Új hozzászólás Aktív témák
-
#128
Pszihonaranc
senior tag
Pszihonaranc
senior tag
semmi
-
trepxe
tag
válasz
djculture
#107
üzenetére
Azért ennek a csókának nincs is rendesen a fülében... Egyrészt ne fekszik be ( rosszabb a zajcsillapítás), másrészt meg van csavarva a drót. Persze lehet így is betenni, megcsavart dróttal, de ha már az ember fia ilyen minőséggel kényezteti magát, akkor általában erre azért odafigyel nem?
-
Yeffy
veterán
válasz
zombinyul
#116
üzenetére
nyilván sok idő kell addig, de amilyen rózsás az itthoni helyzet a Zeu-s bérek által, mire jutni fog rá, már YT lesz...
na, nekem meg pont az E60 ami kivétel a bimmerek közül. nekem az valahogy... nem is tudom... túl lágy bömösnek. a részletei tetszenek (pl lámpák, főleg a facelift-es LED-esek, az ívek, stb), de egybe nem annyira bejövős. nem az a klasszik "vadorzó", mint a legtöbb bömös. ha érted. amúgy jó gép, csak nekem nem annyira kedvenc
örülök, hogyn em csak én látom így
na de ne OFFoljunk tovább, max PÜ, mert box lesz felénk -
zombinyul
addikt
Hogy az YT legyen,rendesen kell rá várni.
De már most elérhető árban vannak. 
Az E92-eseket én is imádom, de ami talán az örök csúcs, az az E60.
""több szuszka hal meg/van a Zuccán mint BMW" - mondjuk valószínűleg azért, mert nem "kőgazdag" ország vagyunk, ahol telik bimmerekre kb mindenkinek. de ez már politika, úgyh inkább ne folyjunk bele..."
Teljesen egyetértek, ez nem egy bulvár lap, kár lenne belefolyni, de nagy plusz 1. -
Ati1979
veterán
Pontosan nem tudom mikortól vannak ilyenek. Kb. 2-3 évvel ezelőtt kezdtek megjelenni szerintem.
A kábel sokat számít az audio dolgoknál. Füles, fejes, berendezések összekötése stb.
Vannak fülesekhez drágább darbok is. Pl: [link]
Természetesen valamilyen szinten megváltoztatják ezek a hangzást...
-
Yeffy
veterán
ááá, értem. azt hittem, régebbi dolog ez a kábelcserélhetőség. úgyl átszik, hogy nem, egész újkeletű.
custom kábel is van? lol...az is képes módosítnai egy füles hangzását? besz_rok...
laikusként azt gondoltam, hogy egy bizonyos vastagságú/erezetű kábelen túl nicns előny vastagabb/másabb kábelnek. hmm... -
Ati1979
veterán
válasz
djculture
#107
üzenetére
Nekem pont ilyen volt a jay-s fülesemnél régen.
Azt hittem ez jobb lesz mint a többi, de ez is behalt viszonylag gyorsan. Szóval én tartok ettől a fajta kábeltől...Nézd meg shure kábelét amit a 25k-s se215 höz (is) adnak. Nem ez a kategória.
(#106) Yeffy DJ
Kb. 2 éve bejöttek ezek a cserélhető kábeles dolgok.
Más részről lehet ezekhez a fülesekhez, custom kábelt is venni a jobb hangzás érdekében. Ez is egy előnyös tulajdonság... -
djculture
félisten
Van persze olyan ami jó csak az túl vastag nem designos és ezért nem is használják, helyette a gumírozott vékony van vagy a lapos . Ennél a lapos van hogy tudja a fül ívét követni ott is fog eltörni vagy a jack bemeneténél.
Most nézd meg már hogy áll, ezzel kéne valamit kezdeni a gyártóknak mert mindegyiknél ez a gyenge pont:
-
darvinya
titán
Inkább az lenne, hogy dupla huzal feszítő lenne benne.
Arról meg a tulaj tehet, hogy összegyűri és eltöri a vezetéket.
Sokszor látom, hogy jól összetekeri és rádob még egy két hajtást is.
Ebbe beletartozott a jack is.Én nem sajnálom őket, vegyék meg többször hátha megtanulják.
-
djculture
félisten
Hát én már a géphez /zenéléshez használt fejeshez is akasztót használok meg minden, gumírozott vezetékes fejest vettem meg minden mindhiába. Jó mondjuk én sokat is használom, tdk-ból legutoljára MP200 volt de az is 1 évet bírt a vezeték része, pedig a driver része meg a gumírozás minden nagyon jó volt ahhoz képest hogy szlovákból 5000-ért vettem... Jó mondjuk azóta is használom ezt de új vezetékkel, szerencsére szétszerelhető volt így kicseréltem. Komolyabb Pioneer HDJ-2000-S fejesem van még de azt kímélem. De egy fülesnél egy ilyesmi csere megejtése esélytelen...
-
#98
fi:zi'k
nagyúr
Napfénysüti
#97
fi:zi'k
nagyúr
válasz
Napfénysüti
#97
üzenetére
Abszolút használat és tárolás függő. Persze megfelelő minőséget feltételezve.
-
Yeffy
veterán
válasz
zombinyul
#90
üzenetére
pontosan, egyetértek.jól mondtad.
nálam a sorrend: E46, E92, E63, de a többit is csipázom. talán, ha már YT lesz az E46 coupé, tudok majd venni egyet...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
én is Stiften tanultam vezetni, 99-es évjáratú volt asszem. jó kis gép, nagyon rendben van.
a másik meg: "több szuszka hal meg/van a Zuccán mint BMW" - mondjuk valószínűleg azért, mert nem "kőgazdag" ország vagyunk, ahol telik bimmerekre kb mindenkinek. de ez már politika, úgyh inkább ne folyjunk bele...Bocha: thx a tesztet, és várjuk kíváncsian a nyereményjátékot
-
zombinyul
addikt
Nekem is a mindenem a BMW, mint márka, oda vagyok az összes típusért tőlük, és a kis enyhén tuningolt 150 pacis E36-osomat is imádtam... MÉg az után sem tűnik lomhának, vagy silány minőségűnek az Ignis, imádom a Suzkát is.
És bizony, költséghatékonyak, jól mennek, relatíve tágasak, és veszett olcsón fenntarthatók (a régebbiekre ez hatványozottan igaz). Plusz java részt Magyar "termék", ami számomra szempont.(#64) Dany007: vezettem rengeteg féle Suzukit. Régi Swiftből gyakorlatilag az összes variánst (azon is tanultam meg vezetni), új Swift, Ignis, SX4, Wagon R... Mind jó volt.
Ameddig több Suzuki van az utakon, több Suzukit fogsz látni halálos balesetben. Ez természetes. Nekem a BMW-m elejét egy Wagon R vitte sz*rrá. A Suzuki saját lábon ment haza, a Bömös totálkár... Édesapám életét is egy régi Swift mentette meg. Szóval ebbe is kár belemenni, nekem ilyen jellegű tapasztalataim is vannak.
Franciát én se vennék soha. Inkább járnék kerékpárral. -
Uzi74
senior tag
EU-ban is elérhető 120 Eur-ért, így már elgondolkodtató, ha valóban nagyon jó.
http://www.amazon.de/TDK-Balanced-Armature-InEar-Kopfh%C3%B6rer-Hochleistungstreiber/dp/B006TC9842/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1373753811&sr=8-2&keywords=tdk+a200Sennheiser IE80-és társaival összehasonlítva hol helyezkedik el a TDK hangminősége?
-
Bocha
HÁZIGAZDA
Annyit azért hozzátennék, hogy egy klasszikus nyereményjáték lesz, amiben nyilván lesznek nyeremények is (szám szerint kilenc darab TDK eszköz, nem csak fülhallgatók), amin kívül bónusz lesz, hogy az összes kérdésre helyesen válaszolók automatikusan megvásárolhatják olcsóbban a BA200-at, függetlenül attól, hogy nyernek-e valami mást. A kedvezményes ár az eredeti 50 százaléka alatt lesz.
-
trepxe
tag
Kíváncsi leszek az "amerikai árképzésre"! Akár 50 alá is be lehetne hozni ?! Hááát... Lehet, hogy végre többen is lesznek, akik hozzájuthatnak egy armatúrás füleshez? Csak ne legyen semmi trükk. Aztán aki vesz ilyet, csak jó eszközről, jó DAC-kal, hogy ne fájjon! Biztos beleszeretnek majd egy páran, ha valami, akkor az armatúrás, meg a sztatikus cuccok tényleg nagyon ott vannak.
-
Ati1979
veterán
Köszönjük a felviilágosítást, és sok sikert kívánok (unk) a fülesek értékesítéséhez.
"Erre sok esetben trükkös szállítási költséget, vagy a fizetési folyamatban felmerülő egyéb rárakódó terhet valósítanak meg, amit a vásárlás lázában égő, már elfogad."
Erre kíváncsi lennék, hogy működik a gyakorlatban...
Várjuk a játékot, és köszönjük a lehetőséget!
-
Ati1979
veterán
válasz
margithid
#66
üzenetére
Hát igen a fejesből tényleg többet ki lehet hozni. Fülesből is elég sokat, csak az drága mulatság.
Én nem hallottam, a htc one-t, de szerintem a tied jobban kellene hogy szóljon. Az a beats audio kicsit inkább marketing fogásHelyesbítek. : Htc One, S4Ez a kettő nagyon jól szólhat. Persze csak telefon szinten...
A neutron meg tényleg a best. Sokkal jobban szól mint a sony walkmanom gyári zenelejátszója.
(#67) darvinya
"Azt van neked egy divat izéd drágán, az még nem jogosít fel mást terméket ocsárólni."
Szerintem semmit nem ócsároltam.
Korábbi hozzászólásom
(#48) Ati1979
"Szerintem ez a tdk jó füles lehet amúgy. Persze nem 85k-s magyar árért. A feléért esetleg.
Főleg cserélhető kábel nélkül."Szóval nem ócsároltam. Csak kevés infomációt kaptunk a cikkből arra nézve, hogy valójában valamilyen képet tudjunk alkotni erről a fülesről.
Pl. Milyen lejátszóról hallgatta? Milyen minőségű zenével? Milyen füleshez hasonlította?Én már után olvastam a head-fi-n is abból is lejött, hogy ez egy jó füles...
"És szerinted két fülest miként fogod egymáshoz hasonlítani?"
Megfogom a két fülest és rádugom ugyanarra a lejátszóra. Azt veszem a kettő közül ami nekem jobban tetszik.
Ennél nem tudok jobb megoldást, lévén, hogy teljesen szubjektív dolog."Maga cikk író is belátta, hiába drága de a régi fülesből hiányzó hangok hiányoztak.
Avval, hogy visszakapta az erős basszust nem pótolta ami a másik füles nyújtott.''Ez pont azt igazolja amit én mondok. Meg kell hallgatni egymás mellett a jelölteket. Ez nem pénz kérdés.
Az meg a másik dolog, hogy nem véletlenül vannak árkategóriák.
Azt azért jó lett volna tudni, mi volt konkrétan a másik füles. Meg milyen lejátszót használ. Egy ismert dolgot hasonlítunk az ismeretlenhez."Nekem van egy 2200Ft-os Panasonic RP-HS6E fülesem és teljesen meg vagyok vele elégedve.
Sok drágább divat izéket lenyom.
Írtam a füles topikban leírást róla, de beláttam, hogy abba a topikba csak divat izék mennek.
Így már töröltem is a topik elérhetőségét."Az a lényeg hogy neked jó legyen. Azt is elhiszem, hogy más füleseket lenyom. Az sokszor így van, mert sok a túlárazott semmit érő darab, viszont mellette vannak jó vételek. Mint valószínűleg a tiéd is.
A fulhallgatot_de_milyet topicba?
Nem gondolnám, hogy csak divat izék mennek. Olvasd el szerintem a témaösszefoglalót. Árkategóriánként össze vannak szedve benne az ajánlott fülesek. És nincs semmiféle diszkrimináció ott azokkal szemben akik olcsóbb füleset szeretnének venni.Remélem ezzel divat füles kifejezzésel nem beats-re gondolsz?
Mert az ott is utálja mindenki... -
TDK LoR
Hivatalos
Kedves Fórumozók,
Nagy örömünkre szolgál, hogy ilyen sokan nyilvánítanak véleményt a TDK Life on Record termékekkel kapcsolatban. Úgy tűnik, a csúcs fülhallgatónk komoly hullámokat gerjesztett.
Van akik már hallottak, láttak armatúrás fülhallgatókat, azok nyilván jobban tudják mit is jelent ez. Akiknek erre még nem volt lehetőségük, azok joggal értetlenkednek az árképzés okán. Az USA-ban kialakult kereskedelmi gyakorlat és árképzési politika teljesen eltér az európai, vagy főleg a hazai árképzéstől. Röviden ismertetem miért, aztán pedig egy különleges lehetőséget szeretnék felajánlani...
A gigantikus USA piac és a fogyasztásra fókuszált társadalom az amerikai GDP jelentős hányadát adja. A legnagyobb on-line retailereknél ( pld. Amazon) a hatalmas forgalom miatt néhány %-os árréssel kalkulálják az eladási árat, ami a listaáraknál jelentősen kedvezőbb.Tehetik ezt azért, mert ott a működés és fogyasztás költségei ( adói) elenyészőek a hazai gyakorlaathoz képest. ( pld: ott nincs ÁFA - nálunk viszont a legmagasabb kategória van) Az on-line retailereknél a piacterek költségeket számolnak fel az eladóknak, amelyek függetlenek az eladási ártól, így nekik- gyakorlatilag - akár mindegy is lehet, hogy mi a megállapított ár. Így az on-line és off-line árak drasztikusan elválnak eggymástól. Míg egy üzletben az adott TDK LoR BA200 as típus 299$-os áron kapható, addig az on-line értékesítésben- ha éppen sokan kínálják a terméket- akkor a "bekerülési ár" környékén is van eladó ami 120-130 $ lehet. Erre sok esetben trükkös szállítási költséget, vagy a fizetési folyamatban felmerülő egyéb rárakódó terhet valósítanak meg, amit a vásárlás lázában égő, már elfogad.
Általános gyakorlat az is a kereskedelemben, hogy a globális gyártók az árazásaikat kontinens szinten valósítják meg, azaz ami 100 egységbe kerül, az amerikában $, míg ua. európában EUR. A különbség a 20-30% közötti értékeket veszi fel az EUR hátrányára. Ehhez jön a vám, az ÁFA és a kereskedelemben az üzleteket fenntartók árrése, melyből a költségeiket fizetik.
Nos, akik neem ismerik a TDK Life on Record termékeket, azok nehezen tudnak nyilatkozni azok minőségéről és a régi "kazetta korszak" emlékeire hagyatkoznak- ha van nekik ilyen, vagy hallották mástól - és ez alapján próbálnak meg állást foglalni. A TDK LoR 2013 januárjától nagy erőket fektet abba, hogy megismertesse okostelefonhoz optimalizált a mobil zenéhallgatást támogató termékpaletttát és ezért is vagyunk itt, a szakmai fórumon, hozzáértő és véleményformáló fogyasztók között. Mondjuk úgy, hogy a "farkasok közé dobtuk a nyuszit, képes-e megállni a lábán...:-) )
Mi tesztek és összehasonlítások alapján végezzük a munkánkat és meg vagyunk aról győződve, hogy a piacon a TDK LoR-nak nagyon komoly lehetősége van. Ár - érték aránya kimagasló, még ha helyenként drágának is tűnik. Nézze meg mindenki a piacon található hasonló termékek árait és az azzal együtt kapható minőséget. Mi megtettük. Nem egyszer, hanem folyamatosan monitorozzuk. Mindezek alapján azt mondjuk, hogy a csúcs fülhallgatónk ára a 80- 120 ezer Forintos kategóriában fellelhető hasonló fülesekhez mérhető. A minőségéről pedig mindenkinek magának kellene meggyőződnie, hiszen addig csak a levegőbe beszél. Talán el sem tudja képzelni, hogy létezik ilyen hang is...
Olyan, mint ahogy azt sem tudjátok elképzelni, milyen érzés az, ahogy egy forma-1 es versenyautó 4G lassulást meghaladóan fékez. Amíg nincs ilyen tapasztalatod, addig fogalmad sincs mit is jelent az...
Ezért a Mobilarena.hu munkatársaival úgy döntöttünk, hogy lehetőséget kínálunk egy ilyen csúcs füleshez való hozzájutásban mindazoknak, akik meg akarják tapasztalni azt az érzést, amit eddig még - ezen a vonalon - nem érezhettek. Játékot indítunk a jövő héten és bár nehezek lesznek (helyenként becsapósak) a kérdések, akik minden kérdésre hibátlanul válaszolnak, azok között egyrészt ajándékokat sorsolunk ki, másrészt "amerikai árképzéssel számított" módon lesz lehetőségük megrendelni a TDK LoR BA 200-as csúcs fülest. Most, egyszer. A részleteket a Mobilarena.hu-n lehet olvasni majd hamarosan... Ahogy mondani szokták: "Egyszer volt ( van) Budán kutyavásár" akarsz vele élni?
Üdvözlettel:
TDK Life on Record márkaképviselet
(Dension Trade Kft)
-
gegory
tag
"Igazából a megjegyzésed arról tanúskodik, hogy nincsenek mélyebb ismereteid a műszaki elvről, így végképp nehéz megítélned ezt a fülest, főként a képességeit."
Akkor egy egyszerű kérdés: Például ha beülők egy autóban. Kell tudnom hozzá, hogy működik az autómotor ahhoz, hogy érezzem és halljam, hogy valami nem stimmel vele?
De belátom Toché és jobban utána kell olvasnom az Armatúrás technológiának mert félre lettem informálva és jobban utána olvasok.
-
darvinya
titán
Ezt nem értem. Szerintem alig kaptunk valamiféle infót arról, hogy miként szól. Annyit tudtunk meg összesen, hogy jobban szól mint egy harmad annyiba kerülő minőségi füles.
Akkor vagy nem tudsz olvasni vagy tudod értelmezni.
Azt van neked egy divat izéd drágán, az még nem jogosít fel mást terméket ocsárólni.
Elmegy egy (komolyzeneire mondjuk, nem Britney Spearsra )koncertre az ember és közben az előre megszerhezett már eleve az eredetihez képest minőségromlott zenét hallgat valamilyen lejátszóról (tovább romlik) valamilyen fülessel (mégtovább romlik).
Vagy emlékképeket hasonlítha össze esetleg...Ez nem kivtelezhető a gyakorlatban.
És szerinted két fülest miként fogod egymáshoz hasonlítani?
Segítség értelmezésben.
Maga cikk író is belátta, hiába drága de a régi fülesből hiányzó hangok hiányoztak.
Avval, hogy visszakapta az erős basszust nem pótolta ami a másik füles nyújtott.Nekem van egy 2200Ft-os Panasonic RP-HS6E fülesem és teljesen meg vagyok vele elégedve.
Sok drágább divat izéket lenyom.
Írtam a füles topikban leírást róla, de beláttam, hogy abba a topikba csak divat izék mennek.
Így már töröltem is a topik elérhetőségét.(#66) margithid
Az csak egy program és nem fog többet tudni miatta DAC.
Tehát a jó DAC bármilyen app-al jól szól.
Mindig az alap beállítástól függ, hogy mit hallasz és te mire állítod be. -
margithid
veterán
Ennél drágább fülest nem fogok venni szerintem és tényleg kielégít ez a minsöég is már. Ha többért vennék akkor inkább már fejhallgatót vennék, azért az komolyabb hangzásra képes mint az ilyen agybadugó füles.
Azt hallottam amúgy hogy a voodoo mind a mai napig az élbolyban van a telefonos zenehallgatás terén, de valahol valak iírta, hogy egy HTC one azért elveri. A neutron meg a legjobb az androidos zenelejátszók közül ez vitathatatlan.Nem is tervezem eladni a telefont, zenelejetszónak akkor is tökéeltes lesz ha esetleg új telót veszek.
-
trepxe
tag
@ darvinya: Úgy látom, van aki objketíven közelít egy ilyen kérdéshez... így kell.
@ gegory: Igazából a megjegyzésed " arról tanúskodik, hogy nincsenek mélyebb ismereteid a műszaki elvről, így végképp nehéz megítélned ezt a fülest, főként a képességeit, mert valszeg még nem hallottál armatúrás füleseket. Szinte biztos vagyok benne. Jelenleg csak a "márka" kommunikációja az, ami megszólal benned. A Beats ( Monster fejlesztés, azaz kábelgyártó által fejlesztett technika) egy divat füles, aki a londoni olimpia előtt szinte nem is létezett. Arra hozta létre a Monster ( egy "zenei" ikonnal összeállva) hogy a csökkenő kábelgyártási volumeneit új területre való belépéssel egyensúlyozza. Ügyes volt, szó se róla. Azonban műszakilag semmivel sem több mint egy TDK. Armatúrás fülesük nincs is talán...
Azt írod, hogy nincs rajta szuszogó... mert nem kell hogy legyen, ez az egyik legnagyobb előnye az armatúrás füleseknek. A "külső" levegő hatásait kiküszöbölve lehet finomhangolni a hangzást. Hatalmas előny.
Mit tesz az, hogy a "visszhang kijöjjön"? Minek a visszhangja? Szerintem nem vagy tisztában a működési elvekkel. Olvass róla, érdemes.
Mint sok nagy találmányt nem az adott iparág találja fel, hanem a hadipar, az űrkutatás, vagy a gyógyászat. Itt a gyógyászat volt a nyerő és az armatúrás megoldást a lehető legtermészetesebb hangzást előállító, ugyanakkor nagy érzékenységet eredményező megoldásként a hallókészülékekhez fejlesztették ki először... Hallgass meg egy ilyet és utána mondj véleményt! Mint ahogy elektrosztatikus STAX-ot sem valószínű, hogy hallgattál már, arrról sem érdemes nyilatkozni. Ízlés kérdése, hogy az ember- ha csúcs fülesre vágyik - melyik technológiát részesíti előnyben. Az armatúrás az egyik legjobb, gyártótól függetlenül. Csak éppen drága.
-
Dany007
veterán
válasz
zombinyul
#58
üzenetére
Oh nem kell túl komolyan venni. Új Swiftet már vezettem és nagyon korrekt. De én így vagyok minden kisautóval. Nincs benne biztonságérzetem, városon kívül nem mennék egyikkel se. (egyébként amíg több Suzukit látni halálos balesetben, mint mondjuk Bmw-t addig nem fog megváltozni a véleményem)
Egyébként ez kb olyan szintű dolog, mint a francia autót sosem vennék. -
Ati1979
veterán
Az amazonról kell megvenni és akkor kijön 40K körüli összegből.
"népszerűbb" Beats, AKG vagy a High-end kategóriából a Bowers & Wilkins C5-öt fogja választani''.
Ezek közül szerinten egyik se jó vétel. Főleg a beats nem. A b&w C5-nek azért adnék egy esélyt, de szerintem túlárazott az is.
Azért az akg K3003 hangzásban igen magas szintet képviesel. Sokan a custom made fülesek hangminőségéhez mérik azt ahogy szól. Árban is kb. annyi mint azok.
Az ég és föld összehasonlítva a mostani füleseddel.Amúgy ahhoz már tényleg érdemes lenne venni egy komoly lejátszót. Ha netalántán mégis megveszed írhatnál róla ebbe a topikba.
(#61) Bodor
Teljesen érthető amit írtál, tényleg nincs rajta mit magyarázni tovább. -
gegory
tag
Érdekes remélem lesz nálunk, hogy leteszteljem. Bár alapból óckodok a TDK-tól márkától de azt nem mondom, hogy nem fogom letesztelni a ha lehetőségem nyílik rá
. De sajnos a TDK nem a minőségi fül és fejhallgatóival lopta be magát a magyarországi köztudatba.
Legutóbb a Denon C250 teszteltem le és árához mérten irdatlan silány és színtelen hangzása volt az árához mérten.(és azzal se lehet védekezni, hogy referencia füles mert nincs rá írva) Még direkt FLAC-el és külön iPhone szoftverrel (Denon saját alkalmazásával) teszteltem mert azt ajánlják hozzá. 87 080 jó magyar forintért kíváncsi vagyok ki veszi meg mert ha valaki ennyi pénzt szán egy fülhallgatóra akkor az nem TDK vesz, inkább a "népszerűbb" Beats, AKG vagy a High-end kategóriából a Bowers & Wilkins C5-öt fogja választani.Hallójáratos kis fülestől azért sokat nem szabad várni. Kevés a hely és nincs lehetőség, hogy a visszhang kijöjjön (nincs rajta szuszogó ha jól láttam és olvastam a technikai referenciát). Jelenleg nekem kis fülesből a Q350-es van (mondjuk mellette van AKG K272HD és Denon AH-A100) ami 1 hónap intenzív bejáratás után (nappal hallgattam éjjel ment rajta a bejárató hangcsomag) igen szépen szól. De számomra a kiszemeltem áldozat a AKG K3003-as de irdatlan drága
Ha fele olyan hangminőséget tudd mint a 3003-as akkor már megérné azt a pénz amit elkérnek érte. -
Ati1979
veterán
válasz
margithid
#54
üzenetére
Próbáld ki egy jobb fülessel is szerintem.
Megváltozna véleményed.Ami neked van az (kb.) telefonon a zenehallgatás csúcsa a lejátszót + a hozzáadott programokat tekintve.
(#57) darvinya
Mert sokkal nehezebb valamit belőni, ha nincs mihez hasonlítani csak az eredetihez.
Amúgy meg, hogy hasonlítja az ember az eredetihez?Elmegy egy (komolyzeneire mondjuk, nem Britney Spearsra )koncertre az ember és közben az előre megszerhezett már eleve az eredetihez képest minőségromlott zenét hallgat valamilyen lejátszóról (tovább romlik) valamilyen fülessel (mégtovább romlik).
Vagy emlékképeket hasonlítha össze esetleg...Ez nem kivtelezhető a gyakorlatban.
Ami kivetelezhető, hogy szépen össze kell szedni azokat a füleseket és fejeseket amik szóba jöhetnek és lehetőleg egymás mellett meghallgatni...
''Minden infót megkaptak és mégis nem tudják megállapítani miként szól.''
Ezt nem értem. Szerintem alig kaptunk valamiféle infót arról, hogy miként szól. Annyit tudtunk meg összesen, hogy jobban szól mint egy harmad annyiba kerülő minőségi füles.
-
zombinyul
addikt
Ezt a Suzuki fikazast ertenem meg... Nekem egy Ignisem van(jo, se nem oreg, se nem 300k-s) elotte E36-os BMW volt, megis imadom az Ignist, hiheteten jo gep. De a divatfikazas kezd unalmas lenni...
Ennyi penzt kiadni egy fulesert, nem tudom kinek jut eszebe... 10 fole sose mennek, de nem vitatom, biztos jol szolhat.
-
darvinya
titán
Bocs, de teljesen ellentmondásosan írtál.
Egyszer kijelented, hogy a természetes, eredeti hangzáshoz kell viszonyítani .
Aztán meg Viszont azt, hogy az eredeti zenei élményt mennyire hűen , jól reprodukálja, azt az árhoz képest, és más hangszórókhoz képest is érdemes összehasonlítani, mert így kapjuk meg a helyes ár/érték arányát az aktuális terméknek.De minek.
Hallottad az eredeti élő hangszert, azt adja vissza akkor miben tud többet a másik.?
Hallat fals hangokak, de az már rossz. -
Bodor
veterán
Rendben, ebben igazad van, tényleg a természetes, eredeti hangzáshoz kell viszonyítani egy hangszóró hangját, és ehhez egyáltalán nem kell másik hangszóró. Viszont azt, hogy az eredeti zenei élményt mennyire hűen , jól reprodukálja, azt az árhoz képest, és más hangszórókhoz képest is érdemes összehasonlítani, mert így kapjuk meg a helyes ár/érték arányát az aktuális terméknek.
-
darvinya
titán
Gratulálok a cikkhez.
Nagyon jó lett.Nem értem az ittenieket.
Minden infót megkaptak és mégis nem tudják megállapítani miként szól.
Ezek a tényleg vájtfülüek.
Ára drága, de tudni kell miért van ez így.
Akinek kell annak nagyon jó ízelítőt kapot.Soha senki nem fogja más helyett megállapítani mi jó magának.
Ez mindig szubjektív vélemény.Az, hogy cikkben az elektronikus zenénél elveszik a mély.
Az attól van mert elektronikus zene készítésnél, főleg a sláger izéknél, nem törődnek a minőségi mély tartomány sávszélességével.
A fő szempont csörögjön hangosan.Ez már olyan adat, hogy valódi hangszerek és minőségi elektronikus zenénél elképesztő hangzást nyújthat.
-
margithid
veterán
Durva ár az már biztos, de szeritnem semmi értelme.
Ha valakinek otthonra kell, akkor hangfal, vagy fejhallgató.
Telefonhoz meg, hogy is mondjam, enyhén szólva túlzás.
Nekem nexus s-em van, voodoo sounddal, neutron playerrel és egy 10k körül vett xears fülest használok és szerintem már abból se hozza ki a maxot.
Egyébként már egy ilyen fülesről is olyan élmény a zenehallgatás, hogy sokszor otthon is inkább erről hallgatom, mint a számítógépről, amihez egy 5.1-es neosonic hangrendszer van kötve. Igaz az nem egy komoly cucc, kb 6 éve vettem 20k körül, de célnak megteszi.
Azért kipróbálnám egyszer ezt a tdk-t, de hogy ki fog ennyi pénz adni rá azt nem tudom.... -
fi:zi'k
nagyúr
3-4 évente? Egy felnőtt embernek?
Az biztos, hogy én egyszer ki fogom próbálni. De akkor lehet inkább vmi reshell lesz az első lépés.A fórumos Westone-ra gondolsz? W4R talán?
Igen, hallottam, de nagyon(!) futólagos volt az ismerkedés. Mivel a Shure-okhoz vagyok szokva, így inkább arra hajlottam, de 1-2 hét próba után lehet mást mondanék.Itthon 50E-ért?
-
Ati1979
veterán
Szerintem nem.
Mert ezek az illeszkedési problémák engem (is) zavarnak. A fül meg folyamatosan változik és 3-4 évente kell reshell-t csinálni. Az is több mint 200 USD. Plussz posta. Csak baj van vele...
Volt olyan aki többször is visszaküldte és végén eladta nyomott áron.
A másik meg ami aggaszt, hogy az az izoláció amit nyújt szerintem az még gyalogosként is veszélyes az utcán.Igazából nekem ez az új shure elég szimpatikus. Állítólag a mély basszuson kívül hozza a jobb CIEM-ek szintjét.
Nemrég olvastam egy tesztben, hogy a térben és részletességen sem marad alul. Ha érdekel megkeresem és belinkelem.
Középben meg tippre jobb lehet a shure.Te is hallotad a westone-t akkor. Neked melyik tetszett jobban az vagy az se535?
Ja nemrég láttam fenn valahol egy 535-öt 50k irányáron... Az nem rossz bolt. -
fi:zi'k
nagyúr
Remélem CIEM felé mozdulsz.
Én ha egyszer "megunom" az SE535-öt, akkor biztos nem veszek univerzális fülest. A későbbi eladhatóságom kívül nem látom értelmét.
Mondjuk az árán kívül egy dolog aggaszt még. Sok helyen olvastam, hogy nem mindenki tudja megszokni. Ahhoz meg azért drága móka. -
Ati1979
veterán
Hát ez így jól hangzik, de a valóságban nem biztos, hogy igaz.
Pl. korábban az egyik kommentben valaki leírta, hogy tesztekben eleve a 100 dolláros se215-höz hasonlítják, nem a 300 dolláros se425-höz. Valószínűleg hangzásban is az előző szintje.Ki van ez találva rendesen.
Néphülyítés...Igen az lenne a lényeg, hogy a valós zenéhez mérjük. Csak a valóshoz közeli élményt elég nehéz megvalósítani egy fülesnél. Fejesnél talán könnyebb. De az 5250 USD-be kerül.
Ha az olcsóbb fülest a valós zenéhez méred akkor szinte csak hibát találsz.
-
trepxe
tag
Igazad van, az árakkal való játék "odaát" bugyuta amerikaiaknak való megvezetés. Azonban én csak azt mondtam, hogy alapból termékek összehasonlítására a listaár jó. Az mondja meg, hogy melyik ligában való játékra fejlesztették. Ezek alapján lehet almát-almával, fülest -fülessel egymáshoz hasonlítani.
Merthogy igazából annak sincs sok teteje, ha egy drága fülest egy olcsóhoz mérünk. Bármilyen fülest a valós ZENÉHEZ mérni viszont izgalmas, mennyire képes annak rezdüléseit átadni.
-
#41
trepxe
tag
dreamdancer
#37
trepxe
tag
válasz
dreamdancer
#37
üzenetére
Sok időd van otthon zenét hallgatni a B&W-n? Nekem Thiel és Dynaudio szól(na), ha lenne rá időm... viszont az autóban, vagy az irodában tudok zenét hallgatni. A pc-hez kapcsolva egy Nu Force DAC adja a 24bit 96kHz jelet és jó fülessel hallgatom. Imádom! Fotózni meg DSLR-t használok. Ott ugyanis a zoom optikai és nem kérdés, hogy sötétben is lát. A telefonomon be sem kapcsolom a kamerát, csak ha egyszerűbb fotóval jegyzetelni valamit...
-
Ati1979
veterán
Oké ezek sajnos így vannak. Viszont ezek tudatában írtam le amiket írtam. 1USD itthon 1EUR lesz.
Tök mindegy, hogy 300 usd v 180. Mindkettőre rájönnek az említett tételek. Szóval ezek a lényegen nem változtatnak.
(#36) trepxe
Itt is pont igaz mint az előző esetben. Irreleváns a magyar Áfa, a termék árának vonatkozásban.
Ha listaár 300 USD akkor arra megy rá, ha 180 akkor meg arra. El kell költözni innen az a megoldás. Másképp nem lehet kikerülni.Inkább arra kell törekedni, hogy kevesebb legyen a listaár és akkor az Áfa is kevesebb lesz. Én az árakkal való trükközést marketing szempontból értettem.
Eleve magasabb árat adnak meg rá aztán leárazzák 60%-kal.
Vicces azért...De persze, akinek jobb kell az vegyen egy dedikált lejátszót meg egy normálisabb fülest.
(#34) Yeffy DJ
Én is tervezek valami ilyesmit. Akkor lesz igazán megrázó amikor kicsengetem az árát.
De első most a lejátszó.(#38) fi:zi'k
Így gondoltam persze.
Csak ezek a list price meg a street price-al való marketing trükközések bezavarják az embert. -
#37
dreamdancer
őstag
trepxe
#32
dreamdancer
őstag
Na pont erről van szó!
Neked a hangminőségben számítanak azok a különbségek is, amik másoknak érdektelenek, számukra egy 100 dollárosnár drágább füles értelmetlen pénzkidobás, viszont a kamerához való hozzáállásodat meg lehet, hogy igénytelenségnek tartják.
Én meg arra szavazok, hogyha valóban zenét akarok hallgatni, azt nem fülessel teszem menet közben a metrón, hanem normál hangfallal. Szóval az utcán beérem a viszonylag olcsó fülessel, otthon meg áldoztam a Bowers & Wilkins-re. Sokfélék vagyunk.
-
trepxe
tag
Ezért aztán úgy lehet összehasonlítani, hogy a listaárat a listaárral. Az az elfogadott. Aki pedig meg tudja venni olcsóbban, az örül, hogy a 300$-os termékhez hozzájutott mondjuk 180$-ért....és mindenki örül. Eza BA 200-as is az Amazonon úgy 130-180$ között már elvihető. Dobjuk meg ÁFÁVAL, és 230-as $-al.
130$*228 +ÁFA = 38.000.- és akkor nem számoltam vámot, szállítási kockázatot mifenét. Ugyanez 180$-al már 53e körül mozog. Ennyiért bomba vétel. Persze, akinek ennyije van egy fél hónapban, annak nem vigasz... de hát okostelefonja azért mindenkinek van, tehát nem kell sírni senkinek. Akinek fontos az hogy mit hall, az rámegy egy jobb fülesre. Nem?!
-
trepxe
tag
Az a baj, az árazással, hogy mindenki az USA on-line árazással hasonlít össze mindent. Márpedig aki jártas az ottani vásárlásban, tudja, hogy:
1. Ott nincs ÁFA. Pechünkre itt 27% van. Aki legálisan dolgozik, az rá kell tegye az árakra.
2. A tengerentúli árukat EU vámok sújtják. (Tovább romlik a helyzetünk)
3. USA-ban nyílt és jelentős különbség van az on-line és off-line árak között, mert a hatalmas kereslet miatt néhány %-árréssel megelégednek az akkora eladók, mint az Amazon. ( aki egyébként az eladón szedi be a hasznát mint költség, így az árat alacsonyan tudja tartani)
4. A gyártók azt az álláspontot képviselik ( csak nézd meg az USA motorpiacot például) hgy ami USAban 100$ az EU-ban 100EUR. Na melyik az olcsóbb?Persze a végfelhasználót ez nem érdekli, neki csak az számít, mennyiért jut hozzá. Akkor van csak baj, ha érvényesíteni kell a garanciát, vagy nem azt kapja, amit kifizet...
-
Yeffy
veterán
jesszus attyaúúrissten, ezek az árak... 3 kiló egy fülesért? bakker, abból már tényleg verdát veszek...
tudom, tudom, ne hasonlítsuk össze a kettőt, mert értelmetlen, mint az említett vertu/csodaórák/RollsRoyce/stb az emberek zömének, de akkor is. döbbenetes...a teszt érdekes volt, köszönjük
-
Ati1979
veterán
Azért van értelme az összehasonlításoknak.
Ugyanis az emberek általában nem korlátlan mennyiségű kerettel rendelkeznek. Ha van valakinek adott összegge vásárlásra, akkor nyilván a kínálatból a számára a legjobbat szeretné venni.
Persze ha van valkinek 2000 USD-je akkor elmehet az UE-hez és ott olyat csinálnak neki annyi pénzért amilyet szeretne. De általában nem ez a jellemző.(#30) trepxe
Persze, hasonló árút a hasonlóval. Viszont az árazások megtévesztők mint korábban is írtam. Belőnek egy irreálisan magas árat kezdőárnak, majd már az előrendelési szakaszban is egy jóval korrektebb ''street price"-ot adnak meg.
Innentől fogva nehéz megmondani melyik árkategóriába tartozik a termék...
Elvileg az se425-nek lenne az ellenfele gyakorlatilag meg az se215-nek...(#31) Napfénysüti
Ha van rá lehetőséged szerintem is próbálj ki egy ilyet, persze azokkal a feltétlekkel amikkel leírtad. Egészen máshogy szólnak ezek mint az átlagos fülesek...
-
#32
trepxe
tag
dreamdancer
#22
trepxe
tag
válasz
dreamdancer
#22
üzenetére
Szerintem meg a kategóriák kezdenek összemosódni és egy premium okostelefon hw-e képes HD képi és hang tartalmak lejátszására. MInek vegyek akkor egyéb lejátszót? Inkább a telómhoz ( ami biztos nem rosszabb lesz majd ha lecserélem) veszek premium kiegészítőket. Nekem fontos a hang én erre áldoznék, és kevésbé érdekel, hogy milyen a telóm éjszakai fénykép üzemmódja
-
#31
Napfénysüti
nagyúr
Napfénysüti
nagyúr
Egyszer szívesen kipróbálnék egy ilyen drága fülhallgatót persze megfelően meghajtva és kiváló minőségű zenével.
-
trepxe
tag
Korrekt. Almát - almával. Tiszta hülyeség így megközelíteni, hogy egy "autó " árával vetjük össze. Ez demagógia. Inkább egy másik - hasonló kategóriás - füles árával kell, mint például a Shure SE 425. Ezek úgy egy kategóriában vannak. Vagy a FitEar ToGo 334. Az 1300-1400$... mindjárt érdekesebb lesz az a 300 $
-
trepxe
tag
Szerintem önmagában is értékelhető egy füles, nem kell hozzá feltétlen összehasonlítás, merthogy nem a másik minőségéhez akarom alapvetően hasonlítani, hanem ahhoz, hogy a ZENÉRE mennyire hasonlít az, amit produkál. Ezért aztán elektronikus zene szóba sem jöhet, hanem akusztikus, lehetőleg akusztikus hangszerek és vokál. Hallotál már ilyen hangszereket/éneket élőben? Na az a referencia!
Füleseket/ termékeket egymáshoz hasonlítani? Van értelme egy sorrend felállításához, de az más... -
Ati1979
veterán
Az 85-90k itthon. Ez ok, viszont le van árazva agyonra az amazonon... 120 USD- azaz kb. 120 EUR itthon. [link]
Az mondjuk nem rossz ár érte. Persze csak kipróbálás után lehetne róla véleményt mondani.
(#27) dreamdancer
Azért ez nem ugyanaz. Azokba az 1000 USD-s fülesekbe be van építve adott esetben 4-6 (custom made füleseknél) driver is. Azért egy ilyet nem gyerekjáték összerakni.
És szólnak is szerintem rendesen.
Egy óra meg csak óra. Divatcikk, és státusszimbólum. Mire kell az embernek? Hogy az időt nézze rajta.
A vertu telefonban megint luxuscikk ami felvágásra kell.
Ezek a fülesek viszont komoly hangminőséget képviselnek. Nem ugyanaz a kettő azért.
-
#27
dreamdancer
őstag
Ati1979
#23
dreamdancer
őstag
Jaha, értem, csak azok a kategóriák se annyira fixek és egyértelműek és pont "legfelülről" nézve a legtorzabb az egész. Egy 6-10 milliós Vertuhoz képest a Samsunhg GS4 és a Galaxy mini ugyanaz az ár- és minőségi kategória, a 20-50 ezer dolláros egyedi werkes órák kategóriaszemlélete szerint a 20 dolláros Casio és a 2.000 dolláros Omega egyformán a szar kvarcóra-kategóriát képviseli.
Marandjunk abban, hogy árkategóriák vannak, a prémium, a low meg a high end viszont szubjektív cimkézés, nem érdemes pont ebbe belekötni.
-
#25
Dany007
veterán
callmeakos
#14
Dany007
veterán
válasz
callmeakos
#14
üzenetére
Jó azért a kocsis hasonlat egy kicsit túlzás.
87 ezer forintért nem kocsit kapsz hanem valami ezeréves roncsot!Nekem egy 17 éves 2 ezres Opel Omegám van ami jelenleg kb 2-300 ezret ér. De még az én véleményem szerint is közelebb áll egy roncshoz, mint kocsihoz!
Na jó egy kicsit túloztam de a lényeg érthető...
Egy normális nem ezeréves és nem szétrohadt autó (mondom autó nem Suzuki) 4-5-600 ezertől kezdődik minimum. De még itt is ki kell fogni a jót. Aztán 900 és 1,2 millió körül kapsz már olyan autót ami relatíve itthoni viszonylatban fiatal - tehát 10 év alatti - jó állapotban van, nincs agyonhajtva és nem szutyok dewoo lajos meg twingoo meg hasonló gyufásdobozok, hanem rendes 4-5 ajtós relatíve modern autók. -
-
#23
Ati1979
veterán
dreamdancer
#22
Ati1979
veterán
válasz
dreamdancer
#22
üzenetére
Azzal egyetértek, hogy telefonhoz 100 dollárnál drágább fülest nem érdemes venni. De azért cikkben említett füles nem egy csúcsfülhallgató.
Minek? Hogy jól szóljon.
Erre azt mondom, hogy kinek mire van igénye. Ezek a kategóriák akkor is állnak ha az emberek többségét nem érdekli a dolog...
A gyártók így állították fel a termékstruktrúrájukat. Ezzel nincs mit csinálni.Másnak meg fölsleges 150k-s telefon, mert a 10 ezressel is ugyanúgy lehet telefonálni. És ilyen szempontból teljesen igaza is van.
-
#22
dreamdancer
őstag
Ati1979
#21
dreamdancer
őstag
Nyilván mindenki számára mást jelent a prémium, aki egy Rolls-Royce-ban ül, annak egy 3-as BMW a low end teteje. De itt mobiltelefonos kiegészítőkről szokott szó lenni, mobilos fülesekről, értelmes, józan ember meg akkor sem akar egy 200-700 dolláros "lejátszóba" 1000 dolláros fülest dugni, ha amúgy megtehetné, mert hát minek.
Szóval szerintem ezen a szinten valahol 100 dollár körül van a prémium-határ, azzal már nagyjából ki lehet hozni a maximumközeli zenei élményt egy telefonból.
-
Ati1979
veterán
Igen ez olyan mint pl. az új shure-nél. Megadnak egy pofátlanul magas árat. 1250 USD. Aztán már azonnal "leárazzák"még az előrendelési periódus alatt. Street price: 999 USD. Szóval ez az egész csak marketing fogás..
Élő ember nem fogja soha megvenni ezt a terméket a 300 USD-s áron.
Ha az se215-höz hasonlítják (ami egyébként/ ár érték arányban egy nagyon jó füles) akkor meg végképp érthetetlen a számomra az egész cikk konklúzja...".....ugyanakkor a teszt után szomorúan tapasztaltam, hogy pár hang bizony hiányzik a napi szinten használt, egyébként szintén prémium kategóriás saját fülhallgatómból, mely nagyjából harmad ennyibe került."
Szerintem prénium kategória olyan 1000 USD-nél kezdődik. Az én 300 dolláros fülesem kb. a közép kategória teteje. A 100 USD-s füles az a low end teteje, ha lehet így mondani...
Néhány példa prénium kategóriára: [link], [link]
(#19) Bodor
Pontosan!
Nem mindegy, hogy egy gyenge dac-vel rendelkező mobilról, próbálja ki valaki, vagy pl. egy jobb sony v. cowon lejátszóról.
Plusz a felvételek minősége sem mindegy. Pl. egy rossz minőségű mp3 kifoghat a legjobb füleseken is. -
Ati1979
veterán
Atyám mekkora pofátlan magyar árazás...
Ja, látom már az eredeti ára 300 USD volt.Itthon pont annyiba kerül mint az én shure se425-öm. Ahhoz képest nem tudom mit teljesít. Cserélhető kábel van rajta?
Arról azért lehetett volna valamit írni, miről lett meghallgatva. Mert nagyon nem mindegy...
-
Alg
veterán
Ebben a(z ár és hang) kategóriában pedig elég sok hasonló (dual BA) füles van
-
#14
callmeakos
veterán
callmeakos
veterán
A BA200 elnevezésű modellbe az árán kívül nem nagyon lehet belekötni.
De én betudok még valamibe. Ha már többet ér egy füles, mint egy kocsi, akkor a gumiharang ne úgy nézzen már ki mint egy 1000 forintos low-end dzsunka izé....
-
#10
trepxe
tag
korpicschess
#8
trepxe
tag
válasz
korpicschess
#8
üzenetére
Nem is azt mondtam, hanem hogy egy ilyen minőségű fülest csak tömörítetlen és/ vagy HD tartalommal érdemes pingelni, különben nem is nagyon hallod meg mitől jobb. A Head-Fi-on egyébként van respektje pont ennek a cuccnak, meg a TDK-nak is általában.
-
#9
Dany007
veterán
korpicschess
#8
Dany007
veterán
válasz
korpicschess
#8
üzenetére
Hehe azért nem mindegy milyen dac-ról van meghajtva a cucc, gondolom erre gondoltál?
Azért más egy mobilba épített cucc meg egy asztali... -
trepxe
tag
Nocsak-nocsak, miből lesz a cserebogár... Ilyen tesztet még sehol nem olvastam. Alapos, összeszedett és még edukatív is. Még a füleshez is kedvet kaptam. Ez már összemérhető egy sztatikus STAX-al, csak olcsóbb és könnyebb. Mobilhoz mondjuk kár, mert ennek csak HD felbontással van értelme.
Persze ez nem egy gagyi mobil füles.
http://www.stax.co.jp/Export/SR009e.html
)
Mert mostoha körülmények között zsebbe begyűrve élték napjaikat ezek a fülesek. 
®
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
. De sajnos a TDK nem a minőségi fül és fejhallgatóival lopta be magát a magyarországi köztudatba.
Új hozzászólás Aktív témák
- Home server / házi szerver építése
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- BestBuy topik
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Milyen légkondit a lakásba?
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- iKing.Hu - Nubia Z70 Ultra 5G Black Teljes kijelzős zászlóshajó, AI-erejű teljesítmény
- Huawei P Smart 2019 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB DDR5 RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3306
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest