Új hozzászólás Aktív témák
-
zseko
veterán
válasz
Formaster
#170
üzenetére
Nem tudom, csupán két napig volt bent, szerencsére. Az első nap nem is ehetett, így csak egyszer 'választhatott', mit kér
Kihajtható tv itt is volt az ágyakon, ha jól emlékszem 12" körül lehetett (a 10.5"-ös tabletemnél nagyobb volt). Külön feltöltőkártyával lehetett használni, tv nézésre vagy a beépített játékokra, valamint hatan voltak egy szobában. -
Persze, ezt tudom! A kérdés az, meddig gyűjtik még a szavazatokat?! Szerintem elég világos eredmény született, amit már egy külön cikkbe vagy hírbe is lehetne foglalni! Bár olvasnák a gyártók is!
Egyébként lehet -én nem zárnám ki-, hogy ez a "kérdőív" valamilyen gyártói -fizetett- kérésre került ide az oldalra, és a megfogalmazása azért lett olyan, amilyen, mert a cég adta meg a PH!-nak ilyenre.
-
-
Formaster
addikt
Az nem a heti menü volt?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Itt is több oldalas a hetü menu "könyv" és ezen kívül van egy étlap, amiről bármikor bármit rendelhetsz, mondjuk az már nincs benne a normál ellátási árban, az már hotelszolgáltatás. Alap a free wifi, az LCD TV minden ágyba beépítve kihajtható, mozgatható panellal, igaz ez csak 5-6" de ha "privát" biztosításod van, akkor nagyképernyős fullhd LCD-t kapsz, egyágyas szobával stb. Mondjuk nekem az alap is jó, 2-3-an voltunk egy szobában. Emlékszem amikor faterom otthon feküdt kórházban, kb 10-15 fős szobában voltak begyűjtve. 
-
Formaster
addikt
válasz
MZperX75
#167
üzenetére
Na igen pont ez a baj, a velejéig döglött korrumpált rendszer. Nem azt mondom h kint semmi korrupció, de a beteg élete, egészsége az első. Kéne már egy rendszerváltás...
Én kint 3 hónapig kaptam egy kezelést aminek a gyógyszere napi 2000 frank volt. Szted ezt otthon megkaptam volna?
-
MZperX75
addikt
válasz
Formaster
#164
üzenetére
Sanda a gyanúm.
1. Orvosoknak jó így,maszek az még jó megy,hány sebész főorvos mellékállása magánkórház.
2.Gyógyszergyártó cég lobbi,orvos renget lóvét kap,ha ezt azt felír,és nem algopirinre gondolok.
3 listás dolog kijátszható persze sok lóvéval.(pl vese transzplantációra vércsoportól függően 3-5 év az eurtransplantra a várakozás
az az szerv donorra,1 millával 1 évre csökkenthető,20millióért Bécsben a jövőhéten kapsz.
Vajon miért van Braun magánkézben a dialízis Magyarországon,egy beteg havi dializálása 1-1.5 millió Ft a TB-ből fizetve stb.
Egyszerű példaGyerekem járássegítőt írt fel a professzor 5 perces vizsgálat után egy budapesti kórházban(semmelweis tudományi egyetem stb.)
Persze lehet ,hogy semmi szüksége nincs rá(biztos hogy nincs)
TB 550ezerFt-ot fizetett 1 db bokatartóért (műanyag szar)és egy magas szárú 22-24-es kis cipőért.
A vállalkozó embere (ugye a vállalkozó már nem dolgozik)mondta aki ezt a kiegészítőt elkészítette,hogy az orvos kb 100-150ezer ft-ot kap vissza ebből a receptfelírásból,és ez csak 1 dolog.
Főleg úgy ,hogy a betegnek nem biztos ,hogy erre van szüksége,persze nekem ingyen van,de mégse.A feleségem havi 200-250ezer Ft-os gyógyszert kap havi leosztásban dobozdíjért,van ennél hatékonyabb gyógyszer is kevesebb mellékhatással,viszont azt nem írhatják fel neki mert azon kisebb a haszon....
Na vajon miért nem nyúltak a rendszerhez 25 éve,persze a politikus jár kórházba.
Persze azt hozzáteszem,hogy szerintem....
Milyen érdekes a kórházak autó parkolónál a igazgató mellett ,mindig a kórboncnok parkol
-
#165
gergejly
aktív tag
Geri Bátyó
#8
gergejly
aktív tag
válasz
Geri Bátyó
#8
üzenetére
De az élet más területén is észrevettem ezt. nem találok egy normális cipőt, egy jó filmet, egy olyan játékot ami leköt a monitor elé stb
-
Formaster
addikt
válasz
MZperX75
#163
üzenetére
Ez így korrekt, én is bevallom h ez a rendszer sem lenne jó MO-n. Viszont ami van az egyszerűen nem működik, mondhatni ha beteg vagy, egy szerencsejáték h mi lesz a sorsod. Ismerek olyat aki jó orvost, jó ellátást/kezelést kapott, de sorra hallom h hullanak az emberek az idiotizmus, meg a korrupcionista ellátas miatt (hálapénz, várólista stb...) A szomorú h az állam nem tesz semmit, mindenre van pénz, de az egészségügy az utolsó a sorban. Engem azért bosszant az egész, mert ha ez a hercehurca velem otthon történik, akkor most lehet h nem olvasnád a hsz-em
Nagyon nagy reform kellene, ehhez képest a téma a fiók legalján van. Tisztelet azon orvosoknak, akik még ezen rendszer mellett is kitartanak és becsülettel/elhivatottan gyógyítanak aprópénzért.
minden elismerésem az övék, hőssé kéne nyilvánítani őket. Elnézést a ph-tól és mindenkitől az offért, fogalmam sincs hogyan kanyarodtunk erre a témára
-
MZperX75
addikt
válasz
Formaster
#157
üzenetére
Sajnálom visszaolvastam az előzményeket,a fényképekre kaptam fel a fejemet,az előzményre nem,így félregondoltam az írásod.
Be kell látnom tévedtem ezzel kapcsolatba,kiemeltem egy részt a magyarázatodból és arra reflektáltam kb 5 -éve voltam utoljára Svájcban,1 rokonom 2 barátom él kint kb 10 éve, a rokonság 1970-óta .Sokat mesélnek.
Szar dolog tévedni,de bevállalom!
Sokan beleesnek abba hibába,hogy látszatra ítélnek,sokan panaszkodnak,persze" kint nyugaton minden kolbászból" itt meg milyen szar,ez felhúz egy pillanat alatt,ebbe a kalapba tettelek,persze rosszul tettem....
Még jó ,hogy nem mentem bele jobban.
-
#162
Formaster
addikt
TESCO-Zsömle
#161
Formaster
addikt
válasz
TESCO-Zsömle
#161
üzenetére
+1 annyit gondolkodok h ez otthon miért van beleivódva az emberek 70%-ába és kint miért ilyen csak a 10%... először mindig a jobb anyagi körülmények jutnak eszembe, de aztán rájövök h a történelem során belénkivódott. Mindog volt kit lehordani, török, osztrák, német, orosz, rákosi, merkel, soros
de ha épp minden jó akkor feljövünk egy fórumra face, ph, stb és belekötünk az élő fába is -
Formaster
addikt
Ismerősnek most csináltak PET CT-t kb 200 volt.
(#156) MZperX75 nincs semmi gondom, csak hogy azt mondod sarkítok, miközben teljesen valótlan dolgokat állítasz. Nekem biztosítás mellett is 10e frankom bánta az egész hercehurcát, persze ki tudtam fizetni, mert nem a tányérmosogatók körébe tartozok.
-
-
Vesa
veterán
válasz
Formaster
#147
üzenetére
"Szóval otthon se legyél beteg, mert ha nincs pénzed privát ellátásra, ott is halott vagy kb."
Ez így nem teljesen igaz. Abban igazad van, hogy a házi/szakorvosi ambuláns ellátásnál jobban jár az ember, ha nem szenved az állami várólistákkal, hanem elmegy privát rendelőbe. De! Ha bármi komoly bajod van és műtétre van szükség (akár tervezetten, akár baleseti, sürgősségi ellátásban), akkor nagyon nem mindegy, hogy arról nem jön egy több milliós számla utólag. Volt ilyenben részem, és a műtét pénzbeni értéke már fel van tüntetve a zárójelentésen. Esetemben 2,5millió volt, amit azért nem bánok, hogy nem nekem kellett kifizetni (bár ha jobban belegondolok, ennél már jóval több TB-t fizettem be életemben)...
-
-
Vesa
veterán
válasz
#74018560
#139
üzenetére
Naivitás...
MInden gyűjtött adatot tárolnak (rólad is). Tegyük fel, hogy valamikor a távoli jövőben, valamilyen oknál fogva sikeres leszel pl. a hivatásodban, munkádban, akár politikusi pályára sodródsz, vagy olyan magasabb pozícióra pályázol amire másoknak is fáj a foga, esetleg közszereplővé válsz.
Nos, aki rendelkezik az akár 20 évvel korábban rólad gyűjtött adatokkal, annak feletted hatalma van, mert kompromittálni tud bármikor. Tönkretehet, lejárathat, akármi.Korábban is volt megfigyelés, de a szolgálatoknak arra nyilván nem volt kapacitásuk, hogy minden egyes szürke noname polgárról meélyreható adatbázist építsenek. Persze aki már fiatalon aktivista volt, vagy egyéb módon képbe került, azt régen is figyelték, bár még így sem tudtak fele annyi adatot sem megszerezni, mint ami jelenleg az ölébe hullik egy adatgyűjtőnek.
Ma már viszont, az életed minden pillanatának nyoma van valahol, és ez nem tűnik el a ködben. Számos tanulmány szól arról, hogy az elkövetkező generációk egyik nagy kihívása az lesz, hogyan fogják kimagyarázni a fiatalkori ballépéseiket amikor majd valamilyen komoly pozícióba kerülnek. Az USA-ban már borítottak be facebook posztok és képek alapján, egyébként tehetséges fiatal politikusokat olyn módon, hogy mondjuk készült egy kép egy buliban ittas állapotban, ami aztán kikerült a netre és 10évvel később ezzel járatták le az illetőt. Az interneten nincs idő! Minden MOST van. Hiába gyűtötték az adatot 15éve, amikor azt felhasználják, mindenki jelenebn történtnek érzékeli. Erről is számos tanulémány van.
Mondjuk neke tök mindegy mit csinálsz, felőlem a teljes életedet is kipakolhatod a netre, csak ne állítsd be a butaságodat úgy, mintha te csinálnád jól és mindenki más menne szembe az autópályán! -
Formaster
addikt
válasz
MZperX75
#148
üzenetére
Te miről is beszélsz???! A mentő hívása nem tartozik az önrészhez (hacsak nem életveszélyről van szó, esetemben nem így volt, de szükséges volt a mentő). Amikor mentőt fizettem akkor már az önrészemen pont túl voltam, azt már rég kifizettem. Ezeket a költségeket a kiegészítő biztosítás fedezné, ami nekem nem volt, így az 1700 frankos mentő számlából 1200-t én fizettem, de a következőt már teljes egészében nekem kellett volna. Ez van, ha nem érted akkor ne szólj bele...
"miért nem nyultak a rendszerhez 25 éve?" Mert azzal csak szavazatot buknának. Ki ne találd, hogy minden úgy jó otthon ahogy van, mert akkor kívánnám, hogy vegyél részt egyszer a magyar egészségügy dögkútjában, de ezt az ellenségemnek sem kívánom...
"önrészt fizeted10-20%" ez meg végképp nem értem mit takar...
Amíg az önrészed nem telt le, mindent te fizetsz, ha letelt, akkor csak azt fizeted, amire nem terjed ki a biztosításod. -
MZperX75
addikt
-
Formaster
addikt
Miért a romák, munkanélküliek, naplopók szted fizetnek? Csak hasraütéssel mondtam egy számot, biztos nem fizeti a valóságot.
"egyszer megbetegszel, mindened oda hogy meggyógyítsanak" Pont erre akartam utalni, lassan ez otthon sincs máshogy. Például nőgyógyászhoz is lehetetlen bekerülni TB alapon, 3 hónapra nem adnak időpontot, de ugyabban a rendelőben ugyanazon orvos privát alapon még a héten fogad... Szóval otthon se legyél beteg, mert ha nincs pénzed privát ellátásra, ott is halott vagy kb. És otthon még kevesebben tudják ezt kicsengetni.
A probléma azzal van, h amerikában nincs kötelező biztosítási rendszer, ezért sokan elsumákolják... Ezt itt svájcban nem teheted meg, de itt is sokba kerül, ha beteg vagy. Ne legyél. Ezért is egészségtudatosabbak a nyugati országok. Ugyanakkor ki is tudják fizetni nálunk azt az évi 300-3000 frankig terjedő választható önrészt. Az otthoni egészségbiztosítási rendszer csak azért nem fog soha megváltozni, mert tökmindegy mi jönne, az a magyarnak nem tetszik és ezzel a pártok szavazatot buknak. Inkább hagyják úszni az egészségügyet a francba, mert ezzel a rendszerrel sokat nem tudnak kezdeni vele.
-
-
Formaster
addikt
Azért annyira ne örülj
Volt részed az elmúlt pár évben betegellátásban? Ha bármi kell, várólista. Hónapos... Egy CT-re várhatsz fél évet, vagy mész privát alapon 200e-ért. Egy daganat gyanújában vagy van pénzed, vagy szopóágon vagy. Hallottam olyan aki a várolista alatt szépen el is ment...Vagy egy másik példa:
Netről, a bezárt szatmári kórház:
Barátom lőtte, reggeli a nemtom melyik kórházban:
Saját élményeim svájci kórházban, 4 féle menüből választva, alapbiztosítással (kiegészítővel 6 féle lenne
):
Elnézést az offolásért, de szerintem a magyar egészségügyre is ráférne egy alapos reform... Hogy van az hogy az ország 20%-a fizet biztosítást, a másik 80 meg használja????
-
Formaster
addikt
Az amerikai betegbiztosítási rendszert nem ismerem, de svájcban sem rózsásabb a helyzet... Itt van egy alap biztosítási modell, ami mindenkinek kötelező és ezen felül vannak választható kiegészítő csomagok. Ha alap biztid van kevesebbet fizetsz, viszont ha valamilyen betegséged lesz/van, azután már futhatsz, hogy bármilyen kiegészítő biztosítást kössenek veled. Például csak abban a "megyében" kaphatsz kórhazi kezelést, ahol élsz, vagy egy csomó mindent nem fog neked fizetni a biztosító, pl mentő/betegszállítás. Például az én esetemben alap biztosítással a mentő elvitt engem 35km-re, erre kaptam egy 1700 frankos számlát, de az alap biztosítással csak évi 500 frankot fizet a mentőre a biztosító, tehát nekem 1200-ba került ez a mulatság. De ha a következő hónapban megint elvitt volna, akkor már teljes egészében én fizettem volna.
Vagy ha egy autóbelesethez mentőhelikopter jön, akkor csengethetem a percenként 170 frankos "percdíjat", ami egy 40 perces oda-vissza repülőút alatt egy autó ára is lehet.
-
Male
nagyúr
válasz
#74018560
#139
üzenetére
Jaja, a biztosítók nem tehetnek ilyet... ja várjál csak, miről is szólt részben az ObamaCare?
Katt. A reform része: "Az első az ún. guaranteed issue requirement, mely garantálja, hogy egészségügyi alapon a biztosítás kötését nem lehet megtagadni. Amerikában ugyanis az ún. preexisting medical condition elvre hivatkozva a biztosítók betegekkel nem kötöttek szerződést csupán egészséges személyekkel. Ezen felül pl. daganatos betegség esetén a biztosítást fel is mondhatták."
...ha jól tudom Trump az egészet meg akarja szüntetni, szóval nemhogy elképzelhetetlen ez, de mégcsak nem is lesznek perelhetők miatta a biztosítók, ahogy írod. -
#74018560
törölt tag
Sajnos nem életszerűek a példáid:
Aki robbanószeres videokat néz naphosszat, azt azt mondom figyeljék is meg! Nem akarok a metroban megdögleni
Biztosítók egyértelműen perelhetők lennének ilyen diszkrimináció esetén, tehát ettől tartani alaptalan.
Most is nézek 18-as tartalmakat és semmi nem ugrálnak fel ilyen reklámok, Google sem hülye maga alatt vágni a fát. (Egyébként meg mindenki rákeres ilyenekre, szóval nincs benne semmi pláne).
-
Vesa
veterán
Jó példák, de ezeknél lényegesen durvább következmények is lehetnek.
Pl. ha sokat nézel jobb/baloldalhoz egyértelműen köthető adókat, akkor az ellenoldalhoz lojális aktuális munkáltatód "véletlenül" megválik tőled, mert úgy gondolja, nem tartozol közéjük.
Őt itt kirúgták egy fosbúk poszt miatt.
Ezeket a tanulókat pedig a laptopjukba integrált kamerálval figyelték meg, a saját hálószobájukban.És ezek csak kiragadott esetek, sokkal rémisztőbbek is vannak sajnos.
-
borg25
senior tag
válasz
#74018560
#123
üzenetére
Te abból indulsz ki, hogy jelenleg mire használják. A valóság viszont az, hogyha egyszer az adatot begyűjtötték rólad, akkor az örökre használható. Tehát, ha az az adat amit begyűjtöttek alkalmas arra, hogy neked fájjon tőle a fejed, akkor csak az a kérdés, hogy ez mikor fog megtörténni, és ez ellen akkor már nem tehetsz semmit, az adataid feletti rendelkezésről lemondtál.
A cégek nem úgy fogják feltenni a kérdést, hogy REIT-ről begyűjtött anyagokkal mit lehet kezdeni. (Bár ez sincs kizárva), Hanem, meghatároznak egy szépen csengő elemzési célt, aminél majd az jön ki, hogy az adatok alapján te is beletartozol. Aztán jön a következő kérdés, hogy az adatgyűjtés anonim volt-e, ha igen, akkor mennyire jól randomizálták az adatokat, és vissza lehet-e következtetni az adatbázis, vagy másik adatbázis alapján rád.
Szép célok, kérdések, amik feltétele bárkit rosszul érinthet ha kielemzik a nézési szokásait:
Harcoljunk, a terroristák ellen, aki túlélős, robbanószeres filmet, youtube videot néz, az terrorgyanús
Harcoljunk az alacsony biztosítási díjakért, ne fizess azért, aki veleszületett betegséggel születik, a betegek fizessenek többet. Ha hirtelen elkezdesz betegségről szóló műsorokat nézni, akkor emeljék a biztosításodat mert beteg vagy, míg ha életmagazint, nézel, akkor csökkenjen, mert odafigyelsz az egészségedre. A begyűjtött nézési adatokat adjuk el a biztosító cégeknek, abból is van egy kis pénz.
A hagyományos családmodellbe nem fér bele bizonyos irányultság. A TV-t te férfi névvel vetted, kötötted össze egy email címmel. A lányod pubertáskorba lépett, és 18 karikás filmeket néz a tvn mikor nem vagy ott, és a tartalmat, a te neveddel kötik össze.
Barát vicces kedvvel elküld neked egy youtube video linket, amit te a TV-n nézel meg. Mivel ez az első amit megnézel, és ritkán fogyasztasz a TV-n keresztül tartalmat, a TV gyártója ez alapján kategorizál be, és állít be neked reklámokat. A legközelebbi baráti összejövetelen el akarsz dicsekedni az új szuperinteligens TV-ddel, és behozod a smart rendszert, mialatt megjelenik egy-két reklám a nagy duda magazinról, amin a többiek jót röhögnek, csak te vörösödsz. -
#133
Formaster
addikt
--HARDCORE--
#128
Formaster
addikt
válasz
--HARDCORE--
#128
üzenetére
Ettől kicsit mélyebben, registry szinten. Anti beacon....
-
#130
Pala
veterán
--HARDCORE--
#128
Pala
veterán
válasz
--HARDCORE--
#128
üzenetére
Ki lehet iktatni keményebben is, csak ahhoz kicsit jobban bele kell turkálni.
-
#127
Góliát
őstag
andras1024
#126
Góliát
őstag
válasz
andras1024
#126
üzenetére
Nem semmi, hogy mik vannak.
-
#126
andras1024
csendes tag
#74018560
#123
andras1024
csendes tag
válasz
#74018560
#123
üzenetére
Eszembe jutott két történet amit még régebben hallottam:
Egy amerikai üzletlánc személyre szabott reklámújságot szokott kiküldeni. Egyszer csak egy tinédzser lánynak egy babaholmikkal teli változatot küldtek. A lány apja eléggé kiakadt a dolgon, be is panaszolta az üzletláncot.
Kiderült, hogy a lány tényleg terhes, csak éppen üzletlánc rendszere előbb megtudta, mint a lány szülei. Mindezt abból találta ki, hogy régebben sok energiaitalt vásárolt, mostanság pedig multivitamint inkább.Történt egyszer, hogy egy keresőcég nyilvánosságra hozta, hogy mire keresnek az emberek. A felhasználóneveket nem mellékelte az adatokhoz, de valami belső ID-t igen. Végül is mi baj lehetne belőle, senki sem tudja, hogy melyik ID kit takar. Csak éppen a keresőkifejezések így összekapcsolhatóak maradtak, és így bizonyos embereket be lehetett azonosítani, főleg ha jól ismerted az illetőt. Már csak valami jó szaftos dolgot kellett találni az illetőről, például valami szexuális devianciát, aztán mehetett a zsarolás.
-
tatabike
őstag
Az emberek 90%-a önként és dalolva megoszt magáról bármit a közösségi oldalakon, még azt is, milyet és mennyit sz@rt aznap reggel. De ha észreveszik, hogy egy kamera van a vécékagylóban a perem alatt, egyből hisztériáznak, hogy adatvédelem, meg személyiségi jogok, meg magánélet, meg fizessenek érte, meg semmi közük hozzá... Nagyjából erről van itt szó.
-
#74018560
törölt tag
Láttam a Gattacat, jó film
Nem azt állítom, hogy semmire nem jók ezek az adatok, hanem h eddig senki nem tudott konkrét példát mondani / mutatni hogyan válhatna az adatgyűjtés során visszaélés tárgyává.
EÜ adatokra nyílván külön szabályozás kellene, amit egy nemzetközi regisztrációhoz kötnének, amin belül az EÜ intézetek egymás közt ingyen cserélhetnének adatot és vállalnák, hogy 3. fél részére az egyesületen kívül pénzért sem adják ki VAGY csak személyes azonosítók nélkül.
De ez a szabályozás kiterjedhetne akár a többi adatgyűjtő cégre is: a személyes beazonosítást, csak az adatgyűjtő cég végezheti.
-
Male
nagyúr
válasz
#74018560
#119
üzenetére
Ha szerinted ennyire semmit nem érnek ezek az adatok, és ennyire nem érdekelnek senkit, akkor a cégek vajon miért költenek rá dollár milliókat, kockáztatják a büntetéseket, a vevői elégedetlenséget, hogy megszerezzék őket?
Az egészségügyi meg még rosszabbra használható... pl nem veszik fel azt, akinek komoly esélye van egy betegségre mondjuk. Javasolt film: Gattaca
-
#74018560
törölt tag
Igen, gyakorlatilag a teljes netes tevékenység naplózva van az örökkévalóságig és adott esetben a user is beazonosítható. Már csak az a kérdés, kinek lenne kapacitása valaki után kutatni, illetve annak ebből milyen módon származhatna hátránya. Erre még senki nem válaszolt
Egyébként szerintem ez a megfigyelősdni akkor lesz elfogadott, amikor az emberek egészségügyi paramétereit fogja figyelni valamilyen "device" így kezdeti stádiumban megfogható lesz 1-1 betegség, nem beszélve a terápia személyre-szabhatóságának előnyeiről...
-
#118
gyulank
addikt
Hieronymus
#115
gyulank
addikt
válasz
Hieronymus
#115
üzenetére
Az is tény, hogy arra is azt írtam, hogy tény, csak te cáfoltad volna meg. Az én logikámat nem kell követni, mivel konkrétan nem azt írtam amit te, hanem azt, amit én. A te logikádat követve fognak visszaélni.
-
#114
gyulank
addikt
Hieronymus
#111
gyulank
addikt
válasz
Hieronymus
#111
üzenetére
Dehogy nem tény. Az is tény, hogy ihatok egy pohár vizet. Mi az, hogy csak lehetőség. A lehetőség megléte is tény.
-
pengwin
addikt
válasz
#72042496
#107
üzenetére
a prolik Orwellnél is élhették szabadon az életüket, és félreértés ne essék, a mai világban aki nem gazdag és/vagy politikus vagy politikai hangadó az a proli kategóriába tartozna, ha Orwell világával húznánk párhuzamot...
Amint valaki politikai szerepet vállal rögtön máshogy néz ki az online tevékenysége, és más mértékű figyelmet is kap, így a tömegben megbújva könnyen osztjuk az észt. -
#112
TESCO-Zsömle
titán
Hieronymus
#111
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Hieronymus
#111
üzenetére
Az ezzel foglalkozó cégek szerint 8-10 ilyen "te milyen állat lennél" teszt után ők jobban ismerik az adott embert, mint ő saját magát. Gyakran az emberek maguk sem tudják mi lenne a jó nekik, különben nem születne annyi rossz/hibás döntés.
-
#111
Hieronymus
veterán
gyulank
#106
Hieronymus
veterán
"De. Az tény, hogy javíthatnak..."
A feltételes mód sohasem tény, csak lehetőség.
A javításhoz nem kell kémkedni. Egyenesen meg lehet kérdezni mit szeretnék és mi az ami nem jó.
Ezek egy része nem derük ki a használati szokásokból. (Ami személyhez köthető és eladható. Egy személy nem sokat ér, de sok kicsi, sokra megy.) -
#106
gyulank
addikt
Hieronymus
#104
gyulank
addikt
válasz
Hieronymus
#104
üzenetére
De. Az tény, hogy javíthatnak. Folytatása is volt. Pont azt írtam, hogy bármiről van szó, az tény, hogy javíthatnak, meg az is tény, hogy mást is csinálhatnak. Ha én megtudom, hogy narancssárga átlátszó LG bögre az álmod, akkor megadhatom neked, olcsón, mert alap, mert elvárható, de elérhetetlenné is tehetem drágán, mert ez valami hihetetlenül bonyolult futurisztikus technika, és különleges igény.
-
gyulank
addikt
válasz
yogibear
#101
üzenetére
LG üvegbögre
Főbb funkciók:
-átlátszó
-látszik benne az ital mennyisége
-látszik benne az ital színe
-látszik benne az ital állaga
-látszik, ha üres
-látszik, ha kezd üresedni
-látszik a feltöltés teljes menete, megakadályozva ezzel a túltöltés miatti kilötypölődést
-az átlátszó üvegnek köszönhetően nem folyik ki belőle semmi
-nem szivárog
-forró folyadékot is lehet benne tárolni
-hideg italt is lehet benne tárolni
-használható hétvégi házban
-használható családi házban
-használható irodában
-használható konyhában
-használható ebédlőben
-használható szobában
-használható hajón
-használható a szabadban
-vízálló
-UV álló
-időjárásálló
-van alja
-el lehet helyezni asztalon
-el lehet helyezni a földön
-el lehet helyezni bármin
-van füle
-a különleges fül segítségével mozgathatja a bögrét anélkül, hogy attól kéne tartania, hogy letörik
-fel is akaszthatja, és a fül elbírja az egész bögrét
-a bögrének van fala
-a bögre fala megtartja a bögre fülét
-a bögre fala megtartja a bögre alját
-a bögre fala megtartja a bögre tartalmát
-a bögrét le is lehet fedni
-használhatja szívószállal
-használhat hozzá kanalat
-közvetlenül is ihat belőle
-alkalmas borotválkozás nélküli használatra is
-átlátszó tartalom esetén, lehet látni mi van mögötte
-alkalmas hangkeltésre -
#104
Hieronymus
veterán
gyulank
#66
Hieronymus
veterán
"Ott van pl. Firefox adatgyűjtés. Szerintem az van, hogy tény, hogy az adatgyűjtéssel javíthatnak a dolgokon."
Nem.
A dolgok javításához küldhetek hibajelentést. Ezért találták ki. Ez esetben a küldés előtt átnézhetem a jelentést.
Sőt, ha akarok törölhetek is belőle.
Ez korrekt eljárás.Az önkényes adatgyűjtéssel kapcsolatban a hasznosságról semmiféle tényt nem látok.
Sőt. Bizonyos fejlesztések az igények ellenében mennek. Amikor megszüntették az "Esc" gomb funkcióját, nem a felhasználók igényét teljesítették.
A nagyítás mértékének kiírása a címsorba, sem hihető tömegigénynek. -
yogibear
addikt
Viszont a gyártókat is meg lehet érteni, hiszen nekik szükségük van a jövőbeni fejlesztésekhez arra, hogy tudják, hogy melyik funkciókat használják, és melyeket nem, milyen területekre érdemes ráfeküdni, és melyeket jobb elfelejteni. Ám azt sem szabad elfelejteni, hogy televízió használati szokásokkal kapcsolatos információk végül olyan készülékeket eredményezhetnek, amelyek közelebb állnak a felhasználói elvárásokhoz, magyarán végül a vásárlók járnak jól.
Na ez azért csak részben igaz... ugyanis az esetek nagyobb részében a "think tankok" kitalálják előre, hogy a usernek mire van szüksége és azt gyártják le és tolják a usereknek ezerrel, hogy ez meg az milyen jó...
És csak a legkevésbé érdekli őket, hogy "közelebb állnak a felhasználói elvárásokhoz"... majd később, mikor észreveszik, hogy bizonyos funkciókat a kutya sem használ... vagy épp a gyártott termék, csak addig fogyott úgy-ahogy, amíg az a userek arcába tolták és nyomták az "ez milyen durva jó élmény, ez kell neked"...Itt az élő példa:
https://pcforum.hu/hirek/17974/beszunteti-a-3d-s-tv-k-gyartasat-a-samsung-es-az-lg-isAlig pár év - nagyrészt sikertelen - kampányolás után a technológia mellett úgy tűnik, a két legismertebb TV-gyártó, a Samsung és az LG is belátta: nem igazán vágynak a felhasználók a 3D-re a tévéikben. A két vállalat ugyanis rövidesen beszünteti a prémium felárért kínált, de valójában a kutya által sem használt képességgel rendelkező készülékei gyártását.
-
Vesa
veterán
válasz
#74018560
#58
üzenetére
"a sok adat valószínűleg az innovációnak mégis kedvez, mert sokkal kevesebb a felesleges kör, az eleve sikertelen termékekkel."
Semmivel sincs kevesebb téves fejlesztési vonal ma, mint tizenévekkel ezelőtt. Legalább annyi technológia vagy konkrét termék hasal el és bukik meg most is. Az adatgyűjtésnek semmi köze ehhez, nem ezért gyűjtik, ez csak ürügy. Azért van rá szükségük -és jó lenne már ezt megérteni-, mert a gyártó is adatbázist épít, amit el tud adni jó pénzért (az adatkereskedelem soha nem látott mértéket öltött az utóbbi években).
Megjegyzem, mivel legtöbb esetben valamilyen FB app is része a rendszernek, 95%-ban -az emberek hülyesége miatt-, tökéletesen IRL azonosítható a user és kapcsolható az adatábzishoz, még IP cím és bonyolult jogi eljárás sem kell hozzá. Innentől meg csak utána kell nézni a neten, hogy mire használhatók fel ezek az adatok és abból milyen konkrét kára keletkezhet valakinek.
-
Nagyon az. Nálam egyből elérte ezt a hatást már az, hogy elefant úgy tette fel a kérdést, ahogy! Mintha minden gyártó ebbe az irányba szeretne menni, vagy érdekelt lenne abban, hogy erre menjünk, és abban is, hogy ezt propagálja, ezt az irányt és módszert ültesse az emberek fejébe, mint valami normális, sőt hasznos utat, aminek a létjogosultsága megkérdőjelezhetetlen!
Még jó, hogy én tv-ről kizárólag USB-n keresztül, pendrive alkalmazásával nézek filmeket! Remélem, nem találja ki majd valaki, hogy a jövőben nincs is szükség usb-re, hisz' úgyis online vagyunk mindig!
-
zseko
veterán
válasz
#74018560
#90
üzenetére
Egy dolog, ha engedélyt kér pl. a nézett filmek naplózásához. Más dolog, hogy nem kapná meg Az viszont más történet, mikor mindezt az adattároló(k) átnézésével teszi engedély nélkül.
A zoknis példádra levetítve, a naplózásnál olyan zoknit látsz rajta amilyet felvett. Ez valóban kb. kit érdekel kategória. A probléma ott kezdődik, mikor a tudta (engedélye) nélkül (vagy akár ellenére) áttúrod a szekrényét, hogy milyen van még.Nem vagyok olyan szinten paranoiás, mint pl. itt is páran. Bár azért első blikkre valóban megdöbbentő volt látni múltkor, hogy még a kb. 2003-as (ha nem korábbi) kereséseim is le vannak mentve a google-nál, amik a fiókba belépve történtek. (Nem csak enyém, mindenkié). Kis naptáron kiválaszthatod melyik napot akarod látni, és láthatod hogy aznap mikre kerestél rá, hány óra hány perckor (Bár ez utóbbiban nem vagyok teljesen biztos, nem fél éve néztem meg).
Vagy a legutóbbi kedvencem amire rátaláltam (ez se most volt), hogy ha felléptél wifire androidos telefonnal (bár lehet fel se kellett lépni, elég volt ha a keresésnél rátalált) elmentette a központba valahova a wifi földrajzi helyzetét, pláne ha a gps is ment. Valaki írt hozzá google maps kiegészítőt, beírtad a wifi mac címét, és kiadta hol van. Az enyémet konkrétan házszámra... Ez se (volt) egy igazán publikált 'feature'...
Szóval (részemről) a probléma nem ott van, hogy megkérdezi, gyűjthet-e adatot. Legfeljebb azt mondom nem (ezt fogom mondani). A probléma akkor/ott van, mikor a tiltás ellenére is tovább gyűjti, hát még mikor eleve megkérdezés nélkül teszi.
Így szerintem (meg egyébként is) egy szaros tv gyártó az tv gyártással foglalkozzon, ne film nézési szokásokkal és statisztikákkal. Ő csak az eszközt adja hozzá, nem a tartalmat.
-
Aki megengedne hogy megfigyelje a TV je , az tuti nem olvasta az 1984 et
Mi van ,ha allambacsi kovetel maganak backdoort a kedves TV gyarto megfigyelesi/lehallgato szervereihez ?
Onnantol kezdve majd mindig figyelsz mit beszelgetsz a TV mikrofonja elott ? Milyen tartalmat nyitsz meg a TV-n ? Hiszen allando "terrorveszely" van ! Nehogy aztan elvigyen valamelyik hatosag ? -
#78
#74018560
törölt tag
Geri Bátyó
#70
#74018560
törölt tag
válasz
Geri Bátyó
#70
üzenetére
Ugyanolyan lapunk van
minek másik gyulank gratulálok az összeszedett, értelmes érvelésedhez!
zseko miért, szerinted mihez van köze?
-
#74
Gladiator124
csendes tag
Gladiator124
csendes tag
Hali!
Lehet fura de szerintem ez az egész adatgyűjtögetés úgy ahogy van egy hülyeség az adatgyűjtők részéről. Mindenki gyűjtöget kb. egyformán így semmi előnye nem származik belőle, viszont kivész a világból az egyediség. Persze lehet átmenetileg hátrányos lehetne a gyűjtögetés felfüggesztése, de szerintem hosszú távon jó lenne mindenkinek. Az adatok elemzését azonos elvek alapján írt szoftverek végzik, végtelen bután. A márkanevek nemsokára már csak annyit fognak jelenteni, hogy egy termék drágább vagy olcsóbb a többinél. Persze sokakat nem érdekel az egész. Vannak olyanok mint én aki több felhasználóként létezik a neten. Amikor pl. keresek valamit az aktuális kereséshez illeszkedő felhasználóként jelentkezek be.
Egyszer a melóhelyen a közös gépből elfelejtettem kilépni és kolléga használta 3 percig. Abban a profilban viszonylag kevés embert érdeklő témával foglalkoztam. Ő meghallgatott 2 számot YT-ról, válaszolt egy levelére és közben az autójához keresett alkatrészt. Onnantól kezdve minden összekeveredett. A keresések használhatalanokká váltak, ökör leveleket kezdtem kapni mindenféle értelmetlen hirdetésekkel, A YT pedig mindenáron egy ugyanazon kiadó legújabb 3 zenéjét akarta rámsózni. Amit az előző 10 évben csináltam el lett felejtve, mert kevés lehetett a bevétel belőle, a szoftver fellélegzett, hogy végre ezt az embert is az érdekli ami a többieket. Az a profil többé kuka. -
#72
zseko
veterán
Hieronymus
#41
zseko
veterán
válasz
Hieronymus
#41
üzenetére
Akkor én sem fogok bejutni oda, mert nincs az az Isten, hogy megadjam a jelszavaimat
Saját eszközömön belépve és azt odaadva felőlem azt néz meg a profilomon amit akar, de jelszót nem fog kapni.(#19) REIT Az LG a tv-be bedugott eszközökön található fájlok neveit is továbbította, ennek mi köze a piackutatáshoz?
-
#70
Geri Bátyó
addikt
#74018560
#58
válasz
#74018560
#58
üzenetére
"Tehát ha olyan termékek kerülnének a piacra, amik kielégítik az ízlésed, akkor már maga a megfigyelés ténye nem zavarna?"
Szerintem valamit félreértettél.
A megfigyeléssel nem értek egyet. A normális, nem öncélú, ténylegesen a vásárlók érdekeit néző és leginkább pl. kérdőívekre alapozó adatgyűjtéssel nem lenne bajom. Na, ez ami most megy az nem ez.
A termékfejlesztés mostanában főleg a csicsára megy és a tényleges újdonságokat csak a nagyon túlárazott felső kategóriába hozzák, ami nagyon szánalmas. Az AM4 alaplapok eddigi felhozatala kifejezetten gyenge. Type C alig van (az is csak X370), DP meg csak elvétve, de a led az rohadtul fontos.Nem Xeon a konfigom, de azért nézd meg az adatlapom. Mondjuk én nem játszom, leginkább munkára kell.
-
gyulank
addikt
válasz
#74018560
#58
üzenetére
Ott van pl. Firefox adatgyűjtés. Szerintem az van, hogy tény, hogy az adatgyűjtéssel javíthatnak a dolgokon.
Az kétes, hogy jól értékelik ki, és jóra használják fel, és, hogy náluk marad-e. Akármiről van szó.
De nem sokáig kell ezen kattogni, a NET-en már az emberek, és a botok is azon vannak, hogy átverjenek, azon vannak, hogy embernek higgyük, nemsokára jön a terminátor, ami anyák hangján hív haza.
Bár erre nincs szükség, mert írásba is üzenhet. Még az emberektől sincs védelem, de már lassan mindentől tartani kell. -
#65
VaniliásRönk
nagyúr
VaniliásRönk
nagyúr
"Ám azt sem szabad elfelejteni, hogy televízió használati szokásokkal kapcsolatos információk végül olyan készülékeket eredményezhetnek, amelyek közelebb állnak a felhasználói elvárásokhoz, magyarán végül a vásárlók járnak jól."
Sokan sokféleképpen megindokolták itt a fórumban, hogy ez miért alapvetően hibás elgondolás. Tömören: egy piac addig működhet jól, amíg nincs jelentős eltérés a fogyasztók és a termelők számára rendelkezésre álló információ minőségében és mennyiségében. A gyártók pedig pont ezt akarják a saját érdekükben teljesen eltorzítani.
Ennek fényében szeretném megkérni a cikkírót, hogy fogalmazza át a cikket, mert ez így végtelenül naiv és csak a gyártók álszent propagandáját erősíti, amire semmi szükség nincsen. Az olvasókat inkább tájékoztatni kellene a veszélyekről, amik igen jelentősek.
-
#64
Hieronymus
veterán
gyulank
#61
Hieronymus
veterán
"Az adatgyűjtés se feltétlenül rossz dolog, amíg jóra használják."
A középkori Spanyolországban hasonló érvekkel támasztották alá, a nők erényőv viselésének kötelezettségét.
Aki nem akart félre lépni, azt nem érte kár. Az a kicsi kellemetlenség, hogy elől és hátul is védett, csak addig korlátozta a kis és nagy dolgok elvégzését, amíg bele nem töröd a helyzetébe a feleség.Szóval aki belátja, hogy szükség van az adatainak gyűjtögetésére, annak nem fáj, ha az önkéntes részvényesek széthordják az életét. hiszen jóra használják a begyűjtött adatokat.
-
-
#62
Fred23
nagyúr
Geri Bátyó
#23
válasz
Geri Bátyó
#23
üzenetére
Erről a 450g-os túrók terjedése jut eszembe, éppen diétában vagyok.
-
gyulank
addikt
Az, hogy egy poszttól eláshatod magad örökre, nem a NET hibája, hanem az embereké...
Az adatgyűjtés se feltétlenül rossz dolog, amíg jóra használják. Kérdés, hogy kinek jóra.
Mit válogatsz, a híres emberek közt? Mit döntesz el? Te miért nem vagy az? Tartasz tőle, hogy rólad is ezt írják? -
#74018560
törölt tag
A politika már így is megvett TV csatornákat és mindenki ontja belőle a saját nótáját. Vicc az egész, de ha nem akarod, nem nézed. Nem vagy befolyásolva, ha nem érnek el a reklámok.
Nem nézek TV már vagy 10 éve, konkrétan 1 reklámot sem tudnék felidézni, mert sose láttam őket. Magazinokat se olvasok, adblocker fent van böngészőben, szóval abszolút nincs olyan érzésem h megmondanák mit akarok.... az sem érdekel, hogy a környezetemben az emberek 90%-a iPhonnal jár, nekem mások az igényeim és tapasztalatom szerint mást se érdekel milyen telefonom van...
Az egyetlen reklámfajta, ami elég, az a városban lévő óráiásplakátok, amiknek a nagy része bikinis lányokat ábrázol, amikre csorgathatom a nyálam, de ez se zavar, mert már rég tudom h a lányok tetszenek
(a melegeknek biztos rossz érzés lehet, nem tudom )ps.: egyszer volt h nem volt fent az adblocker a gépemen és kidobott egy olyan cipőt, amit pont szerettem volna. Hol itt a gond?
-
Male
nagyúr
Mert nem az a céljuk, hogy te tökéletesen megfelelő terméket kapjál, vagy bárki azt kapjon.. a lényeg, hogy minél többet vásároljál, minél gyakrabban cseréld le, ehhez pedig az kell, hogy mindig legyen benne valami, ami zavar egy idő után ( lehetőleg a boltban még fel se tűnjön ), amiért hajlandó leszel másikat venni, és nincs ez az idegesítő tulajdonsága, helyette lesz valami más bajod majd vele.
A cikkhez: Addig felőlem oké, hogy megnézik mi az a funkció, amit használnak az emberek, és mi az, ami felesleges. Csak éppen a megbüntetett cég sem erre használta, hanem reklám célokra tovább értékesítette az adatokat.
-
#58
#74018560
törölt tag
Geri Bátyó
#26
#74018560
törölt tag
válasz
Geri Bátyó
#26
üzenetére
A passzív megfigyelés tárja fel azokat a piaci réseket, ahová teljesen fölösleges terméket dobhatnak be irreálisan magas áron.
Tehát ha olyan termékek kerülnének a piacra, amik kielégítik az ízlésed, akkor már maga a megfigyelés ténye nem zavarna?
ÉrdekesBiztos vannak elhibázott, kirívóan rossz termékek (és hibás adat elemzések), viszont az emberek igényeinek ismerete nélkül még inkább vaktában menne a termékfejlesztés 1-1 ember agyából kipattant vagy jó vagy rossz ötletekkel. Összességében a sok adat valószínűleg az innovációnak mégis kedvez, mert sokkal kevesebb a felesleges kör, az eleve sikertelen termékekkel.
Az új trendeket meg nem kell mindig érteni. Világít az alaplap, naés
PC termékek nagy részét gamereknek fejlesztik, akik korukból adódóan mindig ki akarnak tűnni valamivel És végül megkérdezném: neked is Xeon alapra épült géped van 5+ éves alaktrészekkel, amin még nincs semmi csicsa, de mindent visznek maxon? Nekem igen, de nem dizájn, hanem pénzügyi megfontolásból
-
pengwin
addikt
Szerinted oké, hogy egy olyan platform gyűjt rólad adatokat a nappalidban, amit igen-igen ritkán frissítenek, valószínüleg teli van biztonsági résekkel, és belül semmi sem határolja el az adatgyüjtő-programokat a rendszer többi részétől és más programok adataitól?
Ez a felhasználóknak hatalmas biztonsági kockázat, nem mellesleg pofátlanság a gyártók részéről, hogy akár sokszázezres termékeken keresztül is hírdetést akarnak eladni (közvetve vagy közvetlenül) a vásárlóiknak... e nélkül is masszívan nyereséges lehet a TV gyártás, de hadd ne legyen már oké, hogy ha valaki vesz fél millióért egy TV-t akkor az rögtön kémkedik utána, vagy nem működik... ki lett fizetve, hogy csak azt csinálja, amit a felhasználó akar. Ennyi. -
#53
PrinceHerceg
őstag
PrinceHerceg
őstag
K . * . * . * . * . * . A - N . E . M !!!!! -
Vesa
veterán
válasz
attimanus
#43
üzenetére
"Néha nevetek amúgy azokon, akik leragasztják a notebookjukon léve webkamerát, ha valakit meg akarnak figyelni úgy is megfognak, hiába szigetelő szalagozza le az ablakot is"
Naivitás a köbön...Nem teljesen ugyanaz, ha direkt akarnak megfigyelni és ezért időt/pénzt kell áldozni rád (nyilván ez így senkit nem fog érdekelni), meg nagyon más az, ha gyakorlatilag bárki aki kicsit is ért hozzá, hozzáférhet az intim szférádhoz, akár brahiból rákapcsol a noti kamerádra amint éppen az asszonnyal hetyegsz, aztán a csövön látod viszont magadat. Majd nem nevetnél, sokkal inkább ragasztod le azt a kamerát te is, ne aggódj!
-
#46
Hieronymus
veterán
attimanus
#43
Hieronymus
veterán
-
attimanus
csendes tag
Én úgy vagyok vele, gyűjtsön. Így is-úgy is megfigyelnek. Teljesen mindegy. Viszont ahogy itt pár kolléga is megemlítette, hogy hiába a sok adatgyűjtés, nem találnak megfelelő terméket maguknak. Na, nekem is ugyanez a problémám! Mióta vadászok egy elfogadható billentyűzetet, de nincs, csak sok tízezerért. Úgyhogy azóta is PS/2-es Mercury-t használok, jóezmég.
Néha nevetek amúgy azokon, akik leragasztják a notebookjukon léve webkamerát, ha valakit meg akarnak figyelni úgy is megfognak, hiába szigetelő szalagozza le az ablakot is
-
#40
gyulank
addikt
noPublicFG
#24
gyulank
addikt
válasz
noPublicFG
#24
üzenetére
És a fizikai világ csak szeretet, és világpísz. Mindenki önfeláldozóan jót akar mindenki másnak.
-
#39
Vesa
veterán
TESCO-Zsömle
#34
Vesa
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#34
üzenetére
"Én azt nem értem, miért pont a TV-n van kiakadva mindenki,"
MIből gondolod, hogy aki ellenzi a TV-k adatgyűjtését, azt nem zavarja a fosbúk? Honnan szeded?
Nekem nem volt, nincs, és nem is lesz soha FB -és semmilyen más közösségi profilom- (tehát pl. a mai világban potenciálisan gyanús személyenk számítok egy USA beutazásnál...Parádés tényleg) -
#38
Vesa
veterán
noPublicFG
#24
Vesa
veterán
válasz
noPublicFG
#24
üzenetére
Kicsit olvasgass utána, milyen valós, konkrét veszélyei vannak annak az adatgyűjtésnek és annak, ha tudnak rólad kvázi mindent. Tele a net, nem nehéz utánanézni...
-
BandiHUN
veterán
Jaja,ez is olyan mint a zene...megy a toplista,de csak abból lehet válogatni,amit hallottál,ergó mintha az ember elé tennék,hogy itt van ez az 5 boríték,ebből választhatsz.
Híres emberek dettó.Csak abból a pár nyomorékból lehet választani,akit leerőltetnek az ember torkán,mindenféle médiában,tulajdonképp előre eldöntve,ki lesz közszereplő,és eszi-nem eszi van.DE szavazhatsz pár darabból(jó esetben) egyre,hát totál demokrácia van,minden téren szabadon azt csinálhatod,amit akarunk
Az adatgyűjtésnek ráadásul még több a veszélye,mint a manipulációnak,mert könnyen eljut a világ oda,hogy ez egyre többmindenre jogalapot szolgáltat.Elég a munkahelyet nézni.
Már most óriási kontroll csak a FB-s emberfigyelés-keresés-véleményezés.Csinálsz egy rossz megosztást és elásod magad örökre.Végiglapozzák a kedvelt dolgaid és kirúgnak/nem vesznek fel.És ez csak rosszabb lesz,persze a 8 osztályos szalagmelósnál ez nem számít,de kicsit is feljebb...
Egyre inkább előtérbe helyeződik az adatgyűjtés.Egyébként LG TV-m van,ott is kemény mindenféle monitorozós dolgokat pakol az ember elé a TV már első bekapcsoláskor,ha az ember smartozni akar.
Nekem ne lessék mások,miket nézek,mikre fizetek elő,és mindezt mikor teszem,épp eléggé zavar,hogy fészen nem tudja magát inkognitóba tenni az ember,hogy legalább legyen 1-2 nyugodtan olvasós órája...Figyelés pozitív oldala?Az usernek igazából nincs.Jelen példánál maradva több funkció nem elérhető.pl.az LG 3D mintafilmjei,stb a TV-n,vagyis újkorában TÖBBET tudott,és hozzá NEM adtak.
Ilyen alapvető dolgokat se,mint FB kliens!Amit kérni se kéne...
A megfigyelésből haszna csak a figyelőnek van,mert nem az ember kívánságát lesik vele...értelme se sok lenne.Egyébként meg akkor várok egy kérdőívet,no azt kitöltöm,csók.De ne lessen...
Én még semminél nem hallottam azt,hogy "közkívánatra" lett volna jobb.A fész is minden szart les rólam,mégis egyre hulladékabb az egész messengerestül,könnyítő/kikapcsoló funkciók vesznek el,fene által nem kívánt,és később ellenkezésre se kikerülő dolgok jelennek meg!A TV Smart része is csak szeméttel van tele,attól meg Isten ments,hogy azon Tyúbozzak,netezzek,hogy még egy nyamvadt adblocker se legyen...10k+ egy TV-okosító,de az agyonveri bármelyik TV gyári hardverét a legolcsóbb is,no,azt majd testreszabhatom,ahogy akarom...ha már TV... -
#36
Hieronymus
veterán
noPublicFG
#24
Hieronymus
veterán
válasz
noPublicFG
#24
üzenetére
"Viszont az felettébb fura, hogy mindenki a negatív oldalát látja."
Én nyitott vagyok a megfigyelés pozitív oldalának a megismerésére.
Jöhetnek az érvek, hogy mi hasznom van, ha figyelik a tevékenységemet!
-
pengwin
addikt
válasz
#74018560
#25
üzenetére
A passzív tömeges megfigyelés alapján tudják jókor, jó helyen alkalmazni az aktív befolyásolás megfelelő eszközét.
A big data köré épült ipar hatalmas, én is ehhez kapcsolódó területen dolgozok, és a helyzet az, hogy boldog-boldogtalan adatokat gyűjt rólad, pl. a telefonos bázisállomás OS-ét és szoftvereit szállító cég is. Ezeket az adatbázisokat a cégek összekapcsolhatják, rendszerezhetik, és teljes profilt tudnak építeni az egyénekről és a társadalom egészéről is. Emellett kevés a szabályozás ezen a területen és csak mostanság kerül implementálásra, javarészt csak EU-n belül... ezért baj bármilyen tömeges adatgyűjtés, ezért nem szabad legyinteni rá, hogy a FB, Google, MS, Windows, Android, Chrome, telefonhálózat, stb. is kémked, mit számít még ez is... még egy adatforrás közvetlenül az emberek nappalijában, 24/7-ben hálózatra kötve, és nagyban növeli az egyébként gyűjtött adatok megbízhatóságát, felhasználhatóságát.
Már az is nagyon veszélyes, ha nagy multicégek hozzájutnak ilyen mennyiségű adathoz, de az igazi veszélyt ezeknek az adatoknak a politikai felhasználása jelenti: a big data alapú social engineering pont ugyanolyan veszélyes, mint egy totalitariánus diktatúra, mert akár politikai szereplők kezébe is odateheti a társadalom manipulálásának tökéletes eszközét.
(#32) Narxis
Ez mind szép és jó, de a "milyen adatokat gyűjt", és az összes többi adat között nincs semmi technológiai határvonal, vagyis bemondásra kell elhinni, hogy csak azt gyűjti az adot eszköz amit a gyártó neked elmond.
Pl. telefon bázisállomás OS+szoftver: gyűjti a hívások meta adatait és építi az adatbázist, de semmi nem akadályozza meg ugyanezt a rendszert a rendes adatok vizsgálatában. -
#34
TESCO-Zsömle
titán
TESCO-Zsömle
titán
Én azt nem értem, miért pont a TV-n van kiakadva mindenki, mikor az emberek zöme napi rendszerességgel frissíti a facebook nevezetű fényképes adatbázist magáról, a böngészőkről nem is beszélve...
Ez ilyen nem látjuk a fától az erdőt szindróma?
(#2) gergejly: Paranoia lenne azt feltételezni, hogy a rólad gyűjtött adatok alapján nem azt teszik eléd, ami számodra leginkább kell, hanem amit ahhoz kell mutatniuk, hogy a leginkább a saját igényeik szerint változtassanak rajtad?
-
#33
Geri Bátyó
addikt
Bici
#31
-
Narxis
nagyúr
Nem baj, azért vagyunk mi, hogy elmagyarázzuk. Mindent gyűjt amit csak tud.
Ennyi. Na jó viccet félretéve nyilván olyan adatokat, hogy pl. milyen funkciókat használsz a smart TV-n mivel az tud internetre kapcsolódni és úgy tudja elküldeni az infót. Így látják, hogy a legtöbb ember mondjuk youtubeozik vagy netflixezik vagy akármi és azt is látják, hogy átlagosan mennyi ideig, ezt az infót eladhatják hirdetőknek akik így be tudják árazni a hirdetéseket és tudják hol lehet drágábban és hol lehet olcsóbban hirdetni. A gyártónak is hasznos mert így tudja, hogy mely funkciók érdeklik jobban az embereket és melyek kevésbé. -
#31
Bici
félisten
Geri Bátyó
#26
válasz
Geri Bátyó
#26
üzenetére
Egyetértek.
Azért gyárt mindenki hatalmas tepsi telókat, mert "arra van igény", és azért "van rá igény", mert szinte nem lehet mást kapni.
Így egyáltalán nem működőképes az adatgyűjtés. -
.mf
veterán
"Viszont a gyártókat is meg lehet érteni, hiszen nekik szükségük van a jövőbeni fejlesztésekhez arra, hogy tudják, hogy melyik funkciókat használják, és melyeket nem, milyen területekre érdemes ráfeküdni, és melyeket jobb elfelejteni."
Erre más módszerek is vannak: felmérések fókuszcsoportokkal, interjúk, tesztek, kérdőívek, kutatások...
Ez nem a termékfejlesztésről szól, hanem az adatgyűjtésről. -
#27
Gdi
senior tag
Geri Bátyó
#23
Gdi
senior tag
válasz
Geri Bátyó
#23
üzenetére
Sörös példa mellé, ott a Coca-Cola Company által forgalmazott üdítők nagy része.
Azt 1 éve játszották meg kb. pont ugyan ez volt a z 1.25L-es kiszereléssel. -
#26
Geri Bátyó
addikt
#74018560
#25
válasz
#74018560
#25
üzenetére
A passzív megfigyelés tárja fel azokat a piaci réseket, ahová teljesen fölösleges terméket dobhatnak be irreálisan magas áron.
Lassan például nem lesz normális alaplap RGB led nélkül. A ledes lapok ára pedig magasabb, mint előtte a hasonló, de led nélkülieké.
Szóval vagy megveszem azt, ami fölösleges, vagy nem veszek semmit, mert nincs amit megvennék. Ezzel persze máris alá tudják támasztani, hogy erre van igény. Hogyha nem veszem meg, azzal azt támasztják alá, hogy csökken a piac. Pedig "csak" arról van szó, hogy a kínálat nem fedi le a keresletet és még az is drága, ami nem is kell valójában a vásárlóknak.szerk: A fentiek tükrében légy oly kedves és ne légy demagóg.
-
#25
#74018560
törölt tag
Geri Bátyó
#23
#74018560
törölt tag
válasz
Geri Bátyó
#23
üzenetére
A (passzív) megfigyelés mégis hogy lenne az (aktív) befolyásolás eszköze?
(A reklámok már inkább azok, de az meg ugye nem ide tartozik, mert nem adatgyűjtés).olyan termékeket és szolgáltatásokat tolnak le a torkodon, amire egyáltalán nincs szükséged.
Nincs valamire szükséged ---> nem veszed meg. Ha pedig mégis megvetted, azt jelenti h sok a felesleges pénzed ---> megint nem tudom az ilyen embert sajnálni
-
#24
noPublicFG
senior tag
Nekem semmi bajom az adatgyűjtéssel, amíg a tudat bennem van, hogy dönthetek. Viszont az felettébb fura, hogy mindenki a negatív oldalát látja. Persze sorra kerülnek elő a hírekben olyan dolgok, hogy a tv figyel, a kamera figyel, a Facebook adatot gyűjt, stb. Ezek érthetően borzongató dolgok, viszont az elég tág téma, hogy mit is gyűjt? Adatot. Oké, milyen adatot? Mindent? Mi az a minden?
Ha az adatgyűjtés mint tény le lenne fixálva, hogy csak ezt és ezt jelentheti, rögtön másképp állna hozzá mindenki?
Például most egy androidos telefon Chrome böngészőjét használva írtam e sorokat. Száz százalék, hogy a google-nál minden egyes elküldött karakterről másolat készül. Zavar a dolog? Nem. Miért nem? Mert holnap ugyanúgy felkelek és a fizika világban fogok élni, nem a virtuálisban. Ettől nem ajánl fel a Google egy fejlesztői állást, vagy a hirdetéseim között nem jelenik meg olyan kihagyhatatlan ajánlat, amitől több zsömlét vásárolok. -
#23
Geri Bátyó
addikt
#74018560
#19
válasz
#74018560
#19
üzenetére
A piackutatás már rég nem arról szól, hogy kiszolgálják a vásárlók igényeit. Arról szól, hogy befolyásolják a vásárlót a mesterségesen kreált "divattal" és "piaci igényekkel" és olyan termékeket és szolgáltatásokat tolnak le a torkodon, amire egyáltalán nincs szükséged.
Mondok egy közérthető példát: A Heineken azért csinál 4dl-es dobozos sört, mert szerintük a fogyasztóknak sok a fél liter sör, de a 3.3-as kevés. A probléma nem csak az, hogy ez nettó hülyeség, hanem az is, hogy a 4 dl pont annyiba kerül, mint előtte a fél liter. -
#20
Geri Bátyó
addikt
#72042496
#15
-
#74018560
törölt tag
Nincs ok és semmilyen jogos érv arra vonatkozóan, hogy egy termék gyártója bérmilyen szinten is adatokat gyűjtsön a vásárlótól!
Hallottál már piackutatásról? Mert ez az, másra úgyse jók ezek az adatok.... Ha meg igen, akkor valamelyik paranoiás elmagyarázhatná nekem h konkrétan mire
-
MZperX75
addikt
Net off akkor hadj gyűjtsön csak,bár 2001-óta monitorom ,késöbb projektorral vagyok .....
TV-n műsort nem nézek.
Bár tök mindegy a Windows amúgy is gyűjtöget,a telefon android is .A facebook-tól a vebáruházig,TV már nem oszt nem szoroz ebben a műfajban.
Bankok is gyűjtenek,Pontgyűjtő kártyát is ezért találták ki,tehát nehéz kikerülni a rendszert.
Orwell-i megfigyelés a jelen.....2017-et írunk ,Van Hátterhatolom
UFO-k itt repkednek,multidimenzióban számolunk,robotokat küldünk a világegyetemben,egymást öljük a forrásokért,már lassan 60 éve a média pszihológiai gépezete tökéletesre fejlesztve kiválóan minket manipulálva működik,rohat hatékonyan,és mi még mindig fidesz Mszp harcát hisszük valódinak,miközben rabszolgák vagyunk kis helytartóinkat szídva,az Nvidiás agyonvágja az AMD-st,de én így szeretlek Világ.Tudjátok mit !
Gyűjtse a tv azt amit akar.
-
#17
Hieronymus
veterán
Hieronymus
veterán
"nekik szükségük van a jövőbeni fejlesztésekhez arra, hogy tudják, hogy melyik funkciókat használják, és melyeket nem, milyen területekre érdemes ráfeküdni"
Ezt hívják piackutatásnak. A kémkedésből nem lehet eladás segítő információhoz jutni.
Egy időbe rendszeresen kutatott voltam. Egy keksz esetében hat árnyalatról kellett nyilatkozni. Az edésség szerint legalább négy változatból kellett választani.
A tévék esetében többet számít a kinézet és szín, mint a belső tulajdonság. Az okos funkciók többsége amúgy sem kényelmes. Nem az alapján fog dönteni a vásárló.A szó nélkül begyűjtik az adatokat megoldás, vérszívásnak tűnik számomra. Ráadásul a Sony ezt már eljátszotta adatgyűjtésként, az audiovizuális tartalmak eredetiségének saccolására. (Ha azt "gondolja" a rendszert, hogy nem eredeti a cucc, megtagadhatja a lejátszást.)
-
Vesa
veterán
+1
Uniformizálódik az egész...és mindenkinek azt kell szeretnie. Amíg nem álltak a gyártók rendelkezésére ilyen jellegű adatok, addig színesebb volt a világ.
A cikkben pozitívnak értékelik, hogy a statisztikák alapján javul a felhasználói élmény, de pont az általad írottak miatt valójában nem ez történik, hanem csak az általában igénytelen többség kiszolgálása, rákényszerítve mindenkit az igénytelenségre. Kb. ahogyan a kereskedelmi rádiók esetén, ahol a sz*r mainstream zenéken kívül jóformán semmi értékeset nem hallani már. -
#15
#72042496
törölt tag
Geri Bátyó
#8
#72042496
törölt tag
válasz
Geri Bátyó
#8
üzenetére
Szerintem csak öregszel.
(Én is egyébként.) -
gyulank
addikt
És mi van, ha én nem vagyok átlagos? Akkor is jobb lesz nekem az adatgyűjtéstől, vagy csak rosszabb? Hisz nyilvánvaló lesz, hogy kevesen használják amit én, és nem lesz kérdés, hogy erre nincs szükség. Szerintem statisztikai alapon sokkal gyorsabban lebutítanak mindent. És egyre igénytelenebb lesz minden, és hozzászokunk, mert nincs más választás, és mindenki egyre igénytelenebb lesz, mert nem lesz elvárható semmilyen igény, ami a legtöbb felhasználóétól eltér.
-
#13
Geri Bátyó
addikt
Tidus
#11
-
#11
Tidus
addikt
Geri Bátyó
#10
Tidus
addikt
válasz
Geri Bátyó
#10
üzenetére
Gyűjthet ha megkérdez.
De a Windows telepítő is megkérdez, hozzá járul e ...
Amúgy pedig honnan tudjam hogy gyűjt e, állandó net kapcsolaton van a tv. -
#10
Geri Bátyó
addikt
Vesa
#9
-
#8
Geri Bátyó
addikt
gergejly
#2
"És ha ennyire kutatják, mi kell a népnek, miért találok egyre nehezebben kedvemre valót?"
Nekem is pontosan ez a problémám. Hardver és szoftver terén is egyre inkább olyan irányokba mennek el, amitől kiráz a hideg és nem csak engem.
Időnként az az érzésem, hogy pont az ellenkező irányba haladnak, mint ami kellene az embereknek. -
Tigerclaw
nagyúr
Én a "Soha"-ra szavaztam, de a TV gyártók nem adnak valódi választást. A minap állítottam be az új LG TV-m és több ilyen reklámozásra meg a böngészési adataim átadásának engedélyezését kérte, kiemelve, hogy ha nem engedélyezem, akkor bizonyos funkciók/szolgáltatások nem fognak működni.
-
xmaas
őstag
A televizio gyartoknak mint egyszeru tartalom megjelenito eszkoznek zero koze hozza hogy mi a fenet is nez pontosan a felhasznalo azzal a keszulekkel amiert kifizetet egy rahedli penzt majd ha tartalom szolgaltato lesz akkor meg esetleg lehetne rola szo de meg akkor se szerintem nem elfogadhato hogy egy olyan termeken keresztul amiert kifizetet a vasarlo valaki kemkedik utanunk hogy pont "kecske pornot" vagy barmi mast preferalok.
En azzal mondom meg pontosan egy tartalom szolgaltatonak is hogy mit szeretek nezni hogy elofizetek x,y csatornakra /szolgaltatasokra azon kivul semmi koze annak se hogy az en privat szferamban kutakodjon ilyen "bullshit" szoveggel hogy ezt meg azt akarnak javitani hat persze ha valamivel nem elegedett a vasarlo az majd szepen jelezni fogja vagy lemondja a szolgaltatast onnen boven lehet tudni hogy ez vagy az kell a felhasznalonak had ne kemkedjenek senki utan onszantukbol profit noveles szandekkal majd ha fizetnek erte engem is akkor majd megengedem hogy engem megfigyeljenek ha epp ugy szottyan kedvem de addig takarodjon mindenki a jo edes felmenojeben
Szerintem .
(#4) bacsis Hat azert szerintem az egy masik dolog hogy terfigyelo kamera meg a hatosagok nyilvanos helyen gyujtogetnek adatokat amiket meg is semmisitenek x napon belul ha nem tortenik buncselekmeny,es nem a lakasodban kukolnak utanad. .
De azert nem hatossagok hanem maganszemelyek meg vallalatok had maradjanak csak tavol az en szemelyes eletembol hacsak nem engedtem meg nekik.
Es mar megint ez a nincs rejtegetnivalom szoveg nem a legjobb hozzaalas mert megengedunk szepen lassan mindent aztan csak akkor eszmelunk fel hogy baj van amikor mar szonda van a vegbelunkbe es mar nem tudunk semmit se tenni ellene erdemes fentartasokkal kezelni az ilyen "artalmatlan" adatgyujteseket is mert egyszer csak egybol artalmas lehet es akkor majd vakarozhat az ember hogy elszolta magat a sajat lakasban errol vagy masik dologrol aztan majd kopogtatnak az ajton meg kirunak a munkahelyrol mert piros vagy hopikek sapkad van
-
bacsis
Közösségépítő
Én is arra szavaztam, hogy nem kaphatják meg az adataimat...
DE! Akárhogy is vesszük, nem kérik ki a véleményünket, és adatot gxűjtenek, de nem csak a TV gyártók, hanem kb mindenki. A google, a facebook, de még az utcán a térfigyelő kamera is...
Szal nem nagyon van beleszólásunk...
De ettől függetlenül szerintem nem nagyon kell ezt felfújni. Nekünk átlagembereknek ez nem oszt nem szoroz. Nem lesz több a fizetésem, nem lesz olcsóbb a boltban a kenyér, nem fog jobban vagy rosszabbul tanulni a gyerekem... engem ilyen hétköznapi dolgok érdekelnek, szóval leszarom, ha ettől jobb nekik akárkinek, felőlem figyeljenek... nem vagyok pszihopata gyilkos, nem vagyok adó csaló, nincs rejtegetnivalóm... -
gergejly
aktív tag
mondjuk az túlzás, hogy soha senki nem kaphatja meg az adataimat.
Mert a szokásaim nem top secret kategóriájúak
De miden porcikámban viszolygok ettől a fenenagy adatgyűjtési láztól ami folyik egy ideje.
Az emberek már nem egyebek, mint statisztikai adatok
És ha ennyire kutatják, mi kell a népnek, miért találok egyre nehezebben kedvemre valót?
-
troviko
senior tag
Nyilván nem szeretném, hogy bármi is adatokat gyűjtsön rólam. Minden kütyüt így is használok. Letiltok minden adatgyűjtést. Sütik tiltva, reklámblokkolók, privát mód, telefonon minden adatgyűjtés letiltása, a TV-t pl netre fel sem engedem, nincs LAN kábel, nincs Wi-Fi.
Ennek ellenére ma már ezt sajnos nem lehet elkerülni. Minden adatot gyűjt, még akkor is ha van ilyen placebo kikapcsoló gomb. Nem vagyok bűnöző, terrorista, de jó érzéssel töltene el a tudat, hogy létezik a magánélet. Ma már persze nem létezik. De amit csak tudok, megteszek, hogy kevesebb adatot és nehezebben lehessen gyűjteni az én kütyüimről.
Kihajtható tv itt is volt az ágyakon, ha jól emlékszem 12" körül lehetett (a 10.5"-ös tabletemnél nagyobb volt). Külön feltöltőkártyával lehetett használni, tv nézésre vagy a beépített játékokra, valamint hatan voltak egy szobában.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Itt is több oldalas a hetü menu "könyv" és ezen kívül van egy étlap, amiről bármikor bármit rendelhetsz, mondjuk az már nincs benne a normál ellátási árban, az már hotelszolgáltatás. Alap a free wifi, az LCD TV minden ágyba beépítve kihajtható, mozgatható panellal, igaz ez csak 5-6" de ha "privát" biztosításod van, akkor nagyképernyős fullhd LCD-t kapsz, egyágyas szobával stb. Mondjuk nekem az alap is jó, 2-3-an voltunk egy szobában. Emlékszem amikor faterom otthon feküdt kórházban, kb 10-15 fős szobában voltak begyűjtve. 
Volt részed az elmúlt pár évben betegellátásban? Ha bármi kell, várólista. Hónapos... Egy CT-re várhatsz fél évet, vagy mész privát alapon 200e-ért. Egy daganat gyanújában vagy van pénzed, vagy szopóágon vagy. Hallottam olyan aki a várolista alatt szépen el is ment...
K . * . * . * . * . * . A - N . E . M !!!!! 
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Baszó Gép 9800x3d/9070XT
- Latitude 3450 14" FHD IPS Ultra 5 125U 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Latitude 5530 15.6" FHD IPS i5-1235U 16GB 256GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Apple Watch Ultra 3 - Titán Natúr / Titán Black 49 mm több szíjjal- bontatlan, 1 év Apple garancia
- Predator Helios Neo 16" QHD+ IPS i9-13900HX RTX 4060 16GB 1TB NVMe magyar vbill gar
- Clevo 1060 6GB Mxm 3.1 laptop videó kártya ingyen házhoz szálitással
- BESZÁMÍTÁS! ASUS A620M R5 7500F 32GB DDR5 1TB SSD RTX 4070 SUPER 12GB Zalman M4 Corsair 650W
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 64GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2190, 100% Akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3327, 94% Akkumulátor
- PlayStation 5 FAT DIGITAL + kontroller 6 hó garancia, számlával!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest