Új hozzászólás Aktív témák
-
doc
nagyúr
válasz
Cathfaern
#120
üzenetére
többször emlegettem már példaként az 50+ éves anyámat, aki win98 és xp után egy Xubuntut kapott, azóta szeret gépezni
netezik, e-mailez, chatel, képeket töltöget magának, remekül elvan vele
nem fagy, nem produkál mindenféle érthetetlen jelenségeket, és a legjobban az tetszett neki, mikor azt mondtam, hogy nyugodtan csináljon bármit, tönkretenni úgysem tudja, de ha a gép jelszót kér tőle, akkor ott álljon meg (a bejelentkezést+képernyővédőt kivéve, ofcoz) -
Cathfaern
nagyúr
"Ilyenből kiindulva csak az infovilágba élők használják esetleg a linuxot, de aki csak felhasználó szinten tart kapcsolatot a pc-vel azok inkább olyat használnak amit ismernek!"
Egy ismerősömnek és a barátnőjének kb. 2 hete raktam össze egy gépet, és előzetes megbeszélés után csak linuxot. Nem hardcore infósok, de neteznek, filmet néznek, tanulnak, sőt játszanak is a gépen, s eleinte kisebb beállítási nehézségek után (első 1-2 napba ezek le lettek rendezve) teljes megelégedéssel. Szóval egyáltalán nem igaz, hogy otthoni user ne tudná használni, még az se igaz, hogy érteni kell hozzá. Sőt, minél kevésbé ért valaki a számítógéphez, annál könnyebb áttérnie linuxra. Akik azért is szervízbe viszik a gépüket, hogy kicseréljék a hátteret, annak teljesen mindegy, hogy linux vagy win van alatt, csak (egy jól beállított) linux talán kevesebb megmagyarázhatatlan dolgot produkál. -
#119
Narxis
nagyúr
(Kolombusz)
#117
Narxis
nagyúr
válasz
(Kolombusz)
#117
üzenetére
Valamikor a 95, 98-as rendszerek idejében még volt is rá nyomós ok. Ma már nem divat szidni, csak a múlt miatt sok emberben berögzült az akkori állapot.
-
FTeR
addikt
ez nem ilyen egyszerű.
még kis hazánk exkluziv szerződése mellett sincs automatikusan "ingyen" az ms termék. míg a linuxot meg barátait csak le kell tölteni.
a nagyra becsült "community" rinyálása adott szervnél nem elég. minden valamire való nagyvállalat törekszik az oktatásra, mindegyikük biztosít vmilyen vizsga igazolás, mivel lét kérdés a szakképzett kínálat. nincs ebben semmi ördögi, nyilván a kereslet miatt van rá szükség. Egy oktatási intézménynél mind a 3+1 fél jól jár. Cégnek jó, mert terjesztik az "igét", iskolának jó, mert támogatást kap (nélküle vagy sokba fájna nekik vagy szűkösebb lenne a felhozatal), diáknak jó mert tudást/papírt kap róla és végül jó a munkáltatónak, mert nem kell lemondania egy adott technológiáról, azért mert nincs rá ember. Csak meg kell nézni mekkora az igény a különböző gyakorlati kurzusokra.
Ha "community" nem képes kitermelni a szükséges erőforrásokat, akkor az nem a másik fél hibája (főleg, h pont erre a működési/fejlesztési felépítésre olyan büszkék).
persze arra is lehet várni, h vmelyik szimpatizáló állambácsi majd kiépít erre vmi megoldást. -
CyDoN
senior tag
csak sajna az ms termékeket már általánosba nyomják, mert ott free, és ha csak magamat veszem én is ott ismertem meg, és azóta csak párszor próbáltam ki a linuxot, (persze óriási Láma vok hozzá) az első hibánál már dobta is és szereztem egy ms-t! Ilyenből kiindulva csak az infovilágba élők használják esetleg a linuxot, de aki csak felhasználó szinten tart kapcsolatot a pc-vel azok inkább olyat használnak amit ismernek!
Eszembe jut, hogy a GH mennyi $-t nyom azért, hogy ms legyen a közhivatalokba,,,,,majd még többet azért, hogy ne is az legyen
-
róland
veterán
-
#103
Hosssszu
őstag
Dark Archon
#95
Hosssszu
őstag
válasz
Dark Archon
#95
üzenetére
Természetesen nem. Azok még abból az időből vannak meg, amikor volt net-elérésem.
-
válasz
Cathfaern
#94
üzenetére
Dehogy nincs eszkoze. Azon tul, hogy a jelenleginel joval durvabb penzbirsagokat is kiszabhat, akar azt is megtehetne (bar ez nyilvan inkabb csak elmeleti lehetoseg, nem nagyon hinnem, hogy ennyire eldurvulna az ugy), hogy kitiltja a MS-t az EU-bol es felfuggeszti a szoftvereinek a szerzoi jogi vedelmet.
-
#100
Vladi
nagyúr
(Kolombusz)
#98
Vladi
nagyúr
válasz
(Kolombusz)
#98
üzenetére
Mondom mégegyszer:
- árulod egy másik cég termékét, ahhoz raksz egy harmadik cégtől származót.
-
#96
Dark Archon
addikt
Az MS anno kiadta az XP Media Player nélküli verzióját a pampogás miatt, aztán a kutya nem vette. Pedig az aztán könnyen helyettesíthető. IE nélküli verziót még annyian sem vennének...
-
#95
Dark Archon
addikt
Hosssszu
#34
-
-
"Ha a Microsoft kifizeti a büntit, azt úgyis nekünk, júzereknek kell majd kifizetni. Beépítik az árba"
Ez nem igy mukodik.
Az ekkora cegeknel okos emberek vannak arra, hogy kiszamoljak az arakat ugy, hogy maximalis profitot hozzanak. Ha az, hogy ketszeresere emelik az arakat, nagyobb hasznot hozna, akkor mar reg a ketszeresere emeltek volna. Ha viszont a ketszeres ar kisebb hasznot hoz, akkor meg hulyek lennenek megemelni az arat, akar van birsag, akar nincs."Egy ekkora cég azt csinál, amit akar."
Az EU eppen most veri bele a MS fejebe, hogy ez nem igy van.
-
-
Jelen esetben, aki kemenykedik, az a MS.
Az EU versenyugyi hatosaganal elotte az volt a megszokott eljaras, hogy talalnak vmi szabalytalankodo ceget v cegeket, megbuntetik, az meg szepen tudomasul veszi es behuzott farokkal elsuttyog.
Ehhez kepest az MS azzal szorakozott, hogy azt probalgatta, hogy mennyire nezheti hulyenek az EU-t. Ehhez kepest szerintem meg eleg szolidan is bantak vele. -
doc
nagyúr
az Ubuntuban (meg sok más linux disztribben) az USA-ban érvényes jogi szabályozás miatt nincs pl. mp3 codec. ha mp3-at akarsz lejátszani, felhívja a figyelmedet hogy csak akkor töltheted le a codecet legálisan, ha a te országodban nincs ilyen korlátozás
épp ezért van pl. a Debianból külön US és non-US telepítő
-
doc
nagyúr
változatlanul nem értem ezt a keménykedést
jó, rühellem az ms-t, a termékeiket is, de azért ez már nevetséges
amúgy a ms is hülye
egyszerűen annyit kéne tenni, hogy - akárcsak a win95/98-ban - telepítésnél lehessen választani az összetevők közül, a hőbölgés elkerülése végett meg mondjuk olyan jelmondatot írnék fölé hogy "válassza ki hogy ingyenes, ajándékszoftvereink közül melyiket kívánja telepíteni", oszt' jóvan
nem kéne wmp/ie/stb. nélküli verziót csinálni (hiszen telepítésnél bárki felrakhatja azok nélkül), nem kell azon görcsölni hogy "de miért kerül annyiba ie-vel együtt mint anélkül"az OEM-gyártós témához nem tudok hozzászólni
-
Akkor mar en is hadd mondjam el a
szokasos litaniat
Ugyan tok remenytelennek erzem a dolgot, mert mindig ugyanazt kell elmondani az ilyen hireknel, de tessek, itt az osszefoglalas:
1. A MS a desktop OS-ek piacan hatalmas folennyel rendelkezik - ez eddig nagyjabol rendben is van (az ennek az eleresehez hasznalt modszereket meg most ne boncoljuk).
2. Ezt a folenyt viszont nem hasznalhatja fel arra, hogy mas piacokon is o keruljon nyero pozicioba, pl arukapcsolassal.
3. Itt nem arrol van szo, hogy Pistike otthon telepithet-e Operat, hanem arrol, hogy arulhat-e pl. a Dell olyan windowsos gepeket, amiken defaultbol Opera van IE helyett.
4. Ha a Dell nem arulhat ilyen gepeket (es hat az Opera panaszanak lenyege ez), mert a MS ezt megakadalyozza, akkor bizony a MS a 2. pontban vazolt tilalomba fut bele.
5. Ha pedig belefutott, akkor igenis kotelezhetik arra, hogy legyen IE nelkuli verzio is.
6. Az IE/WMP/stb nelkuli verziokat elsosorban nem veghasznaloknak, hanem OEM-eknek szanjak, akik majd a nekik tetszo bongeszot/lejatszot/stb-t felpakoljak, igy nem kell a usernek attol rettegnie, hogy a vadiuj gepen nincs ilyen SW.
-
bambano
titán
Attól tartok, mindenki tisztában van azzal, hogy mennyire van integrálva az ie motorja a windowsba, mindenki nagyonis jól tudja, hogy igen mélyen. Csak ez sokaknak nem tetszik.
Miután léteznek oprendszerek más böngészővel, sőt, cserélhető böngészővel is, ezért él a gyanú mindenkiben, hogy a böngésző ilyen mély integrálása valójában nem szükségszerű műszaki indok, hanem piacvédelmi/monopolista döntés. A büntetés véleményem szerint erről szól.
Belegondolni is rémes, hogyha monopol helyzetbe jutna az msie a böngészők piacán (a böngészőt ugye sok nem profi user magával az internettel azonosítja), akkor ügyesen terelgetve az inkompatibilitás útján a dolgokat, pár év alatt elérheti az ms, hogy mindenki más kiszolruljon a hirdetési piacról, a keresők közül, a közösségi portálokból. Az pedig elég nagy baj lenne szerintem.
-
Vladi
nagyúr
Istenem! Már megint mivanitt! Hányszor kitártyaltuk már ezt.
Már nem azért, de itt tényleg elsősorban az oem gyártókról van szó. Másodsorban meg arról az igényről, hogy a win is legyen modulárisabb, mint most.
Például ha én bemegyek a boltba laptopot venni windózzal (Bár mindkét része az állításnak irracionális.
), és tudom, hogy egyik beépített ms vackot sem fogom használni, hadd vegyem meg egy kisit olcsóbban. De nem! Nincs windows ie nélkül, a palacsintát sem vehetem meg lekvár nélkül. Az a kutyát sem érdekli, hogy én túróval szeretem. 
-
-
-
#06658560
törölt tag
azert Ubuntut lehet igenyelni ngye cd-n, es akkor midnen megvan hozza, hogy mukodjon.
Az nem lenen rossz, ha ki lehetne herelni bizonyos alkalmazasokat a rendszerbol, mert megtalatam a nekem jobban megfelelot. Hogy egy ember, vagy egy szazezer alkalmazottal biro ceg vagyok, az midnegy. Ne fogyassza az eroforrasaimat olyan dolog, amit nem hasznalok. Nem veszek masfel tonnas fidpillert a szoba sarkaba, mert a lakassal adtak...
-
tkazmer
addikt
ok, legyen alkatrésze, azonban akkor te, mint a gépet megvásárló felhasználó válogathatsz különböző alkatrészek közül, úgy, hogy tudod, mik a tulajdonságaik.
Ezen kívül, a fair play érdekében, gondolom ezentúl minden linuxban kötelezővé tennéd, hogy lehessen választani az ie és a ff közül.Melyik autógyár gyárt autórádiót? Tudomásom szerint külső cégektől szerzik be, max az előlapot specializálják az adott típushoz.
ok, sejtettem, hogy ebbe belekötsz de a lényeg nem itt van.
Akkor vajon mennyire örülne a bmw, ha holnaptól csakis és kizárólag audi tempomat szabályzó gombokat tehetne az autói kormányára? -
Gregorius
őstag
Mielőtt a szabvány szabvánnyá lép elő, előtte már valószínűleg széles körben használódik és az onnan szerzett tapasztalatok kerülnek át a szabványba. Így történt ez a CSS, ECMAScript nem egy verziójával is. Aztán vannak azok az esetek, ahol a szabvány nem felel meg pontosan a korábbi használatnak, vagyis gyakorlatilag a fél világnak alávág, a kedves gyártók meg kapkodhatnak a termékek hozzáigazításával, ha egyáltalán ők is alá akarnak vágni a meglévő bázisnak.
-
róland
veterán
Szerintem meg alkatrésze, mert nélküle nem működik. Jogilag érdekes fejtegetés van a házba beépített klímavezérlőről, mely alkatrész, de bármikor kicserélhető másik típusú alkatrészre. (Lényeg, nélküle nem működik a klíma-rendszer. De majdnem mindegy, hogy ki a gyártó.)
Melyik autógyár gyárt autórádiót? Tudomásom szerint külső cégektől szerzik be, max az előlapot specializálják az adott típushoz.
-
FTeR
addikt
nem hiszem. bizonyos dolgok megléte érdekli őket. semmilyen folyamat* vagy a meglévő megoldás melletti érv nem érdekli őket.
pl több helyen is cikkeztek róla, h nem hisznek az ms ígérgetéseiknek, mivel már korábban is mondtak nagyokat, de érdemben semmi sem történt. holott ez nem igaz**. egyszerűen csak túl abszurdak az elvárások. ezeket az arcokat az semmis em elégíteni ki, hiszen nem is az adott követelés a céljuk, csak sarkalatosan fogalmazva kötekedni akarnak.
arra is volt példa, h ms megnyitotta forráskódot, akkor abba kötöttek bele, h az semmit sem ér dokumentáció kell, aztán lett dokumentáció, akkor az bizonyult kevésnek, bővítették, de az sem volt elég, stb. stb.már korábban is fejtegettem ezt a kérdést és nem tom elfogadni, h azért szívatnak kiemelt egy céget, mert annak elsöprő a piaci részesedése. értem ezalatt, h olyan dolgokat várnak el, amit a konkurenciától nem. olyanba kötnek bele, amiben ms még jobban is teljesít, mint a többi, de nekik az sem elég.
* a cikkek is megemlítik, h mostanra euban már nagyságrendekkel olcsóbban adja a dolgokat, mint a világ többi részén, de EB-t nem nagyon hatja meg...
**példának itt van a .net. ms lassan már elsődleges fejlesztői platformja. már nemcsak szabványos, hanem már a forráskódja is nyílt. -
róland
veterán
A szabvány nem véletlenül szabvány. Bizony a szabványoknak meg kell felelni, persze ha szabványos akar lenni valami, bár nem kötelező azt betartani, de bizonyítani kell, hogy azzal egyenértékű megoldást alkalmaztál. Kötelező érvénye ott van a szabványnak, hogy az a minimum követelmény.
-
Dave™
nagyúr
Én egy szóval sem mondtam, hogy tegyen mellé x darab alternatívát. Csak ne legyen integrálva. Így az OEM-ek pl tehetnének rá firefoxot, Operát. Az ő supportjuk valószínűleg kevesebbet szívna a konkurenciával. Bár az a szép az explorerben, hogy úgy rossz biztonsági szempontból, hogy az az átlagfelhasználónak fel sem tűnik. Lehet okolni a VÍRUSOKAT, az élet megrontóit. Normális böngésző használatával a kártékony kódok 80%-a megállítható. Te egyébként ie-t használsz?
-
tkazmer
addikt
az operációs rendszer viszont csak tartozéka a számítógépnek. ha nem tetszik a microsoft féle (amihez ie van), akkor nem kell megvenni.
de hogy maradjunk az autórádiós példánál: általában az autókhoz adnak rádiót, és nem nagyon kérdezik meg, hogy most te melyik gyártó termékét preferálod éppen. ettől függetlenül az autózók nagy részének hótmindegy, hogy milyen rádió van benne, csak szóljon. Ellenben van a vájtfülűek tábora, akik a legprofibb gyári hangrendszert is földbe alázó saját hangrendszerrel rendelkeznek. Ezzel a saját hangrendszerrel viszont nem sokan akarnak foglalkozni, akármennyire is jó, tehát a többségnek kiváló az internet explorer is.
Ezen kívül miért köteleznéd arra az x autómárkát, hogy a saját rádiója helyett tegyen az autójába egy más gyártóéból? -
FTeR
addikt
válasz
cousin333
#55
üzenetére
az időzítéssel van probléma. az fx sikerét és ie8 várható szabványosságát figyelembe véve nehéz komolyan érvelni az állításaik mellett.
nyilván az fx-nek nagyon jó a marketingje, míg az operának nem az, de ennek mi köze az ms-hez?
ám nem elég azt hinni, h a mi böngészőnk jobb. ha a kereslet nem ezt támasztja alá, akkor hiába verik a mellüket.
a google nem önkényből szívatja az operát. operának a mai napig nagyon komoly hiányosságai vannak XML és ECMAscript (javascript) terén. márpedig a mai AJAX-os világban ez elég necces. ráadásul opera még csak hajlandóságot sem mutat ezek pótlására. konkrétan kijelentették, h adott cucc még egyik végleges w3c ajánlásnak sem a része, így nem foglalkoznak vele.azért szeretném megjegyezni, h a w3c-nek ajánlásai vannak és nem szabványai. de még a szabványoknak sincs semmilyen kötelező érvénye (sőt, sehol sincs az kikötve, h többet nem tudhat. ilyen többletnek köszönhetjük pl az ajaxot lehetővé tevő technológiák nagyrészét). semmilyen kormány nem szabhatja meg, h a piacon megjelenő termék konkrétan milyen szabványoknak feleljen meg*. azt megszabhatják, h ők milyet szeretnének használni (ez mindenkinek szíve joga), de abba nem köthetnek bele, h más hogyan szereti. ez a demokráciákban nem működik. persze a dolog nem ilyen egyszerű, de a lényeg az, h nem kötheti ki, h feleljen meg a CSS2.0, különben büntetnek. max olyan körülményeket teremthetnek, amiben nem éri meg megkerülni a dolgot.
*itt erős kivétel pl bizonyos életet védeni hivatott biztonsági megkötések, de ott sem a szabványokon van a hangsúly, hanem adott törvényen ami kiköt dolgokat. érzem, h ebbe sokan bele fognak kötni, de nemtom magam jobban kifejezni.
-
Gregorius
őstag
Hát, motor nélkül is lehet autókázni. Igaz, tolni kell, ami roppant kényelmetlen, de az autó attól még autó marad.
De ettől elvonatkoztatva a Windowsban még olyan primitív dolgok, mint a súgó (igen, 3rd party appok súgója is) az IE rendermotorját használja (nem beszélve egy rakás alternatív böngészőről a Maxthonnal az élen), úgyhogy max. a frontendet lehet kigyalulni a rendszerből. -
róland
veterán
Nem értitek a lényeget. Alkatrész kontra tartozék kontra különálló dolog kérdéskörről van szó. (Bár ez így nagyon jogi megfogalmazása a kérdésnek.) Alkatrész (alkotórész) az, ami a dologgal olyképpen van egyesítve, hogy az elválasztással a a dolog vagy elválasztott része elpusztulna, illetőleg az elválasztással értéke vagy használhatósága számottevően csökkenne. A tartozék az a mellékdolog, ami nem alkotórész ugyan, de a fődolog rendeltetésszerű használatához vagy az épségben tartásához rendszerint szükséges vagy azt elősegíti.
Eszerint maximum tartozék az IE.
-
cousin333
addikt
"hanem képesek egy versenyképes, minőségi terméket gyártani,"
Már írták előttem, de az Opera több, mint versenyképes.
"amire szívesen lecserélik az emberek a gyárit."
Véleményem szerint az emberek jó része nem azért cserélni a "gyárit" Firefoxra, mert azt annyival versenyképesebbnek ismeri meg, hanem, mert egy lelkes open-source próféta azt tette fel a gépére. Az FF használók másik része akkor is FF-et használna, ha csak tized olyan jó lenne, mint az IE. A Firefox a jelenlegi népszerűségét a rendkívül erős hype-nak és az agresszív, jól csengő hívószavakra (nyílt forrás) épülő nyomulásának köszönheti. Szerintem nyugodtan kijelenthető továbbá, hogy pusztán technikailag az Opera veri mind az IE-t, mind az FF-et.
Személy szerint nem értek egyet sem az IE kivételével (ami nem jelenti azt, hogy örülök annak, hogy a jelenlegi mértékben van beágyazva az abszolút domináns operációs rendszerbe), sem pedig az előtelepített alternatív böngészők ötletével. Annak ellenére, hogy reklámozásnál is sokat nyomlatba, ha az operációs rendszer következetesen egy böngészőt preferál (értsd, az oprendszerbe úton-útfélen IE így, IE úgy reklámokkal találkozol).
Amit viszont sokan elfelejtenek, az a per második célja, nevezetesen a szabványtámogatás kikényszerítése. Ezzel viszont érthetőbbé válik az Opera "pampogása" is. Ugyanis jelen pillanatban az Opera elleni legkomolyabb ellenérv az "oldalakkal való inkompatibilitás". Ennek legfőbb oka, hogy az IE nem a szabványokat követi, hanem a saját házi elképzeléseit, így az Opera lehet a legszabványosabb böngésző a világon, akkor sem fog jól teljesíteni ezen a téren. Ez a Microsoft hozzáállás (hiszen az operációs rendszerrel kvázi eladja a böngészőjét is) - kombinálva az IE Windows-ba integráltságával - igenis versenyhátrányt jelent olyan piaci szereplőknek, mint az Opera. A Firefox ezen úgy lépett túl, hogy a már nevezett nagyon erős kampánnyal sikerült szignifikáns részesedést elérnie, emiatt a honlapok jelentős részét Firefox-ra is optimalizálják. A probléma, hogy annak is megvannak a saját nyűgjei, ami miatt az oldal még így sem lesz töéletes Opera alatt.
Nem is beszélve az olyan cégekről, mint például a Google, ami egyrészt az open-source közösség megnyerése érdekében, másrészt hogy betegyen az IE-nek, igen erősen promotálja az FF-et. Az Operát meg - sok más böngésző mellett - egyszerűen diszkriminálja. Például szándékosan hibás, hiányos kódot küld neki, vagy egyszerűen kitagadja.
-
FTeR
addikt
az opera érvelése úgyanúgy, ahogy a realnetw-é is már akkor megbukik amikor megvizsgáljuk a többi konkurenciát is.
fx-nek marhára nem volt szüksége az EB beavatkozására és euban már nme egy országban nagyobb a részesedése.
(a real player meg amellet, h a legtöbb anti-akármi kártevőnek ismeri fel, már nemegyszer beválogatták a legrosszabb appok toplistájába...) -
FTeR
addikt
"OSX messze összeszedettebb rendszer mint a windows"
eh, ezt a baromságot honnan szedted?
minimum fordítva igaz. elég csak figyelemmel kísérni az újabb osx-ek bejelentéseket, ahol SJ olyan eget rengető újdonságokat jelentget be, ami winen 10+ évesek. vagy megnézni, h akár korábban milyen dolgokat (wmp/ie) licenszeltek ms-től. vagy nagyon egyszerűen összehasonlítani, h wint milyen környezetekben használják, ahol az osx mégcsak jelen sincs.azért kíváncsi lennék arra a gondolatmenetre, amivel idáig jutottál.
-
REDeath
őstag
eu annyira hülye, hogy üti el magát. rászálltak erre a böngésző dologra, de csak mr nincs jobb dolguk és ms-nek sok pénze van, pumpoljuk már meg...
nemtudom hoyg nem fogják fel, hogy választható akármilyen böngésző. senki sem kötelezi a usereket, hogy csak az IE-t használják, ha más kell neki, szerezze be és kész.
Ez, hogy a konkurencia cuccait belerakni a rendszerükbe, ez ritka nagy marhaság szerintem. autós pldát is írták már, és tökéletesen igaz, énse láttam még autót motor nélkül. pedig kéremszépen, egy bmw-hez mérnem használhatok én fiat motort ha azt akarom? nehogymár kötelezzenek hogy egy bmw-hez bmw motort használjak, hát miez?...másik meg, hogy mér csak a böngészőkre vannak ráizgulva? paintet,jegyzettömböt,windows explorert, mscalc-ot mérnem akarják kivetetni? meg windwos képnézegetőt stb? sőt, árulhatnák simán csak a kernelt is a tescóba...
-
FTeR
addikt
vista 64 bites, simán kezeli a 4+gigát (xp is kezelte, csak ügye bele kellett számolnia a videó memóriát is), biztonság terén tudja azokat mint a többi (és még többet), lehet aero nélkül is használni, egy alsó-közép kategóriás gép is bőven elég a prémiumnak is és nincs benne alapból semmilyen IM.
lassan frissíteni kéne a fika listát.
notes: ezen a biztonsági dolgon jókat mosolygok. vistában 1 év alatt volt vagy 16 biztonsági hiba, míg mondjuk redhatban 220+.
egyes tesztek szerint vista jobban hasít egy macbookpron, mint a leopard.
winre vannak alternatív gui-k csak épp elég fapadosak... -
Cathfaern
nagyúr
Továbbmegyek, kismillió olyan user van, akit zavar az, ha nem adják a keze alá a programokat, hanem neki kell választani / keresni. Ugyebár OSX-et, iPhone-t is ezért istenítik többek között, hogy egyben meg van benne minden.
Amúgy mint leírták, ez a MS szedjen ki ezt meg azt a Winből, teljességgel baromság. Ez olyan, mintha valakinek levágná a lábát a vonat, s erre adnának neki fájdalomcsillapítót megoldásként. Nem a programokat kéne kivetetni, hanem az OEM gyártóknak szabad kezet adni, és elégséges (lehetőleg ingyenes, de mindenképp elérhető árú) dokumentációt adni az interface-ekről. Mert hiába veszel néhány programot, max annyi lesz, mint a media player nélküli windows esetén. Mert arra nem kötelezhetik az MS-t hogy ne adjon ki IE nélküli oprendszert, legfeljebb arra, hogy lehessen anélkül is megvenni. Na de ki lesz az a marha aki anélkül veszi? Gyakorlatilag senki. Ellenben ha a fentiek teljesülnének, akkor lehet Windows kompatibilis operációs rendszert gyártani, és máris lenne (lehetne) verseny.
-
róland
veterán
Mert az internet böngésző nem alkatrésze az operációs rendszernek. Ha az lenne, akkor nélküle működésképtelen lenne az operációs rendszer.
Hogy érthető példával világítsam meg. Míg a gyújtógyertya szükséges (alkatrész) egy benzinüzemű autóban, addig az autórádió (tartozék) választható. Autórádió nélkül használható az autód, de kényelmesebb a forgalomban a rádióműsorban elhangzott, dugókról szóló, információval közlekedned.
A Photoshop szintén tartoék, azaz ha valaki azt szereti, akkor azt veszi meg, ha valaki a GIMP-et szeretne, akkor meg azt telepíti.
-
rii szoktál olvasni statisztikákat, gondolom igen, s gondolom neked is feltünt, hogy a ie részesedése csökken...
akkor most minek a bünti? én és szinte minden ismerősöm az első dolog amit telepít a firefox, vagy opera. De kell az ie, mert vannak olyan oldalak sajnos, amik a mai napig csak azon mennek normálisan
-
orbano
félisten
ha te lennél az élükön, azt mondanád: ejj b*ssza meg, nincs konkurenciám, lehet el kéne kezdenem leépítenem a minőségét az operációs rendszermnek még jobban, hátha végre valaki lelök a trónról és tönkremegyek?
ha már akarna az EU, vagy a többi állam kezdeni valamit a MS egyeduralmával, akkor az a szabványosítás kellene legyen, azaz agyja ingyen, vagy normális pénzekért a MS az oprendszer megfelelő dokumentációit, hogy más cégek is gyárthassanak windoz EXE-ket futtatni képes OS-eket. Ezt még alá is írom. De ettől a szeggyükkiaböngészőtmerténnemtudokasajátombólelegeteladni dologtól kinyílik a zsebemben a bicska...
-
orbano
félisten
válasz
VladimirR
#33
üzenetére
nem szándékoztam ebben a témában a 3rd party böngészők felett pálcát törni, csak arra próbáltam utalni, hogy van amelyiknek azért sikerül rendesen előretörnie, tehát akkor elnyomás azért nincsen. és mint mindenhol máshol, természetesen itt is a "gyári" alkatrész részesedése a legnagyobb. ezt tudhatja minden böngészőt fejlesztp cég, nem mai gazdasági jelenség...
-
tkazmer
addikt
válasz
VladimirR
#29
üzenetére
és mi van azokkal, akiknek a telnetről legfeljebb telefonos hálózat jut eszükbe, már ha nem egy újabb mosópormárkára asszociálnak rögtön?
ha iróniként kellene helyesen értelmezni: 10 perce keltem fel, mert az egészségi állapotom kevésbé tökéletesegyébként ezt a böngészősdit én sem tartom teljesen jónak, miért szabják meg a ms-nak, hogy mit ad az operációs rendszerével?
vagy akkor a photoshop mellé ezentúl kötelező mondjuk akármilyen freeware képszerkesztőt is adni, mert az adobe-é a legnagyobb részesedést a profi képszerkesztők körében?
vagy ezentúl ha bemegyek a boltba, hogy kezítcsókolom egy core 2 duo-t szeretnék venni, akkor adjanak mellé egy amd-t is, mert az intelé a legerősebb pozíció a piacon? -
#36
Bash
őstag
fordfairlane
#32
Bash
őstag
válasz
fordfairlane
#32
üzenetére
Ettől mentsenek meg minket! Figyelembe véve az új rendszereken található crapware mennyiségét, lelkes OEM cégek hét toolbar-ral szállítanák az IE-t...
-
Gregorius
őstag
milyen fura hogy amazok meg nem rinyálnak, hanem képesek egy versenyképes, minőségi terméket gyártani, amire szívesen lecserélik az emberek a gyárit
Tudod a Firefox meg az Opera között a lényeges különbség, amiben a Firefox a jobb, az a marketing. Az Opera is legalább olyan minőségi böngészőt ki tud termelni magából. Ami nem mellesleg még gyorsabb is, mint az FF.Szerk: megelőztek (#33)
-
Hosssszu
őstag
"és ha nincs internetem?"
Igen, en pont ebben a cipoben jarok! Internetkavezoban letoltottem multkor egy ubuntut, gondoltam kiprobalom (szinte fingom sincs a linuxhoz, egy picit meg akartam ismerni). Hazamentem, felraktam, egy mpg-t nem tudott lejatszani, de ha jol emlekszem meg egy mp3-at sem!
(maszni akart egybol a netre) Persze tudom hogy nem a medialejatszo kezeleset kell eloszor megtanulni annak aki linuxolni akar, de akkor is elment az egesztol a kedvem! Toroltem is a picsbe! ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Persze most lehetne azzal jonni, hogy de lama vagyok, mert azokat a csomagokat (gondolom en) le lehet tolteni az internetrol, hazavinni es manualisan felrakni, de egyreszt ugyebar ez a topic nem arrol szol, masreszt meg rohangasszak ot percenkent az internetkavezoba toltogetni dolgokat (mellesleg nemis keves penzert)? -
VladimirR
nagyúr
"egyébként vicces, hogy pont egy olyan böngészőfejlesztő pampog, amelyik még a firefoxot sem képes befogni"
ne haragudj meg, nem flame-nek szanom, de az opera bongeszoje mesze job/okosabb/biztonsagosabb, mint a firefox
ott rontottak el, hogy ok erre (hogy jobbat csinalnak) probaltak epiteni, nem hazugsagkampanyra -
#32
fordfairlane
veterán
erdoke
#2
fordfairlane
veterán
Egy kis modularitás a Windowsoknak sem ártana, de nem a végfelhasználónak kellene ezt eldönteni, hanem az OEM rendszer telepítőjének kellene csupaszabb disztibúciót lehetővé tenni, amire aztán az adott cég műszakilag képzett alkalmazottja dönti el, melyik böngészőt, IM klienst, DVD lejátszót, tűzfalszoftvert telepíti fel.
-
orbano
félisten
az operációs rendszer versenyképességéről beszéltem. egyébként vicces, hogy pont egy olyan böngészőfejlesztő pampog, amelyik még a firefoxot sem képes befogni. milyen fura hogy amazok meg nem rinyálnak, hanem képesek egy versenyképes, minőségi terméket gyártani, amire szívesen lecserélik az emberek a gyárit. és ez mindenhol így megy az iparban: adott egy eszköz, amihez alapfelszereltségen ad a gyártó kiegészítőket. ha az nem tetszik, lecserélheted egy neked megfelelőbbre. csak nem túl messzi példák: telefon headset, memóriakártya elektronikai eszközökbe, telefon tokok. rohadt szemét gyártók a sajátjukat adjják mindegyik mellé, nem kérdezi meg az eladó, hogy nem akarok-3 egy 3rd party megoldást... sőt, kifejezetten örülök, hogy nem kell még annak is utánajárnom, a seggem alá tolják...
-
VladimirR
nagyúr
imho folosleges raadasul hibas is
ha nem csak telepitettel, de hasznaltal is mar ubuntu-t, akkor tisztyaban lehetsz vele, hogy ok biztositanak mirror szervereket, amikrol a programok legfrissebb* verzioja elerheto, telepitheto, frissitheto
szerintem hasonlo mirror uzemeltetese nem varhato el a microsoft-tol, hogy azon a konkurens bongeszoket, mediaplayer-eket, filekezeloket, levelezoklienseket, im programokat, egyebeket naprakeszen tartsa, s ugyt altalaban, ajanlgassa a kedves user-neklinux eseteben ez egy teljesen eletkepes konstrukcio, ami windoze eseteben tobbek kozt a csomagkezeles messze mas megoldasa miatt valoszinuleg halva szuletett otlet
-
Gregorius
őstag
Én a kis cégemmel összetákolok egy böngészőt, minden bizonnyal azért, mert úgy gondolom, hogy meg tudom vetni a lábam a piacon, vagyis hogy a termék életképes. (Tegyük fel elérek 1% részesedést egy év alatt.) Akkor én miért nem emelhetem fel a hangom, hogy kimaradtam a buliból?
Ez a böngészőválasztósdi egyedül az OEM-eknél működik, aki viszont a saját böngészőjét fogja helyben rárakni és egyrészt ugyanúgy nem válogathatsz kényed kedved szerint, másrészt ugyanúgy fölösleges hatmillió böngészőt rázsúfolni a korongra.
-
orbano
félisten
szerintem sem rohadtul a microsoft dolga, hogy beletegye a konkurencia böngészőjét a telepítőjébe. miért kéne? attól még, hogy sokat ad el belőle a ms, attól még egy operációs rendszer, és mint ilyenhez, a versenyképesség megőrzése végett kell bele egy böngésző. ennyi erővel mondhatnák az opelnak, hogy ejj apám, monopólimra törsz? Ne szerelj gyertyákat a benzinmotorjaidba, majd a júzer bemegy a benzinkútra és választ a szegény sanyargatott márkák választékából. de akkor már légszűrőt se tegyenek bele, mert mi lesz az utángyártott légszűrőket fejlesztő cégekkel?
én már a mediaplayer nélküli verzió kierőltetését is fasságnak tartottam. ez még inkább az. pár év és eljutunk oda, hogy beperlik az ms-t, mert integrált a command line shellt az operációs rendszerébe...
a többi perrel pedig egyetértek, b*sszák meg a microsoftot...
-
Gregorius
őstag
-
Dave™
nagyúr
hát úgy, hogy 95%-5% a részesedés saccra. Ha fordítva lenne, az apple lenne a szemét. Azt azért tegyük hozzá, hogy az OSX messze összeszedettebb rendszer mint a windows, valószínűleg fordított helyzetben kevesebb embert zavarna a dolog, de biztosan lennének elegen, és igazuk is lenne.
-
Bash
őstag
Apple semmivel sem különb, böngészőjük ugyanúgy eltávolíthatatlanul bele van égetve az oprendszerbe, ugyanúgy csomagolnak mindenféle alkalmazást (médialejátszó, tűzfal...) hozzá, és náluk sem választhatóak az összetevők.
Ugyanazt a dolgot Microsoft-nál erőfölénnyel való visszaélésnek nevezik, amíg Apple-éknél OOBE-nek. Kérem szépen, hogy van ez? -
joghurt
addikt
Erre szokták azt mondani, hogy már bőven itt lenne az ideje a Microsoft core oprendszeres divízióját levágni, és külön cégbe kirakni a különböző desktop alkalmazásokat fejlesztő részlegektől. Amiről te beszélsz, az épp azért merülhet fel, mint amivel vádolják őket: megvan az erőfölényük (horizontális) az árukapcsoláshoz (vertikális). Ha nem futna a gépek 95%-án Windows, amihez lehet csomagolni mindenféle alkalmazást (böngésző, médialejátszó, "tűzfal", "víruskereső", desktop search, vagy most a legújabb, a "flash-killer" Silverlight), szerinted pusztán piaci szempontok alapján mekkora piacot tudtak volna szerezni az MS termékei?
-
Cathfaern
nagyúr
Még jobb. Ez kb. olyan mintha a Sony beperelné az MS-t hogy ha valaki X-Box-ot akar venni, akkor miért nem ajánl helyette Ps3-at...
Linuxos hasonlat: linux esetén nem az van, hogy van egy cég, és ő fejleszti a rendszert, csak a sajátja mellé bepakol mást is. Hanem a disztrib készítők fogják a kupacot, kiválogatják ami tetszik nekik és összedobálják. Nagyon nem ugyanaz a kettő.
-
whiz
aktív tag
-
joghurt
addikt
Csak Linux alatt életképes, hogy telepítéskor megkérdezi, milyen ablakkezelőt szeretnél (KDE, Gnome stb.)? Ha a felhasználó lenne a lényeges, akkor a Windows Messenger felrakása helyett felajánlhatná az elterjedtebb többi IM klienst, böngészők közül is néhány másikat, médialejátszó közül is párat.
Én pl. Windowsos ágon is szeretnék egy olyan rendszert, aminek a lényegi oprendszer része korszerű (= 64 bites, kezelni tud 3 GB-nál többet, ismeri a mai hardvereket, és biztonsági téren sem állt le a foltozása évekkel ezelőtt), viszont kinézetben nem kell csillvill, és nem akarok alárakni felsőkategóriás gépet, csak hogy ablakot tudjak váltani.
-
-
Timbu
tag
Internet Explorernek a Windows-rendszerekbe való beágyazottsága miatt, hasonló okok folytán)
Én ezt annyira nem értem... Ne a politikusok akarják már megmondani, hogy mi lehet része egy os-nek. A következő lépés majd az lesz, hogy milyen alapon része a grafikus felület a windowsnak... Ha tényleg hasznosat akarnának tenni (nem csak sarcolni) akkor a szabványosságot követelnék meg.
netezik, e-mailez, chatel, képeket töltöget magának, remekül elvan vele
Szépen megtámogatják az EU költségvetését. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
(maszni akart egybol a netre) Persze tudom hogy nem a medialejatszo kezeleset kell eloszor megtanulni annak aki linuxolni akar, de akkor is elment az egesztol a kedvem! Toroltem is a picsbe! 
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Pro 14 M4 Pro 24GB RAM 512GB SSD macbook garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Asus TUF B360-Pro i7 9700 16GB DDR4 512GB SSD RTX 4060 8GB ZALMAN S3 TG Zalman 500W
- Eladó szinte karcmentes Samsung S21FE 5G 6/128GB / 12 hó jótállás
- Microsoft Surface Pro 9 i5-1245U 16GB 512GB 1év garancia
- MSI CreatorPro Z16P RTX A5500 TOUCH! (vapor chamberrel)
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest