Új hozzászólás Aktív témák
-
#50
#65675776
törölt tag
Crystalheart
#49
#65675776
törölt tag
válasz
Crystalheart
#49
üzenetére
Az UHT csak a hevítés hőmérsékletére utal (Ultra High Temperature), ettől még pasztőrözés.
A direkt és indirekt megoldásnál is csőben áramoltatják. A különbség a hevítés módja. A direktnél ugye a sterilizáló közeg közvetlenül érintkezik a termékkel (lévén beleinjektálják), indirekt esetén viszont nem, a hőátadás hőcserélőben történik, a terméket és a gőzt egy csőfal minden esetben elválasztja.
UHT esetén a 135-137 °C már alacsony, ott már minden pasztőr letilt. Ezt hőfokriadónak nevezik, ezen a hőmérsékleten ugyanis már nem aszeptikus a berendezés. Ilyenkor el kell mosni a pasztőrt, és újra kell sterilizálni (erre 150°C-os gőzt használnak). A tipikus UHT hőmérséklet 142°C.
A tejzsír ugyan úgy képes párologni. Az említett pasztőrt egyszer kipróbálták tejszínnel. Nos annak ugye 30% a zsírtartalma, ami a vákuumüstben bizony nagyon durván párolgott. És szét is csapódott annak a belső falán. Alig lehetett kimosni belőle, már azon gondolkodtak, hogy kinyitják az üstöt. Aszeptikus pasztőrök esetén ennek elég komoly következményei vannak, konkrétan a berendezést utána minden szinten újra kell ellenőrizni, steril tesztet kell rajta végezni... Szóval alsó hangon két hétig nem használható termelésre. A szimpla tej esetén az a pár százaléknyi zsír még nem kritikus, nem hajlamos így viselkedni. Feltéve ha a vákuumszint és a vákuumnyomás megfelelő. Ha valamelyik eltér a névlegestől akár csak 3-4%-kal, akkor bizony már a tejben is elforrhat a zsír.
-
#49
Crystalheart
őstag
#65675776
#46
Crystalheart
őstag
válasz
#65675776
#46
üzenetére
Rájöttem, miért nem találtam semmit, mert ezt "direkt (befecskendezéses) UHT" eljárásként kell keresni, az UHT-t már nemigen szokták pasztőrözésnek hívni.
Van az indirekt, amikor egy csőben áramoltatják, meg van a direkt, amikor gőzt fecskendeznek be, és ennek is van két fajtája, te ezek közül a korszerűbbről beszéltél. Az UHT-nél ugyebár nyomás alatt 135-137 fokig melegedik a tej, ami direkt eljárásnál mindössze néhány másodpercig tart. Ezután vákuumedénybe vezetik. A hozzáadott víz elpárologtatása a vákuumban nagyon gyors, így gyorsan is hűl le, ám nem biztos, hogy pont ugyanazok a vízmolekulák távoznak, mint amit hozzáadtak, ezt egyik leírásban sem olvastam. Épp csak azzal azonos mennyiségű víz távozik, és ez a lényeg, mert amennyi eredetileg benne volt, azzal a tej többi alkotóeleme el tud vegyülni. A tej-alkotóelemeinek forráspont-különbsége mondjuk még mindig nem tiszta nekem, hogy jön be a képbe, mert bármivel is csináljuk ezt, a tej alkotóelemei közül tudtommal csak a víz tud párologni, főleg ilyen hőfokon. -
Algieba
őstag
Gyerekkoromban a helyi tejüzem zacskós tejét vettük, ittuk, altattuk. Általában egy éjszaka alatt megaludt bögrébe öntve a konyhában.
A mai dobozos, nem tartós, tejek többségéből is készíthető aludttej.Szeretem a tejet. Bár a felnőtt szervezetem egyre kevesebb laktáz enzimet termel, így néha a tej gondokat okoz. Azonban joghurt, sajt, túró és minden tejtermék továbbra is a kedvencem.
-
#46
#65675776
törölt tag
Crystalheart
#45
#65675776
törölt tag
válasz
Crystalheart
#45
üzenetére
Biztos vagy benne, hogy az a tejnek a forráspontja, amit mérsz? Mert nem azé, hanem a tej víztartalmáé. A benne levő egyéb anyagok már hamarabb elkezdenek forrni, csak nem éppen látványosan. Mivel nem vegyület, hanem keverék, ezért nincs egységes forráspontja sem. Technológiailag pedig nem feltétlenül a domináns összetevő forráspontjához kell igazodnod, hanem a legérzékenyebbéhez.
A technológiáról nem kell kérdeznem semmit. Az egyik ilyen pasztőrrel dolgoztam vagy két éven keresztül.
-
#45
Crystalheart
őstag
#65675776
#44
Crystalheart
őstag
válasz
#65675776
#44
üzenetére
Némileg azért eltér a forráspont, egy-két fokot a vízétől, nem tudom, ez elegendő-e. Talán nyomás hatására nőhet a különbség. De ha veszel egy 100 fokig mérő hőmérőt, magad is megbizonyosodhatsz a tej forráspontjáról. A technológiáról meg megkérdezel egy illetékest, mert én a kis konyhámban ilyeneket nem tudok tesztelni
-
#65675776
törölt tag
Ha ennyire egyszerű lenne, akkor pl a kakaóital (aminek >38%-a víz) nem lenne "tele" mindenféle Exxx adalékkal. Azok pont azért kellenek bele, hogy stabilizálják a keveréket.
Mondjuk a tej alapból természetes emulzió, viszont több vizet már nem tud felvenni a saját segédanyagai nélkül.
Crystalheart: Nem csoda, hogy nem találtál róla semmit. Nem egy elterjedt megoldás, mert gyakorlatilag csak tejhez használható. A Tetra is tán összesen csak két ilyen pasztőrt gyártott. Pedig ezerszer megbízhatóbb, mint egy mikrocsöves hőcserélős pasztőr, ráadásul sokkal kevésbé hajlamos benne karamellizálódni a tej.
És igen, a nyomás fontos. De ha két teljesen azonos karakterisztikájú anyaggal próbálod, akkor nem fog működni. Egyébként pont a sokat emlegetett tejszín okozza a problémát. Az ugyanis teljesen úgy viselkedik, mint a víz. Gyakorlatilag azonos a sűrűsége, a forráspontja, és a hőkapacitása is a kettőnek. Szinte csak a viszkozitásuk tér el.
-
#43
Crystalheart
őstag
#65675776
#40
-
-
#65675776
törölt tag
Mennyi idő után? Nem kell sok neki, hogy szétváljon. Rövidtávon látszólag oldódik a kettő egymásban, de csak rövid távon. Hosszú távon mindenképpen kell valamilyen emulgeálószer bele, hogy ne essen szét alkotóelemeire.
Crystalheart: Direkt pasztőr: steril gőzt injektálnak közvetlenül a tejbe, ezzel fertőtlenítik. Az injektálás után 5-6 másodpercig keringetik egy csőkígyóban mindenféle utólagos fűtés nélkül. A gőzt később egy vákuumüstben távolítják el belőle. Ez csak abban az esetben működhet, ha van lényeges eltérés a két anyag forráspontja között. Ugyanis a vákuumüstben (jól beállított nyomás esetén) a magasabb forráspontú anyag előbb fog kicsapódni. Persze nem egy elterjedt megoldás, mert erőteljesen anyagfüggő a működése. De ez a megoldás tesz a legkevesebb kárt a tej szerkezetében.
A pasztőrözés és a homogénezés két külön dolog. A pasztőrben a termék nyomása nem jelentős.
-
#37
#65675776
törölt tag
Crystalheart
#36
#65675776
törölt tag
válasz
Crystalheart
#36
üzenetére
Akkor adj magyarázatot a direkt pasztőrre. És hogy azok miért csak tejjel működnek, semmilyen más tejtermékkel.
-
#36
Crystalheart
őstag
#65675776
#35
Crystalheart
őstag
-
#34
Crystalheart
őstag
Raucher
#33
Crystalheart
őstag
Igaz ami igaz, nekem itt van egy csomó, de konkrétan tejet soha nem iszom. Ám tejtermék nélkül nehezen bírom ki a telet, és mindig alig várom a kecskék választását. (Pláne hogy vegetáriánusok vagyunk, más fehérjeforrás nemigen jut, a tojás elég drága.) Sajt, joghurt, aludttej, és épp ma olyan pöpec kőrözöttnek való krémtúrót csináltam, 2 kilót, hogy elolvadtam a kóstoláskor. Csak ne tartana minden olyan sokáig...
-
#33
Raucher
tag
Crystalheart
#31
Raucher
tag
válasz
Crystalheart
#31
üzenetére
Nem érzem hiányát a tejnek, Lehet kapni számomra is iható tejet, de még sosem vettem. Nem is fogok, mert nem hiányzik.
-
#32
Csemike
aktív tag
Crystalheart
#31
Csemike
aktív tag
válasz
Crystalheart
#31
üzenetére
Miért? Hasznos tudás.
-
#31
Crystalheart
őstag
Raucher
#30
-
Raucher
tag
Ezt a paleo-táplálkozás mondja, nem?
Lehet. Nem sokat olvastam róla. Illetve belekezdtem az olvasásba, csak kiakadtam valamin. Ezért léptem is tovább.
Tejjel csak a reggeli kávéba öntött mennyiséggel találkozom. De azt sem lehet igazi tejnek tekinteni. Valami dobozos kondenzált tej, kifejezetten kávéhoz.
Ennél többet nem tudok meginni, mert a tejcukrot nem dolgozza fel az emésztőrendszerem. -
DeFranco
nagyúr
Ez most tortenetesen egy tenyleg erdekes vita (volt?) uj informaciokkal, tenyekkel alatamasztva, jelenleg kukturalt hangnemben.
Ellentetben az itt uzemszeru winlin droidpple meszmaradsz verbalis onkielegitesekkel, amiket mar unok en is meg ugy kb 10 emberen kivul a teljes forum.
-
#27
DeFranco
nagyúr
Crystalheart
#25
DeFranco
nagyúr
válasz
Crystalheart
#25
üzenetére
Na az ilyen vitakat azeretem en olvasni... erdekes tema es uj dolgokat tudok meg. Fight!!!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#25
Crystalheart
őstag
Raucher
#23
Crystalheart
őstag
"Legfeljebb joghurtot vagy kefirt kellene hozzáadni." - Nem ezt írtam? A joghurtban is kultúra van, a kefirben meg gomba. Csak én nem random joghurtot teszek bele, hanem fagyasztva szárított baktériumkultúrát. A joghurtot pedig egy másik baktériumkombóból állítom elő.
Ami a tej zsírgolyócskáit illeti, a kecsketej pont a kisebb zsírgolyó-méretben különbözik leginkább a tehéntejtől, és ezt előnynek hozzák fel. Szó se róla, mindent nehezebb belőle készíteni, pl. oltóenzim nélkül meg sem alszik. Mindenesetre én ismerek olyat, aki kísérletképp vett néhány bolti tejet (index, sajtkészítős fórum, jó pár éve), és sikerrel készített belőlük valamilyen sajtot, miután kellő időben adott hozzá CaCL2-t, CH-N11 kultúrát és tejoltó enzimet. A kihozatal persze nem lett a legjobb, de gomolyasajt lett. (Fogalmam sincs, homogenizált példányok voltak-e.) Egyébiránt nemhogy bolti tejjel, de még tehéntejjel sem volt dolgom vagy tíz éve. Viszont arról volt szó, hogy 1: a bolti tej magától nem alszik meg, 2: nem lesz a tetején magától tejföl. Ha nem teszünk hozzá semmit, akkor mindez elsősorban azért van, mert nincsenek benne baktériumok.
-
#23
Raucher
tag
Crystalheart
#20
Raucher
tag
válasz
Crystalheart
#20
üzenetére
A nyers tejre azért rakódik ki könnyebben a tejföl, mert nyers.
Önmagával nem lehet magyarázni semmit. Kizárólag hittanórán elfogadottak az ilyen magyarázatok.
De a magyarázat többi része sem stimmel. A pasztőrözés ugyan kiöli a baktériumokat, de nem ezért nem alszik meg a tej. Ettől még lehetne túrót készíteni belőle. Legfeljebb joghurtot vagy kefirt kellene hozzáadni. Az én gyerekoromban még aludttej kompatibilis volt a zacskós tej.
A tej homogenizálása felel a sikertelen tejaltatásért/ vajkészítésért. Nagy nyomással préselik át a tejet egy tűhegynyi lyukon. Ezen beavatkozás hatására olyan apró zsírcseppek keletkeznek, amik nem képesek többé egymáshoz kapcsolódni, és nem tus rétegekre bomlani a tej.(Egyes vélemények szerint a (tehén) tej fogyasztása nem egészséges. A homogenizált tejet különösen felelősnek tartják, egyes betegségek kialakulásáért. Az érvelés alátámasztására szoktak egy érvet használni. A nyugati tejfogyasztó kultúrák népbetegségei nincsenek vagy jóval alacsonyabb mértékben vannak jelen, a nem tejfogyasztó kultúrákban. Nem állítom, hogy az érvelés korrekt. De érdemes végig gondolni a dolgot.)
-
#22
Crystalheart
őstag
Syl
#19
Crystalheart
őstag
Ezt nem tudom, honnan vetted, a tej ugyanúgy 100 fok körül forr, mint a víz, hiszen nagy része ugyancsak víz. Meg aztán, csak nem selejt a hőmérőm.
Az is téves, hogy "a bacik vígan tangóznak". 62 °C/0,5 óra az alacsony hőmérsékletű pasztörizálás (e körül bőrözik), és 72 °C/1 perc a normál. 85 °C/pár másodperc az erős (e körül kezd habosodni a tej), az e fölöttiek pedig UHT-kategóriába esnek, és ultragyors a melegítés és hűtés. A tejsavbaktériumok teljes forraláskor mind elpusztulnak, míg a gyengébb pasztörizálás után maradhat még valami. A kóli és egyéb káros baktériumok viszont rendszerint már a 62°C/fél órás pasztörizálásnál (termizálás) is elpusztulnak.
Bírom, a nagy steril világban hogy retteg mindenki a tejben lévő baciktól.
-
#20
Crystalheart
őstag
Gergő_
#8
Crystalheart
őstag
Egy holstein-frízből eleve hígabb tej folyik, átlag kb. 3-3,2% zsírtartalommal. Fajtafüggő, sőt egyedfüggő, mert 4,7-es h-f is volt. Magyarországon van jelenleg a legnagyobb import holstein-fríz állomány.
stangli: A nyers tejre azért rakódik ki könnyebben a tejföl, mert nyers. Ergo nincsenek legyilkolva benne a baktériumok, így megindul az alvadás, még a hűtőben is, aminek egyik hozadéka, hogy a tejszín kiválik, megerjed és tejföllé válik. A pasztörizált (vagy UHT) tejben ellenben megölnek minden tejsav- és egyéb baktériumot, hogy ne romoljon, így a tejszín is nehezebben válik ki. Ahhoz tejsavbaktériumokat kellene hozzáadni, de teljes biztonsággal szeparálással lehet megbizonyosodni a sűrűségéről. Tildynek is mondom, nem csoda, ha a bolti tejből nem tud aludttejet csinálni, mert ahhoz az MTKI-nél kellene vásárolni vajkultúrát.
Ha a pasztörozált tejet kitesszük "aludni", legföljebb megromlik, jó eséllyel kólibaktériumtól. -
tildy
nagyúr
Pecs mondjuk nem falu, de gondolom nem a termelotol vetted, hanem boltban . Mi haztol vesszuk, ahogyan a sajtot is sokszor. Olcsobb, nekik hoz penzt, es finomabb is, mellesleg turot vagy aludttejet is tudunk belole kesziteni. Probald el ezt egy boltival
A felegyhazi automatas mondjuk tenyleg jo.
-
#16
stangli
senior tag
Brutális eb
#10
stangli
senior tag
válasz
Brutális eb
#10
üzenetére
fel kell főzni, mert ez nincs hígítva, van rajta vastag föl, amit a tartós tejen nevelkedettek nem ismernek... szóval a baktériumokhoz visszatérve, főzés hatására minden baktérium elpusztul és ezeket a nyers tejeket, amúgy is fogyasztás előtt nagyon ajánlatos felfőzni...
fec555 mennyi tejet lehet kifacsarni az automata tölgyéből.
amennyi pénzt beletolsz
-
#13
Kassadin
addikt
Brutális eb
#10
Kassadin
addikt
válasz
Brutális eb
#10
üzenetére
Kell egy kis baktérium a szervezetnek.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Amit itt Pécsett a zenélős bocis autóból lehet venni, az milyen az automatáshoz képest? Én szeretem, de apám se issza meg és nagyszüleim is csak vízzel hígítás után, mert szerintük "erős", mindezt úgy, hogy az átkosban volt tehenük és adták le a tejet, azt mondja elszoktak a rendes tejtől...
Brutális eb: mindig kell egy hím soviniszta a kommentelők közé!
-
#10
Brutális eb
addikt
Brutális eb
addikt
Én ezt az automatát várom idehaza.
Férfi vagyok igyon tejet a kisgyermek meg a csajok.
A cikkehz linkelt képekhez:
Eléggé hieginikus lehet a cső.......
biztos adnék a gyermekemnek abbó a baktérium fesztiválból.Remélem a közegészségühgy is olvas logoutot és azonnal bezárja azt fertőt.
Van az indirekt, amikor egy csőben áramoltatják, meg van a direkt, amikor gőzt fecskendeznek be, és ennek is van két fajtája, te ezek közül a korszerűbbről beszéltél. Az UHT-nél ugyebár nyomás alatt 135-137 fokig melegedik a tej, ami direkt eljárásnál mindössze 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen légkondit a lakásba?
- Autós topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Milyen videókártyát?
- Építő/felújító topik
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Mikrotik routerek
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- További aktív témák...
- Felsőkategóriás merev csöves Gamer PC-Számítógép! I9 11900K / RTX 3090 24GB / 64GB DDR4 / 1TB SSD
- Telefon felvásárlás!! Honor Magic6 Lite, Honor Magic6 Pro, Honor Magic7 Lite, Honor Magic7 Pro
- Apple iPhone Xs Max 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Emlékezetes gamer élmény, amit megvásárolhatsz VAGY akár ki is bérelhetsz! Akár rèszletre is!
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest