító és felismerő rendszerek.
Az egész számítógépen való alkalmazás azon múlik hogy a természet megoldásait hogyan tudjuk gyakorlatban alkalmazni.
Deinococcus radidurans 500 000 rad sugárzás után is képes helyreállítani a DNS-ét, az ember 500 rad kikészíti de mindegy. Sok élőlény képes megvédeni a DNS-ét vagy helyreállítani sugár terhelt környezetben is. -
Phvhun
őstag
válasz
mrhitoshi
#20
üzenetére
Mert a szilícium nem használódik el magától? A biológiai alapú rendszerek magukat is képesek lehetnek javítani a jövőben. Sugárzás ellen meg árnyékolás véd. Atomtámadás ellen nem.
Lehet hogy az egész kvantumszámológépezés csak kamu, eddig még nincs értékelhető eredmény a témában. -
M3Ny3'T
senior tag
"...titeket nem ver ki a hideg verejték a DNS-be kódolt adatoktól és az emberi agy működését másoló számítógépektől?"
Igen és nem...legalábbis még nem.
Előbbire példa: Johnny Mnemonic.
Az utóbbival pedig gondolom jóval le lehet egyszerűsíteni a továbbfejlesztett protézisek fejlesztését, de ez addig jó, amíg el nem érünk a Deus Ex/Cyberpunk szintre. -
mrhitoshi
veterán
A világegyetem maga az információhalmaz, amiben az aprócska DNS szál csak egy parányi töredék.
Már ha a fizikát vesszük alapul.Szerintem a biológiai számítógépek nem járható utat képeznek, túl sérülékenynek hatnak. A DNS-ben már ha egy-egy bázispár módosul, akkor máris változik az információ, ergo sérül az adat. Akkor azt is számításba kell venni, hogy vírusok is léteznek, vagy a sugárzás. A sugárzás ráadásul brutálisan jól roncsolja a DNS szálat, és nem nehéz találni erős sugár forrást. Elég csak elhagyni az ózon-pajzsot.
Szóval szerintem zsákutca. Én egyedül a kvantumszámítógépeket tudom elképzelni, mint egyedüli jövőbeli gépek. Itt már nem lesz kérdés, hogy érez e a számítógép.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
Na, azért azt túlzás lenne kijelenteni, hogy az egész világegyetemben nincs nála jobb, vagy legalább ugyanilyen jó megoldás. Speciel az emberiség rálátása a világegyetemre olyan, mint hangyáé a naprendszerre. De tény, hogy önmagunkból kiindulni a legjobb, főleg, hogy még magunkat sem fejtettük meg teljesen.
-
14adam
addikt
south park rész jutott az eszembe
-
MZperX75
addikt
"Nem is, hiszen a DNS alapvetően adattárolásra jött létre"
Pedig is csak arra jött létre és vezérlésre!!!
"Csak persze nem mindegy, hogy mit tárolunk benne."
Ez a lényeg ,inkább úgy fogalmaznék ,hogy a DNS az információ tárolás legeslegjobb példája.
Világegyetemben nincs jobb nála.
-
#11
scarabaeus
őstag
scarabaeus
őstag
Előkerestem már az 1995-ös CHIP CD-n megjelent Project Gutenberg archívot, mert emlékeztem, hogy akkoriban, meg azóta is mérőszámként alkalmaztam Shakespeare összes műveit, ami (nemcsak szonettek) 5,5 MB, zipben úgy 2 MB (a King James biblia pedig alig 5 MB, zipben másfél). Nem tudom, miért ezzel demonstrálnak petabájt nagyságrendet.
-
suraki
tag
Na jó, de mondjuk a gyógyfüveket is nehezebben veszed észre magadban mint a tranzisztort
...ugye érzed, hogy kissé demagóg volt a megközelítésed.
Itt pusztán arról volt szó, hogy egy ismert szerves struktúrát adattárolásra is fel lehetne használni, aminek számos előnye is lehet. Ha elvetnénk mindent csak azért, mert rossz kézben rosszra képes, akkor ma még midig kőbaltával csapkodnánk agyon egymást és piszkosul boldogok lennénk....vagy nem is annyira?
-
#5
kriszpontaz
veterán
kriszpontaz
veterán
Aztán elviszi a rák az egész állományt
. -
Tutu7030
veterán
Ez miért lenne rossz? Ennyi erővel a tranzisztor feltalálóit is sátánizmussal kellett volna vádolni.
Gondolom, az "emberi dns" is csak a hírverés miatt lett kiemelve (többen felfigyelnek rá).
A kurta farkú malac dns nem lett volna akkora szenzáció.
Nem betuket lehet bele kodolni, hanem negyfele parbol allhat. (Es valojaban a felvezetokben sincs ott egy szepen rajzolt sans serif 0 meg 1, hanem csak kulonbozo potencialszintek vannak (es alkalomadtan abbol sem csak ketto, lasd MLC pl.)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) 
. Nagyon nagyon ramferne egy gyors kis adattarolo divajsz 
(ez lesz a jövő ? 
Új hozzászólás Aktív témák
- Kingston FURY Renegade KF426C15RBK2/64 (128GB KIT)
- Újszerű Samsung Galaxy Tab S8 5G (128GB) 1 ÉV Garancia!
- Csere-Beszámítás! Garancia! Steam Deck OLED 1TB Kézikonzol!
- Csere-Beszámítás! Garancia! Steam Deck LCD 512GB + 256GB Ajándék Micro SD Kártya!
- Kolink riser 30cm gen5.0 vadiúj kábelek bolti ár feléért
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- NYÁRI BOMBA AKCIÓK! PSN, STEAM, UBISOFT CONNECT, EA APP, XBOX EREDETI KULCSOK 100% GARANCIA
- Prémium gépház most fantasztikus áron!
- REFURBISHED és ÚJ - Lenovo ThinkPad 40AS USB-C docking station (akár 3x4K felbontás)
- Surface Laptop 4 i7-1185G7 16GB 256GB
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest