Új hozzászólás Aktív témák
-
Kassadin
addikt
válasz
#27483136
#105
üzenetére
A kiragadott példáid a baromságok, főleg azért mert köze nincsen ahhoz amit én írtam.A cél a megelőzése a bajoknak, amiket leírtál az rohadtul nem függ össze a mozgással se a táplálkozással, hanem csak azzal hogy mennyire hajlamos az adott ember az ilyesmire. Én csak azt mondom hogy a sporttal meg a mértékletes táplálkozással megtudod előzni az egyszerűbb megbetegedéseket. Nyilván nem kell magyarázni hogy melyik ember kap el előbb náthát a bkv-n, akinek erős az immunrendszere vagy akinek gyenge.
Nyugodtan áltatom magam inkább tovább, de nem fogok tespedni/bagózni csak azért, mert hát úgy is meg kell valamiben halni. Amúgy el nem tudom képzelni hogy ha te egy héten 3-szor lejársz úszni, szívinfarktust fogsz kapni a megerőltetéstől.
Stallone bácsiban meg nyilván voltak/vannak más dolgok is a kaján kívül+benne van a korban, nincs min meglepődni. Élsportolók túl vannak hajtva, ehhez nem kell diploma hogy az ember ezt ésszel felfogja...Nem is mindenkinek bírja a szíve/szervezete. -
#27483136
törölt tag
@kassadin
Egészséges életmód és nem leszel beteg?
Ez akkora baromság. Egy bizonyos kor alatt könnyű ilyenekkel dobálózni.-2 közeli haverom halt meg 20 évesen agydaganatban.
-30 évesen haveromnak vakbél. Védekezhetsz ellene helyes táplálkozással, testmozgással? Nem, ha hagyod, perforálódik, belehalsz.
-Örökletes cukorbetegség? Védekezhetsz ellene helyes táplálkozással, testmozgással?
Ma Magyarországon 1,5millió ember halna meg kezelés nélkül. (persze nem mind örökletes.)
-Egy egyszerű allergia pl méhcsípésre? Védekezhetsz ellene helyes táplálkozással, testmozgással?
-Vagy megveszed azt a bioélelmiszert, amitől Németo.-ban most hányan is haltak meg?Csak áltatja magát az ember, megnyugtatja, hogy mindent megtesz, aztán jön a pofáraesés. Szerintem az emberek 10%-ánál számít ez. Persze, ha valaki direkt rombolja az egészségét, az más, az nem ide tartozik.
A sportos Stallonénak hány infarktusa volt eddig? Pedig pénze, mindene megvan, hogy egészségesen éljen és él is a lehetőséggel. Vagy a sportolók akik hullanak a pályán. Ők nyilván egészségtelenül táplálkoznak. -
tildy
nagyúr
A kettő azért kizárhatja egymást. Aki rászoruló annak a szülei sokszor nem tudnak adni,még kolira se, el kell menni dolgoznia, ettől az átlaga sem lesz annyira jó, hogy ösztöndíjat kapjon. 2004ben végeztem, és mivel csak egyszer sikerült megugrani az ösztöndíj szintet kaptam 4100 forintot, hú de jó) , utána átlagos voltam, így nem (meg dolgoztam is mellette) , így nem volt ösztöndíj bevételem. Ergó elestem a köztársaságitól is, csak amiatt, mert szegénysorból jöttem, és választhattam , tanulok és talán kapok ösztöndíjat, vagy tanulok és dolgozom, és akkor a munkából bejövő bevétel legalább fix.
Szociális ösztöndíjt még csak nem is ismerték.Szóva volt akkor 7 ezer forint szoctám, meg 4 ezer ösztöndíj eleinte, utána meg az a 4 ezer se. Tényleg jó.
-
tkazmer
addikt
Ösztöndíj, szoctám minden iskolában más,
és ha jól rémlik, mi most az orvosképzésről beszélünk, így a 20-30e körüli SOTE-s szoctámok viszonylag releváns információként kezelhetőek.és már csak 800 Ft volt pontonként
reklamálj az illetékesnél, valszeg az állami elvonások miatt van, amiknél viszont megtiltották, hogy bármilyen ösztöndíj csökkentésével gazdálkodják ki az intézmények a támogatás csökkentésétÉs ez így jól van? Idős néni egész életében dolgozott fizette a TB-t és 5 év?
senki nem mondta hogy így jól van, ezért szól a témaindító írásom fele a hálapénz problémájáról és annak egy lehetséges megoldási javaslatáról. én is ismerek tehetős orvosokat, nyilván aki sok évtized alatt megfelelő pozícióba jutott, elismert, magánrendelést üzemeltet, erkölcsileg kevés korlát köti, konferenciákra jár előadni, stb. az meg tud élni tudásának megfelelő színvonalon (mert igen, szerintem egy orvosnál a kisebb palota + terepjáró abszolút bele kell hogy férjen, nyilván a nagy tapasztalattal, sok kutatási eredménnyel rendelkezőkre gondolok itt nem egy "mezei" háziorvosra). itt arról van szó viszont, hogy egy kezdő orvosnál többet keres egy utcaseprő vagy egy kukás, és ez elfogadhatatlan, még ha mindkettő rendkívül fontos és becsülendő munka akkor is.de akkor ne legyen magánrendelés
aztán miért ne legyen? miért akarjuk bárkinek megtiltani hogy bármilyen magánvállalkozást indítson?[a többihez nem tudok hozzászólni, a felét nem értem annak amit leírtál
ha jól sejtem a puskázásra célzol, ami már megint egy nagyon más történet](#96) moha21
Recepciós, jól él [...] minek folytassa az egyetemet?
hát ha neki a recepciósra háruló szakmai feladatok megoldása elegendő intellektuális kihívást jelent, akkor talán jobb is, hogy nem pazarolja az adófizetők pénzét a saját egyetemi képzésére
mindemellett elhiszem, hogy számára ez jó lehet, nyilván nem kaphat mindenki 400ezres kezdőfizetést 1-2 bp-n megtelepült multinál (mert igen, vannak ilyenek, csak ezeket az állásokat nem a profession.hu-n kell keresni, ha valaki elég pro az egyetemi évei alatt, akkor vagy megtalálják őt, vagy legalábbis olyan társaságba kerül, ahol az ilyesmi állásajánlatok keringenek), inkább csak arra célzok, hogy azért van egy határ, és a témánál maradva talán jobb is, hogy az ifjú medikusok nem recepciósnak mennek valahova.(#92) dabadab
amennyire tudom a tanulmányi ösztöndíj automatikusan jár, a köztársasági ösztöndíjra elég szigorú szabályok vonatkoznak tehát nem nagyon van sumákolási lehetőség, a szociális ösztöndíjjal meg úgy tűnik elég vegyesek a tapasztalatok, de azért én nem hiszem, hogy mindenhol úgy legyen ahogy moha21 kolléga említette. és ugye vannak még egyéb megpályázható alkalmi vagy rendszeres pénzek magánalapítványoktól stb -
Dany007
veterán
A bioélelmiszer nekem is necces. Csak azért hoztam fel, mert nem akartam részletezni az egészséges étkezés dolgait. A bio-ról mindenkinek az egészség jut eszébe
Amúgy tényleg kérdőjeles a dolog. Fogalmam sincs mennyire jó az vagy sem.A story csak bosszantó volt, nem olyan vészes, mint amit itt mások páran meséltek.
De pl apám munkatársa nyílt lábszártöréssel várt a balesetin ~ 1,5 órát mire egyáltalán hozzászólt valaki. Szóval vannak durva esetek.
Meg azért egy orvos - beteg viszonyban benne van a bizalom erőteljesen. Tehát ha én elmegyek azzal, hogy valami bajom van akkor elvárom, hogy segítsen valahogy. De az, amikor szándékosan látatja velem, hogy le se szar csak húzzak már a picsába... Na az elég durva. -
Kassadin
addikt
Persze hogy egyetértünk! Nekünk e rövid idő alatt amióta tag vagyok, nem volt összetűzésünk.
A bioélelmiszer meg egyszerűen olyan horribilisen drága hogy azt én/te nem engedhetjük meg magunknak. És vannak kétségeim afelől is, hogy maga a biorépa mennyivel egészségesebb mint a sima répa, úgy tudom ott nincsen permetezés stb, nem tudom ez mennyit árt/használ a növénynek/betegségeknek. Hívni kell Crystalheart kollegát.
A sztoridra meg nem lehet mit mondani. Nem kell senkit sem körbe rajongani(én se szoktam ott ahol dolgozom), de azért egy minimális tisztelet legyen meg szvsz...
-
moha21
veterán
Igen jó pedagógusra, de aki jó azt általában "elmarják". Nálunk így ment ez mindennel a faluban, tanárral, háziorvossal, fogorvossal, képviselővel...Aki nem úszik az árral azt lehetetlen helyzetbe hozzák.
Persze, mert mikor a TSZ-eket felosztották a rokonok közt nekik jutott a földből ( nekünk rengeteg földünk volt mmint nagyszüleimnek és másé lett csak úgy ). Így van a rokonság akiknek van párezez hektár földje és abból megvannak.
Persze megy a sírás, rívás mennyi gond van vele, de jellemzően ők csak irányítják a rajta dolgozókat és sokszor jobban járnak nincs termés, mert több kárpótlást kapnak. Így lehet élni.Megvan ő UK-ban nagyon is jól. ( Persze DJ-zik is mellette a srác ) .
-
"Ha komoly műhiba van, a kórház ne fedezze a dokit"
Amennyire nekem ralatasom van, a korhazak, mint intezmenyek nem fedezik kulonosebben az orvosokat (persze muhibaperekben mindig a korhaz az elsorendu alperes, igy a korhaz ugyvedje az alperesi oldalon tenykedik), hanem inkabb az orvosok maguk zarnak ossze es sikaljak el a dolgokat, pont ugy, ahogy ez pl. a rendoroknel is jellemzo.
(#96) moha21: Pedagogusra tenyleg szukseg van. Jo pedagogusra. Az egyetemet meg azert folytassa a cimbid, mert angol recepcioskent max. Mo-n tud ficankolni, UK-ban nem nagyon.
-
moha21
veterán
Amúgy is van csomó büfészak, hogy hihetetlen, miért nem méri fel valaki honnan kellene hova átcsoportosítani pénzt.
Persze BMF-et, BME-t Corvinus-t kell megnyirbálni..
Megnézem a Debreceni egyetemen ismerősöket vagy Pécsen és basszus nem tudja mi az a komplex szám, és akkor csináljam meg neki a hálózatszámítását, mert lövése nincs, mi meg már rég tranziens jelenségekkel foglalkozunk Laplace-val... s elvileg Bsc, tehát ugyanaz kellene tudnunk.De pl nagy szükség van pedagógusra is, nálunk 10 gyerek van a faluban..és több tanár :>
Ráadásul volt osztálytársam középsuliban is tanárnak készül, közben matekórán elsírta magát a táblánál, mert nem tudta, hogy 0 x 1 = 0...
Meg tengerészbiológus, biztos szép szakma, de ki se tud vele menni ( nem kell sehova ), itthon meg a Balaton van max..-]Semmi racionalitás. Én is végigtanultam a félévet, aztán se kolesz se semmi, át kell iratkoznom távoktatásra, mert dolgoznom kell, de itthon ha elhegesztgetek kapok egy 100-ast, ha meg megyek cimbikkel német/holland-ba jóval a többszörösét kapom. Ismerősöm is kiment Angliába anyagiak hiányában a BMF-ről, akkor úgy volt folytatja..Recepciós, jól él hazajön Balaton soundra, elver 1-2 százezer Ft-ot...minek folytassa az egyetemet?
Másik ismerősöm elvégezte automatika szakirány keres ~200 k bruttó több kVA, MVA nagyságú trafókat tervez. Fizeti az albit Pesten, neki se marad olyan vastagon bérlet, vonatjegy, kaja után..Beszélgettünk múltkor fogalma sincs, hogy lesz-e lakása valaha így..
-
bullseye
addikt
Én eleinte nem értettem egyet ezzel a zsarolásos megoldással, de talán lehet ebből jó.
Keressen sokat az orvos, ha jó (de a mentős, nővér, beteghordó is kapjon többet). Minden beteg töltsön ki a kezelése alatt és végeztével elégedettségi kérdőívet. Ha az orvos tojik rá, félrekezeli, bunkó vele stb. akkor ne kapjon százezreket, sőt, zavarják el. Ha komoly műhiba van, a kórház ne fedezze a dokit, dobja ki. Aki bizonyíthatóan hálapénzt kér, azt csukják le. Részemről így rendben, hogy a rezidens is már 200 nettót kapjon....
saját horrortörténetem pár nekem is lenne, de amiért majdnem sorozatgyilkosságba kezdtem: súlyos beteg, mozgásképtelen haldoklót addig meg sem nagyon fordított a kedvesnővér, amíg nem kapott legalább egy százast ('90-es évek, még ért valamit...). Mintha valami fizetős nővérautomata lenne. A három műszakban így nagyjából 1000 forintba került, hogy az illető ne legyen felfekvéses, és ne feküdjön órákat a saját mocskában – legalább amikor a rokonság ott van. Na ilyenkor nem az az ember első gondolata, hogy szegények milyen kemény, és mocskos munkát végeznek kevés pénzért.
-
moha21
veterán
Pontosan így van, szobatársam is leadta a fénymásolt albérleti szerződését ( tehát elvileg albiban lakott gyak koliban ) és kapta érte a lóvét, pedig fénymásolatot nem is fogadhatnak el csak ha hitelesítve van...
Másik ugyanez a vállalkozók, akik nem keresnek papíron semmit, közben ott is 3 kocsi 2 lakás...és persze minden segély, koli jár nekik.
-
Dany007
veterán
Akkor részben egyről beszélünk.
Az egészségtelen életmód részben az életszínvonal alacsonysága miatt (is) van. Magyarul nem futja mindenkinek biokajára, minden héten gyümölcsre meg teljes kiőrlésű cuccokra stb... De tény, hogy a számot felére lehetne csökkenteni a mostaninál kis odafigyeléssel.
Ezek problémái viszont leginkább idős korban jönnek majd elő. Szív, érrendszeri megbetegedések stb... Arról nembeszélve, hogy a stressz is komoly tényező."Az egészből azt akarom kihozni hogy ha fiatalon odafigyelsz az egészségedre és nincsen semmilyen olyan nagy egészségügyi problémád, meg lehet hogy öregebb korodra nem kell annyiszor az orvoshoz menni hogy fáj mindened."
Ezzel egyet is értek. De azért ez nem teljesen u.a., mint hogy ne legyél beteg és akkor nem kell a kórház.
Azt akartam még ezzel kapcsolatban mondani, hogy aki a betegségével a kórházig jut, ott már komolyabb probléma van. És fiatal korban még a nem megfelelő étkezés is csak szélsőséges esetekben jut el idáig./más: én voltam már pl úgy dokinál, hogy berendelt zárásra (du 4.-re nemtudom miért) majd miközben ecseteltem a dokinak mi bajom, ő végig az órát nézte! Fél perc rám, majd rápislant a faliórára, jó feltűnően, hogy húzzak már a pi***ba... Az 5 perc alatt - amennyit elvettem az életéből - folyamatosan ezt csinálta. Hát menjen az ilyen a francba.
Megint más. A terhesség miatt elég gyakran járunk párommal terhesgondozásra... nőgyógyász+ultrahang ilyesmi. Na, ott az asszisztens nő folyamatosan facebook-ozik, msn-ezik, miközben bent vagyunk. Egyáltalán nem zavartatja magát. Chatel pötyög egyfolytában. Majd mikor a doki kérdezi egyik korábbi adatunkat asse tudja hol, hogyan keresse... Na, az ilyet pöckölném ki az utcára gondolkodás nélkül. Persze, én is netezek munka közben, de ha jön egy ügyfél, ő észre se veszi, nem akadályoz a munkám végzésében stb... Elég nagy pofátlanságnak tartom./ -
moha21
veterán
Nálunk az egy főre jutó kereset 25xxx Ft volt 0 azaz 0 Ft szoctámot kapok. / jellemzően az kap akinek minden nap másik iphonja laptopja van....Egyszerűen virágzik a korrupció a HÖK-ön DJB-n is. Kolit is lehet kapni, ha jó helyen nyal az ember ( lányoknak egyszerűbb fiú nevelőtanárnál ). Az ösztöndíj meg azért nem egy olyan dolog amit könnyű lenne megszerezni, pláne ha suli mellett melózni is kell.
Ja még szoctám: Előző félévben 7 pontól lehetett kapni ( nekem 6 lett ) és 1400 Ft-volt pontonként, második félévben 9-től lehetett kapni ( 8 lett nekem 3- szor felebeztem semmi )
és már csak 800 Ft volt pontonként. Ösztöndíj, szoctám minden iskolában más, nem mondom nem kap senki sem a Kandón, de eléggé kisebbségben vannak.
Ráadásul a kollégiumok is olyanok, hogy 2-3 éve életveszélyesnek van minősítve, a konnektoron biztosíték lekapcsolása után is fázis volt, 230-as vezetékek lógnak ki a falból, a szar nem megy le a wc-n etc.. Ja és tanulni sem a legkönnyebb, mivel aki nyal a nevelőtanárnak azt nem basztatják, hogy hangos, te meg nem tudsz aludni..
Arról nem is szólva hány ember van akinek már rég nem ott lenne a helye, mert vége a sulinak mégis vhogy ottmaradhat.Engem is letiltottak kedvenc tárgyam laborjáról, pedig iszonyat módon tanultam rá, csakhogy tanár úr a 3 órás laborból 2,5-öt beszélt mindenről, utána otthagyott sokszor egy rossz mérőműszerrel, aztán mérd le amit kell, meg add be.
"felesleges ezt tovább ragozni, bevallom őszintén eszembe nem jutott az írás szerkesztésekor, hogy az itteni társaság azt fogja kifogásolni, hogy miért keressen többet egy orvos mint egy szakmunkás, nagyon más irányú beszélgetésre számítottam."
Nem, de az összes általam ismert orvos kisebb palotában él, 1 terepjáró, 1 transzporter, meg még valami van nekik. És a gyermekei sem szenvednek hiányt semmiből.
Szóval növeljék a bérüket ezzel nincs gond, de akkor ne legyen magánrendelés ( vagy fizessék meg a nővért is érte ), se hálapénz."szemműtétre azért ennyi a várólista, mert aki elég magas összegű hálapénzt fizet, az hatalmas lépéseket tehet előre a listán."
És ez így jól van? Idős néni egész életében dolgozott fizette a TB-t és 5 év?
(#90) tkazmer : Szép dolog, hogy link-en ez van, de messze nem fedi a valóságot, meg aztán a BME-n is olyan könnyű ösztöndíjat kapni.
Off: Amúgy is most akarnak megint elvonni csomó pénzt az iskoláktól.. Ami önmagában nem is csoda, hiszen nem csoda nem bírják anyagilag, de anno általános suliba bejött a NAT, 3 éven keresztül ugyanazt tanultam töriből... Utána pont beleestem az új érettségibe, muris volt újraírni a net miatt.
Tényleg mindenkit felvesznek felsőoktatásba nevetséges pontokkal...Abba meg inkább nem is megyek bele, hogy van pár ember aki egy Ohm törvényt nem tud, de 10 perc alatt a villamosságtan II -t megírja. ( Jellemzően : Bode, Nyquist diagramm, teljesítményszámítás komplexekkel, 4 pólus és ez csak a zh ), na most egy másodfokú Bode diagramm nálam 2 oldal A4-ben..és minimum 50%-ra meg kell írni az összes feladatot ( tehát, ha 3 faladat 100%, de 1 csak 40% akkor bukta ). Nekem nem sikerült 40 perc alatt, neki igen 10 perc alatt, pedig én még tanultam is rá.
-
tkazmer
addikt
AMikor én volt fősulis a max ösztöndíj 10000 Ft volt. Szoctánm szintén 8 ezer max. Most nem tudom mennyi , de szerintem a kettő együtt igen ritka esetben éri el a minimálbért.
hát ez akkor volt, most meg most van, itt [link] pl. (BME) a kiemelten rászoruló hallgatók legalább havi ~24-et kapnak. ha valaki jól tanul és rászoruló, akkor mondjuk kap 25 tanulmányi ösztöndíjat, 25 szoctámot és 34 közt. ösztöndíjat (nehogy már az legyen a gond, hogy azért tanulni kell), az 84e, ami több mint a minimálbér, úgy, hogy mindemellett egy kollégiumi ellátás közel sem kerül annyiba mint mondjuk egy albérlet (és aki szociálisan rászorul az kap kollégiumi ágyat) -
Kassadin
addikt
"Nemtom olvastad-e már, hogy ha az ember megfelelően és változatosan étkezik akkor nincs szükség semmilyen plusz vitaminra, mert bizonyos esetekben az is káros lehet."
Mivel testépítés a hobbim, tisztában vagyok vele, mit jelentene az egészséges étkezés nem csak nekem, de minden embernek...El kell hogy keserítselek, de 10 emberből 9 rohadt messze áll az egészséges étkezéstől. Bizonyára azért van annyi túlsúlyos az országban mert odafigyelnek mit esznek. Meg gondolom azért vezetünk minden negatív egészségügyi statisztikát mert annyira egészségesen élnek a magyar emberek. Káros lehet a multivitamin, ha marékszámra eszed mint a drazsét, a túlzott vitamin bevitel ugyanolyan rossz mint a kevés vagy semmi.
Nekem is van 3 évente vesekövem, akkor orvoshoz kell mennem sajnos.
Az egészből azt akarom kihozni hogy ha fiatalon odafigyelsz az egészségedre és nincsen semmilyen olyan nagy egészségügyi problémád, meg lehet hogy öregebb korodra nem kell annyiszor az orvoshoz menni hogy fáj mindened.
-
Dany007
veterán
Az a gond egyébként, hogy jelenleg nagyon nincs mit szabályozni az orvosokon. Illetve persze, hogy lenne mit, de nem nagyon lehet, mert akkor fogja magát és az is kimegy külföldre, aki eddig itthon dolgozott a havi 90-120-ért.
Szóval a fizetésemelés járna nekik, de ezzel együtt egy szigorú szabályzórendszer is. Hogy az összes orvos emberként bánjon a beteggel. Ne küldjék el csak azért, mert nincs kedvük megvizsgálni, vagy mert épp rossz napjuk van. Mindez járjon mondjuk az engedélyük ideiglenes bevonásával vagy hasonló.Viszont a körülmények szarok. Az nem kifejezés. A fizetés talán még szarabb. Szóval tényleg az a helyzet alakult ki, ha még egyet löknek rajtuk akkor aztán végképp tömeges kivándorlás indul meg, mi meg itthon maradunk a maradék orvossal aztán csak nézegetünk amikor felraknak minket a hat hónapos várólistákra.
Persze azzal is egyetértek, ha már elvállalta az állást, akkor igenis tisztességgel csinálja végig. Én is sírhatnék minden ügyfélnek a lószar havi fizetés, meg a rengeteg munka, stressz miatt, de nem lehet. Mosolyogva kell őket kiszolgálni.
-
Dany007
veterán
Huh, hát azért ez orbitális baromság ám...
"Most a balesetet idekeverni teljesen fölösleges. Az nem rajtad múlik. "
Persze, hogy nem rajtad múlik. De attól még igen jelentős számot képviselnek.
Sajnos közel lakom a helyi mentőállomáshoz. Napi szinten 5-6x hallom indulni a mentőt egy esethez - ami nem feltétlenül baleset - csak amikor otthon vagyok ugye... Ez este 7 - 11-et jelent kb. És ez egy kisváros.
Tehát a baleset sok esetben nem rajtad múlik, de attól még rengeteg van belőle, akiket orvosok látnak el, tehát továbbra sem mind1.Ehhez a kérdéshez egyszerűen nem lehet úgy hozzáállni, hogy ne legyél beteg azt nem lesz gond a bunkó trehány orvosokkal... Ez kicsit abszurd.
Az, hogy te ritkán vagy beteg, el kell hogy keserítselek de teljesen hétköznapi dolog. Nem feltétlen a rengeteg vitaminon múlik.
Egy a 20-as 30-as éveiben járó férfinál ha valami különösebb betegség előjön akkor az régen rossz, nem feltétlenül az életmódon múlik.
Az igazi beteges korszak részben nagyon fiatalon van, amikor még nem 100%-os a test védettsége, és idős korban, 50 fölött, de még akkor sem törvényszerű.
Én is, és az összes korombeli ismerősöm nagyjából évente egyszer elkap egy náthát, megfázást és kész. Ennyi a betegség. Én gyakorlatilag a háziorvosomat se ismerem.
Szóval csak arra akartam utalni, hogy az hogy te ennyi idősen (olyan 18-28 közöttinek sejtelek ) teljesen egészséges vagy az teljesen hétköznapi dolog. Pont az lenne a meglepő ha nem lennél az.
Nyers példa, de nézz meg egy kórházat, nem huszonévesekkel van tele.És ehhez a multivitaminnak kevés köze van. Nemtom olvastad-e már, hogy ha az ember megfelelően és változatosan étkezik akkor nincs szükség semmilyen plusz vitaminra, mert bizonyos esetekben az is káros lehet. Tehát neked ebben a korban, normális étkezéssel vitaminok és sport nélkül is egészségesnek kell(ene) lenned.
Ellenben az igaz, hogy a nem megfelelő étkezés és a vitaminok stb hiánya miatt már nagyobb lenne az esélyed egy megbetegedésre. De normál esetben nem.De, ettől függetlenül is van sok huszonéves beteg. Mert mittomén örökölt valamit. Vagy megfertőzték véletlenül. Vagy kiderül, hogy van egy ciszta a gyomrában... vagy akármi előfordulhat, mint extrém példa, amiről az illető egyáltalán nem tehet. Hiába szedi a vitaminokat a ciszta nem fog felszívódni tőle... A vesetágulat sem fog helyrejönni. Sőt, a túlzott kalcium vesekövet is okozhat.
Szóval ez a ne legyél beteg szöveg nagyon nem jó hozzáállás. -
tildy
nagyúr
Hát azért a köztársaságiért eléggé kell pedálozni, szerintem műszaki iskolákban orvosin kevésnek van köztársaságija.
Ösztöndíj: AMikor én volt fősulis a max ösztöndíj 10000 Ft volt. Szoctánm szintén 8 ezer max. Most nem tudom mennyi , de szerintem a kettő együtt igen ritka esetben éri el a minimálbért.
-
Kassadin
addikt
"felesleges ezt tovább ragozni, bevallom őszintén eszembe nem jutott az írás szerkesztésekor, hogy az itteni társaság azt fogja kifogásolni, hogy miért keressen többet egy orvos mint egy szakmunkás, nagyon más irányú beszélgetésre számítottam."
Ne csak az orvos keressen többet, hanem minden dolgozó ember. Ez így lenne fair.
-
tkazmer
addikt
Vagy csak pénzük nincs rá annyi évig tanuljanak, hiába ingyenes az oktatás, ha anyuci nem pénzel elég hard egy orvosit letolni.
ne szórakozz, annyi ösztöndíj lehetőség van, hogy van aki kevesebből él mint amennyit egy jól tanuló diák megkaphat (20-30e tanulmányi ösztöndíj, 34e köztársasági ösztöndíj, és akkor még arról nem is beszéltünk, hogy szociális alapon kaphat kedvezményes kollégiumi ellátást, tankönyvtámogatást, rendszeres és/vagy egyszeri szociális támogatást, ezer más dolgot...)Szemműtétre a várólista ~5 év, bár ez nem az orvosok hibája, hanem az egészségügyé.
szemműtétre azért ennyi a várólista, mert aki elég magas összegű hálapénzt fizet, az hatalmas lépéseket tehet előre a listán.Azért gondolj bele autóbaleset, végtagok össze-vissza te meg vágjad flex-el akármivel. Gondolom nem viseli meg az embert pszichikailag.
pszichikai nehézségekről szerintem ne essen itt szó, egy kórház baleseti osztályán is vannak furcsaságok, max egy orvos a könyveitől nem kerül feltétlenül olyan fizikai állapotba, hogy könnyedén vagdosson azokkal az olló jellegű cuccokkal amikkel szétkapják a balesetezett autókat. de egyébként egy kolléga hasonlatát továbbfejlesztve: egy mozdonyvezető és egy A380-as pilótája is sok száz életért felel. mégis azt gondoljuk, hogy a pilóta okosabb ember mint a mozdonyvezető, hogy kevesebb ember tud pilóta lenni mint mozdonyvezető, ezért a pilóta teljesen jogosan többet keres, mint a mozdonyvezető. ez utóbbi nem rosszabb ember, egyszerűen más, a piac által kevesebbre értékelt tevékenységet végez.felesleges ezt tovább ragozni, bevallom őszintén eszembe nem jutott az írás szerkesztésekor, hogy az itteni társaság azt fogja kifogásolni, hogy miért keressen többet egy orvos mint egy szakmunkás, nagyon más irányú beszélgetésre számítottam.
-
moha21
veterán
ellenben a tűzoltóknak nincs olyan agyi kapacitásuk, hogy elvégezzenek 6+3+3 év orvosi képzést. Vagy csak pénzük nincs rá annyi évig tanuljanak, hiába ingyenes az oktatás, ha anyuci nem pénzel elég hard egy orvosit letolni.
Más azért a hálapénzen kívül még ott vannak a magánrendelések is, a nővérnek is maradni kell, persze ő ezért nem kap semmi extra juttatást, sőt igazából semmit sem kap érte csak + munkát...
Szemműtétre a várólista ~5 év, bár ez nem az orvosok hibája, hanem az egészségügyé.
Amúgy meg lehet úgy tűnik mekkora felelősség van egy orvoson, de sok más szakma is nagy felelőséggel jár amit nem fizetnek meg.
Az meg, hogy a tűzoltó 4 iq-s lenne, hát na. Ismerek tűzoltót ( orvosnak testvére :> ) és csak a legjobbakat tudom mondani róla ( bár az orvosról is ).
Azért gondolj bele autóbaleset, végtagok össze-vissza te meg vágjad flex-el akármivel. Gondolom nem viseli meg az embert pszichikailag.
(#71) havasa: Talán, ezért van, hogy az orvosok gyermekei tanulnak orvosnak legtöbben? Nyilván, mert éheznek.
(#63) proci985: Miért ne lenne ott hálapénz, mivel jártam is nem egy pszichiátrián, anyum is ott dolgozik tudom, hogy igenis van hálapénz ott is.
-
gaborbol
őstag
Olyan, hogy tappenz pl nincs. Van ugy nevezett "sick day" atlag 3 nap/ev vagy veszel ki szabit, marha van.Sok ceg ugy indit hogy 3 nap szabi/ev es minden ledolgozott evben kapsz +1 napot. Uj ceghez mesz, kezdodik elorol a dolog. A menobb cegek szoktak adni akar 2-3 hetet is, de nem tul gyakori.
Beall a derekad es esetleg 3 het otthon, semmi gond 3 hetig nincs fizetes.Van a rendes beteg biztositas melett, pluszba rovid es hosszu tavu biztositasom erre az esetre.
De fogaszat es szemeszet nincs pl nincs benne.Ismerek itt egy magyar sracot, neki volt alap fogaszati biztositasa(tomes-huzas ingyen,+ kedvezmeny komolyabb dolgokra.)
Fajt a foga, doki mondja 1 fog, gyokerkezeles $3300 kedvezmennyel!....
Masnap repulo $1100 a jegy+ 70k a gyokerkezeles egy meno maganrendeloben
Viszont amikor belepsz a rendelobe nehez megmondani, hogy rendelobe vagy-e vagy 3-4 csillagos szallodaban.
Itt "midenki jol keres", de amikor fizetni kell akkor el is kerik erte az arat ertelem szeruen.
Ferfi hajvagas alap,legolcsobb hely 12-14 dollar.Noi +esetleg egy szinezes $100-tol.
Alap autoszerelo $80/ora.
Alap szamitogep javitas $125/ora.Itt mindenre van biztositas amit csak el tudsz kepzelni, azt hiszem ez az igazi kapitalizmus csucsa.
-
gaborbol
őstag
Itt nem kell penzelni az orvost, viszont megvan az ara minden oldalrol.
Munkatarsam menyasszonya most vegzett az orvosin, jelenleg $250K adossag van, tandij...
Viszont 3 helyre jelentkezett, mind a 3 helyrol kapott ajanlatot, a "legrosszabbul" fizeto hely, evi $190K-ajanlott neki.
Ha orvoshoz kell menned akkor legjobb ha van biztositasod, es az nagyon fullos, mert ha nincs es beut valami komolyabb, akkor ugyan ellatnak, de azt kifizetni nem tudod, es egy eleten at ados leszel. Vizitdij 4k es 10k kozott, viszont mindenhol minden bazi igenyes a rendelok "veresnyeznek" a pacienesekert.
Itt az egeszsegugy uzlet, meghozza nagyon nagy....
-
Kassadin
addikt
Most a balesetet idekeverni teljesen fölösleges. Az nem rajtad múlik. Én arról beszélek hogy ha odafigyelsz magadra, akkor kevesebbet kell orvoshoz járnod. Kb évente egyszer vagyok beteg, és ennyiben ki is merül a dolog. Mondjuk tény hogy a sport és a multivitamin tabi is számít, de ez mindenki számára elérhető.
gaborbol: Vágom, sok michael moore filmet láttam már. Nálatok még az életbiztosítás is nagy biznisz.
-
Huma
addikt
Azért ez nem egészen így működik.
Nem hiszem hogy van aki pl szándékosan akar balesetet szenvedni és rengeteg olyan betegség van amit nem lehet egyszerű odafigyeléssel megelőzni.
Lassan ott tartunk, hogy ha komoly baja van az embernek és nincs pénze akkor egyszerűbb ha rögtön kimegy a temetőbe elkaparni magát. -
Huma
addikt
A magyar egészségügyről csak annyit, hogy tele van kontárokkal és selejtes alakokkal.
Az a gáz, hogy a jó szakemberek (orvosok) általában kimennek külföldre.Nem egyszer voltam már ilyen olyan panasszal orvosnál és sosem tudtak segíteni. Egyszerűen hihetetlen.
Kb ötször voltam fogorvosnál fogfájás miatt és nem tudta megmondani mi bajom még röntgen után sem.
Megelégeltem és elmentem magánorvoshoz. Elmondtam a panaszom és már mondta is hogy mi a bajom. Azért csináltatott egy röntgent ami igazolta őt.Másodkézből hallottam azt a történetet is, hogy az ipse zakózott motorral és kórházban amputálni akarták a lábát. Nem engedte és hazament majd magától meggyógyult.
Szóval én addig amíg ezeket a selejtes alakokat engedik tevékenykedni, nem sajnálom az orvosokat.
Emeljék a bérüket a háromszorosára, de a hálapénz elfogadását jutalmazzák az orvosi engedély elvesztésével.Én biztos nem fogok fizetni senkinek hálapénzt. És ha mondjuk egy orvos szándékosan elcsesz valamit mert nem fizettem akkor azt a 100e-t odaadom inkább két kigyúrt fazonnak hogy ő is élvezhesse a magyar egészségügy vendégszeretetét, lehetőleg jó hosszú ideig.
-
Ivan15
senior tag
-most tünt fel, hogy amikor fogszabalyzasom volt 1999-- es 2002 között egyszer sem kaptam szla-t
, sem akkor amikor az elejen a nagyobb összeget elvette, sem az egyszeri allitgatasai utan. Kis papirokat adott, hogy mikor kell visszamenni, kis designos papirokat, de szlat, hivatalosat, azt soha -masnak biztos adott, csak nekem nem- -
proci985
MODERÁTOR
nézd, nem valószínű hogy a hálapénzért, a szép szakma/segítek az embereken/meg lehet belőle élni inkább. mert pl pszichiátereknél nincs hálapénz (minimum harmaduk már le is lépett). persze, lehet magánrendelő, de alapvetően kimenni külföldre anyagilag annál még mindig sokkal jobban megéri.
más megvilágításba helyezve: ha tényleg olyan jó lett volna a helyzet, akkor anyám nem a Vårdcentralban lenne most főorvos. pedig Magyarországon főorvos volt, mellette magánrendeléssel, főnök három megyében és mellette igazságszakértő, heti 70-80órákat dolgozva.
-
Ivan15
senior tag
a 2005 -ös allapotot ismerem elegge, olyan munkakörülmenyek között dolgoztak -de egy körzeti orvosi rendelöt is eleg megnezni, megszagolni, hogy az ember nem erti, hogy ezert tanultak ezek annyit?
De a halapenz ugylatszik tenyleg nagyon eröset nyom a merlegen, ha megis csinaljak. Pl orvoslatogatasok öregasszonyoknal havonta öregasszonyonkent kb +1000 Ft ot jelentett akkor. Egy nagyobb ügyfelkörnel sok a plusszpenz. Vagy hasznaljak az allami berendezeseket extra megelözö vizsgalatokra, ott is szallnak az ezresek vizsgalatonkent. Csak ezert nem hagyjak ott -
Mert mikor mar xarban van az ember, egybol fontos lesz neki az egeszsege. Egyebkent amelyik doki halapenzezik es attol fugg a munkaja eredmenye, azt nem is hivnam mar orvosnak, de embernek sem. Mindegyiknek adnek min 20 evet gondolkodni mit is muvel. Kepzeld el milyen lelek lakozik abban az emberben, amikor szandekosan nem ugy vegzi a munkajat, ahogy kellene es a tudasa is megvan hozza es itt nem arrol van szo, hogy hogyan festek le egy autot, hanem hogyan segit eletre egy babat vagy hogy mut meg egy servet. Az ilyenekre az allat szo a megfelelobb.
(#58) Ivan15 Van nekik, a htfsz.
A tobbiben egyetertunk. Egyebkent itt nalunk a korhazban is ugy megy a fontosabb helyeken, hogy ha bajod van es bemesz mondjuk a reumatologiara, a foorvos xarik rad, felir valamit oszt csokolom. Namost delutan ugyanez az orvos a maganrendelesen mar nem 1 percig vizsgal, hanem 10 percig, azonnal van ct es mindenfele szakvizsgalat, ugyanaz a gyogyszer csak masik fajtaban olcsobban es meg sorolhatnam. Nem duma, tapasztalat. Es ez szinte az osszes osztalyon fellelheto, talan a kardiologus foorvost emelnem ki ezek kozul. -
proci985
MODERÁTOR
nem. (svédeknél biztos nincs)
Ivan15: nem erős az érdekvédelmük. és az alap fizetések tényleg 110-120körül vannak nettoban. a munkakörülmények pedig rosszak. menj ki egy kórházhoz, nézd végig az autókat: a sebészeknél és a nőgyógyászoknál ott lesz a nagy autó, többinél meg suzuki, hitelre általában (vidéken biztos). paraszolvencia bizonyos ágaknál van (21ből kevésnél), többi részen mindig a más ember adja.
-
Ivan15
senior tag
mert az orvosok erdekkepviselete erösebb mint a tüzoltoke (egyatalan van a tüzoltoknak erdekkepviseleti szerve?)
Nem oltananak 7 napig tüzet erdekesen nezne ki a varos. Er annyit a munkajuk mint az orvosoke, meg akkor is, ha nem tanultak xx evet hozza.
De nincs miböööööl
Az orvos aki többet akar nyisson maganpraxist vagy keressenek többet,de szünjön meg a halapenz -
wwenigma
Jómunkásember
Mert az orvos ugy is el tudja végezni a munkáját, hogy a végeredmény bárr megfelelő, de neked különösen rossz lesz... olvass vissza amit irtam korabban.
Szó mi szó, nem béremelés kell nekik hanem minden orvos mellé egy megbizható ember aki megteszi a feljelentést ha nem etikusan viselkedik....
-
Kassadin
addikt
Erre majd válaszolnak a külföldön élő honfitársak, de szerintem angliában vagy az usában körbe röhögnének, ha pénzt akarnál adni az orvosnak. Nálunk ez ilyen berögződött (korrupt ha így jobban tetszik) dolog, kérdezd csak meg bármelyik ismerősödet, mennyit csengetett le a szülést levezető orvosnak...Egyik ismerősömnek egy minimálbérnyi volt amikor szült.
-
az orvosok nagyobb hányada pont úgy nem akar(na) elmenni nyugdíjba a korhatár elérésekor, mint például az ügyészek - a fő okot gondolom sejted...
mondjuk ezzel nem azt akarom mondani, hogy nincs/nem lenne szükség a tapasztalt, és a munkáját - idős kora ellenére - még kifogástalanul elvégezni tudó szakemberre, de akit már csak és kizárólag a pénz motivál, ott esetlegesen már gondok is lehetnek... -
Dany007
veterán
Azt kell észrevenni, hogy ugyan mindkét foglalkozásban életeket mentenek, de mégis más kategória a kettő.
Jóval kevesebb lakás (és egyéb) tűz valamint autósmentés van évente, mint ahány beteg a kórházakban. Ilyen egyszerű. Egyik szakmát sem szabad alábecsülni, de külön kategória a kettő. Amúgy tűzoltóknál eddig - talán még most is - volt a korkedvezményes nyugdíj. Ami érthető is, de orvosoknál ez nincsen.
-
#27483136
törölt tag
Vagy itt olvastam, vagy valahol kiszámították: ha a nyugdíjakból fedeznék ezt a plusz kiadást, akkor egy nyugdíjasnak ez évi 3400Ft-jába kerülne. Aminek lehet a többszörösét odaadja hálapénzként.
Az orvosi kamara pedig azért (is) van, hogy megtegye azt, hogy az ezek után hálapénzt elfogadó orvosokat pl 1-2 évre kizárja a tevékenységéből.
-
#27483136
törölt tag
Az a baj, hogy nálunk azt nem ismerték fel, hogy az egészségügy, ha jól működik, ugyanolyan GDP termelő, mint bármi más.
Nálunk, ha megszorítások vannak, mindig az egészségügy, meg az oktatás szívja meg. (Ez utóbbi is legalább olyan fontos: látszik ma már a bokroscsomag hatása, nincsenek szakmunkások!)Persze, ahol CSAK a munkából nem lehet tisztességesen megélni, ott ez a kettő mindig háttérbe is fog szorulni.
Azért ez elgondolkodtató...igaz, hogy csak az egyik oldal véleménye....Senki sem sokkalja a tűzoltók pénzét, szerintem az egyetlen egy szakma, aminek 100% támogatottsága van. De minek szedjenek ki a kocsiból, ha utána csak lesnének?
-
válasz
#27483136
#40
üzenetére
Ja ha igy nezzuk, akkor biztos tobb kamionsofor halt meg, mint tuzolto, szoval az meg veszelyesebb. Amugy ha mar szoba hoztad, a mentosok penzet legalabb annyira nem tudom megerteni.
(#41) ELP
Nem, a nover onmagaban nem tudott volna megmenteni.
ha ott az az 10 fős kutatócsoport
Ha ne adj isten letrafalnak az uton, ki ment majd ki a kocsidbol? Az a 10 fos orvoscsoport, vagy nehany tuzolto, akik apropenzert meloznak? Szerintem addig ezt ugysem fogod megerteni.
-
#27483136
törölt tag
"...vagy mennyi ideig birna azt, mikor a haldoklokat kell kivagni az autobol. Pedig o egy harvardi orvos, a masik meg csak egy tuzolto, nem?"
Erre én 1 dolgot tudok mondani: mi a fontosabb, a nővér, vagy az orvos?
-Első megmentésem: Az orvos megcsinálta a szívműtétemet.
-Második megmentésem: a megfigyelésem alatt a keringésem összeomlott. Berohant a nővér, és benyomta az orvos utasítása szerint a megfelelő mennyiségű adrenalint: helyrejöttem. Ő is megmentette az életemet.Szerinted a kettő egyenértékű?
Aztán: ha ott az az 10 fős kutatócsoport a harvardon meg fogja találni az emlőrák gyógyítását, azzal milliókat fognak megmenteni. Hány tűzoltó kell ennyi ember megmentéséhez? (Csakhogy a tűzoltóknál maradjunk.)
-
#27483136
törölt tag
Ha megnéznéd a statisztikákat, valószínűleg kiderülne, hogy több mentős halt meg az utakon az elmúlt 10 évben, mint tűzoltó tűzoltás közben.
A tűzoltók 90%-ban avartüzeket oltanak, kevésnek jut ki egy WTC. De tényleg nem őket akarom bántani.
A tűzoltóságnál is felmérnek kockázatokat egy mentésnél. Direkt halálba egy macskáé senki sem megy be. Máshol is vannak "üzemi balesetek". A villanyszerelők is halnak, pedig lehet csak azért, hogy menjen a hűtőd. Igaz, nem olyan látványos.Olyanról biztos hallottál, mikor saját magukat fertőzték meg, hogy egy oltást kipróbáljanak, hogy működik-e.
-
válasz
#27483136
#36
üzenetére
Most hogy jon ez ide, hogy en mit csinalnek es mit nem? Szerintem Te se tudod. Amugy hany olyan orvosrol hallottal, aki hiv-es lett munka kozben? Majd kerdezd meg a harvardon tanito ismerosodet, hogy bemenne-e egy ego hazba, vagy mennyi ideig birna azt, mikor a haldoklokat kell kivagni az autobol. Pedig o egy harvardi orvos, a masik meg csak egy tuzolto, nem?
-
proci985
MODERÁTOR
külföldön is lehet orvosi eskü után gyógyítani. számlákat pedig kell fizetni. szóval ez az indok veszélyes, mert csak ezért nem fog maradni senki. szép dolog az, de orvosi esküből még soha senki nem fizetett ki számlát és nem alapított családot. a vöröskereszt, meg az orvosi szakma, az két különböző dolog, nem összetévesztendő. azért mert valaki letesz egy orvosi esküt, még nem lesz balek, aki majd dolgozik ingyé (ld lentebb).
az orvosok jórésze arra várt ettől a kormánytól, hogy rendezi a béreket. amire nem került sor. rezidensből hiány van, de tudok olyan nagyvárosról (ott volt még rezidens ismerős), hogy közölték: rezidens kéne, ugyanakkor viszont nincs keret a fizetésetekre. szóval ez is egy csúsztatás, hogy nincs orvos... lenni lenne, csak éppen nem vesznek fel. illető elgondolkodott, hogy vagy dolgozik ingyen(!), vagy pedig tipli.
namost, a probléma az, hogy eltellt egy éve, a bérek rendezve nem lettek (meg más se, munkakörülmények se az igaziak), aki meg kivárt, hogy talán majd a kormányváltás után lesz valami... azok közül a gyorsabbak már elkezdtek kivándorolni. ha meg már pár hónapot belerakott a nyelvbe meg a kiköltözésre és megvan a papír, onnantól azt már nehezebb lesz visszacsábítani (akik ősszel már elkezdtek mozgolódni, azok már bőven itt tartanak és lassan munkába állnak). túrórudival biztos nem fog menni.
szóval a dolog sürgető, minél tovább halogatják, annál kevesebb rezidens marad.
-
#27483136
törölt tag
Mondjuk azért arra kíváncsi lennék, hogy a "nem életmentő", vagyis "könnyűdolgú" fogorvos helyében, te turkálnál-e hiv-esek, és mindenféle utcáról bejött egyéb vírusokkal megáldott emberek vérző szájában?
Vagy bemennél-e amputálni egy leprás lábát?
Vagy eltöltenéd-e a fél életedet röntgen sugárzásnak kitéve?
Esetleg boncolnál-e mindenféle kórral megáldott öregasszonyokat, naponta 10-et?
Vagy úgy általában: eltöltenéd-e az életed nagy részét egy olyan helyen, ahol minden frászt elkaphatsz?
Estére meg hazamégy az újszülött kislányodhoz, megölelgetni.
Ha már veszélytelennek tartod az orvosi munkát.Nagyszerűk a tűzoltók, mentő-sofőrök is. Egy BKV sofőr is sok emberéletért felel. De akár, egy szakácsra is, villanyszerelőre is igaz az előbbi. Ők jó szakmunkások.
De azért azt tudomásul kellene venni, hogy általában egy körzeti orvosnak nagyobb szakmai tudása van, mint egy falu összes lakosának együttvéve, beleértve a plébánost is.
Nekem van olyan barátom, aki a SOTE után külföldre került és jelenleg a Harvardon tanár és kutató. A rákot kutatja. Ha hazajön és beszél az én háziorvosommal, tökéletesen megértik egymást, mert az én orvosom sem képzetlenebb, csak más a munkája. A háziorvosnak is a mai napig kötelező képeznie magát, és rendszeresen vizsgákat kell tennie még 50 évesen is. Meg kell tanulnia az új diagnosztikai eljárásokat, kezeléseket, műszereket, gyógyszereket. Nem pedig, hogy 30 éve zsebrevágta a doktoriját és azzal ellíbecol egész nyugdíjig. Rohamos a fejlődés. Hála azoknak az orvosoknak, akik kutató munkát végeznek.
Csak az a kérdés: az eleget tud-e tenni a követelményeknek, aki a befizetetlen csekkjeit lesi egész nap? Nem ebből ered, hogy sok orvos ingerült a betegeivel?U.i: Engem már hoztak vissza olyan betegségből, amibe az apám 1980-ban még belehalt. És még további tízezrek, mert gyógyíthatatlan volt. 25 évvel később már egy sima kis műtéttel megoldották, csak a megfigyelés miatt kellett 5 napig kórházban lennem.
Összességében olyan érzésem van, mintha egy űrhajóst hasonlítanál össze egy mozdonyvezetővel. Mert tudásban, követelményekben ekkora a különbség.
-
tkazmer
addikt
Vagy mennyi penzel fejezheto ki egy ember elete?
ez értékrend kérdése, számomra semennyi vagy +végtelen. ellenben ha már itt tartunk, 1 emberélet összevethető egy másik emberélettel, és ha a tűzoltóságra eső életmentések számát összehasonlítjuk az egészségügyre eső életmentések számával, nyilván az egészségügy előnyét tapasztaljuk, még akkor is, ha levonjuk az elhunyt tűzoltók számát. de igazából ezek ilyen üres fejtegetések amik mellőznek minden emberséget így eléggé száraz érvrendszert alkotnak ami talán helytelen olyankor amikor emberéletekről beszélünk.
a hozzáadott értékre keress rá google-ben, egyáltalán nem arról szól amire gondolsz
-
tkazmer
addikt
ez úgy látom egy eléggé meddő vita, szerencsére vannak akik úgy gondolják, hogy a magasabb hozzáadott értékű (ergó csak speciális egyetemi képesítés, diploma birtokában elvégezhető) munkákért többet fizetnek, ezért vannak, akik 18 évesen nem dolgozni kezdenek hanem tanulnak tovább. egyelőre az élet őket igazolja, ettől függetlenül még olyan elméletek szerint éled az életed ahogy szeretnéd, más kérdés, hogy érdemes-e szembe úszni az árral
-
#27483136
törölt tag
Én nem értek veled egyet:
"...Az ügyvéd a magánszférában dolgozik..." - sok ügyvéd nem. Vagyis inkább jogot végzett emberek nem. Ott vannak a jegyzők, vagy a bírók, akiket úgy megfizetnek, hogy nyugdíjba sem akarnak menni! Mennyivel különb egy bíró egy orvosnál?"...orvosok itthon ingyen tanulnak..." - A kommunizmusban, amikor én tényleg "ingyen" tanultam, a havi kiadásom 3000Ft körül volt. Ami kb apám havi fizetésével volt egyenlő. Eközben ugye nem pénzt kerestem. Aki érettségi után elment dolgozni, az közel annyi bért kapott 3-4 évig - amíg én tanultam - mint amennyi az én kezdőfizum volt.
(Csak példának: indulásként a tankönyveken felül meg kellet vennem a rotring csőtoll készletet: 1600Ft, számológép: 800Ft és még számtalan ilyen apróság volt. Továbbá: kolesz/albérlet: 800Ft/hó zsebpénz: 350Ft/hét, (ami akkor ˇ~30 korsó sör volt a Két Kancsóban), +menza, utazás, helyi bérlet, stb.
Ha ezt veszem alapul, az a minimum, hogy a mai "ingyenes" oktatás is legalább 1 havi átlagbérbe kerül.Ezek a költségek inkább csak meg vannak fejelve extrákkal: mert ha a prof. azt mondja, hogy X szakkönyv ugyan nem kötelező, de a vizsgán az ismerete sokat lendíthet, akkor az azt jelenti: jó ha megveszed. És általában ezek nem olcsók. Mi is szaladgáltunk csoportosan a műszaki könyvesboltba.
Miközben egy barátom kb 8 osztállyal elment buszsofőrnek, és helyből többet keresett, mint én. -
wwenigma
Jómunkásember
Akiknek ezután viszont nem kell majd hatalmas összegű hálapénzeket fizetniük.
Főorvos, 300e nettóval ügyeletben, bejön levezetni a szülést. Azzal indit, 40e lesz. Haver mereszti a szemét hogy mivan??!!?? Aszongya a doki, lehet ingyen is de az nem olyan lesz... És nem extra ellatast igert 40ért közkórházban, hanem csak azt hogy minden öltés a helyén lesz, nem fércmunka...
Masik sztori, érsebészet, itt miskolcon. Doki közölte, 120-ért műti. Beteg közölte WTF??!!?? (normal tamogatott mutet) Doki közölte, a szomszed epületben az amputalas ingyen van... és ezek nem kamuk.
Francokat magasabb fizetest, a 80% zsebre dolgozik plusszba, feljelenteni meg nem tudod. Ugyanakkor van nehany rendes is, aki nem kér, ellát és figyel rád. Ha adsz, adsz, ha nem -nem. De baromi keves...
-
-
Иван
őstag
Rosszul tudod. A 2,5 millió maximum munkaképes lehet. Ebből kb 800k rokkantnyugdíjas, és még sok tízezer korkedvezményes (kényes kérdések újra), valamit jópár feketén dolgozik. Valójában Mo-n csupán 1 millió ember aktív dolgozó van, ebból nem tudom mennyi az állami alkalmazott (akik közgazdaságilag megint csak kivesznek az állam zsebéből). Szószerinti, közgazdaságilag is kimutatható pénzt, értéket ami az állam zsebébe kerül, néhány százezer vállalkozó állít elő. (De cáfoljatok meg, sztem ezek 1-2 éves adatok lehetnek).
Na most ilyen arányokat az USA vagy Svájc se bírna, nem hogy mi.
Ebben teljesen igaza van Khmmm... A Megtorlónak, ahogy csak én hívom, hogy aki munkaképes, az menjen dolgozni. 45-50 éves makk egészséges, erejük teljében lévők ülnek a nyugdíjukon, mert rendőrök voltak, és traffipaxoltak. A módszerváltáskot leszázalékolt emberek nagy része szintúgy munkaképes, de anno nem tudtak mit csinálni több tízezer munkáját vesztett bányásszal, vagy addig értelmetlen/értéktelen termékeket előállító gyári munkással. A balhét elkerülendő, gyorsan rokkantosították őket. Csak ezzel így 20 év után nehéz bármit is kezdeni...
EDIT: szerintem az egész ország helyzetére és az elmúlt 20 évre egy találó mondás van: "Tetszettek volna forradalmat csinálni"
-
tkazmer
addikt
Az ügyvéd a magánszférában dolgozik, így nem fair összehasonlítani a fizetéseiket.
igen, az idézett mondatom után következő mondatom lényegében erről szól, bár talán valóban nem elég hangsúlyosan emeltem ki a dolgot.nyugaton meg olyan kemény pénzeket kell fizetni az orvosi egyetemnek, hogy egy középosztálybeli nem igazán tudja megfizetni.
azért ez a "nyugaton" így egy kicsit túlzó és összemosó kijelentés, rendkívül kiváló diákhitel és ösztöndíjrendszerek vannak arrafelé, így aki tényleg jó az ott is meg tudja találni a módját a tanulásnak. nyilván nehezebb mint itt ahol a felsőoktatás is ingyen van és a kevésbé tehetségesek számára gyakran nincs lehetőség a továbbtanulásra, de azért általában véve megoldható az, hogy ha valaki nagyon szeretne akkor egyetemre kerüljön. ha máshova nem, akkor az ilyen olcsó kelet európai országokba mint a miénk, nem véletlenül van a sote-ra folyamatos külföldi túljelentkezés. -
tkazmer
addikt
Az a baj, hogy nem az orvosi esku szerint gyogyitanak
jajj, ne legyünk már álszentek, fontos dolog az az eskü, vélhetően többek között ez az, amiért még _egyáltalán_ van orvos ma magyarországon, de azt azért te is tudod, hogy elhivatottságból még nem lehet kenyeret venni.Egyszeruen nem tudod ilyen elesen elkuloniteni egymastol a szakamkat, mert egymastol fuggenek.
ez így igaz, de nem ez a lényeg, hanem az, hogy míg az orvos képes lenne (megvan hozzá a szellemi és fizikai kapacitása) arra, hogy autószerelő legyen, ugyanez fordítva nem mondható el, az autószerelő ha meggebedne sem tudna orvos lenni, nincsenek meg hozzá a képességei. úgy érzem kezdünk egy kicsit átmenni a "miért keres többet akinek diplomája van" téma felé - egyszerűen azért, mert a piac többre értékeli amit csinál. ha így jobban érthető, akkor egyszerű "kereslet-kínálat" az egész, bár nem szeretem ezt így interpretálni.a felvetéseidre válaszolva: az a gond, hogy amiket felhozol példaként, azok gyakorlatilag mind piaci vagy fél-piaci módon, de legalábbis versenytárs, helyettesítő jószág jelenléte mellett működő szolgáltatások.
ha egy szerelőnek nem tetszik itt, elmegy külföldre, onnantól az ő kuncsaftjai máshoz járnak. ennek a másik embernek így több munkája lesz, világos tehát, hogy többet fog kérni egy javításért, ami azt eredményezi, hogy ő nem akar majd külföldre menni. tömegközlekedés szintén hasonló: ha sztrájkolnak a mávosok, lehet buszozni vagy autózni, illetve ha tartósan nincs személyszállítás, akkor előbb-utóbb megjelenik egy magán-vonattársaság amelyik majd piaci alapon szállítja az utasokat ide-oda.
az összes példád közül gyakorlatilag egyedül a tanár, illetve a többi közpénzből fizetett dolgozó az, akivel az orvosok helyzetét össze lehet hasonlítani. viszont ekkor megint eljutunk oda, hogy az orvos kiválóan tudna pl. biológiát tanítani az iskolában, míg én nem szívesen feküdnék egy biológiatanár szikéi alá. egy orvos ki tudna menni traffipaxot nyomkodni az út szélére, de soha nem kérnék meg egy rendőrt, hogy vegyen ki belőlem egy daganatot.
azért kellene többet fizetnünk az orvosoknak, mert 1: olyat tudnak, amit mi nem, 2: olyat tudnak, amit mi jó eséllyel meg sem tudnánk tanulni.(#16) Lauda
mert a tűzoltó munkáját némi konditermes felkészülés és párszáz vagy párezer oldal tananyag megtanulása meg néhány bevetésnyi gyakorlat után el tudná végezni az orvos, ellenben a tűzoltóknak nincs olyan agyi kapacitásuk, hogy elvégezzenek 6+3+3 év orvosi képzést.ebből kifolyólag tűzoltó szinte bárkiből lehet, míg orvos csak az emberek nagyon kis részéből.
bővebben nem fejtem ki, a hszem első része sok tekintetben erről szól. -
RexpecT
addikt
Egyetértek.
Olyan változtatások kellenének, amiket a legtöbb magyar politikus nem akar vagy nem is tudna megvalósítani.
Alulról kellene építkezni, mert mint tudjuk sz*rbol nem lehet várat építeni.
Ezek után lehetne jobb mindenkinek, beleértve az orvosokat is.Amúgy ilyenkor sajnálom, hogy nem lehet normális keretek között politizálni a fórumon
. -
Elméletben nem gondolom, hogy egy orvos órabérének alacsonyabbnak kellene lennie mint mondjuk egy ügyvéd órabérének.
Nem sajnálom az orvosoktól a magas fizetést, de amíg kb 2,5 millió ember tart el másik 7,5 milliót Magyarországon, addig nincs mód arra, hogy magas fizetést kapjanak az állami szférában. Az ügyvéd a magánszférában dolgozik, így nem fair összehasonlítani a fizetéseiket.
Ráadásul azt is figyelembe kell venni, hogy az orvosok itthon ingyen tanulnak (a mi pénzünkön), nyugaton meg olyan kemény pénzeket kell fizetni az orvosi egyetemnek, hogy egy középosztálybeli nem igazán tudja megfizetni.
-
#20
DeltaPower
addikt
DeltaPower
addikt
az a 120 milliárd nem kerülne 120 milliárdba a költségvetésnek, mivel az áfán, jövedéki adón, a pénzből vett termékek, szolgáltatások előállítójának adóin stb. keresztül elég nagy százaléka visszakerülne (persze csak ha idehaza költi el).
-
Z86
őstag
Mert ha nem keres többet feláll, és szépen elmegy külföldre, ahol a tízszeresét keresi a mostaninak feleennyi munkával. Mi meg itt maradunk és duzzogunk, hogy de nem kell ezeknek többet adni...
Nem minden orvost tömnek a betegek borítékokkal, és nem mindenki fogadja el.
Gondolom -
sto1911
veterán
Az a baj, hogy nem az orvosi esku szerint gyogyitanak. Amit most mondasz, abbol nekem reszben az jon le, hogy csak azert gyogyit, mert penzt kap erte, nem azert, mert erre eskudott fel, vagy mert szeret segiteni az embereken.
Ahogy az orvos gyogyitani kepes, a muszeresz meg osszerakni azt a gepet, amivel az orvos gyogyit, a ketto nem valoszinu, hogy el tudna vegezni a masik munkajat. Ugyanez igaz a pekekre, ha mar azt sikerult felhoznom, de mindenki masra is. Elromlik az auto, ki fogja megjavitani? Vagy majd mesz vonattal? Sztrajkolnak a vasutasok. Akkor tomegkozlekedes? Masik varosba nem megy. Egyszeruen nem tudod ilyen elesen elkuloniteni egymastol a szakamkat, mert egymastol fuggenek. Ha az egyik nincs/nem mukodik jol, annak hatasa van a masikra.
Teny, hogy mind szellemi, mind fizikai kepesseguk elter, de egymas nelkul nem letezhetnenek.
Felreertes ne essek: keressenek jo sokat, eljenek jol (de nem csak ok!), maradjanak itthon a szakembereink, legyen egy kivalo orszagunk, en is ezt akarom. Csak ez utopia, ebbol nem lesz semmi. El fog menni a tanar, az informatikus, a parasztember is, mert itthon tojnak a fejere.
Nyugat? En is oda tervezem, itt meg a nyugdijamat is elveszik. Egy teljesen mas vilag. Pl: Nemeto. tengerparttol 300 meterre allo ketemeletes kertes haz atszamolva ~25 misi volt, Debrecen, panellakas 8-12-15 misi, panelmeretu kertes 20-25+. Hat az anyjukat. Es akkor itt jon kepbe a fizu es a megbecsules, ami sokszorosa az itthoninak.
-
tkazmer
addikt
A kerdes inkabb az, hogy az orvos miert keressen tobbet es a tobbi miert nem?
azért, mert az orvos olyat tud, amit más nem, és jóeséllyel nem is tudna megtanulni. ne legyenek illúzióink arról, hogy bárki el tudna menni orvosnak, nem, a legtöbb ember képtelen lenne orvosként dolgozni. ezért aztán az orvos szolgáltatása tisztán piaci alapon is értékes, nem beszélve a rendkívül magas hozzáadott értékről, adott esetben a páciens életéről.
további nagyon praktikus ok pedig az, hogy ha nem kapnak magasabb fizetést, külföldre mennek, mert ott magasabb fizetésük lesz. nagyon sok féle módon lehet érvelni amellett, hogy miért kellene a társadalom többi rétegéhez képest többet keresnie az orvosoknak, végezetül még álljon itt, hogy a miénknél sokkal hatékonyabban működő nyugati társadalmakban vajon miért magasabb a helyi viszonyokhoz képest is az orvosok fizetése?a tanárok esetében még valóban el lehetne rágódni a dolgon, de most nem annyira ez a téma. az infósokat, pékeket pedig teljesen felesleges idekeverni, az a két iparág teljesen piaci alapon működik.
Egyebkent meg azt latom, hogy a legtobb orvos nagy autoval jar rosszul látod, azok az orvos járnak nagy autóval akik sok hálapénzt kapnak. belőlük viszont kevés van.
(#11) Lauda
igen, sokkal(#12) sto1911
nem -
sto1911
veterán
Latom, teged is megerintett a lakasos tema :S Ha itt nem lesz porlgarhaboru, akkor sehol sem
Index-nem index, a Kurucbol is jolertesult vagyok, meg mashol is biztos volt rola szo, csak onnan maradt meg, hogy ott biztosan lattam/olvastam.
Szabadsag: sajat peldamon tudom, hogy a nagy nyariszunet az max a teljes julius-t jelenti, ami 4 het, azaz kb. 20-22 nap, ami a nomral szabadsagnak felel meg, csak itt annyi a bibi, hogy akkor mar nincs mit kivenni evkozben, mivel nyaron a kotelezo
Felkeszules: azert fejlodes is van, nyilvan az irodalomban, tortenelemben vagy nyelvtanban nem kell evente uj konyvet venni mint pl. az idegen nyelvekben, ahol azert elozoekhez kepest joval nagyobb a fejlodes. Es a keszulesmentes rutin is csak evek utan erik meg. Plusz mivel tanari fizubol ehendogleni lehet leginkabb, igy pluszorakat vallal meg magantanitast, rogton nem 6-8 orat tolt munkaval egy nap.
Nekem is van apolono ismerosom, nincs elragadtatva a munkajatol, finoman szolva... De az nem jogositja fel arra, hogy taplo budos utolso paraszt legyen a verzo feju beteggel.
Bár, hogy őszinte legyen egy 18 éves gyerek - mert az még gyere - nem hinném, hogy annyira tájékozott a jövendőbeli szakmájában várható fizetésekről. Arról meg főleg nem, hogy amire elvégzi a sulit 5-6-7 évvel később milyen lesz.
Nem teljesen ertek egyet. A jovobe nem lat, ez ok, viszont tajekozodjon mar egy cseppet, mielott szakmat valaszt. Foleg egy orvosnak keszulo. Ugy gondolom ugy lenne normalis, hogy egy 18 evesen orvosnak keszulo egyen el tudja donteni, hogy el tudja-e fogadni a szakmaval jaro negativumokat. De legyen az tanar vagy kamionsofor. Ha nem tetszik neki kesobb, akkor valtson. En is valtottam, mas is valtott, nem keso.Elmegy ezer orvos? Megyunk veluk. Es itt marad ez a szkupac, meg akiket az elmenok tartottak el, ami egyszer csak Europa pocegodre lesz (es ez mar elkezdodott). Mert sokkal jobb normalis eletkorulmenyek kozt pizzafutarnak lenni kulfoldon, mint orvosnak itthon.
Orulok, hogy egyetertunk, csak annak nem, hogy ez a tema?
-
Dany007
veterán
Először is. Annyirban nem különbözik a véleményünk. Te meg ezt nézd
"Nem szerintem, hanem az indexen olvastam nemregiben, hogy igy gondoljak."
Jaaa az más. Ha az indexen olvastad...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az reprezentatív biztos...
Nem, a tanárok is lószart kapnak elismerem. De régen se kaptak kiemelkedő fizetést. Egyedül az egyetemi tanárok, de azok most is megkapják a magasabb jövedelmet.Az, hogy hazamegy, javít, felkészül csak részben állja meg a helyét. A tananyag osztályonként ismétlődik. Tehát az egész felkészül témát elég az első 1-2 évben eljátszani, utána már a jegyzetekből lehet tanítani a következő osztályokat is.
Ettől függetlenül vegyük például a nyarat. Azt sejtem, hogy a tanároknak nem ér véget a munka a nyáriszünettel együtt, és nem is kezdődik egyből szeptemberben, na de azért gondolom júniustól - szeptemberig biztos nincsenek bent reggel 8-16-ig! Tehát ezt is figyelembe kéne venni.
Amúgymeg ha 8-14-ig tanít, ahogy te mondtad, még mindig van otthon 2 órája dolgozatot javítani vagy felkészülni másnapra ahhoz, hogy beteljen a napi 8 óra.
Szóval nem mondom, hogy nincsenek alul fizetve de azért vannak kompenzációk, másrészt annyira tényleg nincsenek alulfizetve, mint az orvosok.Hogy miből van a merci azt nemtudom. Egy részüknek nyilván a hálapénzből, másik részüknek meg a magánrendelésekből. Amire csak páran használják a kórház forrásait, az igényesebbek saját rendelőt nyitnak.
Amúgymeg a rezidensek vannak leginkább felháborodva. Ha jóltudom ők még nem teljes értékű orvosok, talán csak gyakorlóorvosok? Nemtudom.
Egyik volt b.nőm is ápolónő egy kórházban. Felsőfokú végzettsége van + valamilyen speckó képzést is elvégzett. Havi 85-ért dolgozik. A sürgősségin ápoló vagyis elég mocsok munkája van a szó minden értelmében (halottakat mosni, részegeket ellátni, elő és utómunkák a sürgősségen stb). És elhiheted, hogy ő például egy deka hálapénzt nem kap.Amúgy abban is egyetértünk, hogy az orvosok sok esetben nem bánnak rendesen az emberrel. És igen, tudták, hogy mi vár rájuk. Bár, hogy őszinte legyen egy 18 éves gyerek - mert az még gyere - nem hinném, hogy annyira tájékozott a jövendőbeli szakmájában várható fizetésekről. Arról meg főleg nem, hogy amire elvégzi a sulit 5-6-7 évvel később milyen lesz.
Persze minden szakmára igaz, ha már csinál valamit akkor csinálja rendesen, tisztességesen.Szóval nagyjából egyetértünk. Igen, legyen az orvosoknak nagyobb fizetése. De kell mellé a jóval szigorúbb felügyelet és szabályozás is.
Azért fontosabb, mint egy pék, mert ha a pékek kimennek külföldre, attól még nem áll le az élet. De gondolj csak bele ha több ezer orvos megy el mi lesz itt? Így is félek kórházba kerülni, hát még majd akkor... -
sto1911
veterán
Persze, hogy az eletunk fugg az orvosoktol, de amikor valaki orvosnak all, akkor nagyon is jol tudja, hogy mennyit fog keresni, meg nyilvan szamit a halapenzre is (amit nem fognak tudni visszaszoritani, mert az orvos el fogja fogadni, akarmennyit is keres...). Szoval tudjak, hogy hanyadan allnak penzugyileg, megis orvosnak megy. Meg az eskujuk mond nekik valamit? Szerintem semmit. A neten annyi remtortenetet hallani, meg velem is esett mar meg olyan, hogy sz...ba se nezem azt a par embert azota. (Pl. autobaleset: hol a TAJ-kartya, anelkul nem vizsgalunk meg; szomszed levagja negy ujjat fureszgeppel, a TAJ-t hoztak? Anyad! Mivel hoztuk volna, barom?; este szembe kerult femszilank, reggelve oklomnyi dagadas, veres szem, elmegyunk orvoshoz, mutatjuk a novernek mi van. Ket oraja ott allunk, es meg mindig azokat a venasszonyokat hivja be, akiknek nagyon surgosen uj olvasoszemuveget kell felirni, nem azt, akinek a szeme vilaga mulhat az idon. Persze, hogy az egesz varo hallatara leorditottam a fejuket, hogy mekora retkek, minket nem vizsgalnak meg, mert nem tejeltunk...) Tisztelet a kivetelnek + aki rendesen viselkedett, altalaban ne mfogadta el a halapenzt sem (mondjuk toluk nem is sajnaltam).
A peldakat azert hoztam fel, mert minden sirhatna (es sir is) nagyobb berert, mert ami ebben az orszagban megy, az turhetetlen. De gondolj bele, a pekek is elegedetlenek, es ha tomegesen kivandorolnak nem lesz annyi kenyer, felmegy az ara, meg egy kis ehezes is belefer, sokan meg abba halnak majd bele.
Első kérdés ezzel kapcsolatban, hogy lehet, hogy az elmúlt ~ 100 évben képesek voltak a tanárok normális minőségben tanítani,
Es az orvosok az elmult ~100 evben kepesek voltak rendesen gyogyitani? Csak most nem tudnak? Mibol van balnamerci meg kacsalabon forgo palota, meg evente ket kulfoldi nyaralas sielessel? Ezt minden szakmatol meg lehet kerdezni.
A másik - és ez a lényegesebb - szerinted ha most 6 órában nem tud megfelelő minőségben tanítani, akkor mondjuk + 10-15 ezer forintért tudna?
Nem szerintem, hanem az indexen olvastam nemregiben, hogy igy gondoljak.
Voltam tanar, tudom milyen egy elitnek mondott iskolaban a kis szhaziakat hallgatni, mert nem kuldheted ki, nem verheted kepen, nem csinalhatsz vele semmit, netto 90-ert. A tanar munkaja nem er veget azzal, hgoy letanit 8-14 kozt 6-8 orat, aztan vege, nem. Hazamegy, javit, felkeszul, keres, stb. Erre a kormany azt mondja, hogy ez igy sok, igaza is van, ennek ellenere meg nemhogy meg tobb penzt adna vagy kevesebb orat, hanem meg tobbet dolgoztatja a szerencsetlent.Nem azzal van baj, ha az orvos tobbet keres, mint egy tanar vagy egy komuves. Az a baj, hogy mindketto keveset keres, a sok penzt a ciganyoknak toljak a semmiert, lasd pl. itt. Nezzuk az en peldamat: ketten vagyunk bnommel, mindketten tanultunk, a szakmankban nem tudunk elhelyezkedni, ezert mas szakmat kerestunk, amibol legalabb meg tudunk elni. Lakashitelt vettem fel 35 evre, egy 10M alatti panelert, hogy legalabb ne masnak toljam a penzt. Es kapunk lakast? Egy nagy loistallot kapunk, azt... Van igazsag? Van, bejelentem magam romanak es lesz kanaan.
Nem akarok ebbe az iranyba elmenni, de a felelosseget nem fogod tudni penzzel kivaltani, erositeni stb. Ha most sikerul nekik, akkor par ev mulva megint sorbanallas lesz. Es mas szakmak is sorba fognak allni, es jogosan. A mozdonyvezeto is emberek szazait viheti a halalba, megsem kap 3x annyi bert, mint most.
A plusz penz hosszu tavon nem olyan nagy motivalo ero, mint azt gondoljak.
Meg valami: hol van az emberek elete irant erzett felelosseg, ha azt mondjak, hogy ha nem lesz emeles, akkor lepnek le? Megsem egyenloek az emberek, vagy mi? Nem ertem... (ironia)
@tkazmer: te orvos vagy?
-
Algieba
őstag
A hálapénz főleg sebészeknek, nőgyógyászoknak, altatóorvosoknak jár, és kisebb összegeket csúsztatnak a kedvesebb ápolónővéreknek is. Illetve a nevesebb, rákkal foglalkozó orvosokhoz való eljutásért is fizetnek az életükért küzdők.
Egyik ismerősöm életét megmentette egy tényleg jó sebész. Hálából 100,000 forintot adott neki. A sebész elismert szakember. Életeket ment, az ismerősömét is megmentette. Nem is irigylem tőle a pénzt. Hiszen az állam képtelen lenne megfizetni egy ilyen szakembert!
-
Dany007
veterán
Mondjuk azért mert ha bármi bajunk van akkor az életünk tőlük függ..
De ez annyira triviális, hogy le se kéne írni.
Igen, ugyanígy függ a tűzoltóktól, mentősöktől és a rendőröktől is.De a péket az infos-t meg a tanárt azért ne keverjük már ide... Egy orvos napi szinten közvetlenül életekért felel. Hol van ehhez az, hogy a pék megsüti-e a kenyeret rendesen vagy sem? Ha a pék másnaposan alvás nélkül megy be dolgozni, akkor max eléget pár kenyeret, de ha az orvos hibázik akkor abban sok esetben emberek halnak bele.
Egyszóval mocskosul nem mind1 a felelősség kérdése ezeken a munkaterületeken. Mégpedig nem az anyagi, hanem a személyi felelősség. Mert ha én elcseszek valamit, abba nem hal bele senki, de ha egy orvos akkor könnyen lehet."a tanarok tanitasi kepessege/minosege egyre rosszabb, es csak 6 orat tudnak egy nap megfelelelo minosegben leadni. Erre mit akarnak? Oraszamot emelni! Kosz, logikus, ugye?"
Első kérdés ezzel kapcsolatban, hogy lehet, hogy az elmúlt ~ 100 évben képesek voltak a tanárok normális minőségben tanítani, sőt talán kiemelkedően is hazánkban. Mert engem, nagyszüleimet és szüleimet is rendesen tanították.
A másik - és ez a lényegesebb - szerinted ha most 6 órában nem tud megfelelő minőségben tanítani, akkor mondjuk + 10-15 ezer forintért tudna? -
McKane
senior tag
hát igen,az örök kérdés,a pénz..
azért majd kíváncsi leszek,hogy ha megkapják a béremelésüket,kik fogják követni őket tüntetésben. mert hogy lesz,az biztos.
Mert ha az egyik fizu-emelésére van pénz,akkor az enyimre miért nincs? sokan fogják ezt feltenni maguknak.az ellenőrzések meg kellenek,sőt,sok orvosnak illemtanórákat kellene venni.
nemegyszer láttam,magánrendelésen dokit, az állam által biztosított helységben, az állam által biztosított eszközökkel ad rendelést. gondolom ezt nem viszonozza a rendelés után az állam bácsinak. ha tévedek,elnézést.
az illemtanórákról meg annyit, hogy eddig akárhányszor kellet ügyeletre,kórházba mennem
nem vettek emberszámba,mintha valami kolonc,nemkívánatos ember lennék ott. azt a hangnemet.
aztán ha halkan visszaszóltam,hogy azért ilyet nem engedek meg felém, még én voltam a hülye. Vagy csak rossz kórházat választottam,rossz helyre születtem? -
sto1911
veterán
A kerdes inkabb az, hogy az orvos miert keressen tobbet es a tobbi miert nem? Miert kell kiemelni az orvosokat? Ebben a retek orszagban csak az orvosnak kell emelni? A tanarnak miert nem? A peknek miert nem? Az infosoknak miert nem?
Papolnak pl. arrol, hogy a tanarok tanitasi kepessege/minosege egyre rosszabb, es csak 6 orat tudnak egy nap megfelelelo minosegben leadni. Erre mit akarnak? Oraszamot emelni! Kosz, logikus, ugye?
Egyebkent meg azt latom, hogy a legtobb orvos nagy autoval jar, oriasi lakasban lakik, amikor kicsi voltam nekem volt egy kisdoboz LEGO-m, az orvos gyerekenek meg egy szekrennyi... Ez most se valtozott. Ebbol a "keves" penzbol is jobban elnek, mint legtobbunk.
-
Dany007
veterán
Hogy mi lesz és mi a megoldás fogalmam sincs. Egy biztos, hogy valamit tenni kell.
Régről a köztudatban mindig az szerepelt, hogy egy orvos az milyen "elitnek" számít, és mennyire sokat keres. Ugye régen a szülők vágyai közt szerepelt, hogy a fiúk vagy ügyvéd legyen vagy orvos. És hasonlókra gondolok...
Ma meg már annyit keres, mint egy utcaseprő.
És ahogy látom a híradásokban igencsak "felébredtek". Rájöttek, hogy külföldön nem csak az átlag életszínvonal jóval magasabb, mint itthon, hanem a fizetés is sokszorosa.A hálapénzről annyit, hogy hatvanharmadik nővérke egy deka hálapénzt nem fog kapni senkitől, pedig azért ő is tesz a betegért. Neki is van szaktudása. Nem csak az orvos / altatóorvos érdemelné meg azt a hálapénzt.
Én egyetértek az emeléssel, viszont akkor a fent leírt szabályzásokon is szigorítani kellene. Ha megkapják azt a 3x-os fizetést akkor tényleg ne legyen hálapénz, ne legyenek műhibák
, és viselkedjenek emberibb módon a betegekkel.
Mert jelenleg sok helyen lehet tapasztalni, és mégtöbb helyről hallani, hogy az orvosok mennyire magasról leszarják a beteget.
Az elmúlt években híradóba került orvosi hibák - ami miatt meghalt valaki - szinte mind amiatt történt, hogy a kórházak szarnak az emberre magasról. Mindenkiről azt hiszik szimulál. Ezért hazaküldik borogatással a lábán a trombózisost. Vagy megfázással azt akinek egy ciszta(?) van a torkán...
Szóval legyen magas fizetés, de a bekerülésnek is legyen magasan a mércéje. -
Иван
őstag
A Mol megvétele más probléma természetesen
Főként politikai játszma és megfontolás.Az orvosok... Igen, fogas kérdés. Hát egyrészt a hálapénz ott van, de nem tudom, hogy a fizetés növelésekkel meg lehetne-e akadályozni ezt a szokást és már-már elvárást az orvosok részéről. Ez már olyan régóta gyökerezik ott... Ugyanakkor egy jó oros tényleg jó fizetést érdemelne tisztán, azzal mindenki jobban járna
Ok, ne menjünk.
[ Módosította: Viktor77 ]
Stallone bácsiban meg nyilván voltak/vannak más dolgok is a kaján kívül+benne van a korban, nincs min meglepődni. Élsportolók túl vannak hajtva, ehhez nem kell diploma hogy az ember ezt ésszel felfogja...Nem is mindenkinek bírja a szíve/szervezete.
ha jól sejtem a puskázásra célzol, ami már megint egy nagyon más történet]
Persze BMF-et, BME-t Corvinus-t kell megnyirbálni..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az reprezentatív biztos...
aztán ha halkan visszaszóltam,hogy azért ilyet nem engedek meg felém, még én voltam a hülye. Vagy csak rossz kórházat választottam,rossz helyre születtem? 
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- One mobilszolgáltatások
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- MasterDeeJay: Alacsony fogyasztású házi szerver a korábbi projektekből összeépítve
- Revolut
- Fotók, videók mobillal
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Apple asztali gépek
- Először égett le egy újságnál a GeForce RTX 5090
- További aktív témák...
- Lenovo T14 Thinkpad G2 FHD IPS i5-1145G7 vPro 4.4Ghz 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Win11 Pro Garancia
- LG K61 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Lenovo ThinkPad dokkolók: USB-C 40A9/ 40AY/ 40AS/ Thunderbolt 3 40AC/ Hybrid USB-C DisplayLink 40AF
- Apple iPhone 13 Mini 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LG 27GP850P-B - 27" NANO IPS - 2560x1440 - 180Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDR 400
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest