Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Hmm, hmm. Tavaly márciusban mutatták vagy jelentették be a 40nm-es technológiájukat, és azt ígérték, a 2008H2-ben indul a termelés. Aztán novemberben: "announced volume production of the foundry segment’s only 40nm semiconductor manufacturing process with the successful ramp of its 40nm General Purpose (G) and Low Power (LP) versions.". Tehát elvileg eddigre már túl voltak a "succesful" rampingon... Gyakorlatilag meg még most sem. Ez így tényleg elég "tréfás".
Killing: Én úgy tudom, a ramping nem termékenként értendő, és nem az RV740 volt az első 40nm-en készülő termékük. De az is valószínű, hogy nem azzal a bizonyos Altera FPGA-val indítottak, hanem saját tesztchipekkel. Nem tudom, mennyire felel meg a valóságnak, hogy azokkal minden rendben volt...
-
Thrawn
félisten
-
dezz
nagyúr
Tudja valaki, hogy a TSMC mikor kezdett 40nm-en gyártani? Ez a döntő, annak fényében, hogy 1-1 új node-nál v. half-node-nál először minden gyártónál (gy.k. Intelnél is) igen alacsony a yield rate (kihozatali arány), aztán egy kb. egy évig tartó, rampingnak nevezett időszak során jelentősen javítanak ezen. Szóval, az a kérdés, a TSMC hol tart ebben időben, és hol kellene tartania ehhez képest a kihozatalban.
-
#70
Vassili
tag
VaniliásRönk
#6
Vassili
tag
válasz
VaniliásRönk
#6
üzenetére
Egy ilyen nagy öszzegnél, bizony elég jónak számít sztem a 1,5%!
-
#69
shabbarulez
őstag
shabbarulez
őstag
SemiSerious Blog: Getting to the bottom of TSMC's 40-nm issues [link]
Itt azt írják hogy az Altera Stratix IV FPGA-ját, ami ~3x nagyobb területű mint a 4770-es GPU-ja(~400mm2) megfelelő kihozatallal tudják gyártani január óta, az Altera meg van elégedve.
-
-
Dare2Live
félisten
-
Oliverda
félisten
válasz
Dare2Live
#61
üzenetére
"akármennyire csavaroma fejem, mire ez a 40nm beindul intelnél is potyognak le az 1156os procik a szallagról. Csak 1n el odébb."
1156os procik egy jó darabig 45nm-en fognak potyogni. Tehát ezt még féligazságnak is erős túlzás nevezni.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"a valóságban a TSMC a jobb mint ahogy fenen hiresztelitek.... Továbbiakban NC."
Én nem híresztelek semmi, de ha te mondod...
-
Dare2Live
félisten
hát igen... intelnél nem szivárog a gosip.
Máshol meg mindig van cache így aztán intel nem is jó mert "cache". Az persze senkit nem érdeke, hogy VGA kariknál is mindig van redundáns rész...... az nmszámít.akármennyire csavaroma fejem, mire ez a 40nm beindul intelnél is potyognak le az 1156os procik a szallagról. Csak 1n el odébb.
De ezse számít féligazság, a valóságban a TSMC a jobb mint ahogy fenen hiresztelitek.... Továbbiakban NC.
-
-
Power
senior tag
Azért az egy kicsit más. Egy céget kettévágtak, ismerik egymást személyesen elég jól, ez más szint.
Csak kisteljesítményű, beágyazott vagy speciális felhasználású van.
A sun azt hitte, hogy még mehet, de rockkal már bebuktak.Egyébként pont GF fogja megadni a választ arra, hogy gpu-t nehezebb-e gyártani.
Ők előbb fognak gpu-t gyártani, mint a tsmc cpu-t(itt a gpu és cpu alatt nem tegra szintet értek). -
Thrawn
félisten
0. Egyik chipet hasonlítottam a másikhoz, függetlenül attól, mire való. Nem ezen volt a hangsúly, hanem kizárólag a gyártástechnológián.
1. Lásd #44
2. Lásd 0.
3. Ez már kb RV790 szint, viszont nem 55 nm-en gyártották, hanem 45 nm-en. Az RV740 talán közelebbi a maga 40 nm-ével, esetében közel 6 millió tranzisztor jön ki 1 mm²-re.Egy az egyben összehasonlítani akkor lehetne, ha a TSMC gyártana Nehalemet is, de amíg ez nem történik meg, azzal számoltam ami akadt.
-
Power
senior tag
Ezt Abu hangoztatja, de attól még nem szentírás.
A mai modern nagy teljesítményű cpu-kat aligha könnyebb. Nem véletlenül haltak ki azok a tervező cégek, akiknek nincs gyáruk, egyszerűen már a tervezni sem tudtak olyat, amit éppeszű költségekkel le lehetne gyártani.
Nem a chip mérete határozza meg a gyártás nehézségét! Az csak 1 paraméter.
Maximum a kihozatalt rontja.
A gpu-nál is megoldják: az ati redundanciával illetve az nv-vel együtt butított chipekkel(GTX260, RV770LE). -
Power
senior tag
Diletáns válasz. Ne az almát hasonlítsd a körtéhez!
A tranzisztorsűrűség az legfőkép a chip designból következik. Az egész amit felhoztál ennek ellenére nem állja meg a helyét.
1. Az RV790 csak ~960 millió tranzisztor. Ha már számolsz, akkor nem érdemes fals adatokkal kezdeni.
2. A gpu-k nem 3GHz-re vannak tervezve, nem véletlen, hogy az RV790 már nagyobb méretű, mint az RV770. Pont ezért értelmetlen a sűrűséget összevetni.
3. Harpertown : 410 millió, 107mm2 - 1 és 2/3 éve gyártják. -
ftc
nagyúr
CPU-t egyszerűbb gyártani, mint GPU-t.
CPU- a legtöbb hiba a cache helyére(CPU fele kb. cache) esik azaz ha hiba van kiiktatják a hiba területét s van egy működő CPUGPU- kicsi a valószínűsége,hogy a hiba egy olyan helyre fog esni mely nem befolyásolja a kártya működését. Ha esetleg a feldolgozó egységekre esik az még eladható más néven, de ha máshova akkor kuka az egész...sajnos sokkal komplexebb chip a GPU mint a CPU.
-
"1400 millió tranzisztor" az nem véletlenül a gt200?
Power: Nem tudom, hogy mi számít nagyobb fejlettségnek a gyártástechnológiában (egészen biztos, hogy nem csak a csíkszélesség), de nem mindegy, hogy házon belüli termékeket gyártanak csak, vagy képesek bármely külső cégtől érkező terméket legyártani.
-
Thrawn
félisten
Akkor a vélemények helyett mit szólsz a tényekhez? A TSMC ugyanakkora szilíciumszeletre majdnem kétszer annyi tranzisztort képes "odavarázsolni", mint az Intel. (Nehalem - 265 mm² magméret - 782 millió tranzisztor vs RV790 - 282 mm² magméret - 1400 millió tranzisztor).
Így kb 3 és 5 millió tranzisztor jut egy mm²-re, de ugye az Intel 45 nm-es, a TSMC meg 55 nm-es gyártástechnológiát használ. -
Power
senior tag
Mindig is nevetségesnek tartottam azokat a véleményeket, hogy Intel előtt jár a TSMC.
Ami a 40nm-es gpu-kat illete, ha augusztusig nem találja meg porblémát, akkor bukó win7 rajt. Ha még szemptemberre végére sincs megoldás akkor, az egész Q4 is.A UMC-hez és Charteredhez átvinni a gyártást sem gyors megoldás.
-
leviske
veterán
Nem is mondtam, hogy nincs odébb. Csak jeleztem, hogy a TSMC hiába próbálná inkább eldobni a 40nm-t, az AMD és az NVIDIA nem valószínű, hogy tudna reagálni a dologra, inkább men(né)nek máshova.
Abban meg nem vagyok biztos, hogy az NVIDIA hajlandó volna szövetkezni a GF-al, elvégre a rivális cégben érdekelt... Csak az után tudom elképzelni, hogy feladják a Radeonokkal vívott harcot és inkább a Tegra/Tesla párosra koncentrálnak. Addig szvsz eleve öngyilkosság volna.
Szvsz most inkább az a cég fog hosszú távon jól járni, aki időben képes előállni működő 40nm-es gyártósorokkal, mert akkor igen hamar elhappolhatja a TSMC főbb megrendelőit. Kíváncsi vagyok, hogy lesz-e a GF számára még egy alkalom, mikor a piac (vagy akár csak a TSMC) újra tálcán fogja kínálni a fejét úgy, mint most....
-
Thrawn
félisten
Nem tudom mennyire tervez előre az AMD vagy az NVIDIA, de a 28 nanos chipek azért még odébb vannak. Számukra az a fontos, hogy 40 nm-en jól menjenek a dolgok és eddig a TSMC megbízható partner volt. Az utóbbi időben viszont már egyre kevésbé az.
A Global Foundries nagyot kaszálhatna, ha sikerül majd beszerveznie az NV-t szvsz.
-
leviske
veterán
A cikkben az szerepel, hogy mind a két gyártó gondban van. Egyébként az NVIDIA-t két dolog miatt jobban érinti:
1. Számára létfontosságú átlépni 40nm-re, mert 55nm-en nemállnak túl jól a jelenlegi GPU-ikkal. És talán a GT300 adhatna egy kisebb löketet az eladásoknak, de még talán az új DX10.1-es kártyák sem jönnének rosszul.
2. Minél nagyobb egy chip, annál rosszabb a kihozatali aránya... ha ehhez még hozzá adod, hogy alapból rossz a kihozatali aránya a TSMC-nek, nagy chipeket szinte lehetetlen gyártani. Márpedig a NVIDIA várható nagyobb ágyúja kétszer (lehet keveset mondok, nem emlékszem pontosan a várható méretekre) nagyobb mint az AMD várható nagyágyúja... Így esélyes, hogy az AMD GPU-inak a gyártása nagyban felfut, mire az NVIDIA chipjeit egyáltalán el tudnák kezdeni gyártani elfogadható hibaaránnyal.
-
#29
D1Rect
félisten
WonderCSabo
#28
válasz
WonderCSabo
#28
üzenetére
De mindenkinek volt munkája.
-
-
Láthatjuk most is, mint több, meg nem nevezett óriáscég példáján is, hogy bizony az IT világában nem mindig sikerül olyat és úgy alkotni, ahogy azt az ember szeretné. Sok dolog működik elsőre elméletben, mégis mást mutat a fizikai valójában. Versenyhelyzetben meg igencsak kiéleződnek a helyzetek, határidő van, sok pénzről van szó, sőt, nyugodtan mondhatjuk, hogy az egész itt is a pénzről szól. Mint ahogy mindenhol máshol. A kapkodásnak bizony megvannak a hátrányai.
-
#13
Bici
félisten
antikomcsi
#12
válasz
antikomcsi
#12
üzenetére
Nyilván nem a 20-30%-os hatásfokú gyártósorok hozzák a nyereséget.
-
#12
antikomcsi
veterán
antikomcsi
veterán
Azért az a nem semmi, hogy 20-30%-os a kihozatal, és ennek ellenére nyereség van!
Én itthon gyakorlatilag nem hibázhatok, mert rögtön végem, és örülök, hogy egyáltalán elevickélek.
-
#9
Sweet Lou 6
addikt
Sweet Lou 6
addikt
Szórakozik velük a technika ördöge
Viccet félretéve, ez tényleg elkeserítő...
-
#6
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
"1,487%-os növekedés"
Ezt nem stagnálásnak hívják?
#5 Solten: Sehogy, mivel nincs kapacitás rá.
-
divrapier
tag
A másik hir szerint 2010 második felében menne a 28 nm, akkor addig valamit ki kell találniuk erre. Bár megértem, hogy ha azon a méreten akarnak mások előtt villantani - hirek alapján úgy érzem legszivesebben a 40 nm-t átugranák.
Igy érdekes lesz majd az nV-nek legyártani a következő generációs gpu-ját, ha valóban 400+ mm^2-es monstrumot terveznek. -
#1
juliabrilke
veterán
juliabrilke
veterán
20 és 30% között?
Az tényleg nagyon siralmas.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Szerintem szépen csúszni fognak...
induló....
Új hozzászólás Aktív témák
- Eladó Garanciális (2027.10.08) AMD 7700 processzor Jegelve: torok.adam11
- Intel Core i7-12700 12-Core 3.6GHz LGA1700 (25M Cache, up to 4.90 GHz) Processzor!
- Intel Core i5-14500 14-Core 2.6GHz LGA1700 (24M Cache, up to 5.00 GHz) Processzor!
- AKCIÓ! Intel Core i7 7700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Új,bontatlan,dobozos, számlás,garanciás 7800X3D CPu.
- Bomba ár! HP ProBook 445 G8 - Ryzen 5 5600U I 8GB I 256SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I Gar
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi 9, Xiaomi Redmi 9AT, Xiaomi Redmi 10, Xiaomi Redmi 10 2022
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X260 - i5-6G I 8GB I 256GB SSD I 12,5" HD I HDMI I CAM I W10 I Gari!
- Bomba ár! HP EliteBook 735 G6 - Ryzen PRO 5 I 8GB I 256GB SSD I 13,3" FHD I Cam I W10 I Gari!
- iKing.Hu - Motorola Razr 40 Ultra Glacier Blue 8 GB RAM / 256 GB tárhely Használt, karcmentes
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest