Új hozzászólás Aktív témák
-
-
bencze
senior tag
válasz
<Lacy85>
#105
üzenetére
Nem most kell "hinni" benne (megjegyzem ez pénzügyi dolog, hitnek nem sok köze van hozzá), aki jó ötletnek tartotta 1 éve vagy 2 az jól járt.
A bányászat szerintem már annyira nem kifizetődő és egyre szarabb lesz, a lényeg nem is az 'ingyenpénz'. A nagy szereplők pont, hogy leszarják az ingyenpénz dolgot. A lényeg azon van, mennyire terjed el és ebből adódóan hogyan változik a piaci kapitalizációja (eddig döbbenetes növekedést mutatott de ennek megfelelően látjuk is, hogy sok rosszakaró is felfigyelt rá). -
brd
nagyúr
válasz
#06658560
#115
üzenetére
Próbáld már összerakni magadban, nem olyan nehéz:
- jelenleg 8 tizedesjegyig osztható, így, centekkel együtt, most éppen kifejezhető lenne a USA nemzeti adóssága (ha egy Sathosi lenne egy cent), azaz talán egy ideig elég lesz ez a korlát, még akkor is, ha esetleg jóval elterjedtebb lesz, persze nem a végtelenségig lenne elég, de jó pár évig;
- a "tetszőlegesen osztható" jelenleg 8 tizedesjegyet jelent, ez technikailag annyi, hogy ez van nyilvántartva, mint legkisebb egység;
- a protokoll módosításával viszont módosítható a nyilvántartási egység. -
válasz
#06658560
#115
üzenetére
"ha fixpontos, akkor bukik a hívők mantrája, a bármeddig osztható. Fixpontos tárolásnál pedig vagy lesz egy minimális érték, ami a tényleges egység lesz"
Eddig kb. haromszor irtam le, hogy a minimalis ertek allithato a protokollban.
Ha ennyibol nem ment at, akkor sehogy sem. -
#06658560
törölt tag
Ahol állítjátok, tetszőlegesen osztható ha elfogy a megtermelhető mennyiség. Előbb-utóbb az bekövetkezik, utána indul a darabolás.
#112 dabadab: ha fixpontos, akkor bukik a hívők mantrája, a bármeddig osztható. Fixpontos tárolásnál pedig vagy lesz egy minimális érték, ami a tényleges egység lesz, vagy elveszítjük a nagy értékeket.
#114 emvy: Arról nem tehetek, hogy nem tudsz abrsztrakt módon gondolkodni és számolni.
-
#113
errorcode06
őstag
errorcode06
őstag
8 tizedes jegyig osztható a btc, tehát 1 bitcoin 100.000.000 alegységnek felel meg
forrás: bitcoin.hu -
válasz
#06658560
#110
üzenetére
"Ja, lásd a mostani hírt is."
Ne legyunk mar ennyire komolytalanok. Ami tortent, annak semmi koze a Bitcoin protokollhoz.
"végtelen oszthatóság miképp kezelhető pl. 2*10^5+1*10^-500 esettel?"
A vegtelen oszthatosagot nem tudom, hogy honnan vetted. Nyilvanvaloan meg egy nyomorult alef null se fog osszejonni az oszthatosagnal, de ugyanugy eleg nyilvanvalo, hogy ez nem is cel. Van egy adott fixpontos felbontasa a rendszernek, ahol a tizedesek szamat lehet novelni ha kell. Nem hiszem, hogy ezt tenyleg olyan nehez lenne megerteni.
-
<Lacy85>
addikt
Ez már erősen off, de:
Amúgy igen, sokszor baromi nehéz is tud lenni. Én is lenyomom a napi munkát, utána hozom haza a srácokat, leckeírás, kis játék velük, a maradék kis időben pedig nyomom a .NET-et tanulást (mert látok benne lehetőséget), ezután félholt állapotban ágynak esek, pár óra alvás, és kezdődik elölről minden. Semmi sem lehetetlen, csak elszántság kérdése.
és mivel látom, sikerült elmenned a lényeg mellett, ezért leírom még egyszer:
Nem azzal van a gond, ha valaki btc-vel akar pénzt keresni, hanem azzal, amikor jönnek a világmegváltó agyrémek, és emellett még olt is mindenkit, hogy "menj innen, hülye vagy hozzá". na ez már nálam kb. a kórházi eset szintjét súrolja. -
válasz
#06658560
#99
üzenetére
"Mivel nem végtelen biten tárolódik, így nem igaz. S a darabolás e miatt eltünteti majd egy részét."
Jelenleg 8 tizedes jegyig lehet osztani, de a protokollt gond nelkul lehet boviteni ugy, hogy tobb tizedesjegyet is kezeljen. Es termeszetesen a darabolas nem tunteti el egy reszet sem, nem lebegopontos abrazolast alkalmaznak (az nagyon amator hiba lenne, a Bitcoin protokoll viszont tenyleg okosan van megtervezve)
-
<Lacy85>
addikt
"Mondj nekem olyan tanfolyamot, ami ennyibe kerül, ennyi idő alatt megvan"
Szövegértés egyes. "Szánhatna az ember X hónapot tanulásra is," és "és ebből a pénzből már egész komoly tanfolyamokat is el lehet végezni".
Hol írtam itt, hogy 1-2 hónap alatt megvan a tanfolyam?"és utána garantáltan el is tudok helyezkedni egy olyan munkahelyen, ahol az első fizetésem visszahozza a tanfolyam árát,"
Ha jó vagy valamiben, akkor BÁRMILYEN területen lesz munkád. Ha kókler vagy, akkor magadra vess
Miért is kéne az első fizetésből visszajönnie a tanfolyam árának? Ha ennyire sem tudsz kicsit hosszabb távon gondolkodni, akkor gratulálok. De (mivel asszem az itcafe-n vagyunk), tudok mondani. Rászánsz pár hónapot pl. a PHP-ra, esetleg segítségként elmész valami tanfolyamra, esetleg neten előfizetsz valami online kurzusra (ami még jobb is, mint az itthoni bullshit tanfolyamok, és még olcsóbb is), utána pedig elmész valahová dolgozni. Max. 2 hónap után már nyereséges is vagy. PHP állás pedig annyi, mint égen a csillag, és még megtanulni sem nehéz. Na? Ez mellébeszélés volt?"plusz az arra felvett személyi kölcsön kamatait. Mert vagy dolgozom, vagy tanfolyamra járok, "
Hmm? Munka mellett végezhető tanfolyamról hallottál már? itthon is űzik ezt a mesterséget jó pár ezren minden évben (köztük én is csináltam 1-2 éve). Meg lehet oldani mindent, csak könnyebb sírni."Gondolom erre már szokás szerint mellé fogsz beszélni, vagy nem is válaszolsz, mert nem tudsz mit mondani."
Most erre írjam azt, hogy már megint a szokásos röhejes érvekkel, kifogásokkal jöttél?De mint írtam, nem ez a bitcoin hívők nagy baja. Bányászni is lehet tanfolyam mellett, sőt, még a tanfolyamot is fizetheted ebből.
-
Penge_4
veterán
válasz
<Lacy85>
#101
üzenetére
"Szánhatna az ember X hónapot tanulásra is, és ebből a pénzből már egész komoly tanfolyamokat is el lehet végezni, amivel azután esetleg a való világban is lehet érvényesülni. De azzal munka van, az büdös."
Mondj nekem olyan tanfolyamot, ami ennyibe kerül, ennyi idő alatt megvan (tehát nem 4-6 éves diploma) és utána garantáltan el is tudok helyezkedni egy olyan munkahelyen, ahol az első fizetésem visszahozza a tanfolyam árát, plusz az arra felvett személyi kölcsön kamatait. Mert vagy dolgozom, vagy tanfolyamra járok, utóbbi még ha ingyenes sem hoz pénzt, mert mivel arra az időre kiesem a munkából és élnem kell valamiből, szóval?
Gondolom erre már szokás szerint mellé fogsz beszélni, vagy nem is válaszolsz, mert nem tudsz mit mondani.
-
<Lacy85>
addikt
Jajjj, és a kedvencemet ki is felejtettem:
"Szánni kell rá X hetet/hónapot, hogy megismerd, és 1-200 ezerért lehet már venni jó minereket."
Szánhatna az ember X hónapot tanulásra is, és ebből a pénzből már egész komoly tanfolyamokat is el lehet végezni, amivel azután esetleg a való világban is lehet érvényesülni. De azzal munka van, az büdös.
-
<Lacy85>
addikt
"Magyarul lila gőzöd nincs hogy mi fog történni, csak kitaláltál valami történetet amivel magadat próbálod igazolod
"
Hmm.. "Majd ha a bitcoin mindenhol elfogadott lesz", "majd ha a bitcoin-t elkezdik használni a bankok", "majd ha a bitcoinnak xy árfolyama lesz", stb.
Szóval kik is találnak ki szép meséket, és utána foggal, körömmel ragaszkodnak az elmeroggyanásokhoz?
Néha azért vissza is olvashatnál pár topic-ot."Ja egyébként a drogokat is betiltották, letiltották a még legális tudatmódosítókat tartalmazó szereket, és a drogbiznisz eltűnt... ja várj! Mégsem."
Na látod, a drog kontra bitcoin egy tökéletes példa. Azzal is miért kezd el szarakodni az ember? (már ha nem a fogyasztókat nézzük, hanem azokat, akik terjesztik). Könnyű lóvé, amiért gyakorlatilag semmit nem kell csinálni. Ezzel kb. le is írtuk a bitcoin nagy előnyét is."Aztán mivel ez a dolog elektronikus, bárki csinálhat zugváltókat, esetleg paypalos módszerrel cserélnek, stb."
Áhááá, szóval egy újabb csodaszer, amivel lehet majd feketén bizniszelgetni. Igazad van, éljen a btc.
"na igen, több hete gyűlölöd már a btc-t(gondolom magad sem tudod hogy miért, vagy esetleg azért mert csak új)"
na itt azért meg is állhatunk egy kicsit, ugyanis nem gyűlölöm a btc-t. Nem is szeretem (vagyis inkább épp leszärom), de különösebb bajom nincs vele. A biztosítékot nálam az veri le, hogy pár szekta tag, akit teljesen elvakított ez a fos, osztja itt az észt ezerrel, és minden létező apró szutyokba bele tudnak kapaszkodni, csak hogy meggyőzzék itt a népet arról, miért is jó e-szemetet gyártani.
Majd ez megváltja a világot, ez a megoldás a gazdaságra, és hasonlók. Ismét a fenti drogos példádat tudom felhozni. könnyű lóvé a semmiért. Ennyi. ilyenekre volt is példa, van is, és mindig is lesz. Az ember nem azért dolgozik, mert az az álma, hogy napi 8-10-12 órát lehúzzon valahol, hanem az, hogy éljen. Így nyilván keresi az alternatív megoldásokat, hogy pénzhez jusson. Van, aki pókerezik, van aki drogot árul, stb. Miben különböznek ezek a btc-től? Egyiket sem próbálják meg úgy beállítani, hogy majd ez váltja meg az emberiséget. Pénzt keresni tökéletes, és ennyi. Megoldást a bitcoin sem fog hozni, mert mint ezekből a cikkekből is kiderül, ezzel is ott élnek vissza, ahol tudnak. Lenyúlják, nem fizetik ki, meg hackelik, stb.
Tehát hiába a fantasztikus elv, amíg az ember tényező marad, addig minden fizetőeszköznek ez lesz a sorsa. És akkor ilyenkor szoktam feltenni azt a nagyszerű kérdést, hogy miben is jobb a bitcoin? Abban, hogy kvázi nem kell érte csinálnod semmit.#58: Nem fogadom nehezen az újdonságokat (még a Win8 is bejön
), de azért erre az e-szemétre kicsit meredek kijelentés azt mondani, hogy ez fogja megváltoztatni a világot.#60: "A tranzakciók lekövethetőek. Minden egyes bitcoin, persze nem egyesével. De ott egy számla, bemegy rá X, aztán kimegy X erre meg erre a számlára. Ami meg bejött az onnan jött és az onnan kapta és az onnan kapta... Egészen a bányászatig vissza lehet vezetgetni."
Aha. Ez eddig szép és jó. De ha mondjuk még névhez is lehetne kötni, mit tudnál tenni? Felszállsz az első repülőre, elrepülsz Indiába, és jól megvered Abdul-t, amiért átvágott?
Mert ezzel ki is fogytál a lehetőségekből.#98: "A bank állami hátszéllel, legálisan teszi mindezt."
De azt nem fogjátok fel, hogy a btc-vel sem vagy előrébb, mert " Lenyúlják, nem fizetik ki, meg hackelik, stb." -
Penge_4
veterán
"Ha nem tudod konkrét személyhez, céghez kötni a tranzakciókat, akkor nem qrva mindegy hogy vissza tudod-e fejteni a tranzakciókat avagy sem?"
Ez olyan, mintha azt kérdeznéd, hogy ha nem tudod konkrét személyhez kötni a gyilkosságot, csak egy fekete maszkos emberhez, akkor nem qrva mindegy, hogy le tudod-e nyomozni a DNS-ét és az útvonalát a cipőnyoma, térfigyelő kamerák alapján, illetve profilozni a magassága, testalkata, mozgása alapján?
Hát nem. Mert a Bitcoin megteremti a névtelenséget ott, ahol kell. Nem fogja senki lenyomozni Marcsi nénit, aki vibrátort rendel vagy Józsi bácsit, aki péniszpumpát. Ahogy egy üzleti úton is fizethetsz vele szállodai szobát a szeretődnek, de még ilyen féllegális dolgokért sem fognak elkapni ha kellően elővigyázatos vagy, mint marihuána, petárda vagy bármilyen szürkeimport. Ezekért nem fizethetsz hitelkártyával, mert az névre szóló, ráadásul még kamerafelvétel is készül az ATM-nél.
Ellentétben ha valaki nagyban bizniszel mondjuk drogokkal, fegyverekkel, akkor annak utána néznek, mert ott nagy pénzmozgások vannak, vagy ha részletekre bontja akkor is van benne karakterisztika, ami vizsgálható, profilozható. Nem a kishalakra vadásznak majd (mert nem lenne értelme), hanem a nagyokra. Mint a KP-nél. Ott is felírhatnák a pénz sorszámát, meg vehetnének róla ujjlenyomatot, de nem lenne értelme.
Egyedül ott a gebasz, hogy a közszereplők lesznek jobban átvilágítva. EU-s pénzek, befizetett adó és hasonlók, mert ott nagy pénzek mozognak és majd hivatalos, bejegyzett címeken folynak majd a tranzakciók. Persze ott is tudnak majd mutyizni, ha nagyon akarnak, de jóval nehezebben, mivel átvilágított, publikus állami könyvelés lesz és ha titkolóznak (elvégre ők miért titkolóznának, hiszen minket, a népet szolgálják), akkor ott lehet sejteni, hogy sumákolás van a háttérben. Így viszont közzétehetnek bármit, arról nem tudod, hogy igaz-e vagy hamisított adatok. Ellentétben ha az EU-s források címéről érkezik 10000 BTC a Magyar Államkincstár címére, akkor tudod, hogy a tranzakció megtörtént. Ha onnan gyanús helyekre vándorolnak kisebb-nagyobb összegek, akkor az feketén-fehéren ott van és meg lehet szorongatni a töküket. Ellentétben a Nokiás dobozokkal, amit vagy lefülelnek valós időben, vagy bottal lehet ütni a nyomukat.
(#27) EclipseGT: "Ha a bank nyúl le 500 millát, akkor fujj-fujj, ha a bitcoin váltók (lassan már hetente), akkor az nem baj."
A bank állami hátszéllel, legálisan teszi mindezt.
(#77) gabber01: "Képzeljük csak el ha bevezetnék hivatalos fizetőeszközzé, mondjuk vegyünk egy kiló kenyeret 0,0000001 BTC-ért. Ebben aztán tud gondolkozni és számolni az átlagember...
"Képzeljük el, hogy egy kiló kenyér 10 satoshi. Ebben már tud számolni az átlagember. És akármennyi nullát be lehet még iktatni a végére és a tizedesjegyet eltolva milliBTC-ben, microBTC-ben és satoshi-ban számolva.
Lehet úgy is nézni, hogy 1.00000000 BTC = 700 USD és úgy is, hogy 1 mBTC (0.00100000 BTC) = 0.7 USD.
-
A facebook-ot nem szeretem és nem is használom de abban semmi átverés nincs. Bankot meg csak átutalásra használok amiben szintén semmi átverés nincs. Ha lenne devizahitelem akkor lehet másképp gondolkodnék de nincs.
A bitcoin-ról sajnos nem tudom ugyanezt elmondani és azért mert nem használom még megvan róla a vélekedésem.
-
pakriksz
őstag
-
pakriksz
őstag
Dehogy cserélnéd.
"Mi alapján? Meraszontad? Jajóvan." És mi alapján állna be 1000 dollárra? Meraszontad? Jajóvan.
(1 éve is azt mondtad hogy össze fog omlani és nem ér semmit, és még így a váltók bedőlése után is kb 10x annyit ér mint akkor )Nem értelek titeket. Ha nem tetszik ne használd. Félted a munkádat? Vagy mindentől félsz ami új?
-
emelhu
aktív tag
"Úgy döntöttem még nem veszek bitcoint..."
Én sem, de más okból.
Jelenleg nem a befektetések gyűjtése korszakot élem... sajnos.De ha lenne befektetési pénzem, akkor a kockázatmegosztás/profitmaximalizálás oltárán egy kis részét BTC-be fektetném.
Ha bukok, akkor nem sokat, ha nyerek, akkor sokat. Én ezt látom a BTC-ben, mint potenciál.
És ha lenne nemzetközileg eladható termékem, akkor nem pénzért venném a BTC-t, hanem fizethetnének azzal (az árképzéssel irányítva, hogy a bevétel hány százaléka jöjjön BTC-ből).
-
pakriksz
őstag
Ha nem dollár árfolyammal akkor mivel? Fadarabokat akarsz bitcoinra cserélni? Azt is megteheted, csak egy kg fának nem lesz túl nagy az árfolyama, meg nehezebb is mint pénz, és kevesebben fogadják el.
Az elég valószínűtlen hogy a pénzek inflációjánál kisebb legyen a btc deflációja
-
emelhu
aktív tag
-
gabber01
addikt
Technikailag persze minden megoldható, de akkor miért is nem lehetett egy jóval nagyobb limitet megadni, hogy ilyen humbuk dolgokat ne kelljen esetlegesen bevezetni?...
De mondom, ez csak az egyik olyan szempont ami miatt igazi, funkcionális, használható pénz nem lehet belőle. -
emelhu
aktív tag
Pont az a lényeg, hogy a netes, anoním kereskedésnél olyan előnye van, ami semelyik másik pénznél nincs.
És mivel a pénzek (és azok megjelenései: coin, papír, bankkártya, banki utalási módok, stb.) is "versenyeznek" így a "jobbnak" van esélye elterjedni.A BTC-nek pont az a lényege, hogy nem befektetési pénz, hanem internetes kereskedelmi csereeszköz.
Mellékesen úgy alakították ki (pont az aranyra mint mintára gondolva!) hogy véges legyen a mennyisége és értékörző legyen.Az ugyanis nagy előnye egy kereskedelmi pénznek, ha arra a kis időre, amíg a kereskedőnél áll (eladott valamit, de csak kicsit később kell fizetnie valamiért), addig is nem bizonytalan árfolyamváltozásokkal kell számolnia [ez most elmélet], hanem stabil és folyamatos erősödéssel.
Ha ez igaz (lesz), akkor tőkebefektetéshez felhalmozásra is ideális, hiszen a kereskedő a BTC-t gyűjti és amikor beruház, egy idő múlva, csak akkor költi el, addig meg nő a befektetésének az értéke.
-
"Képzeljük csak el ha bevezetnék hivatalos fizetőeszközzé, mondjuk vegyünk egy kiló kenyeret 0,0000001 BTC-ért. Ebben aztán tud gondolkozni és számolni az átlagember...
"Igen. Annak idejen, amikor pl. Mo-n tombolt inflacio, akkor is megoldottak, egyszeruen nem pengoben, hanem milpengoben szamoltak - ugyanugy siman lehet picoBTC-ben is szamolni.
-
gabber01
addikt
Sok igazság van abban amit mondasz, de
"...A BTC akkortól lesz igazából jól funkcionáló pénz..."a BTC (és egyik másik kryptovaluta sem) soha nem lesz valódi pénz. A 21 milliós limitáció nonszensz. Képzeljük csak el ha bevezetnék hivatalos fizetőeszközzé, mondjuk vegyünk egy kiló kenyeret 0,0000001 BTC-ért. Ebben aztán tud gondolkozni és számolni az átlagember...
Ez persze csak az egyik szempont ezer másik mellett amiért soha nem tölthet be igazi pénz funkciót.
Mindig is egy köztes termék, egy befektetési egység lesz.
Abban azért gondolom mindenki egyetért, hogy a valódi monetáris rendszer nélkül az egész meghalna, semmit sem érne. -
emelhu
aktív tag
"ha ledózerolják az összes váltót, akkor maradnak a nagy hívők, akik egymás között bizniszelnek"
Nem ártana valami keveset ismerni a "pénz" működéséről.
Az a pénz, amit csereeszközként az emberek elfogadnak.
Pl. arany (egy darabka fém), de volt a történelemben vaspénz, rézpénz, ritka madártollak, ritka kagylók, hollandiában pl. még sajttal is lehetett fizetni, mára leginkább egy papírfecni, amire írva van vagy egy bank által kijelentett szám, ami egy komputerben csücsül.Gondold egyszer végig!
De a jelenlegi helyzetet az USA dollár és az aranystandard-al tudnám jellemezni.
Kezdetben vala az arany húszdolláros (meg a váltópénzei).
Ekkor valaki kitalálta (mert kevés volt az arany annyi dollárhoz, ami kell a gazdaságnak, hogy egy papírra rányomtatja hogy 20$ és ha valaki beviszi ezt a bankba, kap érte egy arany húszdollárost. [megjegyzem ezt a trükköt már a kínaiak vagy kétezer évvel hamarabb meglépték]Mivel minden alkalommal becserélték a papírpénzt (váltót, ami egy igérvény egy arany huszasra) így egy idő után nem csak az államtól fogadták el az emberek a bankjegyeket, hanem egymástól is, és mivel messze volt a bank, nem siettek beváltani, meg hát az aranypénzek nagyok és nehezek, sok velük a macera...
Nem látod a hasonlóságot?
A BTC is egy közmegegyezéses pénz, be lehet váltani más pénzre (akár aranyra is).
És kényelmesebb mint a papír vagy az arany... vagyis amíg a közmegegyezés pénznek tekinti, addig van jövője.
No de ez igaz a dollárra is (hogy a forintot ne is említsem).
Ha egyszer a tömegek egy "pénzre" azt érzik, hogy nem biztonságos (annyit sem ér mint a papír, amire nyomják), akkor hiába mondja valaki, hogy de kérem ez az USA hivatalos pénze, ettől még szemétnek tekintik.Nem tudom láttad-e a billió-millpengőket szemétként kezelő utcaseprős fotót. Volt ilyen.
Pedig ott egy "állam" (a magyar állam) nyomtatta azokat a papírfecniket.Vagyis a "váltás" csak egy tünet.
Amíg tovább nem lép a pénz és el nem tűnik mögüle az igény az aranystandardra.
De ez így van minden pénzzel. Egy ideig szaladnak vele átváltani, aztán használják, költik, felhalmozzák.
Amíg a bizalom tart.A BTC akkortól lesz igazából jól funkcionáló pénz, amikortól nagyon sok helyen el tudod költeni és eszedbe sem jut a megkapott BTC-idet beváltani, mert amúgy is jó értékőrző, meg hamarosan úgyis elköltöm.
Ez meg akkor jön el, ha sok tőketartalékkal rendelkező piaci szereplő gondolja, hogy olcsóbb ha nem vesz befektetésnek BTC-t, hanem terméket ad el BTC-ért és megtartja magának a BTC-ket, befektetésként.
Innen száguldani fog a pénz.
Ha meg a bizalom elvész mögüle (mint ahogy akármelyik(!) pénz esetében megtörténhet), akkor eltűnik a történelem mélyén.
-
Az áru- és szolgáltatásérték, amit az adott gazdaság előállít, illetve nyújt egy adott időszak alatt.
A pénzteremtés a bankrendszer segítségével történik, jellemzően hitelteremtés, hitelnyújtás útján, ezért is tekintjük a modern pénzt hitelpénznek. A jegybank a kereskedelmi bankoknak, a kereskedelmi bankok pedig a gazdasági szereplőknek hiteleznek. A modern pénz lényege a társadalmi bizalom, amelyet törvényes garanciák is elősegítenek. A törvényes fizetőeszköz az állam által deklarált pénz, amely azonban csak akkor látja el a pénz funkcióit, ha a társadalmi közmegegyezés támogatja az állami akaratot. Ezt tömören úgy fejezhetjük ki, hogy a modern pénz működésének jogi (törvényi) és gazdasági feltételei vannak.
-
Es az arany mogott mi van?
(#68) lordfreyr: "Pedig az arany (illetve egyéb nemesfémek) áll(nak) a pénz mögött a mai napig."
Dehogy. Az aranyfedezet, mint olyan, a XX. szazad kozepere teljesen kiment a divatbol, ma mar semelyik penz mogott nincs nemesfemfedezet. Aminek egyebkent komoly okai vannak, ugyanis az aranyfedezet messze nem olyan remek dolog, mint amilyennek ma nehanyan lattatni szeretnek (ott van pl. a latin monetaris union (gyakorlatilag az euro XIX. sz. elodje volt) tanulsagos tortenete).
-
#70
siti
őstag
dragon1993
#69
siti
őstag
válasz
dragon1993
#69
üzenetére
már az sem, hanem a gazdaság ereje. meg a pénzbe vetett hit, ami mögötte áll.
-
Rickazoid
addikt
Pedig az arany (illetve egyéb nemesfémek) áll(nak) a pénz mögött a mai napig. Az, hogy több pénz van forgalomban, mint amennyi fedezve van okozza például az inflációt (keress rá a pénzrontásra, ha nem hiszed, onnan kiindulva meg lehet érteni), viszont ezt számtalan fajta hitelből még fenn tudják tartani. Bankok hiteleznek a polgároknak, bankok hiteleznek a kormányoknak, bankok hiteleznek a hadseregeknek (valamint mindez fordítva is megy) és bankok hiteleznek egymásnak. Nem azért mondják azt, hogy el van adósodva a világ (kivételesen nem helytelenül, már ha a világ alatt az emberiség világát értjük), mert földönkívülieknek tartozunk, hanem mert hitelből fedezik a hitelt is, amiből hitelt adnak. Ha mindet visszavezetnéd, eljutnál az aranyig.
Jó vagyok? Köszönöm! -
#60
Krugszvele
senior tag
gabber01
#25
Krugszvele
senior tag
A tranzakciók lekövethetőek. Minden egyes bitcoin, persze nem egyesével. De ott egy számla, bemegy rá X, aztán kimegy X erre meg erre a számlára. Ami meg bejött az onnan jött és az onnan kapta és az onnan kapta... Egészen a bányászatig vissza lehet vezetgetni.
A bitcoint. Nem az embert. Azt nem tudod megmondani, hogy annak a tárcának, aminek egyik címe az a cím, annak ki a gazdája.
Az embert nem tudod vele megismerni, esetleg közvetetten. Viszont az összes tranzakció szabadon kereshető, stb.
Annyiban nem mindegy, hogy mondjuk az FBI lefoglal egy számítógépet, vagy Kis István e.v. feltör egy számítógépet (csavarhúzóval) és talál rajta egy bitcoin walletet. Ha ezt tudja kihez kötni, akkor a wallet címei alapján meg tudja mondani, hogy milyen másik címekkel üzletelget bitcoinnal.
És így tovább...
-
Vladi
nagyúr
"Egyébként nem áll be 1000 dollárra, deflációra van ítélve."
Hmm.. független szuperpénz dollár árfolyammal. Innen kezdve kamu az egész.
De egyébként igen, beáll 1000 dollárra. Már ha megéri. Meg persze ha a dollár inflációja nagyobb ütemű, mint a btc deflációja.
(#57) pakriksz:
Na szép egy jövőkép.
-
Huma
addikt
Rövidtávon gondolkodol. Jelenleg nem nagy szám a bitcoin. Viszont nagy potenciál van benne. És ezt látják is odafent.
Egyébként nem szabad elbagatellizálni a dolgokat. Számodra, egyenként jelentéktelen dolgok összessége eredményezheti azt, hogy gyökeresen megváltozik az egész világrend. És ezt te csak akkor veszed észre mikor már az ajtódon kopogtat. Próbálj mindig hosszútávon gondolkodni.
"Nem fogja fel a múltat, s nem sejti még az eljövőt.
Szánalmas kis lény az ember önnön sorsán túl nem lát,
Könnyen megtéveszti néhány jól irányzott hazugság." -
pakriksz
őstag
"Magyarul ha ledózerolják az összes váltót, akkor maradnak a nagy hívők, akik egymás között bizniszelnek, mivel az emberek 99,9%-át még arra sem vennéd rá, hogy egy doboz cigit adjon érte."
Magyarul lila gőzöd nincs hogy mi fog történni, csak kitaláltál valami történetet amivel magadat próbálod igazolod
Ja egyébként a drogokat is betiltották, letiltották a még legális tudatmódosítókat tartalmazó szereket, és a drogbiznisz eltűnt... ja várj! Mégsem.Aztán mivel ez a dolog elektronikus, bárki csinálhat zugváltókat, esetleg paypalos módszerrel cserélnek, stb.
"- Add a pendrájt, tolom is a dat file-t." na igen, több hete gyűlölöd már a btc-t(gondolom magad sem tudod hogy miért, vagy esetleg azért mert csak új), de még most sem érted hogy működik
-
<Lacy85>
addikt
"úgy nézem itthon inkább személyesen intézik, találkoznak, laptop készpénzt átad, laptopon pedig megcsinálják az átutalás, szóval ha minden ilyen nagy pénzváltót elkasználnának, akkor is lesz lehetőség váltani, csak esetleg körülményesebb."
Magyarul ha ledózerolják az összes váltót, akkor maradnak a nagy hívők, akik egymás között bizniszelnek, mivel az emberek 99,9%-át még arra sem vennéd rá, hogy egy doboz cigit adjon érte.
- Van egy eladó ájfón 5-öm, mennyit adsz érte?
- Add a pendrájt, tolom is a dat file-t.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Hát... sok sikert hozzá mindenkinek.
Amúgy viccet félre téve, félelmetes, mit ki tud hozni az emberekből egy kis ingyen pénz lehetősége. -
pakriksz
őstag
El lesz, ha lekapcsolják az internetet
(amire nem fogadnék nagyobb összegben hogy megtörténik)(megsúgom egyébként hogy nem csak ilyen nagy hivatalos pénzváltók vannak, úgy nézem itthon inkább személyesen intézik, találkoznak, laptop készpénzt átad, laptopon pedig megcsinálják az átutalás, szóval ha minden ilyen nagy pénzváltót elkasználnának, akkor is lesz lehetőség váltani, csak esetleg körülményesebb.
"Na azért megnézem, mikor lesz 50000 dollár az árfolyama." Ezt már sokszor mondták, és előfordult hogy pár év múlva meg azt mondták hogy "bazeg miért nem fektettem bele", lehet én is ezt fogom mondani.
"Na, ennyi erővel akkor az összes olyan hely, ahol szerepel a btc szó, dózerrel lesz letolva a térképről is."
Az internet ehhez túl szabad, lásd a kurucot is próbálják eltűntetni, és mégsem sikerül
-
<Lacy85>
addikt
"nem is értem miért támadják a svájci banktitkot állandóan, hiszen csak légypiszok összegek mennek rajta... tranzakciónként."
Na, ennyi erővel akkor az összes olyan hely, ahol szerepel a btc szó, dózerrel lesz letolva a térképről is.
"Egyébként nem áll be 1000 dollárra, deflációra van ítélve."
Na azért megnézem, mikor lesz 50000 dollár az árfolyama.
"Silkroad... az is mit jelent a költségvetéshez képest, és még is elkaszálták."
Ez ismét csak megerősítés abban, hogy baromság energiát áldozni rá. Hisz akkor ez is el lesz kaszálva, nem?
-
pakriksz
őstag
nem is értem miért támadják a svájci banktitkot állandóan, hiszen csak légypiszok összegek mennek rajta... tranzakciónként. Csak hát a végén már nem lehet tudni kinek ment, és a sok kicsi sokra megy. Egyébként nem áll be 1000 dollárra, deflációra van ítélve. Silkroad... az is mit jelent a költségvetéshez képest, és még is elkaszálták.
-
brd
nagyúr
Igen, sok a nyomorék cég, de vannak normálisak is, pl. bitstamp. De a lényeg az, hogy ezek nem tárolásra használandók, hanem váltásra. Előfordulhat, hogy épp akkor nyomják le őket(/tűnnek el a tulajdonosok a pénzzel), amíg ott a pénzed, de ha utánaolvasol, hogy egy-egy váltónak milyen előélete van, ill. jelenleg mennyire vannak megelégedve vele a felhasználói, és tényleg csak a váltás idejére teszed oda a váltandó értéket, akkor kicsi az esély, hogy rosszul járj.
-
<Lacy85>
addikt
Ha még esetleg el is éri az össz értéke azt a bűvös 1000 milliárd dollárt, az is alig lenne több, mint az USA hadi kiadásai (2008-ban volt 600 milliárd körül). És akkor hol van még a teljes költségvetés? meg ugye ez csak az USA. Globális szinten továbbra is légypiszok marad. De igen, erre pályáznak a kormányok.
Tegyük hozzá azért, hogyha esetleg stabilan be is áll 1000 dodóra az árfolyam, és ki lesz bányászva mind a 20 milla btc, akkor is csak 20 milliárdnál tartunk értékben. Szóval az az 1000 milliárd is nagyon reális összeg... -
pakriksz
őstag
"Még mindig nem tiszta, hogy akkor szerinted egy olyan embernek, aki tanul, annak mit is kellene kezdenie ezzel az egésszel."
Aki tanul a múltból nem jelent ki olyanokat hogy "légypiszok" "nem érdekel senkit", mert volt jópár ilyen dolog amire ezt mondták, és lett belőle valami
"Szerinted az olyan embereknek, akik kisujjból porrá zúznak egy váltót, meddig tart egy olyan malware-t írni, ami a gépedről lopja el a btc-t?"
Pont annyi ideig, amennyi ideig egy bankkártya adatokat lopkodó, vagy paypalt lopkodó malware-t írnak... Ami ellen semmi sem véd meg, max az ész, egy tűzfal, és egy vírusirtó.
"Ó, igen. Hetente zárnak be bankok/pénzváltók, mert csúnya hackerek elloptak onnan minden pénzt. na ne már
"Miről beszélsz? naponta verik át egymást az emberek netes kereskedésnél, vagy pl egy ilyen beetetős mágneses kigyógyít mindenből cuccal, úgy hogy fizetsz valamiért és semmit sem kapsz/kevesebbet. A rendszeres utazási iroda bedőlések, ugyan az mint egy ilyen btc váltó bukta. Búcsút mondhatsz a pénzednek...
@00KID: az a megalol, hogy nem tűnik fel neked hogy ez egy váltó a sok közül, egy kisebbik. Na meg az hogy alapnak veszed hogy fizetni akarnak. Valószínűbb hogy nem akarnak fizetni, mert lenyúlásról van szó (ami egyébként a kormányoknak nagyon jól szokott menni
). -
<Lacy85>
addikt
"de az lehet hogy a nagyhatalmi urak tanulnak veled ellentétben, és felismerik hogy sok ilyen jelentéktelen légypiszokból lett pár év alatt óriási biznisz"
Még mindig nem tiszta, hogy akkor szerinted egy olyan embernek, aki tanul, annak mit is kellene kezdenie ezzel az egésszel.
"Úgy látom nehéz felfogni, hogy a bitcoin váltó, és a bitcoin rendszer 2 teljesen különböző dolog, attól hogy egy váltó lop, és meghackelik, a bitcoin rendszer köszöni szépen semmit sem érez, és biztonságos."
Valóban. Csóri gyerek megveszi 2-3 ezer dollárért a miner-t, bányászik pár hónapot, és széles vigyorral a képén be akarja váltani a btc-t. pénz helyett meg annyit kap, hogy sorry, elloptak mindent. Ebből valóban nem érez meg semmit
Az a helyzet, hogy a btc addig biztonságos, amíg ott csücsül a gépeden. Sőt, mondhatni ott is csak addig, amíg esetleg tényleg felkapott nem lesz. Szerinted az olyan embereknek, akik kisujjból porrá zúznak egy váltót, meddig tart egy olyan malware-t írni, ami a gépedről lopja el a btc-t? Na, és ez ellen gyakorlatilag semmi nem fog megvédeni."Azt hogy kitalálsz dolgokat és a mások szájába adod, pl az a nagy szabadság, de ha meglopják már mennek is az államhoz szövegre értettem."
Szerintem ezt nem neked írtam, hanem arra reagáltam, amire.
#45: Ó, igen. Hetente zárnak be bankok/pénzváltók, mert csúnya hackerek elloptak onnan minden pénzt. na ne már
-
pakriksz
őstag
Arra céloztam amire írtam.
Azt hogy kitalálsz dolgokat és a mások szájába adod, pl az a nagy szabadság, de ha meglopják már mennek is az államhoz szövegre értettem.Úgy látom nehéz felfogni, hogy a bitcoin váltó, és a bitcoin rendszer 2 teljesen különböző dolog, attól hogy egy váltó lop, és meghackelik, a bitcoin rendszer köszöni szépen semmit sem érez, és biztonságos. Tudod ha egy táska pénzzel sétálgatsz és ellopja tőled egy rézbőrű, nem szűnik meg a pénz
"Köszi, én inkább a bankra bízom a pénzem." Okos, de kb mindenki így van bele, nem pénztárolónak használják a btc-t hanem pénz átvitelre, vagy spekulációra. Úgy nézem te összetéveszted a szezont a fazonnal. A bitcoin elsősorban egy pénz, nem pénztároló... Egyébként megsúgom hogy a pénzed biztonságát sem a banknak köszönheted, hanem a szabályozásnak, és a kötelező betétbiztosításnak
-
<Lacy85>
addikt
-
#39
pakriksz
őstag
fordfairlane
#36
pakriksz
őstag
válasz
fordfairlane
#36
üzenetére
"Egyébként a pénzügyi tevékenység az egyik leginkább törvényekkel, szabályozókkal körülbástyázott iparág" ...volt, aztán a 80-as 90-es években leépítették, és így lett a 2008-as válság.
-
-
#36
fordfairlane
veterán
<Lacy85>
#29
fordfairlane
veterán
De ha lenyúlják a pénzüket, amit btc-ből reméltek, akkor majd futnak állambácsihoz, hogy átverték őket?
Ez már csak így szokott lenni. Egyébként a pénzügyi tevékenység az egyik leginkább törvényekkel, szabályozókkal körülbástyázott iparág, és ez egyáltalán nem véletlen, ugyanis rengeteg visszaélésre ad lehetőséget. Az alternatív fizetőeszközök, és azok állami kontrolljának hiánya miatt az alvilág nagyon gyorsan le szokott csapni az ilyenekre, hogy aztán saját kontroll alá próbálja vonni.
-
pakriksz
őstag
de az lehet hogy a nagyhatalmi urak tanulnak veled ellentétben, és felismerik hogy sok ilyen jelentéktelen légypiszokból lett pár év alatt óriási biznisz
(példának okádék, fácsebook, paypal, whatsapp és a többi...)
És hát a tények titeket cáfolnak, mert nagyon is foglalkoznak a bitcoinnal.Narxis: ezt már párszor kijelentetted mindenki nevében
-
#33
pakriksz
őstag
fordfairlane
#26
pakriksz
őstag
válasz
fordfairlane
#26
üzenetére
Ha csak papíron működne, nem érne a coin 600 dollárt, és nem kellett volna silkroadot sem bezárni
-
bencze
senior tag
A mindenki alatt azokat a szereplőket értem aki releváns valamilyen szinten. Kormányok, pénzpiaci szakemberek, biztonságiak stb. 2013-ban rengeteg cikk volt a mainstream médiában szerte a világon, + megszólaltak mainstream elismert gazdasági szakemberek, kormányok adtak ki mindenféle nyilatkozatokat.
#27) EclipseGT
A fentiekre, légypiszokra nem szokás így reagálni. Az Államokban pl már bizonyos pénzügyi szabályozásokat terjesztettek ki rá ill. próbálkoznak. Az államkincstáruk, a kínai központi bank, európai központi bank stb. foglalkoztak a témával, állást foglaltak, kóstolgatják.
Egy év alatt az akkori kb 100 millió dollárnyi összegről közel 10 milliárdnyira nőtt a forgalomban levő teljes bitcoin összege.
Szóval a potenciál óriási, nyilván senki nem látja a végét, de ha ezeket az exchange cirkuszokat túléli akkor pár év alatt számottevő piaccá alakul - és minél több van belőle, annál nehezebb megingatni. Lehet mondani, hogy egy 10 milliárdos piac légypiszok, de egy ezer milliárdos már nem lesz az és simán benne van a pakliban, hogy ezt elég hamar eléri.
Megkockáztatnám, hogy stratégiai fontosságú téma a nagy szereplők számára a benne levő potenciál miatt, és ennek megfelelően követik is a sorsát, hogy ne csússzanak le róla ha elég nagy lesz... -
#29
<Lacy85>
addikt
fordfairlane
#28
<Lacy85>
addikt
válasz
fordfairlane
#28
üzenetére
Azért gondolom érzed az iróniát a dologban.
A bitcoin nagyon jó, mert független minden hatalomtól, nem tudják irányítani, meg különben is, kik ők, hogy bele szóljanak.
De ha lenyúlják a pénzüket, amit btc-ből reméltek, akkor majd futnak állambácsihoz, hogy átverték őket? -
<Lacy85>
addikt
Azért szarják le, mert nem fenyegeti őket, nincs létjogosultsága, nem függ tőle a hatalmuk, nem befolyásol semmit, és még sorolhatnám 5 oldalon keresztül. Csak a nagyon nagy fanatikusok hiszik, hogy fúúú, most tuti erre gyullad minden kormány, mert bla-bla-bla.
A bitcoin csak egy jelentéktelen kis légypiszok a "virágzó" gazdaságban, amin a "nagy hatalmi urak" max. egy jót röhögnek.#26: Úgyis megmagyarázzák.
Ha a bank nyúl le 500 millát, akkor fujj-fujj, ha a bitcoin váltók (lassan már hetente), akkor az nem baj. -
#25
gabber01
addikt
Krugszvele
#13
gabber01
addikt
válasz
Krugszvele
#13
üzenetére
"...amiben minden egyes utalás benne van.
Ennek alapján pontosan lehet tudni, hogy milyen számlaszámra ment és onnan is nyomon lehetne követni, csekély erőforrással...."vs.
"...viszont nem tudod személyhez, címhez, ip-címhez, bármihez kötni a bitcoin wallet számát. Sőt, mivel egy tárcán belül lehet akár ezer címed is, valamint bármikor hozhatsz létre újat, még bonyolíthatod is..."
Most akkor lenyomozható vagy nem nyomozható le? Döntsük már el.
Ha nem tudod konkrét személyhez, céghez kötni a tranzakciókat, akkor nem qrva mindegy hogy vissza tudod-e fejteni a tranzakciókat avagy sem? Vicc... -
#24
pakriksz
őstag
fordfairlane
#23
pakriksz
őstag
válasz
fordfairlane
#23
üzenetére
biztonságos a pénz, csak a pénzváltók nem
-
#23
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Mégsem olyan biztonságos a világmegváltó csodapénz?
-
Penge_4
veterán
Újabb csámcsogni való: Bitcoin firm CEO found dead in suspected suicide
-
ZoliBen
tag
Erős túlzásnak érzem, azon állításodat, hogy "mindenki felfigyelt rá". Szerintem a fejlett országokban maximum a népesség ~1 százaléka tuja egyáltalán azt, hogy mi is ez a bitcoin. Ha nem hiszed, akkor a nem informatikus ismeretségi körödben kezdj el utánakérdezgetni a dolognak.
-
bencze
senior tag
Afene, mindig elfelejtem leellenőrizni, biztos nem volt ott a http:// az elején...
hát ja manapság nem kell csodálkozni, bizony modernizálódnak még a kormányok is gyors ütemben. Nemrég olvastam, hogy csak az nsa 25 milliót költött 2013-ban 0-day sérülékenységekre. Manapság ők vannak a célkeresztben de biztosan minden nagyobb csinálja...
A bitcoin téma nagyon felfutott az utóbbi időben és mindig érdeklődéssel olvasom az írásokat. Tény, hogy mára már mindenki felfigyelt rá és vagy használja vagy ellenzi (vagy mindkettő) -
pakriksz
őstag
Ezt copy paste-el nyomod látom, a másik topikba is pontosan ugyan ezt írtad be pár napja.
A gondolkodás nélkül mainstream média hívők tipikus ismérve, hogy lehülyézik azt akivel nem értenek egyet, de egyetlen cáfolatot, sem érvet nem tud felmutatni, és ezen felhúzva magukat személyeskedni kezdenek
Nincs itt csapongás. Ti beírjátok hogy nem hiszitek el hogy arra képes egy állam/érdekcsoport, én meg leírom hogy sokkal rosszabbra is képesek. A történelemtudás hasznos dolog, és érdekes is
-
RawrRr
tag
A konteósok tipikus ismérve, hogy csaponganak ide oda, mindent kevernek mindennel, mert semmiről sem tudnak igazán semmit. És a tudásukat a hülyeségek összemosásával akarják igazolni, amit persze a hasonszőrűek igazolnak nekik.
Vannak a jó összeesküvés elméletes emberek (akik nem a gyíkemberekben meg a chemtrailben hisznek) és vannak az olyanok mint ti.
-
pakriksz
őstag
rosszak a linkek, de ők nem erre gondolnak. Ők azt hiszik, hogy az államok a lakók érdekeit nézik, a demokráciát, és a biztonságukat védik, semmiféle csúnyaságot nem csinálnak.
Nem puccsolnak, nem tesznek katonai lépéseket gazdasági előny megszerzésére, nem szoktak gazdasági nyomást alkalmazni ott/azon ami nem tetszik nekik, nem figyelik meg az embereket, ezek ugyanis mint "hülye összesküvéselméletek" -
-
pakriksz
őstag
"Ezt melyik mesében hallottad? A világ összes kormánya ott szarja le az egész btc mizériát ahol van, maximum valahol legálisan lehet hülye az ember, valahol pedig nem, ennyi."
Ja, ezért nyilvánították illegálissá oroszországban, ezért adogatott ki mindenki mindenféle közleményt róla
-
#13
Krugszvele
senior tag
banhammer
#1
Krugszvele
senior tag
Mondjuk a láncban, amit kódolgatnak ezek a bányászgépek, benne van az ÖSSZES tranzakció. Küldő, fogadó, mennyiség. Mind. Tehát ha regisztrálsz egy bitcoin tárcát és kivárod amíg szinkronizál, akkor ott lesz a gépeden az az X GB adat, amiben minden egyes utalás benne van.
Ennek alapján pontosan lehet tudni, hogy milyen számlaszámra ment és onnan is nyomon lehetne követni, csekély erőforrással.Szóval az egész nem lenyomozhatatlan, sőt, tökéletesen nyomozható, viszont nem tudod személyhez, címhez, ip-címhez, bármihez kötni a bitcoin wallet számát. Sőt, mivel egy tárcán belül lehet akár ezer címed is, valamint bármikor hozhatsz létre újat, még bonyolíthatod is, de mindegy: tökéletesen követhető minden egyes bitcoin útja.
-
#11
Taybore
aktív tag
errorcode06
#10
Taybore
aktív tag
válasz
errorcode06
#10
üzenetére
Köszi mindkettőtök válaszát
-
RawrRr
tag
De sokkal kevesebb tudás kell hozzá, és ha van alap pénzmennyiséged, rengeteget szakíthatsz vele.
(#5) bencze: Ezt melyik mesében hallottad? A világ összes kormánya ott szarja le az egész btc mizériát ahol van, maximum valahol legálisan lehet hülye az ember, valahol pedig nem, ennyi.
-
Maradjunk a számítástechnikánál....
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Napelem
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Samsung Galaxy Buds3 Pro - szárat eresztettek a babok
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- Milyen monitort vegyek?
- Milyen légkondit a lakásba?
- Eladási mérföldkő: 5 millió példánynál a Silent Hill 2 Remake
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- További aktív témák...
- DELL Latitude 5285 (Tablet)FHD, 2 az 1 ben, 12.3",i7-7600U,16GB DDR4, 256GB SSD, WIN11
- HP Zbook Fury 17 G8 - üzletből, garanciával
- MSI GF65 Thin - 15,6"FHD 120Hz IPS - i5-9300H - 16GB - 1,25TB SSD - Win11 - GTX 1660 Ti - MAGYAR
- Eladó Honor Pad X8a 4/64GB / 12 hónap jótállás
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB DDR5 RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest