Új hozzászólás Aktív témák
-
#40553216
törölt tag
válasz
#32839680
#147
üzenetére
"mert csak úgy lehet versenyben maradni"
Akiknek a cég a munkahelyén ezt rakja fel, azok megtanulják, mert a cégnek is ez az érdeke, de akkor a cég gondoskodik is, hogy megtanulják. Akik meg otthon vagy saját kis cégben nem ezt használják, mert néha írnak egy-egy dokumentumot, készítenek egyszerű táblázatokat, azoknak az életben nem fogod bebizonyítani, hogy nekik jobb lesz rengeteg időt elcseszni az új felület megtanulására, és jobb sokat bosszankodni, hogy a viszonylag kevés funkció többsége esetleg nem az évek óta megszokott helyen van, mert ők mondjuk naponta egyszer használnák az MSO-t, és igen hosszú idő után lenne megfelelő gyakorlatuk, hogy már ne feltartsa őket az új felület. Szóval a ribbon sem egy panacea, ami mindenkinek éppen a legjobb."Helykihasználás szempontjából tökéletes a Ribbon."
???
A screenshotok alapján én éppen, hogy nagyon pazarlónak és kifejezetten hiányosnak tartanám. Hiányos, mert pl. a nyomtatáshoz külön bogarászni kell a menüben, szemben a régivel: nyomtató ikonra katt, és kész. Pazarlás pl. az a sor, ahol a funkciók csoportjainak a nevei vannak. A style-nál pontosan kettő sornyi, sőt, itt még a különböző stílusokat bemutató darabkák is feleslegesen böszme nagyok. De ez nyilván egyéni vélemény.
Helykihasználása akkor lenne tökéletes, ha ezt az egyszerre viszonylag kevés megjelenített funkciót sokkal kisebb helyen hozná, hogy magára a lényegre, azaz a használt dokumentumra, táblázatra nagyobb figyelmet lehessen fordítani, nagyobb felületen lehessen látni. -
#40553216
törölt tag
válasz
#32839680
#144
üzenetére
Előre:
engem különösebben nem érdekel a ribbon léte vagy nem léte. Én pusztán csak azt írtam, hogy nem feltétlenül az esetleges sok tízmillió felhasználó a hülye, mert ők nem akarják az MS önkényes "újításait" megtanulni. A Matlab és a többi, általad említett program eléggé speciális rétegek által használtak, többnyire a beállítottságuk folytán a számítástechnika iránt nagyobb affinitású felhasználóknak, akiknek nem okoz akkora gondot egy-egy új dolog megtanulása (ezen a területen). Ha úgy tetszik, az érvedet meg is lehet fordítani: bizonyos szűk területek speciális igényeire jó a ribbon. (Nem ezt állítom, csak egy másik lehetséges megközelítés.)"nekem pl ezerszer gyorsabb a ribbon"
Tök jó! Egy másik júzer meg azt mondja, neki nem. Akkor 1:1. Ettől ő miért lesz hülye? Vagy miért nem igaz, amit mond?(#145) panderson
Jaja.
Government open standards consultation will likely impact all of us. Make sure your voice is heard by 26th February
Az eddig írt 4 oldalnyi hozzászólás alapján nem úgy tűnik, hogy sok támogatót szerzett volna az MS. -
#40553216
törölt tag
-
#40553216
törölt tag
Semmi formázás nem kell. Csak nagy eséllyel ha a fájl az eredeti létrehozásakor egy bemásolt recept a hozzá tartozó képpel nem fért ki az adott oldalra, akkor enter, enter, enter, míg a következő lap tetejére ért, és oda másolta be. Minimum ez meg kell csinálni az LO-ban is. És nem sok, 10 perc sincs, szerintem.
Amúgy én is írtam egy szakdolgozatot, elő- és utószóval, sok képpel, belinkelt dokumentumokkal, lábjegyzetekkel, fejezet vagy dokumentum végi jegyzetekkel, irodalomjegyzékkel, még 2004-ben, természetesen Wordön. Teszek majd próbát LO-val, és LaTeX-hel is. Meglátjuk.
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#137
üzenetére
Valószínűleg a körbefuttatás, de mivel tényleg semmi formázás nincs, nem tudom miként mentette át a weblapot. A legjobb lenne az eredetit is látni.
Persze, miért nem úgy nyitja meg. A tényleg jó teszt az lenne, ha megcsinálnád LO-ban hibátlanra, elmentenéd odt-ben, majd megnéznéd MSO-ban.
Az eredeti sincs megformázva (még, erősen gondolkozom hogy ez lesz a nyers fájl a szövegszerkesztés-oktatáshoz) nem hogy még Librében is formázzam meg. Majd megformázza a gyűjtője, hadd tanuljon 
-
#40553216
törölt tag
Az azért feltűnt, hogy a másfajta tördelésből adódik ez az egymásra csúszás? Ez meg azért erősen lehet abból, hogy máshogy működik a szöveg körbefolyatása (a nem teljesen korrektül dokumentált ooxml-lel, ugyebár), így eltolódnak a bekezdések, egy tört bekezdés esetén pedig neki kell eldöntenie, hova rakja a képet. Esetleg még a használt betűtípusok sem teljesen ugyanazok, ez is méretbeli eltéréseket eredményez.
Végignéztem, olyan 15 képpel, bekezdéssel volt baja. Simán javítható. Persze, miért nem úgy nyitja meg. A tényleg jó teszt az lenne, ha megcsinálnád LO-ban hibátlanra, elmentenéd odt-ben, majd megnéznéd MSO-ban. De ez mág mindig csak arról szólna, hogyan kezelik egymás formátumait. Arról nem, hogy miért így."Aki alap sablonokra támaszkodik"
Ez az otthoni és az igénytelen kisvállalati felhasználók gyakorlatilag teljes táborát lefedi.
Tehát számszerűen valószínűleg a legnagyobb csoport. -
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#135
üzenetére
"Érdekes nálam megtalálja."
Nálam meg nem találta. Persze véglegest nem használtam,
Akkor kérlek szépen ne mondj róla véleményt. Mint említettem, a bétában még görgővel nem lehetett scrollozni a csempefalon, aztán kérésre beletették."de a kezelési hiba OO esetén is előfordul"
Persze. De nem erről van szó. Mivel az összes irodai sw az MSO-t követi, -- mert ha nem tenné, még annyira sem használnák ezeket, mint amennyire,
Texet is használják (csak azt is megtanulni egy műfaj)
az alap sablonok sem érnek szart sem
Aki alap sablonokra támaszkodik, az elég egyszerű műveletet csinál csak, bármi normális műveletet úgy kezd az ember, hogy megcsinálja a sablonokat - akár publikáció, akár szakdolgozat, estébé.Amúgy éppen ez a két feltöltött receptgyűjteményed jó példája az ocsmány formázásnak.
Mert nincs formázva
Ahogy helyesen észrevetted, ez csak a "biztonsági mentése" a könyvjelzőkben található recepteknek, mert idővel eltűnik a könyvjelző mögötti tartalom. Szimpla kontrolcévé.
A betűtípusok meg egyebek száma a források számát tükrözi.az egyszerű júzerek viszont a vélt formázási szabadságuk kiélésének lehetőségét látják ebben, és ha módjuk van rá, meg is csinálják, hogy ilyen legyen.
Annyira de annyira eltaláltad Hány példáját láttam ennek, a klasszikus spacere tenyerelés mint behúzás állítása még most is könnyeket csal a szemembe."Akkor még mindig a Win95 nézetnél tartanánk."
Ezt te sem hiszed, ugye?
Erős túlzás volt, az analógia a minden apró változtatás elvetéséről szól.mert az eleve a tapieszközzel felfutott Apple-nek sem jutott eszébe ennyire egybeb.szni a két, egymásban semmiben sem hasonlító felületet
Igen, hiszen forradalmasították a "minden app a pofádba tolva, kezdőképernyőre sem futotta" felülettel a mobilpiacot a felhasználói bázisuk intelligenciájához szabottan. Pedig előtte volt egy Palm meg WinMo is sokkal több funkcióval - erről jut eszembe, hogy már a WinMo idején egységes UI volt, hiszen ott volt start menü"Mikor nem megy fel?"
Vigyázzunk, mire telepítünk Windows 8.1-et!
Miért nem lepődtem meg az Intel driverezettségén? (amúgy érdekes cikk, köszönöm)"Ha személyeskedésnek veszed, akkor inkább talált, mintsem általánosítás."
Lószart talált! Nem azt mondtam, hogy megsértődtem, vagy hogy bántana. Hanem annak, ami: személyeskedésnek.
Csak hozzászoktam hogy akkor szoktak reklamálni, ha fáj."Mert ott tán a kettőhúszból kapja a RAM-ot?"
Nem értetted meg. Ez a "kibaszom a ramból" funkció mobolkütyükre (egyébként nem igazán sikerült) optimalizálás miatt került bele, mert ott létfontosságú a hosszú akkuidő. De egy asztali gépen? Érted már?
De csak akkor bassza ki, ha elfogy a RAM, ha van hova tenni akkor nem gyomlál. Azért írtam hogy tán a konnektorból kapja? PC-n ugye elkezd lapozófájlosat játszani, ami meg megint csak félmegoldás, cserébe elhitetjük a júzerrel hogy van még hova pakolni.Ugye, ugye. Azért csak tudod, miről van szó: MOBIL OS!
A W8 meg már felmehet új x86 tabletekre, például erre a lenovóra amik viszont már mobil eszközök. Nem lövök el ilyeneket hogy a "Pécéipar haldoklik!!!" de a hasonló tabletek ugye egy átlagjúzernek van hogy kielégítők, egy billentyűzetes dokkolóval meg lehet átlag felettieket is kiszolgálhat egy komolyabb vassal. Mint említettem, fejlődünk. (az irány persze nem mindenki szerint jó)Nem lehet, hogy ha eleve LO-ban készíted odt-ben, a saját eszközeivel, akkor jó lesz?
Ott volt a 3. screenshot, hogy mit csinál ha saját maga készíti el.
Vagy azt mondod, hogy Wordbe megfelelő mennyiségű szöveggel beraksz egy képet, akkor automatikusan illeszti a margóhoz, és soha semmilyen esetben nem lóg túl?
Csak ha nem nagyobb a kép a margókkal csökkentett lapnál. Afelett jön a "kép sarka látszik csak" effektus ami létezik és bosszantó is egy nagy képnél. -
#40553216
törölt tag
Ubuntu 13.10+LO 4.1.3.2 (Intel Celeron M530 proci, integrált vga)
odt: 11 sec
docx: 18 secDebian Jessie+LO 4.1.4.2 (core i3-2310M)
odt: 5 sec
docx: 8 secSehol akadás.
"Valahogy az a csúnya szar csempe ugyanazon a gépen sokkal jobban ment-megy"
Nekem nagyon ratyi gépem van. De a jó gépen semmivel sem volt jobb."Érdekes nálam megtalálja."
Nálam meg nem találta. Persze véglegest nem használtam, mert pénzt minek adjak olyanra, amit a büdös életben nem fogok használni, de az utolsó próbaverzióban nem tudta."de a kezelési hiba OO esetén is előfordul"
Persze. De nem erről van szó. Mivel az összes irodai sw az MSO-t követi, -- mert ha nem tenné, még annyira sem használnák ezeket, mint amennyire, -- így béna funkciókat, lehetőségeket is bele kell rakni, mert már rászoktak. De ettől nem lesz jobb az MSO valódi szövegszerkesztőnek. Ráadásul ha a magyar hagyományoknak, szokásoknak, előírásoknak megfelelő szöveget akarsz előállítani, akkor még az alap sablonok sem érnek szart sem. Amúgy éppen ez a két feltöltött receptgyűjteményed jó példája az ocsmány formázásnak. Nyilván semmit nem tettél, csak copy-paste-elted a weboldalakról a recepteket. De három tucat betűtípus, ha a bold, italic és egyéb verzióktól eltekintünk, akkor is másfél tucat!Te értesz hozzá, így a részedről egyszerű igénytelenség (bár most nézem: "az asszony"), az egyszerű júzerek viszont a vélt formázási szabadságuk kiélésének lehetőségét látják ebben, és ha módjuk van rá, meg is csinálják, hogy ilyen legyen.
"Akkor még mindig a Win95 nézetnél tartanánk."
Ezt te sem hiszed, ugye? A felhasználói bázison belül a cli-gui váltásnál volt ehhez merhető reklamálás, azonban azóta eltelt ~25 év, azóta mindenki a többé-kevésbé változatlan gui-t használja. És azért sem nagyon van igazad, mert az eleve a tapieszközzel felfutott Apple-nek sem jutott eszébe ennyire egybeb.szni a két, egymásban semmiben sem hasonlító felületet."Mikor nem megy fel?"
Vigyázzunk, mire telepítünk Windows 8.1-et!"Ha személyeskedésnek veszed, akkor inkább talált, mintsem általánosítás."
Lószart talált! Nem azt mondtam, hogy megsértődtem, vagy hogy bántana. Hanem annak, ami: személyeskedésnek."Mert ott tán a kettőhúszból kapja a RAM-ot?"
Nem értetted meg. Ez a "kibaszom a ramból" funkció mobolkütyükre (egyébként nem igazán sikerült) optimalizálás miatt került bele, mert ott létfontosságú a hosszú akkuidő. De egy asztali gépen? Érted már?
"mint ahogy BÁRMELYIK mobil OS esetén működik"
Ugye, ugye. Azért csak tudod, miről van szó: MOBIL OS! Hol mobil OS a Windows 8/8.1?A recept doksik képtúllógásos hibája nem egyszerűen abból adódik, hogy te a nyilvánvalóan eredeti docx-et mentetted le odt-be, és így nagyon sok mindennel nem tud mit kezdeni? Nem lehet, hogy ha eleve LO-ban készíted odt-ben, a saját eszközeivel, akkor jó lesz? Vagy azt mondod, hogy Wordbe megfelelő mennyiségű szöveggel beraksz egy képet, akkor automatikusan illeszti a margóhoz, és soha semmilyen esetben nem lóg túl?
-
Béééla
őstag
válasz
CPT.Pirk
#132
üzenetére
Na, akkor legalább javítottak rajta
Na mivel a GPU-gyorsított Libre
a 4.2-vel megjelent
és piszok jól teljesít
kéne gyártani valami combos valós szagú táblázatot és körbetesztelni azt is. -
kispx
addikt
válasz
CPT.Pirk
#132
üzenetére
ASUS K50IJ - Win 8.1
odt: 10 ms alatt töltötte be. docx 12 ms alatt. 36 oldalnál volt egyedöl akadás.Xubuntu 13.10 rendszer alatt
odt: 7 docx 9 ms alatt jött be és nem volt akadás egyiknél sem.Fura, hogy Xubuntu alatt gyorsabb. Általában a programoknál fordítva szokott lenni.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Thx, az eredmények:
LO 4.1.2.3, szintén W7 x64, az adatlapomon lévő konfiggal, még meg akartam várni az Lo frissítést ezzel a tesztel.:
docx: betöltés 10mp. A 15. és 37. oldalnál volt pici akadás, de csak nagyon röviden. Jellemzően a nagyobb képeknél volt rövid gondolkodás, de semmi több. Az átméretező szerint bőven lehetne spórolni a képek méretén.
odt: betöltés alig 7mp. A görgetés sokkal finomabb, jellemzően a nagyobb képeknél sem nagyon akad meg.LO 4.2.0.4:
docx: betöltés 7mp. Teljesen akadás nélkül tudtam végiggörgetni. Még simább volt, mint a korábbi verzióval az odt.
odt: betöltés 5mp. Érdekes módon ha túl gyorsan húztam le a scrollbart, akkor fehér oldalakat jelenített meg, míg utol nem érte magát a betöltő. Utána már semmi gond, teljesen simán görget.
Mindegyik tesztnél 2 oldalas módban nyílt meg a doksi.
-
Béééla
őstag
válasz
CPT.Pirk
#128
üzenetére
Persze, szívesen
Egy link.
Itt ezt az említett HW mellet a SW W7 x64 pro + Libre legújabb kombója.kispx: nem csalódtam. Meguntam az értelmetlen WOT írást, amikor a legtöbbjét sokadszori olvasásra se vagy képes értelmezni.
De a csúcs, amit szerintem elteszek: "Miért akarod még mindig mso-ként használni az lo-t?"
Ez valahogy megkoronázta a napot
-
kispx
addikt
Az, hogy neked miért megy lassabbul, az inkább neked kéne tudni, mint egy olyan személynek akik nem látta a azt a hardveres/szoftveres konfigot, ami neked van.
> "Nem mondtam, de támadj csak egy kreált szituációt, hátha úgy jobb lesz."
Igen Te ott voltál mellettem és fogtad a kezemet, hogy ennyire tudod... Kezd azért elegem lenni a trollkodásból.> "Megint kiragadás, már kezdem unni. Úgy általános marketing-balfaszkodása szánalmas az MS-nek. A Zune, a Kin, meg most a harmatos WP-Lumia példáján is mutatva. Amikor beindult, akkor kellett volna egy agresszív reklámkampány, de néhány fizetett szagú tech-írásnál több nem volt emlékeim szerint. De még külföldön se tapasztaltam."
Nem volt kiragadás. Van/volt reklám a lumiának. m1-en előbb (< 1 óra) ment le egy lumia rekám ugye láttad? Még a kenőpénzeket is megpróbálja. Nem lehet, hogy nem a reklám miatt nem fogyott hanem valami másért? (mindezt egy egyesült királság office topicban...
)> "A "nem lehet" és "lehet de kékhalál a vége" technikai szempontból ugyanaz."
Nem ugyanaz. Jelentős különbség van közte.> "És mi személyeskedés van abban, hogy "A válasz minősége minősíti a mögöttes tartalmat."? Egyszerűen csak annyi, hogy ha nincs érv, jó lesz a "nem így van de így van"."
Nah ez volt a kiragadás. Ugye még véletlenül sem egy "Ezt a díjat sikerült kiérdemelni" kiemelni mondat előtte....
> "Amíg 8.1-et használtam, megtaláltam a keresést, nem tudom nálad hova dugta."
Nem dugta. Nem mondtam ilyen. Én csak felület és az egész modern dizájnelv inkonzisztenciára hoztam példát (a sok közzül). Ls nem a dugdosásról volt szó, hanem az inkonzisztenciáról, de ahogy látom Te szeretsz félrefelel beszélni.> "Igen, hogy az odt-t is nyitja-szerkeszti-menti, és ráadásul a mentésnél nem szakad úgy össze, mint a Libre. Vagy az egymás mellé rakott két szövegszerkesztőről egy odt-t mutassak?"
Ugye még mindig nem érted, hogy mit magyaráztak(unk) erről kapcsolatban?> "Igaz nem írtam ki, hogy AMD-Intel proci alól is és elég sok összeállításban így működött nekem, azért kérdeztem hogy minden gépen csak a driver a hibás?"
Ismétlem magamat: "Az, hogy neked miért megy lassabbul, az inkább neked kéne tudni, mint egy olyan személynek akik nem látta a azt a hardveres/szoftveres konfigot, ami neked van."
Ha már ennyire nagy szaki vagy. Más miért nem tapasztalja?> "kopipészttel "
PEBCAK. Olvasd el a topicot. Már egy párszor leírtuk, hogy miért. Miért akarod még mindig mso-ként használni az lo-t?De inkább ne is válaszolj, ha csak terelni tudsz. Mert hála neked wp-ről beszelünk az angliai libreoffice kapcsán....
-
Béééla
őstag
Sajnos ez nem magyarázza meg, hogy egy gyengébb gépen miért működik gyorsabban. A második mondatoddal, meg most mondtál ellent magadnak.
Ezért várok a magyarázatra, ily tapsztaltan pedig biztos lett volna rá pár válasz, és bedobsz egy teljes szöveget, mi minek mondott ellent? Ha ESETLEG annak, hogy csak a docx miatt szar, akkor kérlek ne is válaszolj többet, mivel docx, odt alatt IS rosszabbul teljesített a Libre.Ha Te nem találkoztál akkor más se?
Nem mondtam, de támadj csak egy kreált szituációt, hátha úgy jobb lesz.Minek reklámozni egy halott dolgot?
Megint kiragadás, már kezdem unni. Úgy általános marketing-balfaszkodása szánalmas az MS-nek. A Zune, a Kin, meg most a harmatos WP-Lumia példáján is mutatva. Amikor beindult, akkor kellett volna egy agresszív reklámkampány, de néhány fizetett szagú tech-írásnál több nem volt emlékeim szerint. De még külföldön se tapasztaltam.Ugyanaz. Lenyomták az emberek torkán.
Akkor vegyük ide a Bokros-csomagot is.
Egy munkahelyen nem választhatja meg az ember, hogy lo vagy mso legyen. Azt adják.
Sőt, egy munkahelyen fejlesztőként az IDE-t is adják meg az oprendszert meg mindent, ha te Eclipset szeretnél használni és nem mást, akkor is az van. (a munkahely meg megint olyan, amiből az ember választhat, és ha nem gyors- és gépírónőnek mész el, akkor vajmi kevés az esélye, hogy mindennapos Office-babusgatásra vettek fel; ha meg igen, akkor meg kell tanulni olvasni hogy megértse az ember, mit keresnek)A reklám-összehasonlítgatás meg mint kiderült mintavétel kérdése, Retekklubbot meg TV2-t nem láttam már jó ideje.
> "Most akkor nem lehet tweakelni? Érdekes..."
Ki mondta, hogy nem lehet.
A "nem lehet" és "lehet de kékhalál a vége" technikai szempontból ugyanaz. A kamionba is lehet benzint tölteni, és kis szerencsével el is indul.Köszike a személyeskedést, ami tiltott a fórumon.
Még jó hogy nem szaladtál megmondani a tanítónéninek... És mi személyeskedés van abban, hogy "A válasz minősége minősíti a mögöttes tartalmat."? Egyszerűen csak annyi, hogy ha nincs érv, jó lesz a "nem így van de így van".Mit reklámozott az MS? Kimutatása szerint jót tesz a felhasználókban ha a keresést berakja a charm barba. Így a felhasználókat egyszerű lesz a dolga, mert ha programon belül keresni akar, akkor a charm baron megtalálja. Szerinted ki szegte meg ezt az ígéretét? Igen az MS. Már a 8 első updateként benyomta a keresés mezőt az programjaiba...
Amíg 8.1-et használtam, megtaláltam a keresést, nem tudom nálad hova dugta.Képeket mutattál, nem odt-t
Igen, hogy az odt-t is nyitja-szerkeszti-menti, és ráadásul a mentésnél nem szakad úgy össze, mint a Libre. Vagy az egymás mellé rakott két szövegszerkesztőről egy odt-t mutassak?> "Minden gépen ratyi a driver?
"
Mondtam én ilyet?
Igaz nem írtam ki, hogy AMD-Intel proci alól is és elég sok összeállításban így működött nekem, azért kérdeztem hogy minden gépen csak a driver a hibás?Az egyik kollégát tudom csak idézni. Te az ms sz*ját akarod a lo-ra ráerőltetni és emiatt fikázod.
Nem; kopipészttel a nagy adag adat ki lett másolva a Libre saját kis mezőjébe, majd megkértem, hogy mentse el a saját formátumában. Erre a válasza a képen látható eredmény lett: k*rva nagy bug. De ismét csak egy kreált szituációt támadsz, úgyhogy a "másra próbálod terelni a témát" tresholdot sikeresen átlépted, köszöntem a hozzászólásokat, a további viszont látásra@ CPT.Pirk
Igen, ismerem ezeket a méretes képeket, az egész doku nincs 16 mega sem ODT sem DOCX formátumban, pedig mint említettem, van benne elég sok recept és kép. Mivel netről szedett képek, gondolom ott csak szanaszét tömörítették.
Viszont a scrollozáskor nem csak a képek szenvedtek el laggot, hanem a szöveg is. Miután egyszer végigmentem rajta, utána már nem akadtam újra "fehér lapokra", gondolom sikerült gyorsabban görgetni mint a feldolgozás@bambano:
A konzervatív gondolkodás erény, de itt egy olyan iparról beszélünk, ami azon felül hogy kimondhatatlan összegeket mozgat meg nap mint nap, az utolsó dolgozóig mindenkit érint, és ha az iparban egy szerelőmunkás tud 1-2 másodpercet spórolni, akkor megspóroltatják vele. Mondjuk a példa azért nem a legjobb, mert a munkásnak saját kis munkaterülete van, a szoftver (maradva az Officénál) meg nem feltétlen testre szabható. (igen, a régi menü annyiban jobb volt a toolbarokkal, hogy az egészet szanaszét tudtad konfigurálni-rendezni, és a OneNote 2007 esetén még én is úgy kezdtem, hogy "optimalizáltam" az eszközöket, de egy újratelepítés után nem tudtam a konfigurációt elmenteni, így mindig újra és újra be kellett állítani, ami mindig máshogy sikerült, a ribbonnál meg minden előre rendezve ott van a "helyén")
Szóval ha egy változtatással kényelmesebbé-gyorsabbá-egyértelműbbé tehető, akkor általában meglépik, mert ezzel akár hónapokra (vagy lusta versenytársak esetén évekre, de ez nem jellemző) előnyt tudnak szerezni, és ez az a piac, ahol egy IBM-nek el kellett adnia több üzletágát, ahol a Motorola gyakorlatilag lehúzta a rolót, és számtalan óriás tűnt el apróságok miatt. Lásd: hiába csak az ára volt jobb az IBM PC-knek, ott tartunk hogy egy csomó rendszer eltűnt a süllyesztőben, pedig még előremutatók, tényleg innovatívak voltak. Csak a farkastörvények dolgoznak. Ha az MS elkezd még ennél is jobban balfaszkodni, hiába tartja el a szerver üzletág meg az office stabil alapokkal, feljön mondjuk a Zentyal (én például amikor a tisztaszoftver-mizéria eredményeként deaktiválta magát a WinSzerver, szó nélkül raktam fel a Citrix Xen és Zentyal kombót) akkor végük. A kis-közepes vállalkozások piacát már így is elvesztették, ugyanis nincs (na jó, van) az a megrögzött MS fan rendszergazda, aki 10-15 klienshez venne egy WinServert. Mert legtöbbször nincs értelme.
Az Active Directoryban a legfontosabb "távmenedzsment" funkciók már készek, szerintem elég komoly biztonságot nyújt. Ha a WS2008R2 AD funkcionalitását implementálják Pingu alatt, akkor nagyon komolyan felkötheti a gatyót az MS.
De javítson ki bárki ha tévednék: eközben milyen hasonló fejlesztések folynak Linux alá? (AD és hasonlók) -
bambano
titán
"Csak ne lepődj meg, ha maradinak tűnsz.": szerintem a maradiság erény. a rendszergazdákat leszámítva a júzerek zömének a számítógép csak egy szerszám, amivel dolgoznak. ha rendesen el tudták vele végezni a munkájukat, akkor sem jobb nem kell, sem váltani nem kell. minden felesleges váltás felesleges plusz kiadás.
a plusz kiadásod meg bevétel az ms-nek. ezért erőltetik.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Olyan jellegű doksim idehaza nincs amivel akadna a görgetés, de itt van ez a kép, ami jól szemlélteti mi lehet a gond, csak WMF fájlal:
Nem látszik rajta, teljesen indokolatlan, de mégis 2 megás kép van beillesztve, ami minimális minőségromlással pár kb méretűre tömöríthető.
Ennél a formátumnál nem volt gond a nagy méret, gondolom a használt jpeg decompresszor minősége nem éri el az MSO-ban lévőét. Ehhez nem értek, ki tudja milyen különbségek vannak az eltérő megoldások, ingyenes és nem ingyenesek (már ha van ilyen) között. -
kispx
addikt
> "Ugye ott olvasható a gép specifikációja, ami nem épp gyenge. Itt is a példa hogy miként működik."
Sajnos ez nem magyarázza meg, hogy egy gyengébb gépen miért működik gyorsabban. A második mondatoddal, meg most mondtál ellent magadnak.> "Érdekes mód én nem találkoztam MSO-MSO hibával a pályafutásom alatt. "
Ha Te nem találkoztál akkor más se? Ha nem nem megy akkor másnak se? Én szívtam 2003-> 2007 és 2007-> 2013-nál is.> "Például a Kinről nem is hallottam elég sokáig. Nem a hazai piac mentette volna meg, hanem a marketing teljes hiányának megszüntetése."
Minek reklámozni egy halott dolgot? Szerinted annál a terméknél amelyik másfél hónapot él, annál nem lehetett ezt tudni az első nap előtt?> "Azért egy timelinet ne hasonlítsunk egy ribbonhoz
Kicsit más műfaj."
Ugyanaz. Lenyomták az emberek torkán. Egy munkahelyen nem választhatja meg az ember, hogy lo vagy mso legyen. Azt adják.> "Melyik kanálison láttál Lumia reklámot? Óriásplakáton egyszer én is. De egy elvileg pénztelen % alatti pártnak is több reklámja van mint ennek."
rtl és tv2-en már láttam. Talán m1 is. 1,5 milliárd dollárt áldozott az új oprendszer bemutatására. Nem jött be neki.> "A szifon-reklámok meg a bevezetés idejében vannak rohadásig. Óriásplakátok, a szolgáltatónál, (emlékezzünk meg a iPhone tarifáról is) úgyhogy lehet a vett minta nagyon különbözik."
Appletől egyedül ipat mini reklámot láttam.> "Most akkor nem lehet tweakelni? Érdekes..."
Ki mondta, hogy nem lehet. Csak tudod, hogy mit vállal magával a tweakelős vérpistike? Elmondtam, én azt nem tenném.> "Ezt a díjat sikerült kiérdemelni
A válasz minősége minősíti a mögöttes tartalmat."
Köszike a személyeskedést, ami tiltott a fórumon. Tudod ez lerágott csont már. Vegyük egy egyszerű példát:
Mit reklámozott az MS? Kimutatása szerint jót tesz a felhasználókban ha a keresést berakja a charm barba. Így a felhasználókat egyszerű lesz a dolga, mert ha programon belül keresni akar, akkor a charm baron megtalálja. Szerinted ki szegte meg ezt az ígéretét? Igen az MS. Már a 8 első updateként benyomta a keresés mezőt az programjaiba...> "Meg is mutattam."
Képeket mutattál, nem odt-t> "Minden gépen ratyi a driver?
"
Mondtam én ilyet? A Te géped ratyi driverét emlegettem (azaz, feltételes módban...)> "Nem, az időt nem tudom, viszont a megnyitott dokumentumokon látszik ez-az. De ne nézd meg hogy összeszakadt a Libre a saját formátumának mentésekor, még a végén tényeket látnál."
Az egyik kollégát tudom csak idézni. Te az ms sz*ját akarod a lo-ra ráerőltetni és emiatt fikázod. -
Béééla
őstag
Érdekes. Nekem miért működik 100+ oldalas doksinál is? Biztos bivaly erős az 5 éves laptopom
Ugye ott olvasható a gép specifikációja, ami nem épp gyenge. Itt is a példa hogy miként működik.Szerinted ha az MS kívül mindenki azt mondja, hogy dokumentálási gondja van, az implementálási hiba? Mellesleg a tökéletes dokumentációval ellátott MSO sem kompatibilis magával. Na az az implementálási hiba.
Érdekes mód én nem találkoztam MSO-MSO hibával a pályafutásom alatt. OneNote 2010-et meg csak egyszerűen nem nyitja meg a 2007, nem összetúrja.Vagy csak lenyomták az emberek torkán. Az FB timeline váltás alatt nagy volt a felháborodás, és egyszer csak mindenkinek megkapta a timeline (ami semmivel sem nyújt többet mint az elődje). Azóta nem háborognak az emberek, mert beletörődtek. (Ami nem egyenlő azzal, hogy megszerették)
Azért egy timelinet ne hasonlítsunk egy ribbonhoz Kicsit más műfaj.
Viszont MSO esetén van lehetőség 2003-as office vagy Libre használatára. Az ember ezzel is tud szavazni.És ha itthon kapható lett volna akkor siker lett volna? Nem. Akkor csak nagyobb bukta lett volna. Kinből másfél hónap alatt 500 db-ot (!) adtak el. Mellesleg minden magyar be tudta/tudja szerezni ezeket ha akarja.
Például a Kinről nem is hallottam elég sokáig. Nem a hazai piac mentette volna meg, hanem a marketing teljes hiányának megszüntetése.Hülyeség. A tegnapi nap a tv-ben több lumai reklámot láttam mint ipone reklámot.
Melyik kanálison láttál Lumia reklámot? Óriásplakáton egyszer én is. De egy elvileg pénztelen % alatti pártnak is több reklámja van mint ennek.
A szifon-reklámok meg a bevezetés idejében vannak rohadásig. Óriásplakátok, a szolgáltatónál, (emlékezzünk meg a iPhone tarifáról is) úgyhogy lehet a vett minta nagyon különbözik.Amik kékhalált és rejtélyes fagyásokat is okoznak? Én nem gányolnák bele a rendszerbe.
Most akkor nem lehet tweakelni? Érdekes...> "Inkonzisztensnek meg egyáltalán nem inkonzisztens, csak épp tudni kéne használni."
Inkonzisztens
Ezt a díjat sikerült kiérdemelni A válasz minősége minősíti a mögöttes tartalmat.> "Van ODT támogatás? Van"
Mutatóban.
Meg is mutattam.Ratyi driver miatt is lehet. Ezt meg a hardvergyártónál verd le.
Minden gépen ratyi a driver?Ééés a windows 8.1 update 1 és a win9 pletykák szerint a win95 nézet egyes elemeit visszarakja.
>egyes emeleit
>teljes w95 nézet
Ééééééértem.Te most képekkel akarod bemutatni, hogy mi mennyi idő alatt nyitotta meg a dokumentumokat?
Nem, az időt nem tudom, viszont a megnyitott dokumentumokon látszik ez-az. De ne nézd meg hogy összeszakadt a Libre a saját formátumának mentésekor, még a végén tényeket látnál.Az értelmesebb kollégának-kapitánynak:
Mekkora a képek felbontása úgy általában?
Ezek apróbb bélyegképek, netről lementett recept (mert a könyvjelzőzés nem vált be)
kb 3-400 pixel / oldal. Szerintem egyáltalán nem bődületesen nagyon, bár majdnem minden receptre jut egy. -
kispx
addikt
Érdekes. Nekem miért működik 100+ oldalas doksinál is? Biztos bivaly erős az 5 éves laptopom
A kínaiakra "nem vonatkozik". Számos olyan kínai programot láttam, ami licenszet sért. De valahogy az ribbon kimaradt
(pontosítva egy olyan nem ms programot láttam aminek volt ribbonja)> "Implementálási hiba is lehet, mert nekik az odt a prioritás."
Szerinted ha az MS kívül mindenki azt mondja, hogy dokumentálási gondja van, az implementálási hiba? Mellesleg a tökéletes dokumentációval ellátott MSO sem kompatibilis magával. Na az az implementálási hiba.> "Igen, hasonló fogadtatást kapott, majd az emberek rájöttek hogy "jéé, amúgy tökre jól kezelhető"."
Vagy csak lenyomták az emberek torkán. Az FB timeline váltás alatt nagy volt a felháborodás, és egyszer csak mindenkinek megkapta a timeline (ami semmivel sem nyújt többet mint az elődje). Azóta nem háborognak az emberek, mert beletörődtek. (Ami nem egyenlő azzal, hogy megszerették)> "A marketingeseket kellene az MS-nél megszorongatni, Zunet, Kint egyáltalán nem láttam kaphatót itthon. WinRT-t is csak hírből hallani, egy nagy áruházban sem láttam kiállítva Surfacet."
És ha itthon kapható lett volna akkor siker lett volna? Nem. Akkor csak nagyobb bukta lett volna. Kinből másfél hónap alatt 500 db-ot (!) adtak el. Mellesleg minden magyar be tudta/tudja szerezni ezeket ha akarja.> "A Windows Phoneról is csak azért hall az ember, mert van egy-egy WP-t használó ismerőse, az átlagjúzer az ájfónok és galaxyessek mámorában él,"
Hülyeség. A tegnapi nap a tv-ben több lumai reklámot láttam mint ipone reklámot. Óriásplakáton is láttam már lumiát. Kirakatban is. Iphone-t meg nem. Mégis jobban fogy.Nem lehet, hogy máshol hibádzik?> "A metro tweakek-eltüntetők nem az első percben jelentek meg?"
Amik kékhalált és rejtélyes fagyásokat is okoznak? Én nem gányolnák bele a rendszerbe.> "Inkonzisztensnek meg egyáltalán nem inkonzisztens, csak épp tudni kéne használni."
Inkonzisztens> "Van ODT támogatás? Van"
Mutatóban. Próbáltál már egy csomó odt-t kezelni benne? Kompatibilitási hibák tucatjai az eredmény. Ismerős? Nem akarják implementálni teljesen, mert akkor utat nyitnak a konkurenciának. Ugye ismerős MS stratégiai lépés? Már nem először csinálnak ilyet.> "Valahogy az a csúnya szar csempe ugyanazon a gépen sokkal jobban ment-megy, mint a Unity. Ez is egy mérce."
Ratyi driver miatt is lehet. Ezt meg a hardvergyártónál verd le.> "Akkor még mindig a Win95 nézetnél tartanánk."
Ééés a windows 8.1 update 1 és a win9 pletykák szerint a win95 nézet egyes elemeit visszarakja.Szerk.:
Te most képekkel akarod bemutatni, hogy mi mennyi idő alatt nyitotta meg a dokumentumokat? -
Béééla
őstag
Most csak a kedvetekért asszony 200 oldalas receptgyűjteményét és egy 66 oldalas tételkidolgozást (sok-sok kép) összehasonlítottam ugyanazon a gépen Libre 4.2.0.2-vel és Office 2007-tel.
Legújabb libre vs. 6-7 éves office.
ODT formátum: Libre 4-5 másodperc alatt nyitotta meg, MS 2.
Majd beletekertem, mert "keresek valamit": első tekerésnél hajlamos volt a libre 10-15 oldal után fehér lapokat dobni, és újabb 4-5 másodpercet kellett várni mire kirenderelte. MSO az utolsó oldalig hiba nélkül tette meg.
MSO-nál a képek nem lógnak túl a margón. Librében elég komolyan kilóg, majdnem vágásig.
(az már elég lenne a váltáshoz egy szakdolgozat vagy hivatalos dokumentáció esetén, hogy a kép kilóg, de nem véletlen használ minden értelmes ember PDF-et a végleges példány esetén )
Most jöjjön a sokat szidott docx:
Libre 5 másodperc, MSO szűk másfél másodperc alatt megoldja a megnyitást.
Nézzük a formázást: nem meglepő módon a képek kicsit szintén elcsúszva jelennek meg.
Hogy igazságosak legyünk: mentsen el egy dokumentumot odt-ben a libre: a következőt produkálta a legújabb verzió.
A gép egy i5 540m, 8 giga RAM és Kingston SSD mellett produkálja.
W8 nem azért nincs a gépen, mert nincs rá licensz: Xilinx ISE kifagy W8 alatt, munka miatt vissza kellett térni. Igen, ez a Win hibája. -
Béééla
őstag
Tudnál olyan dokumentumot mutatni ahol "akad-szarakszik"?
100+ oldal, szakdolgozatnak anyag, kidolgozott tételek. Bármi nagy méretű dokumentum.Mellesleg az ms nem sokszor volt előremutató, valahogy a ribbont nem sokan vették át tőle. Márpedig ha ilyen produktivit munkát lehetne végezni vele akkor átvették volna.
Licenszelés, FujjMS elég indok szokott lenni, illetve a ribbon kevés menüpont esetén hátráltatóbb, cross-platform programok esetében pedig egyszerűen nincs meg az a könyvtárkészlet, amire támaszkodhatnának. Egy java fejlesztő meg nem fogja emiatt duplázni a fejlesztést, mert neki nem fogja megérni az implementálás.A docx dokumentálási gondjait meg nem tomtyi találta ki, az ilyen híreknél n+1 ember beszél róla, szóval valószínűleg létező probléma.
Implementálási hiba is lehet, mert nekik az odt a prioritás.Gondolom oO7 kollégája lehetsz
Köszönöm a feltételezést, de nem
Egyszerűen dolgozni próbálokKét olyan rendszert akartak egybeintegrálni, amelyeknek alapvetően más a célközönségük
Na, legalább ebben egyetértünk
és azt a felületet erőltették a másik piacra is, ami oda alkalmatlan
Például a szerver családban tényleg alkalmatlan a modern metró. A kényszerítéssel b*szták el, ha opcionálisan választható lett volna a start menü vagy csempe, hidd el nem itt tartanának.Béta teszt: Létezett, de minek, mikor leszarták.
Mint személyes példa is mutatja, nem szarták le, csak épp egyetlen kérdésben nem engedett vagy a marketing, vagy valamelyik osztály, és ennyi elég volt a pofára eséshez.Nem, az értelmetlen újítások a szarok. Az olyan újítások, amelyek miatt újra ki kell alakítani a produktivitást célzó műveleteket, mozdulatsorokat. Ha jól rémlik, az Office ribbonja is hasonló fogadtatásban részesült, mint a metro...
Igen, hasonló fogadtatást kapott, majd az emberek rájöttek hogy "jéé, amúgy tökre jól kezelhető". Igen, az új mozdulatsorok és átszokás kiesés, de a tapasztalataim szerint visszahozta a produktivitást.A Zune bukás, a Kin bukás, a Win RT szintén zenész, metro nemkülönben és a WP sem az a kimondott sikertörténet.
A marketingeseket kellene az MS-nél megszorongatni, Zunet, Kint egyáltalán nem láttam kaphatót itthon. WinRT-t is csak hírből hallani, egy nagy áruházban sem láttam kiállítva Surfacet. A Windows Phoneról is csak azért hall az ember, mert van egy-egy WP-t használó ismerőse, az átlagjúzer az ájfónok és galaxyessek mámorában él, bármelyik T-üzletben óriási Samu reklámok, Samu emberei ajánlanak a nagypapának is Essnégyet, a sarokba egy-egy Lumia eldugva. Egyik Teszkó Mobil boltban is plakát: Lumiák: hát a választék két db. butanokia volt! Ezek után minimum lefejezném a felelőseit.
Vagy iBuzi ismerős csak ennyit mondott a lumiákról: "hátalegszarabb legalja", de kezébe fogni, vagy bármit mondani nem tudott róla.
Viszont ahány ember WP-re tért át az ismerőseim közül, meg vannak vele elégedve. Eleinte féltek, majd rájöttek hogy piszok egyszerű, és azóta is boldogan kihasználják. Vagy ott az 520-as Lumia sikertörténete: ezt meg kellett volna lovagolni, vagy egy kis veszteséget benyelni RT kapcsán is, és simán elterjedt volna. De nem, a WP csak szájhagyomány útján terjed, az meg ma nem elég.A különbség annyi, hogy a Unity-t ingyen lecserélheted ~10 másik felületre, a metro-t meg nem, ráadásul a W8-nak nincs start menüje és nemhogy pluszt ad, hanem mindent vadászni kell, inkonzisztens - lásd még, a fentebb említett produktivitást.
A metro tweakek-eltüntetők nem az első percben jelentek meg?
Inkonzisztensnek meg egyáltalán nem inkonzisztens, csak épp tudni kéne használni.Azért, mert ugyanazon gyártó terméke, mint az OS-é, de bepróbálkoztak az árukapcsolással is, hogy eltiporja az egyéb alternatívákat.
Az OO/LO még mindig ingyen van, akkor hogy tudná eltiporni az ingyenest a fizetős?Előremutatásnak meg ott van a nyílt protokollokra épülő szabványos dokumentumformátum, ami a redmondiaknak bizony nem ment és nem megy.
Van ODT támogatás? Van.És? Sosem csak magában fújjacsempéztem.
Meg a hidegburkolat sikere. Az MS a legutóbbi ilyen agymenését, a metrot
Végülis konkrétum nem volt egyiknél sem, hogy miért szar, csak szar.Szerintem pl. az Ubuntu Unity-je kifejezetten jó,
De, működött. És működik.
Csak éppen a keresőbe beírt programokat nem találja meg, a navigálás benne tősz*pás, végülis működik mert elindul
Amúgy 6+ éve használok Ubuntut, a Unityt igen hamar le tudtam cserélni másra, mert a gépem sajnos ratyi. De ha lesz új gép, akkor a Unity lesz a felület.
Valahogy az a csúnya szar csempe ugyanazon a gépen sokkal jobban ment-megy, mint a Unity. Ez is egy mérce.Melyik is ez? Hogy fájlokat nem talált meg, ha már egy almappában voltak? Tényleg jó fícsör....
Érdekes nálam megtalálja.Ilyen is volt, ugyebár, az MSO indulása idején.
Na akkor vakargassák meg kicsi buksijuk hogy elcseszték.De nyomtatásban már nem látszik a .............................Tisztelt Uram!...
...Tegnap, stb., stb.
Nem a CAD szoftver a hibás ha a háztető a medencére kerül, írógépes Mancika meg már évtizedek óta nincs, de a kezelési hiba OO esetén is előfordul, vagy ott a júzer hirtelen megtanulja kezelni a tabulátorokat?"Ott a legnagyobb problémájuk hogy túl "előremutatók" akartak lenni"
Ez nem lett volna baj, ha opcionális. De a mondatodban sajnos az "akartak"-on van a hangsúly.
Akkor még mindig a Win95 nézetnél tartanánk."hogy a W8.1 induláskor a desktopra ugorjon kapásból"
Ha éppen felmegy a 8.1.
Mikor nem megy fel? Emlékszem a Zixpé is milyen szar volt, hogy pentium 1-re nem akart felmenni normálisan, bezzeg a 98!Elsősorban az a baj, hogy nincsenek normális racionális érveid (tudod, olyanok, amelyekkel egy mondjuk 150000 géppel bíró multicég IT ügyekben döntő vezetőjét kellene meggyőznöd), másodsorban az, hogy emiatt aztán inkább személyeskedsz.
Ha személyeskedésnek veszed, akkor inkább talált, mintsem általánosítás. Amúgy meg alatta ott volt a navigálás, mint példa, de ne zavartasson. (sokszor tűnt föl, hogy a felét se ragadod ki a mondandónak-leírtaknak, inkább ezen kéne változtatni)Harmadsorban az, hogy egybemosod a dolgokat. A fenti mondatoddal nem arra a lényeges mondandómra reagáltál, miszerint az MS verzióváltással kényszeríti az új cuccai megvételére a júzereket, hanem arra, hogy valaki esetleg nem akar a szerinted az MS vizionálta jelenben élni, inkább a maga kényelmes, megszokott életét és munkáját végezné. És jössz egyből a terminálhuszárkodós faszsággal, pedig -- ahogy írták -- egyedül te beszéltél itt terminálról.
A terminálhuszár egy állapot, és szerintem a legtöbbünk találkozott már ilyennel. Remélhetőleg nem reggelente a tükörben. Az analógia arról szól, hogy ha minden egyes változtatást elvetünk a nem megszokottól, akkor TÉNYLEG ott tartunk, hogy terminál. A verzióváltás meg nem kötelező, sőt! Mint írtam is, (#50: a 2010-re való átállás például már egyáltalán nem kifizetődő) így lehet racionálisan dönteni. Vagy cégnél a W7-W8 átállás megint nem kifizetődő, mert enterprise környezetben annyival nem ad több funkciót hogy megérje váltani. Otthon Játékos Pistának viszont a directX 11 vagy nemtudommelyik változata miatt viszont már lehet érv (cégnél megnézném hogy Főnök, DX11 miatt frissítsünk mán'). Viszont Játékos Pista ha nem szoftverfejlesztő, akkor a WP8 fejlesztés miatt nem kell neki W8-ra váltani.
Racionálisan megközelíthető a verzióváltás. A cégek szavaztak is (legtöbbjüknek tényleg nincs mire föl váltani, az AD így is elég sokmindent tud és amikor Gizikének csak egy ablak van nyitva a könyveléssel, nem éri meg W8-ra áttérni) és az otthoni júzerek java meg csak szimplán be lett ijesztve, plusz mutass nekem 10 embert, aki külön megvette a Windowst a géphez: gyakorlatilag csak OEM matricákkal kelt el itthon meg kb. bárhol eredeti Win, azért meg senki sem fog pénzt adni, hogy frissebb legyen az oprendszer.A metró app életciklusáról:
Tehát a metro végső soron kibassza az alkalmazást a memóriából, úgy, hogy az addig el nem mentett dolgok elvesznek.
Igen, ezt a szoftverfejlesztő úgy oldhatja meg (mint ahogy BÁRMELYIK mobil OS esetén működik, az Android sem ad például garanciát hogy a háttérben futó nem létfontosságú program megtartására) hogy van egy függvény: onPause, és MINDEN normális program életciklusába bele kell tervezni, hogy ha elnavigálnak róla, lehetőleg mentsen el ezt-azt. Bocsi, fejlesztettem Androidra, így van egy kis belelátásom.
Ha a júzer elnavigál a programról, annak oka van. Ha a júzer egyszerre harmincezer appot nyit meg, annak is. A programozó és nem az OS feladata a perzisztencia megoldása!
De erről is a Billgécc tehet!!!!4444!!!4NÉGY!!De egy asztali gépre vagy 220-ra kötött laptopra telepített rendszernél miért kell ez a kretén működés?
Mert ott tán a kettőhúszból kapja a RAM-ot?Az meg még egy külön történet, hogy a mindenkori legújabb marketingbullshitnek bedőlő réteg igen vékonyka a hómjúzerek azon tömegeihez képest, akik akkor dobják ki a régi gépet (és vele az OS-t), ha tönkremegy.
Ezt meg úgy hívják: fogyasztói társadalom. Erről sem az MS tehet egyedül, bár részese annyiban, hogy a szoftvert adja a szar hardverhez.
Ha nálam egy gép kiöregszik ÉS nem zabálja meg a fél villanyszámlát, kap valami egyéb célt: NAS, filmlejátszó, vagy bármi értelmes. Csak a legnagyobb bajom, hogy az Ubuntu is elkurvult: emlékszem a 9-es időkben még egy régi gépet újra lehetett éleszteni azzal, hogy feltettél egy Ubit, és száguldott, nem vírusozódott tele, meg az összes egyéb előnye. Aztán elbloatosodott az is. Persze, XFCE még sokat számít, de közel se lesz olyan fürge. Igen, mily meglepő, Ubuntu szervert futtatok, XBMC-t használok TV nézésre és a Raspberrymen sem WinCE fut és véletlenül sem kernel modul írását tanulmányozom mostanság. Csak valamiben még mindig jobbat tud mutatni az MS, meg sajnos sok szoftver normálisan csak Win alatt fut és a Wine sem tud mit kezdeni vele. Ez leginkább a CAD-ek esetén csúnya, hogy támogatja a RedHatet és kész.
Úgyhogy véletlenül sem elvakult fizetett M$ bérenc, csak ezt tapasztaltam meg személyesen több mint 10 év alattVicces volt, hogy érveltek azzal: a Win 8 már nem memóriazabáló.
Igen, tényleg vicces. Főleg amikor egy 2 gigás nettopra teszik rá és a böngészéstől már megfekszik. -
#40553216
törölt tag
"Mégis akkor miért ezt a szörnyű szart használják a világon mindenütt ha nem formáz jól?"
Nem tudom, hallottál-e arról, hogy mostanában már mindenki fotósnak képzeli magát.Amúgy 6+ éve használok Ubuntut, a Unityt igen hamar le tudtam cserélni másra, mert a gépem sajnos ratyi. De ha lesz új gép, akkor a Unity lesz a felület.
"Tipikus szakállas-kopaszodó pincelakó negyvenes unix rendszergazda hozzáállás."
Elsősorban az a baj, hogy nincsenek normális racionális érveid (tudod, olyanok, amelyekkel egy mondjuk 150000 géppel bíró multicég IT ügyekben döntő vezetőjét kellene meggyőznöd), másodsorban az, hogy emiatt aztán inkább személyeskedsz. Ez cseppet sem zavar, csak a te figyelmedet akarom erre felhívni. Harmadsorban az, hogy egybemosod a dolgokat. A fenti mondatoddal nem arra a lényeges mondandómra reagáltál, miszerint az MS verzióváltással kényszeríti az új cuccai megvételére a júzereket, hanem arra, hogy valaki esetleg nem akar a szerinted az MS vizionálta jelenben élni, inkább a maga kényelmes, megszokott életét és munkáját végezné. És jössz egyből a terminálhuszárkodós faszsággal, pedig -- ahogy írták -- egyedül te beszéltél itt terminálról. Nem tudom, milyen kórkép az, amikor valaki egy sokaknak nem tetsző változást visszautasítók döntését hisztérikusan és szélsőségesen az őskorba való visszaugrásnak vagy az ott ragadásnak minősíti, de mindenképp valami elmeműködési zavar lehet a háttérben. Vagy esetleg üzleti érdek.Érdekesség a metro működéséről:
Életciklus, háttérügynökök, értesítések oO7 oldaláról.
"Mivel a memória mérete véges, így egy idő után felmerül annak a problémája, hogy kifogyunk a memóriából. Ilyenkor a rendszer nem a legrégebb óta memóriában porosodó – és hibernált – alkalmazástól szabadul meg, hanem attól, ami a legtöbb memóriát foglalja el (és természetesen hibernálva van). Erről az alkalmazás nem kap értesítést, tehát az a pár másodperc áll rendelkezésünkre az állapotunkat elmenteni, amikor elnavigálnak az alkalmazásunkból. Mivel érezhetően nincs sok időnk a mentésre, így érdemes az alkalmazás futtatása közben folyamatosan és inkrementálisan mentéseket készíteni. Az, hogy mit mentünk le, teljesen alkalmazásfüggő. A lényeg, hogy tudjunk olyan állapotjelzőket meghatározni, melyek alapján egy teljesen friss indítás esetén is vissza tudjuk állítani az alkalmazás azon állapotát, amiben akkor volt, amikor elnavigáltunk róla. Mindez azt az érzést fogja kelteni a felhasználóban, hogy az alkalmazás végig futott a háttérben.Fontos megjegyezni, hogy állapotmentést minden esetben ajánlott csinálni, hiszen nem tudhatjuk, hogy megmarad-e az alkalmazásunk a memóriában vagy nem, az állapot visszaállítását viszont értelemszerűen csak akkor végezzük el, ha az alkalmazás “frissen” lett indítva."
Tehát a metro végső soron kibassza az alkalmazást a memóriából, úgy, hogy az addig el nem mentett dolgok elvesznek. Lehet, hogy sokaknak ez sem tetszik? Persze, meg lehet oldani, hogy másképp működjenek a programok. De egy asztali gépre vagy 220-ra kötött laptopra telepített rendszernél miért kell ez a kretén működés? Kivétel persze, ha ezt az inkrementális mentéssorozatot a rendszer maga végzi, és nem állhat elő olyan helyzet, hogy valójában nem az jön elő, amit látni szeretnék.
Az meg még egy külön történet, hogy a mindenkori legújabb marketingbullshitnek bedőlő réteg igen vékonyka a hómjúzerek azon tömegeihez képest, akik akkor dobják ki a régi gépet (és vele az OS-t), ha tönkremegy. a régi (és egyre régebbi) gépre pedig nem tesznek új rendszert sem. Úgy meg főleg nem, ha a "régi" gép és OS is legfeljebb 3 éves.
Vicces volt, hogy érveltek azzal: a Win 8 már nem memóriazabáló. Mert egy 1GB memóriás gépen a Win 7 még 400MB-ot használt alapból, míg a Win8 beéri 281MB-tal úgy, hogy közben még több minden fut, mint a 7-en futott. A vicc az a dologban, hogy többször több fórumban feltettem azt a kérdést, hogy WTF-ért használ el a Win8 600MB-ot 2GB-ból, avagy 400+MB-ot 1GB-ból. Sosem jött rá normális válasz. Csak olyan, hogy "ne puffert vagy a cache-t nézzem", holott nem azt néztem, mert azokkal a 2GB-ot mind benyalta. Tényleg, alaptelepítéssel sikerült már valakinek 600MB alá vinni a memóriahasználatot 2GB ram esetén?Azért el lehet kalandozni az alaptémától, mert mind a marketingbullshit hülyeségeivel szemben mutatja a valóságot.
-
#40553216
törölt tag
"De gondolom"
Rosszul..."még itt is hónapok óta ciki a "fújjacsempe"-szöveg magában"
És? Sosem csak magában fújjacsempéztem."Igen, pont ilyenek a terminálhuszárok, akik szerint minden újdonság szar,"
Megint tévedsz. Szerintem pl. az Ubuntu Unity-je kifejezetten jó, sőt, ott még a desktop-mobilkütyü egybegyúrás is sokkal jobban sikerült, mint az évi 22 milliárd $ nyereséget termelő MS-nek.
Az a Unity, amit kb. kettő kattintással el tudsz tüntetni, sőt, ha olyanod van, fel sem telepíted. Ezt hogyan is oldod meg a Windows 8-ná? Ja, sehogy.
"Csak az ráadásként nem is működött úgy, ahogy kellene."
De, működött. És működik. De szerinted hogyan kellene működnie?"Mégis akkor miért ezt a szörnyű szart használják a világon mindenütt ha nem formáz jól?"
Mert az emberek igénytelenek, és mert az MS elhitette, hogy milyen könnyű is ez a munka."Mit akartál ebből kihozni?">"Apple"
Kb. ezt."A W8 új start menüje legalább olyan pluszt ad navigálásban"
Melyik is ez? Hogy fájlokat nem talált meg, ha már egy almappában voltak? Tényleg jó fícsör...."Előbb jöjjön fel a fő funkciókban az MSO mellé"
Ilyen is volt, ugyebár, az MSO indulása idején. De egyrészt maguk cseszték el, másrészt az MS is mindent megtett a már akkor sem kicsi erejével, hogy elcsesződjenek."És miért tudja sok millió ember normálisan kezelni?"
Ha a normális definíciója az, hogy "a nagy átlag szokásai szerinti elfogadott metódus". De hogy egy program eszközeit sokan normálisan kezelik, az nem azt jelenti, hogy az a program jó eszközöket ad. De nyomtatásban már nem látszik a .............................Tisztelt Uram!...
...Tegnap, stb., stb."Ott a legnagyobb problémájuk hogy túl "előremutatók" akartak lenni"
Ez nem lett volna baj, ha opcionális. De a mondatodban sajnos az "akartak"-on van a hangsúly."hogy a W8.1 induláskor a desktopra ugorjon kapásból"
Ha éppen felmegy a 8.1. -
"...a nagyobb probléma még mindig hogy akad-szarakszik..."
Gondolom oO7 kollégája lehetsz, mert én nap, mint nap dolgozom a szoftverrel és nem tapasztalok ilyet - pedig .doc-okkal kell dolgoznom, mert a régi rendszernek ez az öröksége. Ha .odt-t használok vele, akkor sincs gond vele.
"...Ott a legnagyobb problémájuk hogy túl "előremutatók" akartak lenni miközben az eszközök nagyon túlnyomó többsége NEM érintős..."
Lfszt. Két olyan rendszert akartak egybeintegrálni, amelyeknek alapvetően más a célközönségük (aka piacuk) és azt a felületet erőltették a másik piacra is, ami oda alkalmatlan. Védheted ugyan a dolgot, csak a Microsoft reakciója is azt mutatja, hogy tévedés volt a metro desktopon.
"...A béta-teszt sem létezett egyiknél sem ugye..."
Létezett, de minek, mikor leszarták.
"...Igen, pont ilyenek a terminálhuszárok, akik szerint minden újdonság szar, meg nem olyan produktív/testreszabható mint egy command line..."
Nem, az értelmetlen újítások a szarok. Az olyan újítások, amelyek miatt újra ki kell alakítani a produktivitást célzó műveleteket, mozdulatsorokat. Ha jól rémlik, az Office ribbonja is hasonló fogadtatásban részesült, mint a metro...
"...Az említett kütyük húztak ki a szarból és emeltek világelsővé egy céget: Apple..."
Az Apple használhatóra csinálta meg a kütyüket. A Microsoftnak még csak fel sem kellett volna találnia a melegvizet, csak utánozni a piacvezetőt, de ez sem megy nekik. A Zune bukás, a Kin bukás, a Win RT szintén zenész, metro nemkülönben és a WP sem az a kimondott sikertörténet.
"...Amúgy akarsz csúnya verziós-kényszerített elcseszett pofábanyomós-UI példát? Unity. Csak az ráadásként nem is működött úgy, ahogy kellene. A W8 új start menüje legalább olyan pluszt ad navigálásban, ami miatt megéri a váltást egy átlagjúzernek..."
A különbség annyi, hogy a Unity-t ingyen lecserélheted ~10 másik felületre, a metro-t meg nem, ráadásul a W8-nak nincs start menüje és nemhogy pluszt ad, hanem mindent vadászni kell, inkonzisztens - lásd még, a fentebb említett produktivitást.
"...Mégis akkor miért ezt a szörnyű szart használják a világon mindenütt ha nem formáz jól?..."
Azért, mert ugyanazon gyártó terméke, mint az OS-é, de bepróbálkoztak az árukapcsolással is, hogy eltiporja az egyéb alternatívákat. Fő funkcióiban tudja kb. ugyanazt, mint az MSO, legfeljebb annak 1-2%-ban használt részei problémásak. Előremutatásnak meg ott van a nyílt protokollokra épülő szabványos dokumentumformátum, ami a redmondiaknak bizony nem ment és nem megy.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Egy esetet találtam, amikor akadt a görgetés LO-ban, odt fájlt nézve. Az akkor volt, amikor fél mega fölötti jpeg képekből volt benne pár a doksiban, indokolatlanul magas felbontásban. Ezeket átméretezve a doksi mérete rögtön harmad akkora lett és megszűnt az akadás. Az átméretezésre meg beépített eszköze van a mai LO-nak, valahonnan a 4.0 vagy 4.1 óta.
A docx dokumentálási gondjait meg nem tomtyi találta ki, az ilyen híreknél n+1 ember beszél róla, szóval valószínűleg létező probléma.
-
kispx
addikt
Tudnál olyan dokumentumot mutatni ahol "akad-szarakszik"?
A hszed többi része az úgy bs ahogy van. Ilyet oO7 csinált, csak amióta kiderült, hogy az ms marketing részlegén dolgozott azóta elfejelt kommentelni az ms híreknél.
Csak arra hagyj válaszoljak aminak a felvetése is hülyeség:> "Gonosz M$ lefizet mindenkit hogy akkor is MSO-t használjon, miközben ott a tökéletes, minden felett álló szabad-ingyenes egyéb nyílt office?
Nem először keveredne ilyen helyzetbe, elvégre csak egy multi és nem várható el több tőle. [link] [link]Mellesleg az ms nem sokszor volt előremutató, valahogy a ribbont nem sokan vették át tőle. Márpedig ha ilyen produktivit munkát lehetne végezni vele akkor átvették volna.
Egyébként észrevetted, hogy egyedül csak Te emlegeted a terminált? És mindenki egy más dologról beszélt?
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#111
üzenetére
Hát, kérlek szépen, úgy keveredik ide, hogy te a LibreOffice használhatóságát az MS fos fájlformátumainak kezelésen méred
Most hogy már sikeresen keresztbe-hosszába sikerült hülyeséget beszélni, jó lenne lecsillapodni. Kérlek idézd be hogy hol mértem csupán ennyiben a LO-t. Az csak mellékes hogy a docx-et úgy kezeli ahogy de ODT-ben csinálta amit csinált így aztán végképp értelme nincs annak amit mondasz, a nagyobb probléma még mindig hogy akad-szarakszik. De védd csak a virtuális álláspontot, amit teljes egészében Te kreáltál."nem öncélú az átalakítás"
Persze. Mint a metronál.
Ott a legnagyobb problémájuk hogy túl "előremutatók" akartak lenni miközben az eszközök nagyon túlnyomó többsége NEM érintős. De gondolom azok számát gyarapítod, akik nem próbálták ki, csak screenshoton látták a csempéket is. Amúgy megsúgom: még itt is hónapok óta ciki a "fújjacsempe"-szöveg magában, mivel egy hétéves is be tudja állítani, hogy a W8.1 induláskor a desktopra ugorjon kapásból."A júzerek sose hajlandók kipróbálni valami újat, még akkor sem ha tizedannyi idő alatt elvégezhetővé teszi a munkát"
Ez főleg akkor van így, ha elsőre úgy van beállítva, ahogy az MS szokta, azaz hogy a júzerek visszajelzései, meg ergonómia, meg intuitív felület, aztán az jön ki, hogy nem hogy a hétköznapi júzerek, de még a profik és az újdonságokra nyitottak is agyfaszt kapnak tőle, és sikítva menekülnek vissza a régebbi felületre.
A béta-teszt sem létezett egyiknél sem ugye (személyes ötletemet is belevették: egyik korai változatban a patkánygörgő nem görgette a csempe-falat), és eddig akárkivel találkoztam, aki nem ilyen csípőből utasította el, utólag megkedvelte. Persze sokan vannak akik elvből nem nyúlnak hozzá de vallásháborúba nem érdemes belemenni. Elvakultat érvekkel se tudsz meggyőzni."Már a ribbon is kezdi megközelíti a tíz évet"
De ez kit érdekel, ha aki rühelli használni, az 6,5 éve nem használja. Neki 30 éves korában is fos lesz.
Igen, pont ilyenek a terminálhuszárok, akik szerint minden újdonság szar, meg nem olyan produktív/testreszabható mint egy command line. A Prók meg ott használják a scripteket és cmd-t ahol értelme van és a többi általános élethelyzetben használják a GUIt."A világ viszont szeretne haladni."
Hát persze. És pont az MS tapint rá erre az igényre. Mint a hordozható zenekütyü, tapiteló, netes multimédiatár, a tablet példája is mutatja. Meg a hidegburkolat sikere.
Szeretsz öngólokat lőni meg összevissza beszélni? Mit akartál ebből kihozni?
Az említett kütyük húztak ki a szarból és emeltek világelsővé egy céget: Apple. És a piac változik, ilyen szarokkal kell pénzt termelni. MS bácsi meg maga módján próbál egy olyan előnyt csinálni, hogy egységes UI-API-stb.-t csinál (ami például az API esetén nem sikerült teljesen jól...) Az MS meglátta a potenciált és végre a WP8-as lumiák elkezdtek elterjedni és úgy néz ki, hogy a Lumia Black update után tényleg komoly versenytárs lett. Nélkülük tán az ART-re se lett volna kényszerítve az Android, mivel megmutatta az MS, hogy C# meg .NET virtuális gép ide vagy oda, előre fordított bináris olyan pofon a Dalvik cahce-es bohóckodásnak, hogy ezt nem nyelhetik be.
Igen, az MS szintén sokáig csak utánacsinált dolgokat, de mostanra végre bemutattak pár olyan dolgot, amit "senki más"."Nem mondom hogy elvi hibás a klasszikus menü, csak éppenséggel sikerült annál jobbat csinálni."
Ezt meg mindenki hadd döntse már el maga! Ne pedig a verzióváltással legyen kényszerítve. Ismerős technika?
Tipikus szakállas-kopaszodó pincelakó negyvenes unix rendszergazda hozzáállás. Csak ne lepődj meg, ha maradinak tűnsz. Amúgy akarsz csúnya verziós-kényszerített elcseszett pofábanyomós-UI példát? Unity. Csak az ráadásként nem is működött úgy, ahogy kellene. A W8 új start menüje legalább olyan pluszt ad navigálásban, ami miatt megéri a váltást egy átlagjúzernek."Nem mondom hogy elvi hibás..."
Na, ez pl. a Wordre mint "szövegszerkesztő" programra tökéletesen elmondható. Ahogy azt a milliárdnyi jól formázott Word doksi példáján látjuk.
Mégis akkor miért ezt a szörnyű szart használják a világon mindenütt ha nem formáz jól? És miért tudja sok millió ember normálisan kezelni? Gonosz M$ lefizet mindenkit hogy akkor is MSO-t használjon, miközben ott a tökéletes, minden felett álló szabad-ingyenes egyéb nyílt office?
Előbb jöjjön fel a fő funkciókban az MSO mellé vagy mutasson valami igazán előremutatót. Ja hogy maximum piackövető magatartásra képes? Akkor ne is csodálkozzon ha nem terjed el. -
#40553216
törölt tag
Hát, kérlek szépen, úgy keveredik ide, hogy te a LibreOffice használhatóságát az MS fos fájlformátumainak kezelésen méred, és emiatt fikázod a LO-t. Én így látom.
"nem öncélú az átalakítás"
Persze. Mint a metronál. Csak utóbbival falnak mentek. Vagy előtte elfelejtették kifúrni az alagutat és lerakni a síneket."A júzerek sose hajlandók kipróbálni valami újat, még akkor sem ha tizedannyi idő alatt elvégezhetővé teszi a munkát"
Ez főleg akkor van így, ha elsőre úgy van beállítva, ahogy az MS szokta, azaz hogy a júzerek visszajelzései, meg ergonómia, meg intuitív felület, aztán az jön ki, hogy nem hogy a hétköznapi júzerek, de még a profik és az újdonságokra nyitottak is agyfaszt kapnak tőle, és sikítva menekülnek vissza a régebbi felületre. Az MS a legutóbbi ilyen agymenését, a metrot éppen dobni készül pl."Már a ribbon is kezdi megközelíti a tíz évet"
De ez kit érdekel, ha aki rühelli használni, az 6,5 éve nem használja. Neki 30 éves korában is fos lesz."A világ viszont szeretne haladni."
Hát persze. És pont az MS tapint rá erre az igényre. Mint a hordozható zenekütyü, tapiteló, netes multimédiatár, a tablet példája is mutatja. Meg a hidegburkolat sikere. Még szerencse, hogy utóbbit nem melegburkolatra akarják cserélni."Nem mondom hogy elvi hibás a klasszikus menü, csak éppenséggel sikerült annál jobbat csinálni."
Ezt meg mindenki hadd döntse már el maga! Ne pedig a verzióváltással legyen kényszerítve. Ismerős technika? -
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#109
üzenetére
Még mindig kérdés, hogy minek keveredik ide a szabvány nyíltsága a program használhatóságához? Ez valami OpenSource-mánia, hogy ha valaminek van zárt komponense, ha nincs is szorosan köze a témához (használhatatlan tud lenni a LO), ostorozzuk?
Mivel az alapfelvetés arról szólt, hogy az MS felvállalta a júzerek sw-felhasználási szokásai folytonos megújításának kereszteshadjáratát,
Nem júzer-idomítás, hanem UI optimalizálás folyik, nem öncélú az átalakítás!és te emiatt azt írtad, hogy a júzerek a gyökerek, mert nem akarnak újat tanulni,
A júzerek sose hajlandók kipróbálni valami újat, még akkor sem ha tizedannyi idő alatt elvégezhetővé teszi a munkát, ha meg átláthatóbbá tenné, akkor még annyira sem (nálunk követelte egy kedves alkalmazott, hogy neki az asztalon legyen kitéve mindennek az ikonja, mert például nem hajlandó a hálózati meghajtóért a Számítógépbe menni, +1 vagy 2 kattintás nem elfogadható neki)mert -- én szerintem -- nem kell újat tanulniuk a végtelenül egyszerű szokásaik további kielégítésére, így jó nekik a régi kezelőfelület, ami NINCS a lite-ban sem,
Már a ribbon is kezdi megközelíti a tíz évet, és már relatív ez is régi és megszokott kezelőfelület! Aki meg a "2003-as office legjobb office" ismételgetésén nem képes túltenni magát, vizsgáltassa be az elméjét.
Ráadásul egy tehenet be lehet idomítani arra, hogy ha lecserélik a kaput, azután ott menjen be. Egy Homo Sapiens meg legyen annyira értelmes, hogy 6-7 év alatt kitapasztaljon egy felületet annyira, hogy ha elolvassa a címkét, rájöjjön hogy a Betűtípus valószínű nem a Táblázat és Rajzeszközök alatt lesz. Vagy túl nagyok az elvárásaim?
Aki meg nem napi használatban van BÁRMILYEN szoftverrel, az így is, úgy is keresgélni fog! És nem mindegy, hogy egy piszok hosszú "Eszközök" fülön keresgéli végigde te erre idehozod a lite-screenshotot, hogy bebizonyítsd, hogy ez majdnem egy az egyben a ribbon, de mindenképp sokkal közelebb van hozzá, mint a régi menühöz.
Ha régi menüt akarsz, akkor irány a terminál, valamiCommander, és F1-F12 vár szeretettel. A világ viszont szeretne haladni. Nem mondom hogy elvi hibás a klasszikus menü, csak éppenséggel sikerült annál jobbat csinálni. -
#40553216
törölt tag
A docx elvileg nyílt, nemzetközi szabvány. Gyakorlatilag meg nem. Ez a baj.
"1. miért jelentene a lite régi kezelőfelületet?"
Mivel az alapfelvetés arról szólt, hogy az MS felvállalta a júzerek sw-felhasználási szokásai folytonos megújításának kereszteshadjáratát, és te emiatt azt írtad, hogy a júzerek a gyökerek, mert nem akarnak újat tanulni, mert -- én szerintem -- nem kell újat tanulniuk a végtelenül egyszerű szokásaik további kielégítésére, így jó nekik a régi kezelőfelület, ami NINCS a lite-ban sem, de te erre idehozod a lite-screenshotot, hogy bebizonyítsd, hogy ez majdnem egy az egyben a ribbon, de mindenképp sokkal közelebb van hozzá, mint a régi menühöz. Hát röviden ennyi... -
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#106
üzenetére
1. miért jelentene a lite régi kezelőfelületet? Láttál már SkyDrive-os "officét"? Ha nem, mutatok egy képet. Jó volna néha körbenézni és nem légből kapni a feltételezéseket.
2. Remélem, ez nem azért volt, mert az egyébként az MS docx formátumát használod, melyet az MS sem nem követ, sem nem dokumentált, de még csak nyílttá sem tett 100%-osan, ugye?
zárójelben: Azért mert egy valami nem nyílt, már nem is lehet jó? Az MS házon belüli dokumentációt meg gondolom otthon őrzöd és szörnyülködve lapozgatod, hogy mennyire rossz.
És nem, nem a docx miatt, hanem a leírt dolgok miatt, amit megint nem sikerült a jelek szerint elolvasni... -
#40553216
törölt tag
Mondjuk egy lite verzió nem feltétlenül, sőt, biztos, hogy nem jelent régi kezelőfelületet. Csak kevesebb funkciót.
"És volt hogy komolyabb munka után sírva ültem át MSO-s géphez mert..."
Remélem, ez nem azért volt, mert az egyébként az MS docx formátumát használod, melyet az MS sem nem követ, sem nem dokumentált, de még csak nyílttá sem tett 100%-osan, ugye? -
Béééla
őstag
Hidd el, egypárszor próbáltam sok év alatt. És volt hogy komolyabb munka után sírva ültem át MSO-s géphez mert a Libre többek között kegyetlenül belassult egy értelmes méretű dokumentum alatt, scrollozást nem sikerült normálisan renderelve megoldania, és pár olyan apróság, ami nem a UI különbségek miatt volt (szokásos összekuszálódott formázások)
-
Béééla
őstag
válasz
#40553216
#102
üzenetére
Ha korábbiakat is olvastál volna, ott leírtam már hogy kellene egy lite, de azt meg ingyen adja a OneDrive, így innentől nincs értelme a gonosz MS-en rugózni. Igaz, jobb lenne offline változat is.
"pedig a kód kb azonos"
Volt három és fél éve...
Basszus, tényleg így elszaladt az a pár év, fel se tűnt... Meg az se hogy valamit javult volna. -
#40553216
törölt tag
"mert a legtöbb felhasználó NEM akar tanulni, újat megszokni, ésatöbbi"
De minek is, amikor neki az addigi funkciók is kb. 20x annyi lehetőséget biztosítanak, mint amennyire szüksége lesz bármikor is az életben? Azért ne hidd, hogy az MS jószolgálati cselekedetet végez, és azért ad újabb és újabb funkciókat, csicsákat az otthoni cuccaiba, hogy jobbá tegye az emberek életét! Mi szüksége van otthon a júzerek 99%-nak a nagyobb produktivitásra? Pusztán az az oka ennek a kényszerítésnek, mert így tudja behúzni őket a csőbe, így alakul ki a vendor lock-in, mert otthon megszokja, és a munkahelye is azt veszi meg."pedig a kód kb azonos"
Volt három és fél éve... -
Béééla
őstag
A látszatfejlesztések elvileg stimm, sokmindent nem csináltak tényleg az utóbbi időben, bár nem tudom hány funkcióval bővítették az excelt, az már valóságos agysebészet
A többi termékben a legnagyobb fejlesztésük a UI optimalizálás volt meg a szinkronizálás jól megoldása, egyedül a OneNote fejlődött annyira, hogy megközelítő open társa talán tíz éven belül ha lesz. Az kegyetlen mód elhúzott, de ez annyira rétegigény, hogy nem is csoda hogy nem találni sehol alternatívát.Ja de, eszembe jutott a legnagyobb fejlesztés: most már nem elég beírni az első kezed ügyébe kerülő serialt mert aktiválja magát
Egyvalami lehetne odab*szós: Linuxra MS Office, akkor OOO/Libre (annyira lovagolnak ezen hogy az OOO!=libre, pedig a kód kb azonos) felköthetné a gatyáját. Csak ez sose lesz. Pedig akkor tudtam volna csak Pingut telepíteni egy időben a gépre.
még jó, ha néha észbekapnak és visszavonják, mint a csempéket.
A csempékkel sincs gond, ha tudod használni, indulás után én átlag 3 másodpercig láttam, és azalatt lejött, hogy milyen idő lesz, mik a teendők és jütt-e mailem. A gond akkor kezdődik, ha a korábbi asztali widgetek már nem telepíthetők (és a csempe nem helyettesíti a CPU mérőt az asztalon) vagy egyes kedves gyártók szándékosan működésképtelenné teszik a PL2303 drivert W8 alól. Vagy ha egy fejlesztőkörnyezet nem indul el valami varázslat folytán. Na ezek közül egy komoly felhasználónak már egy is elég, hogy búcsút intsen, akármennyire is jobban tetszik neki a W8. -
bambano
titán
itt valójában arról van szó, hogy látszatfejlesztések zajlanak, amik nélkül az emberek tök jól meglennének, de mással nem tud az ms bevételt generálni, csak ezzel meg az indokolatlanul leállított biztonsági támogatással.
az ilyen fejlesztések zöme teljesen felesleges. még jó, ha néha észbekapnak és visszavonják, mint a csempéket.
-
bambano
titán
te komolyan eltöltöttél egy egész napot azzal, hogy az ironikus megjegyzésemen pörögjél?
mert van az úgy, hogy elsőre ismeretlen valakinek egy poén, ami a neten közszájon forog, na de a #10-ben megmagyaráztam, hogy mi az, te mégis itt tojtoroztad a szélmalmodat, mint egy Don Quijote.ja ezt se írjam le, mert ez is bonyolult lesz...
-
Béééla
őstag
helyesen a kérdés így hangzik: office 2k3 óta mikor nem volt felforgatva a ui?
Egyrészt a 2007 is már 7 éves elmúlt, szó szerint mehet az iskolába, annyi idő alatt ha valaki nem szokott át, az "megérdemli". Anno emlékszem az átállásra, nem volt zökkenőmentes mert a legtöbb felhasználó NEM akar tanulni, újat megszokni, ésatöbbi. De aki nem ordítva utasítja el a változásokat, hanem keresi a rációt, rájön, hogy sokkal kereshetőbb és használhatóbb lett a szalaggal. Nagyon merész lépés volt, de rá kellett jönnöm hogy rohadtul igazuk van: eltüntethető, amikor elöl van akkor nagy és átlátható, a csoportok a szalagon abszolút érhetők, és az "új" felhasználók számára nem nehezebb mint a klasszikus apró menük. Az hogy valaki hozzászokott a régihez és körömszakadtáig védi csak azért mert régenmindenjobbvolt, az jöjjön rá hogy informatikáról beszélünk, ami változik. Lehet voltak 2010 és 2007 között apró változások, de én rohadtul nem vettem észre, mert csak nekiálltam használni, és egyből mindent megtaláltam. Szakdolgozatot is megformáztam vele minden oktatás nélkül. Csak a júzerek nem olvasnak és nem gondolkoznak, mechanikusan kattintanak hármat és ha nem ugyanazt csinálja, hívja az IT-t.@Kopi31415:
az változás, hogy kicsit szögletesebb lett? Akkor a Winamp is csinálhatta volna, hogy évente kiad egy új skint... -
modeller
aktív tag
"Ott csinálnak róla screenshotot."
Minden egyes képről ami a dokumentumban van? Ez fantasztikus ötlet. Úgy már spórolhatnak vagy 20%-ot a fileméreten.
Na részemről lezárva ez a szál, aki hinni akar benne, azt nem fogják holmi technikai akadályok kizökkenteni a vallásából, tehát nyugodtan gondoljad azt, hogy ms office esetén kiszivárogtatják automatikusan az összes adatodat, akár az 512k-s adsl-en. Bár snowden mégcsak hasonlót sem emlitett, de mindegy, a vallásosak majd beleképzelik és vigan töltik fel a doksikat a google docs-ba meg a lyukas openoffice-ba, mert az biztonságos. Hajrá.
-
modeller
aktív tag
"Mondjuk mivel a docx tömörített formátum"
Nem mondod. Ugyanabból a bejegyzésemből, amire válaszolsz: "odt-t raksz össze egy fél évtizedes doc-al, ahelyett, hogy docx-el hasonlitanád, mert mindkettő tömörit"
De a kedvedért a TXT-t is bezippeltem: 1.8 mb.
Jéé, mintha pont ezt mondtam volna a legeljén, hogy mondjuk 2/3-da marad meg txt-ben. Elképesztő. De tényleg ennyit kell magyarázni, hogy egy szöveges dokumentumban a formázás nem teszi ki nagyobb részét a teljes méretnek mint 1/3? És tényleg a kolléga számitása lesz a helyes a 3 sornyi szöveget doc-ba rakva 10x akkora filemérettel mint ugyanaz a három sor txt-ben? Mert akkor hagyjuk inkább.Ahol meg grafikon, kép stb-től nagy a docx, ott értelmetlen csak a szöveges részt kilopni-
-
-
flamich76
tag
Hát biztos én voltam a béna, hogy a régivel lassabban haladtam és az új meg jobban bejön. Tetszik pl, hogy nem kell 28 toolbart kitenni és nem kell azzal kezdeni az office telepites után, hogy testreszabom a toolbarokat...
Az egyértelműsített shortcutokról most ne beszéljünk.
-
kispx
addikt
válasz
flamich76
#78
üzenetére
Rossz mintával találkoztál. Nekem speciel a ribbonnal megformázni egy szakdogát elég sok időbe került, pedig annak nem kell csillognia. Hatékonysága annyiba merült ki, hogy lassabban haladtam vele, mint a mso 2003-val. Nem dobta a kezem alá a funkciókat hanem nekem kellett megkeresnem benne. Amiket pedig a 20-dik almenübe dobták, az azért volt, mert annyian is használták.
-
#06658560
törölt tag
válasz
flamich76
#64
üzenetére
Fórumon, kollégák tapasztalatai alapján tudom mondani- a munkahelyen speciel volt Win és MSO, de nem volt engedélyezve net, így az ottani felhasználást nem is vette elő a cég, mikor kialakította a véleményét. A probléma, minden értelmes, komoly dolgot eldugtak, szopatták vele az embert- s gyártottak egy mind a mai napig férc ribbont- a beállítások fele nem abban jelenik meg, hanem minden felugró ablakban, ahogy régebben is. És még csak alap szövegformázásnál tartok.
#78 flamich76: nálunk minden kolléga hosszas használat után is igazolva látja, a létező legrosszabb megoldás amit választhatott az MS.
#76 dabadab: na, Gémkapcsot ne bántsd, a legjobb fejlesztése volt az MS-nek a teljes történelmében.
-
flamich76
tag
Persze kicsi a mintám, de én akivel eddig találkozta, az mind belátta, hogy az ugyan igaz, hogy teljesen más, mint volt, de kicsi! gyakorlással sokkal hatékonyabb.
És mivel szinte odatolja a funkciókat az ember keze alá, ezért akaratlanul is többet használ belőlük az ember. Mert eddig el volt dugva valami húszadik almenübe, most meg ott van max 3 kattintásra. -
#77
fordfairlane
veterán
dabadab
#76
fordfairlane
veterán
Oké, ezek nem sikerültek túl jól, viszont a Windows 95 UI koncepcionálisan jó volt, nem véletlen, hogy a Windows 7-ig ezt a felületet használták, kiegészítve, továbbfejlesztve.
Anno nem sok embert hallottam, aki visszakövetelte volna a Windows 3-as Program Managerét. Szerintem elmondhatjuk, hogy a Win95 desktop azért is volt ilyen sikeres, és azért is tartott ki ilyen sokáig, mert a maga nemében telitalálat volt.
-
#76
dabadab
titán
fordfairlane
#75
válasz
fordfairlane
#75
üzenetére
-
#75
fordfairlane
veterán
dabadab
#66
-
flamich76
tag
válasz
#40553216
#69
üzenetére
"Win8 alapértelmezetten feljövő metro felületére még véletlenül sem raktak fájlkezelőt"
Ez hogy jön ide? Btw. skydrive / onedrive app? Teljesen jó kis fájlkezelő, alap dolgokra. Ha több kell akkor meg van pár a store-ban. Eddig még nem hiányzott szóval tapasztalatom nincs, de már láttam olyat.
-
modeller
aktív tag
"ODT: 13400 bit
DOC: 17920 bit
TXT: 00367 bit
miről beszélünk?"Ez a nap vicce volt.
Nézzünk egy reálisabb példát:
2 mb-os docx, csak formázott szöveg, nincs benne kép. TXT-be átrakva 5 mb.Az már csak hab a tortán, hogy odt-t raksz össze egy fél évtizedes doc-al, ahelyett, hogy docx-el hasonlitanád, mert mindkettő tömörit egy kis mértékben.
Nem mintha olyan nagyon nehéz volna belátni, hogy egy átlag dokumentumban (nem 3 sor weboldal kopipaszta) nem a formázás teszi ki az adatok nagy részét. (ha képek, objektumok vannak benne, akkor már lehet nagy különbség, de azok nélkül meg általában értelmetlen a dokumentum is, tehát nincs értelme kicsempészni)
De szerintem zárjuk ezt le, aki ezt komolyan gondolja az nagyon eltévedt a valóságban. Gyk. utoljára leirom a snowden aktákban (ha igaz) az áll, hogy a felhőben (google docs) tárolt dolgokat 100%-ban viszik magukkal, ezen kivül ha egyéni szinten kiválasztanak téged, akkor bármilyen rendszert használhatsz, betörnek és csinálnak amit akarnak. Ebből aki levonja azt, hogy veszélyes ms office-t használni és helyette inkább openoffice-t meg google docs-ot kell, mert az biztonságosabb, az neves egyszerűséggel nem érti amiről beszél.
-
#40553216
törölt tag
"3 teljesen különböző formátumról, ugye nem nevettetsz meg azzal, hogy plain textet hasonlítottad össze egy formázott dokumentummal?"
Arról volt szó, hogy ahhoz, hogy az NSA kilopja az adatokat, nem kell doc(x)/odt.(#64) flamich76
"A MS szerint, és erről készítettek is egy szép bemutatót"
Az MS felmérése szerint a fájlműveletek nem túl gyakoriak a felhasználók között, emiatt aztán a Win8 alapértelmezetten feljövő metro felületére még véletlenül sem raktak fájlkezelőt. -
válasz
flamich76
#62
üzenetére
Az adott, nagy telepítésszámmal rendelkező szoftver pontosan alkalmas arra, hogy nagy mennyiségben hozzáférést szerezzenek információkhoz, számából adódóan. (Szerinted mi az egyik oka annak, hogy Linuxra nincsenek vadon élő kártevők? Nagyságrennyivel kesebbe van használatban, mint Windows, szerveroldalon meg sokkal jobban védett, noha az NSA ezeket is támadja.)
Senki nem mondta, hogy patch-csel kerül be a trójai (és trójairól is csak te beszélsz, én backdoorról beszélek), mivel már az alapszoftver (patch-ek nélkül) tartalmazza. Vírusirtó csak azt detektálja, amire van szignatúrája, amire meg nincs, az szépen besétál a rendszerbe és tanyát ver.
Ha az én gépemben blokkolva van a logolás, akkor szerinted a másikon nem lesz blokkolva?Hogy te mit hiszel erről, irreleváns, meg az is, amit én hiszek. Viszont a tények (az eddigi kiszivárogtatások) inkább igazolnak engem, mint téged (és még nagyon messze vagyunk a végétől).
Most, hogy teljesen szétoffoltuk a topicot, javaslom a privátok használatba vételét, ha még szeretnél erről beszélgetni.
-
akoscomp
csendes tag
Az OpenOffice.org, mint név és mint termék szűnt meg, mint alapítvány soha nem létezett. Ha létezett volna, soha nem jött volna létre a The Document Foundation és a LibreOffice. Az OpenOffice.org kódja került át az Apache alapítványoz, ahol már Apache OpenOffice néven adták ki a terméket. Az egyetlen OpenOffice.org ami megmaradt az a régi/új termék weblapja.
-
-
flamich76
tag
válasz
#06658560
#60
üzenetére
Te erről rendelkezel statisztikával?
A MS szerint, és erről készítettek is egy szép bemutatót, a régi menüs elrendezésnek véget kellett vetniük, mert egész egyszerűen annyi funkció volt már a szoftverben, hogy a meglévő 1000 toolbár, sidebar, submenu, sem volt már elég a megjelenítésükre.
Állandóan kérdezték tőlük, hogy egyes funkciók miért nincsenek, illetve mikor lesznek, amik már régóta megvoltak.
Ez a statisztika, hogy a userek mit, mikor és mire használnak a user experience programmal kerül az MS-hez, ha valaki önkéntes alapon csatlakozik. Természetesen aki nem csatlakozik, annak a szokásai nincsenek ebben benne.The Story of the Ribbon
Kicsit hosszú, de akit érdekel annak sok érdekes infót tartalmaz.Egyébként sokan felhozzátok példának, hogy tök felesleges annyi funkció egy állami alkalmazott irodai csomagjába, hiszen jelenleg is csak szóközökkel tabulált, stílusok nélküli Times 13-as szörnyetegeket képesek elkészíteni.
Nem lehet, hogy nem a szoftvert kellene a lebutatni a részükre, hanem képezni, lecserélni őket?
Agy*aszt kapok, amikor hivatalos sablont kiküldik, hogy nyomtassam ki, töltsem ki, és postán küldjem vissza. Majd jön egy doksi, ami 3 oldal. A 3. oldalra átlóg két sor és az egészet 10 perc munkával össze lehet rakni egy korrekt, kultúrált, egyoldalas dokumentummá. -
bambano
titán
válasz
flamich76
#62
üzenetére
"Valahol ezek már kibuktak volna,ha így lenne.": és tényleg, ki is buktak! a felhő mánia miatt volt balhé abból, hogy a nagy felhős adatközpontok közötti kommunikáció nem mindig volt titkosítva és a pampák közepén rámászott az nsa a kábelre. Te szépen felraktad a doksidat a felhőbe, mer aztat mondta a főnök, arról a felhőszolgáltató csinált egy backupot, közben csinálódott egy másolat az nsa-nak is...
-
flamich76
tag
Én nem azt állítottam, hogy nem így van.
Én csak azt próbálom kidomborítani, hogy az NSA adatlopási gyakorlatába nem hiszem, hogy szükséges egy ennyire könnyen lebuktatható rész is, hogy egy adott, nagy telepítés számmal rendelkező szoftvertől várják el, hogy egyszerűen elküldje a gépen tárolt adatokat. Hiszen mint írtad számos egyéb kvázi lebukásmentes lehetőségük van erre.
Patchel bekerülő trójai, amit egyik vírusírtó nem szúr ki? Kiszúrja a másik.
A te gépedben lévő hardver blokkolja a logolást, logolja egy másik gép, mondjuk a szolgáltatónál. Valahol ezek már kibuktak volna,ha így lenne.
Szóval ebben nem hiszek. A többit simán el tudom képzelni és hinni. -
-
#06658560
törölt tag
Pl. tavaly.
#52 bambano: az mso változtatások jelentős részénél inkább azok sírtak, akiknek az mso nem a nézegetem a menüket, s percenként egyet kattintok elvet jelentette, hanem tempósabb módon több funkciót is használtak, esetleg gyorsbillentyűztek. Vagy ha mancika műköröm-nyilvántartásánál komolyabb dolgokra használták.
-
válasz
flamich76
#54
üzenetére
Nem csinál, alapból a szoftver része. NSA-ügynök éppen arra kíváncsi, hogy mi a manó van a gépeden, távolról csatlakozik és annyi. Ez még a jobbik eset, mert ha a hardveredben van trükk, akkor végképp mehetsz te és a céged akárhová. Ha egy rendszer valamelyik kritikus részében privilégiumszint-emelést lehetővé tévő hiba van, akkor mehetsz a tűzfaladdal a sóhivatalba, mert a csatlakozó ügynök első dolga lesz felfüggeszteni, amíg ő tevékenykedik - és erről nem kapsz értesítést, a logokban nem fogod megtalálni.
Az NSA-vel kapcsolatban azt kell megérteni, hogy ha van lehetőségük tízféle módon ellopni valahonnan adatokat, akkor mind a tizet használni fogják, nem csak egyet - ahogy az látszik az amerikai végekkel szembeni viselkedésükben is. Nem elég nekik, hogy a cégek a FISA alapján kötelezhetők adatszolgáltatásra, külön megcsapolják a cégek infrastruktúráján belüli vezetékeket, a tenger alatti kábeleket, használják a szoftveresen és hardveresen beépített backdoorokat, megtörik a wireless adatátviteli formákat, megkerülik a titkosítási eljárásokat, passzív szenzorok rögzítik a rajtuk átvonuló információkat ésatöbbi ésatöbbi ésatöbbi. Ha az NSA valami miatt erre nem képes, akkor talpnyalóik a GCHQ-ban, Kanadában, Ausztráliában vagy Új-Zélandon csinálják ugyanezt.
Hiába állítod te, hogy ez nem így van, ha egyszer ezekre bizonyítékok publikusan elérhetők. Ajánlott olvasmányok: Der Spiegel, ArsTechnica, The Guardian, The New York Times, ProPublica, címkék: NSA, Snowden, GCHQ, TAO.
-
hallador
addikt
válasz
flamich76
#54
üzenetére
Tegyük fel van egy programod, igazából mindegy milyen. Jön egy frissítés hozzá. (Mivel a microsoft rendszerébe bizonyítottan bejutott az NSA ezért simán ez is egy forgatókönyv lehet). A Frissítéssel betömhetnének egy lyukat, de nem teszik, helyette egy trojan kezd el dolgozni a háttérben. Tegyük fel az NSA hozzáfért az éppen elég népszerű vírusirtó működéséhez pont nem szúrja ki ezt a kis kártevőt. (Mcafee, pl.). Ki veszi észre, hogy az Office-od kommunikál a nagyvilággal? Mondjuk a 80-s, vagy esetleg a 443-as porton? A Tűzfal nem biztos.
Ez egy picit komplikáltabb exploit leírása volt, na most gondolj bele, ha ez a programocska még intelligens is.
sh4d0w sokkal jobban el tudja mondani hogyan működik ezt sokkal jobban vágja.
-
#55
fordfairlane
veterán
bambano
#52
fordfairlane
veterán
kezdte azzal, hogy használati gyakoriság szerint átrendezte a menüket,
Ez már a 2003-ban is benne volt. Tán valamelyik elődjében is. Utáltam is rendesen. Egyébként egyetértek abban, hogy az UI állandóan változott, nem csak a 2007-ben, csak annyit tennék hozzá, hogy már a 2003-asban is, meg előtte is szinte folyton változott. A 2013 is más a 2007-hez képest.
-
-
bambano
titán
"Office 2007 óta mikor is volt teljesen felforgatva a UI?": helyesen a kérdés így hangzik: office 2k3 óta mikor nem volt felforgatva a ui? kezdte azzal, hogy használati gyakoriság szerint átrendezte a menüket, folytatta azzal, hogy szalagos menü, most meg azzal szórakoznak, hogy nem lokális offisz, hanem felhős.
mindegyik lépés olyan, aminél a változástól rettegők sikítanak.
"míg a free software első sora úgy kezdődik: Comes with absolute no warranty. Sokan nem tapasztalták meg, mivel jár az átállás.": mert az ms licenszben mi van? hint: ugyanez, ők sem vállalnak semmi garanciát a szoftverükre.
le vagy maradva, nincs is olyan szolgáltatás, hogy skydrive
-
bambano
titán
"Végignézve a hozzászólásokat sokan nincsenek tisztába alapdolgokkal.": jaja, pl. te sem. openoffice.org a termék neve is, ezért emlegeti mindenki ooo néven. tehát lehet, hogy az alapítvány megszűnt, a termék nem, így max. annyi történt, hogy egyel kevesebb jelentése van az openoffice.org stringnek.
én nem ismerek egyetlen office rendszert sem, amelyik tökéletesen kezelné az mso formátumait. mso-t is beleértve.
(#41) Snoop-y: "Szerintem vallalati kornyezetben ott kezdodnek a gondok, hogy a partnereid is valoszinuleg office-t hasznalnak": és? a partnerek is feltehetnek egy lo-t. egyébként is egy halom programot oktrojálnak a kormányok a partnerekre, most még egy programcsomag, ami ráadásul ingyen van, nem oszt, nem szoroz.
"Sok ceggel megosztott SharePoint alapu informacios portaljaink vannak amikhez remekul lehet integralni az o es a mi alkalmazasainkat.": ha a kormánnyal nincs integrált share point portálotok, akkor ez lo bevezetése esetén sem változik... egyébként is, pl. nálunk a cégek igazodnak a kormányhoz, lásd emagyarország.hu. nem sharepoint van, hanem apeh-es nyomtaványkitöltő. az se kompatibilis az sps-sel.
"Rendben neki nem kell de ez a koltsegmegtakaritas elhanyagolhato lesz az irodai dolgozokkal szemben.": ezt nem kell találgatni, meg nem kell "szerinted"-et írni, vannak rá konkrét adatok, pl. Münchenből. Igenis meg lehet csinálni, és elhiszem, hogy azoknak, akik ebből éltek, ez fáj.
Különben meg kollaborációs szerver cuccok vannak linuxra is. Ha pedig az ms nem akarja elveszíteni a piacát, akkor rakja bele az sps támogatását az ooo-ba. megteheti, nyílt forrás. a kernelbe is belepiszkálhattak, nem zavarta el őket senki. -
Béééla
őstag
Office 2007 óta mikor is volt teljesen felforgatva a UI? Ráadásul nem egy esetet ismerünk, amikor MS-exkluzív megállapodást köt egy cég, akkor jár mellé oktatás is. Az állami szektorban meg úgyis unatkozó rendszergazdák és ráérős infótanárok vannak
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
@hallador:
Igazából a logika a lényeg, nem a szoftver. Megtanulni bármit meg lehet, a kérdés, hogy mire fizet a támop program, meg az állam.
Persze, csak MS-t lehet ostorozni ha valami nem működik / nem úgy van implementálva, míg a free software első sora úgy kezdődik: Comes with absolute no warranty. Sokan nem tapasztalták meg, mivel jár az átállás.Sokat tud, de ezt a userek 90 % nem használja ki, az a helyzet, hogy az államigazgatásban meg ennyit sem használnak ki.
Ezen a vonalon viszont már el lehet indulni: én pedig még mérési jegyzőkönyv számításait is excelben automatizáltam, de nem sokmindent használtam ki az officéból.
A legnagyobb trükközés a kiadásokkal van, azért olyan piszok drága (a 2010-re való átállás például már egyáltalán nem kifizetődő): én például az accest soha a büdös életben nem használtam, mégis abban a kiadásban, amiben a onenote volt, "járt" hozzá. Na meg az, hogy mindenből a szuperokos kiadás van csak, az simán jó lenne a felhasználó szempontjából, ha lenne Word-Excel-PPT lite csökkentett tudással. Csak otthonra van ilyen: skydrive online szerkesztője, a céges környezetben meg "úgyis mindegy".@vinibali
ODT: 13400 bit
DOC: 17920 bit
TXT: 00367 bit
miről beszélünk?
3 teljesen különböző formátumról, ugye nem nevettetsz meg azzal, hogy plain textet hasonlítottad össze egy formázott dokumentummal?
És igen, a méretkülönbség miatt van a beltartalom különbsége is, nem véletlen hajlandó egyik-másik szövegszerkesztő váltogatásánál összeszakadni a két formátum. -
bambano
titán
volt már hír olyan hekkről, hogy nem tudtad az illegális forgalmat sniffelni. a hálókártya firmware is támadási célpont, illetve gyártói galádságok színtere, ezért nem tűri meg pár usa szerv a lenovo-t újabban.
melyik openssl botrány volt az, ahol évekig tudatosan gyengítették a biztonságot? én ilyenre nem emlékszem. olyanra emlékszem, hogy gyenge volt az openssl, de az nem tudatos gyengítés volt, hanem körülmények némileg szerencsétlen összjátéka.
valóban, előfordulhat szabad forrású szoftvernél, hogy évtizedes bugokat nem vesznek észre, az ms-nél meg olyan, hogy tudnak a bugról, de tesznek rá. melyik a jobb? az ms biztonságában hinni már a snowden szivárogtatások előtt is vallás volt, pedig ott is voltak ellenkező bizonyítékok.
(#23) maputo: az államigazgatásban először is új formaruhákra lenne szükség, amiken nincs zseb. meg hogy ne történjenek olyan dolgok rendszeresen, amitől a köznépnek folyamatosan alkalma van új meg új szlengszavakat kitalálni, mint pl. dokumentum, nokiás doboz, alkotmányos költség. meg hogy ne legyenek akkora balfékek, hogyha már lefizette őket az ms, legalább ne tegye közhírré, hogy mennyivel (ilyen is volt, csak ezt már párszor leírtam, így letakarították a bizonyítékokat).
az meg egy vaskos marhaság, hogy az egyik gépen legyen mso, a másikon meg ooo. ez a tutti módszer egy migrációs projekt megbuktatása felé, láttunk már ilyet.
-
-
"Amugy meg az allami szfera is profit alapu ( legalabbis itt angliaban mindenkeppen ) amelyik ceg nem profit alapu az vagy adomanyokbol el vagy csodbe megy."
Az allami szfera adokbol el, es alapvetoen az a feladata, hogy elvegezze azokat a dolgokat, amiket profitorientalt alapon nem vagy nem jol lehetne, viszont megis fontosak tarsadalmi szinten - es ez persze ez az EK-ban is.
-
hallador
addikt
Ismered azért a PDF formátunot, az mindennel kompatibilis.
De biztosan együtt dolgoznak nagyvállalatokkal, de ugye azért számodra is egyértelmű, hogy nem a belső rendszereiket nyitják meg a nagyvállalatok számára.Tuti lesz 1 -200 MS Office munkaállomás, de a másik 50 - 200 000 munkaállomáson futhat OpenSource office.
Amugy meg az allami szfera is profit alapu ( legalabbis itt angliaban mindenkeppen ) amelyik ceg nem profit alapu az vagy adomanyokbol el vagy csodbe megy. Szerintem otthon lehet erre peldat talalni boven ( nezd meg barmelyik allami ceget )
Persze de megint kevered a két profit dolgát, nem mindegy hogy 0 profittal, vagy minimális profittal jöjjön ki a "business-ből" vagy rohadt nagy profittal jöjjön ki a Business-ből ugye?
Vagy neked mindegy?
Amiről te beszélsz az USA. Na ott valóban az a cél Anglia inkább európai felfogással gondolkodik, monddhatnám azt is, hogy a szociális háló fogalma Angliában érezhető, USA-ban, csak akkor, ha egy valag pénzt fizetsz érte, az egyik célja a maximális profit, a másiké a veszteség nélküli működtetés nem ugyanaz...
Ráadásul Anglia inkább adókból, míg pl az általad említett profit a magántőkéből tartja el magát, ami persze hasznot is akar majd látni, ez USA.
-
Snoop-y
veterán
Hjam mert az allami szfera nem dolgozik egyutt nagyvallalatokkal es nincsenek beszallitoik partnereik hanem egy elszigetelt bunkerben elnek es nem kommunikalnak senki massal csak egymas kozott.
Amugy meg az allami szfera is profit alapu ( legalabbis itt angliaban mindenkeppen ) amelyik ceg nem profit alapu az vagy adomanyokbol el vagy csodbe megy. Szerintem otthon lehet erre peldat talalni boven ( nezd meg barmelyik allami ceget )
Valoszinuleg epp ezert nem sikerult korabban valtani.
-
akoscomp
csendes tag
A LibreOffice integrálható SharePoint-al, igaz csak dokumentummenedzsment szinten, ami a cégek többségénél elég is. Cégek esetében tényleg más a helyzet, ott ilyen magas szintű dokumentumkezelésnél nehezebb váltani, de itt főleg az állami szektorról volt szó, és ott jóval egyszerűbb az átállás.
-
hallador
addikt
Itt most nem nagyvállalatról van szó, ne keverd a szezont a fazonnal. Állami szféráról van szó, ahol nincs kismillió ügyfél- ha pedig van közel nem annyi, amennyi egy nagyvállalat esetében.
Az MS teljesen profit alapon gondolkodik, az állami szféra célja nem a profit szerzés, hanem a létfenntartás, az MS Office felfogása szöges ellentétben van az állami érdekekkel.
Az MS Office tudása teljesen felesleges az állami szférában.
-
akoscomp
csendes tag
Az OpenOffice.org szűnt meg és az Apache OpenOffice él. Ez két külön termék, más név, más fejlesztési stratégia, más fejlesztői közösség, más háttércég, stb. A kódátadásban nem vagyok épp 100%ig biztos, de amennyire emlékszem az Oracle nem tudta átadni az egész kódot, mert a licence nem volt kompatibilis a Apache licencel. Persze ez csak 1-2 modul, amit újra lehet írni.
-
Snoop-y
veterán
Szerintem vallalati kornyezetben ott kezdodnek a gondok, hogy a partnereid is valoszinuleg office-t hasznalnak.
Angliaban elek a cegunk a fortune 500-ban benne van. Millio mas ceggel van napi kapcsolatunk office-t hasznalunk es ok is. Nincs idonk esetleges kompatibilitasi problemak utan nyomozni futkosni.
Sok ceggel megosztott SharePoint alapu informacios portaljaink vannak amikhez remekul lehet integralni az o es a mi alkalmazasainkat.A libre office-t hogyan kotod ossze SharePoint-al Task-okkal ertesitesekkel workflow-kal miegyebbel? ( Mondjuk sajat oldaladon megcsinalod mit kezdesz a tobbi ceggel ahol nem azt hasznalnak?)
Az MS-nek ez remekul sikerult az office programcsomaggal, gyakorlatilag nincs alternativaja. Ahol meg nem kellenek ilyen osszetett rendszerek az maximum valami kisvallalkozas. Nem oszt nem szoroz a piacon.
Es nem abbol kell kiindulni, hogy egy vegponton mancikanak nem kell. Rendben neki nem kell de ez a koltsegmegtakaritas elhanyagolhato lesz az irodai dolgozokkal szemben.
-
akoscomp
csendes tag
A Lotus Symphony utoljára 2012-ben lett kiadva, az OpenOffice.org 3.0 volt az alapja. A termék megszűnt, az IBM az Apache OpenOffice projekt számára átadta a régi forráskódokat, kb ebből lett az Apache OpenOffice 4.0, de több forráskód már nem jön, tehát kérdés miből lesz újabb kiadás.
-
hallador
addikt
Az OpenOffice teljesen átvette nem csak az OpenOffice, de az IBM Lotus Symphony Office teljes kinézetét is, ha más nem az IBM közel 400 ezres pc felhasználói bázisa fogja használni. Az OpenOffice él. Igaz ahogyan írtad nem annyira aktívak.
Libreoffice valóban sokkal aktívabb, de nagyon új project pláne az allami szféra reagál rá nagyon lassan, szóval a legtöbb helyen OpenOffice fut még, majd lassan átálnak, vagy az újabb Openoffice-ra, vagy a Libreoffice-ra.
-
"Térjenek csak OO-ra. Majd képzésre, supportra költött milliók és kiesett bevétel (Manciiii, miért nem meeeeegy? okoz 2 óra kiesést) megmutatják, hogy a "free" sw nem csak előnyökkel jár."
Szerencsere ezek a koltsegek abszolut nem jelentkeznek olyankor, amikor a MS teljesen atvarialja a kezeloi feluletet, ugye.
-
akoscomp
csendes tag
A LibreOffice, Micorsoft Office formátumok támogatása esetén nem csak a doc és xls-re (Microsoft Office Legacy format) hanem az új docx, xlsx, pptx (Office OpenXML ECMA) formátumra is gondoltam, úgy megnyitás mint mentés esetén. Tökéletesnek nem lehet tökéletes, mivel mindkét formátum zárt, de egy szóközökkel igazgatott formanyomtatvánnyal, tökéletesen elboldogul, de táblázatok, grafikák, kézírások, hivatkozások esetén is kiemelkedő eredményt produkál.
-
akoscomp
csendes tag
Végignézve a hozzászólásokat sokan nincsenek tisztába alapdolgokkal.
Az OpenOffice.org már nem létezik, megszűnt. A régi forráskód egy részét az Apache alapítvány kapta meg, ahol Apache OpenOffice néven fut tovább, főleg IBM fejlesztés alatt. A projekt aktivitása elég gyér, tehát nincs túl nagy jövője a terméknek.
A LibreOffice nemhogy a txt-t, de majdnem tökéletes szinten kezeli a Microsoft Office formátumait is. Jelenleg az egyetlen ODF-et tökéletesen támogató, vállalati felhasználásra alkalmas irodai programcsomag. Integrálható tartalom- és dokumentumkezelő rendszerekkel, ami alapkövetelmény céges felhasználás esetén, nem beszélve a makró és sablon támogatásról, ami szintén alap és pl. a Kingsoft Office nem támogatja. -
hallador
addikt
Én dolgoztam munkanélkülieket képző intézményben is, alapismeretek, szoftverüzemeltető, ECDL, Rendszergazda, Karbantartó, szerelő stb.
Igazából a logika a lényeg, nem a szoftver. Megtanulni bármit meg lehet, a kérdés, hogy mire fizet a támop program, meg az állam.
------
Szerintem az Office már közel nem annyira kényelmes szoftver, mint ami akár még a 2007 korszakban volt. Sokat tud, de ezt a userek 90 % nem használja ki, az a helyzet, hogy az államigazgatásban meg ennyit sem használnak ki. Az Access előnye sem relevéns, mert azt a webes alapú űrlap kezelés teljes mértékben felváltotta. Az MS office ára és tudása teljesen felesleges, főleg az államigazgatásban.
Sok cég (IBM, Novell, Frencia Csentőrség, Munchen. és még lehetne sorolni) teljesen meg vannak elégedve az Open/Libre office-al. Szóval bizonyított, hogy működik.
Nyilván Magyarországon a sok kis politikus akinek az elsődleges dolga a szocializmusból örökölt ki tud többet lopni, és harácsolni beidegződés nyer, nyilván az MS-t fogja választani, miért? :
- mert tudatlan
- a témában járatlan.
- másra hallgat, aki "jobban" tudja, persze sok pénzért tudja jobban.
- a döntés hozók szintén dilettánsak....Ebből adódóan Magyarországon ez nem fog menni.
Egy user-t magára a LibreOffice-ra, az alap formázásokra, körlevél készítés, calc-ra az alapfüggvényekre, az Impress-re 90 óra alatt ki lehet képezni, ami 2 hét 8 órával, és 4 hét 4 órával számolva.
Ellentétben a tanfolyamok minimum 5 - 700 órásak, alapoktól, a szofvterüzemeltető vizsga végéig. Feleslegesen. Mancikát rohadtul nem érdekli a számítógép működése.
Szóval Magyarországon ezzel is komoly gondok vannak.A Microsoft Office feleslegessé vált állami szférában, a legtöbb helyen megszokásból veszik. A formátum konverziót meg lehet oldani, ezzel nem lehet probléma egy komolyabb helyen.
Valamint ami még fontos, hogy az állami szféra egy erősen zárt világ, nem igazán egy nagyvállalat szintű intézmény, zárt rendszerben dolgoznak, az ügyfelekkel (Munkaügyi közpotok, állami intézmények, polgármesteri hivatalok, rendfenntartó intézmények, Munkanélküli képző intézmények minisztériumok, hivatalok stb, stb) zárt láncot alkotnak, teljesen mindegy milyen szoftvert használnának, csak egységes legyen, ezt egyszer kellene meglépni, nem minden 3 évente fizetni egy valag pénzt a Microsoft-nak, nem beszélve az Újabb Microsoft Office-ok hardver igényéről, mint grafikus, mind helyfoglalás szempontjából.
-
akoscomp
csendes tag
A Brit kormány célja nem csak az, hogy szabaduljon a költségektől, hanem a kötődésektől is szabadulni akar. Ennek a bejelentésnek elég sok változatát olvastam, és összerakva a lényegük az volt, hogy az irány az ODF felé vezessen, hogy szűnjön meg a kötődés a beszállítókkal és helyi cégek és képesek legyenek ellátni a terméktámogatást, ne kelljen ezért külföldi mamutoknak fizetni.
Már az eredeti bejelentésbe is hiba csúszott, mert említették benne a GoogleDocs-ot, ami mezei felhasználóknak ingyenes, de vállalati felhasználás esetén, felhasználónként 50 dollárba kerül évente. Ezt a hibát korrigálták és a LibreOffice-t említették még lehetséges alternatívaként.
A Kingsoft Office ingyenes verziója nem alkalmas vállalati felhasználásra, és szintén zárt formátumokat használ. A különbség, hogy nem amerikai, hanem kínai cégnek kellene fizetni érte. -
vinibali
őstag
ODT: 13400 bit
DOC: 17920 bit
TXT: 00367 bit
miről beszélünk?(#19) Sofian: annál a magyar postánál, ahol mostmár egyenként mérik le és címzik meg a dolgozók a csomagokat és ha egy kiszállító postás nem megy egy nap 25km-t, elveszik a motort(olyan simson, ami egy hét alatt pöfög el egy tank üzemanyagot) és járjon bringával? szép....
(#23) maputo: nemrég kötöttek ismét stratégiai megállapodást az MS-sel, pedig mostmár a Vityáék sem akartak fizetni...
(#28) KAMI911: lemaradt az irónia kapcsolód
-
KAMI911
senior tag
Semmilyen szoftver nem jár *csak* előnyökkel. Amúgy az usereket képezni kell, minden esetben. Ha valaki az alap dolgokat nem tudja megtanulni, akkor nem biztos hogy alkalmas arra a munkakörre. A LibreOffice és OpenOffice.org reális alternatíva. Nem válthatja ki minden helyen az MSO-t, de mindenhol meg kell vizsgálni,hogy lehetséges-e, és hogy mik a kockázatok. Ügyes sablonozással szerintem a dolgozók nagy részénél megoldható a váltás. És kb a használatban lévő gépek 1%-ra kellhet MSO.
-
válasz
flamich76
#15
üzenetére
Neked is, meg modellernek is: a Snowden-akták arról is szólnak, hogy az amerikai cégek backdoorokat hagynak a termékeikben az NSA számára, legyen az Windows, MSO, lófütty. Biztonsági szempontból ez teljes mértékben egyenértékű azzal, hogy a szoftver saját maga is elküldi a dokumentum egy példányát az NSA-nak, capito?
-
Béééla
őstag
Térjenek csak OO-ra. Majd képzésre, supportra költött milliók és kiesett bevétel (Manciiii, miért nem meeeeegy? okoz 2 óra kiesést) megmutatják, hogy a "free" sw nem csak előnyökkel jár.
Inkább lenne szabad de fizetős szoftver, ami normálisan működik. Mert szerintem egy bizonyos foknál tovább nem fejlődnek a közösségi fejlesztésű projektek, mert a kemény mag igényeit kiszolgálja, a többiek meg max forkolnak csak -
#40553216
törölt tag
Olyan diff, hogy az NSA nem tegnap kezdte. Hanem nagyjából évtizedek óta. Ritkán van olyan, hogy megalakul egy több tízezer gépet használó cég, hirtelen terabyte-nyi adat keletkezik, és azt kell lecuppantani.
"És a tűzfalon vagy snifferel azonnal látszana, kizárt"
Hát persze. Nyilván az elmúlt egy-két évtizedben a tűzfalak logjaiban megjelenő bejegyzések mellett ott volt, hogy "Ne aggódj, nem ismeretlen támadás, csak NSA adatgyűjtés", emiatt aztán nem is aggódtak a cégek rg-i, és nem jelentették senkinek, ezért nem derült ki. Snowden meg csak jointfüstben vizionált..."évtizedes bugokat nem vesznek észre"
Az MS javításokról már csak azért nem tudod, hogy milyen régen vannak a rendszerekben, mert a Win 1-re már nem adnak ki javítást. Akkor miről is van szó? Fizetett kóderek hada nem vesz észre évtizedes bugokat?Openssl? Mi is volt az konkrétan?
-
maputo
tag
Az államigazgatásban az is probléma, hogy először is hozzáértő rendszergazdák kellenének, akik mondjuk el tudnák dönteni, hogy melyik gépen van szükség MSO-ra és melyiken elég egy Libre Office. A gond az, hogy közalkalmazotti fizetésért nem fognak ilyet találni. Linuxra való áttéréssel ugyanez a helyzet.
-
modeller
aktív tag
válasz
#40553216
#21
üzenetére
"Csak diff kell, nem mindig egyszerre az egész. És szépen csurgatva, egész nap."
Milyen diff? Majd ha legközelebb is el ekarnak vinni tőled mindent, akkor majd lehet diff. De amikor bejönnek nincs diff, ki kell vinni az összes adatot a cég saját maga által felügyelt netjén. Jobb helyeken nagyon gyorsan feltűnne vagy olyan lassan kellene csinálják, hogy soha nem érnének a végére. Ez már nagyon komolytalan, ha ezt valaki elhiszi. És a tűzfalon vagy snifferel azonnal látszana, kizrárt, hogy még senki nem vette észre, pedig van néhány ezer elmebeteg, aki mást sem csinál csak ms szoftverek forgalmát elemzi, hogy lebuktassa a "nagy összeesküvést".
A nagy nyiltságról meg talán elég, ha felidézem az openssl botrányt, amit évekig nullára gyengitettek forrás szintjén és senkinek nem tűnt fel, ennyit az opensource és a nagyobb biztonságról. És van még igen sok ilyen eset, hogy évtizedes bugokat nem vesznek észre. De akinek ez a vallása, hát higgyen benne.
-
#40553216
törölt tag
Ezt esetleg magyarázd meg a münchenieknek. Különben meg közigazgatás!=vállalati szektor.
Át kell gondolni az igényeket, előre legyártani a szükséges dolgokat, és nem minden Mancikának megengedni, hogy bénábbnál bénább agyonmakrózott fos dokumentumokat hozzon létre, csak mert az MSO-ban megteheti. Vagy táblázatkezelőben milliós darabszámú adatbázist "kezelni".
k{
Fájlformátum: egyszerű a dolog. A közigazgatás azt mondja, meghatározott nyílt formátumot használunk, a cégek, amelyek adatot szolgáltatnak, leveleznek, bármi más, szintén ezt a nyílt formátumot kell, hogy használják, ha az állammal lépnek kapcsolatba. Ha a saját rendszerük nem kompatibilis, az ő bajuk, feladatuk megoldani. Oszt annyi.(#8) modeller
Csak diff kell, nem mindig egyszerre az egész. És szépen csurgatva, egész nap. -
modeller
aktív tag
-
modeller
aktív tag
Hát helikopter, te valamit nagyon félreolvastál a snowden akták kapcsán, mert nem erről szólt, hanem, hogy beépitett rendszerük van az online szolgáltatók, felhők rendszerében és kb. minden ott tárolt adatot visznek magukkal automatikusan. Google docs, ha már felmerült a cikk kapcsán. Nem a helyben tárolt office dokumentumokat tudják megszerezni. Az nem kérdéses, ha valakire kimondottan rászállnak, akkor be tudnak hatolni bárhova, teljesen mindegy, hogy milyen oprendszert, office-t vagy bármit használsz. De rohadt nagy különbség, hogy automatikusan viszik mindenedet mondjuk google doc-ból vagy ha kipécéztek maguknak, akkor kézzel esetleg be tudnak hatolni a rendszeredbe. De akkor még mindig fennál, hogy rohadt sok adatot kell a saját neteden keresztül kivigyenek, ami szemet szúr. Gyakran igy fedezik fel a betöréseket cégeknél.
-
bambano
titán
válasz
flamich76
#15
üzenetére
meg olyan is volt, hogy az ms szándékosan nem adott ki javítást ismertté vált exploitokra, hanem leadta az nsa-nak, meg olyan is volt, hogyha civil cégek megrendeltek valami adatot, akkor az nsa beszerezte, függetlenül attól, hogy terrorelhárításhoz kellett vagy ipari kémkedés volt. stb. stb.
szóval lehet, hogy maga a word nem küld el közvetlenül semmit, de ez minimálisan sem akadályozza a kiszivárogtatásokat.
-
flamich76
tag
"...amiben szemmel láthatóan nem vagy képben..."
Te sem nézel ki túlinformáltnak.
Tényleg erről szólnak azok az 'akták', hogy az Office jelenti a dokumentumokat?Nem arról, hogy tárolnak központi szervereken átmenő forgalmakból metaadatokat, meg esetleg magát az adatot is?
Olyan dolgok voltak, hogy direkt gyengítettek titkosítási eljárásokat (ez ugye mindenkit érint), meg, olyan is volt, hogy adatokat kértek nagy cégektől (MS, Google, Apple, stb...), meg online rendszerekbe hatoltak be.De az, hogy telepített programok szándékosan adatot küldtek volna... az azért kemény. Mert az kb. még ki sem jön és lebukik ilyen méretekben.
Nnnna mindegy, de snowden akta, tuti.
-
#14
sh4d0w
félisten
Feketelaszlo
#12
válasz
Feketelaszlo
#12
üzenetére
Nagyvállalatnál racionálisabban hoznak döntést: nálunk csak annak van MSO akinek feltétlenül kell, többieknek OO.o vagy Symphony. MSO 2003-at is csak most dobták ki, de még szigorúbban vizsgálják, ki kap a 2007-ből.
-
#13
bambano
titán
Feketelaszlo
#12
bambano
titán
válasz
Feketelaszlo
#12
üzenetére
A britt helyzetet én se ismerem, mióta vége a született feleségeknek...
A közigazgatásban nem azokkal van a nagy baj, akik nem érzik a zsebükben az office licenszek árát, hanem azokkal, akik igen.
-
#12
Feketelaszlo
senior tag
modeller
#3
Feketelaszlo
senior tag
Mert egy formanyomtatvány kitöltéséhez vagy leltározáshoz aztán feltétlen szükség van a modern technikára, igaz? A britt helyzetet nem ismerem, de Magyarországon a legfőbb probléma a váltásban az, hogy az 1-bites alkalmazott nem ismeri az ingyenes alternatívákat (mert nem azt tanították az oskolában) - de még ha ismeri is, hülye lesz azt választani, amíg nem a saját zsebén érzi az Office licenc árát. A legjobb irodai programcsomag, én ezt nem vitatom - de a 90% csak a Wordöt meg az Excelt használja - magyarán ki van fizetve az egész csomag, csak minek. Egy nagyvállalatnál biztos másképp megy a dolog, de a közigben szerintem tök feleslegs az Office.
A Google Docs használatát (pláne kényes ügyeket kezelő helyen) én is hülye ötletnek tartom, de ha nekiállnánk számolgatni, hogy gyorstalpalót tartanánk a közszférában egy random freeware szövegszerkesztőről meg táblázatkezelőről, szerintem hamar visszahozná az árát a dolog. Persze a BSA lobbival nehéz szembemenni... -
-
Igen és te vagy a helikopter. Tavaly nyár óta a Snowden-akták uralják a híreket, te meg próbálod osztani az észt olyan témában, amiben szemmel láthatóan nem vagy képben, mint Mona Lisa...
Snoop-y: igazad van, sokkal jobb egy vendor lock-in, amikor a gyártó kénye-kedve szerinti ideig olvashatod el a dokumentumaidat.
-
modeller
aktív tag
Hogyne, észrevétlenül kiteleportál sokszáz giga anyagot az adsl-en a cégnél. Nagyon valószinű. De mindez nem a google docs kapcsán jut eszedbe, hanem a ms office kapcsán. És még soha senki nem találta meg a tűzfalok logjában, hálózatelemzővel, hogy bármilyen személyes file elhagyta volna a géped. Ja és a shared source program keretében sem látott még senki semmit aminek keretében a világ sok ország kormánya elemezte a ms rendszerek forrását és azután döntöttek a használata mellett. Valószinűleg a mindenki hülye és a helikopter esete áll fenn megint
-
L Balázs
tag
Amíg nem sikerül megszüntetni a káoszt az irodai szoftverek fájlformátumai közt, addig az ilyen próbálkozások halva születnek. Rengeteg Office 97-2003 és OpenXML formátumú dokumentum van használatban, amiknek az átkonvertálása a rengeteg kompatibilitási probléma miatt sokszor felhasználói beavatkozást kíván. Nagyban könnyítené a helyzetet, ha a Microsoft az OpenXML-t "bedobná a közösbe", és nem csak papíron lenne nyílt szabvány, hanem az egész ipar hozzáférhetne és fejleszthetné (mint pl. a HTML5-öt). Ezzel egy már viszonylag széles körben használt formátum válhatna iparági szabvánnyá (az már más kérdés, hogy ez az MS-nek nem érdeke). Mert jó dolog például az Open Document Format, de amíg a szükséges dokumentumok nem azt használják, addig nem sokat ér.
-
#56573440
törölt tag
racionalizálni viszont lehetne a használatot, ha teljesen kitiltani nem is. nálunk is a cégnél annak is megvan az office, akinek aztán tényleg 2 alap függvény kell excelben meg egy szövegszerkesztő. arra meg bőségesen jó lenne egy félbuta virágcserép is. a kormányhivatalokban sem hiszem hogy kihasználják az esetleges többlettudást amit azok adnak, a kompatibilitás az még csak csak
-
modeller
aktív tag
Nagyon nincs.
De ez külön vicces:
"a nagy multik nem csak jóval drágábbak, de esetenként régebbi technológiát is adnak el nekik."Majd megtudják milyen visszamenni az időben 5-10 évet openoffice-al, vagy még többet google docs-al. Utóbbival ráadásul ki is szolgáltatják magukat. De nyilván nonsense, hogy azzal komoly munkát végezzenek. Újragondolják majd még ezt, hogy mi is az elavult technika.
Tehát számszerűen valószínűleg a legnagyobb csoport.
)
"
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- The Division 2 (PC, XO, PS4)
- Szünetmentes tápegységek (UPS)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- E-roller topik
- Házimozi belépő szinten
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- World of Tanks - MMO
- PlayStation 5
- A processzorba integrált hűtésen dolgozik a Microsoft
- További aktív témák...
- Mac mini M1 chip 8 magos CPU-val, 8 magos GPU-val
- Hibátlan Apple iPad 10.9 2022 64GB WiFi + Apple iPad Smart Cover eladó! Garancia!
- Asus TUF Gaming A15 FA507 - 15,6"FHD 144Hz - Ryzen 7 7435HS - 16GB - 512GB SSD - RTX 4050 -2+ év gar
- T15p Gen2i 15.6" FHD IPS i7-11800H GTX 1650 32GB 1TB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- SAMSUNG AI Smart VA monitor 32" M7, 3840x2160, 16:9,
- ÁRCSÖKKENTÉS MSI Z77 MPOWER Alaplap eladó
- ÁRCSÖKKENTÉS Menő retró konfig: Q9550, Gigabyte P43, 4GB RAM, ASUS GT730
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch Series 6/Apple Watch Series 7/Apple Watch Series 8
- Általános igazgatóhelyettes tábla üvegből eladó
- 13-14" Új és használt laptopok , üzletitől a gamerig , kedvező áron. Garanciával !
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest