Új hozzászólás Aktív témák
-
#374
bkercso
nagyúr
Donki Hóte
#373
bkercso
nagyúr
válasz
Donki Hóte
#373
üzenetére
Jajj dehogy! A Lepin úgyis feleannyi lenne még mindig.
Amúgy meg legyen egyszer egy sikeres terméked és máris megérted a dolgot az "extraprofittal".
-
#373
Donki Hóte
veterán
bkercso
#372
Jogilag az sem lopható el, ami drága. De ha irreálisan drága, akkor erkölcsileg már elnézőbb az ember a (szellemi termék) lopással.
Egyébként alapvetően nem a LEPIN árát hasonlítottam a LEGO árához, hanem a LEGO előállítási költségét a LEGO bolti árához. Ebből az összehasonlításból pedig az jött ki, hogy egy 10 ezer Ft-os LEGO-t nyugodtan adhatnának 7 ezer Ft-ért, akkor is kijönne minden ráfordításuk a bevételből.
Ha viszont 7 ezer Ft-ért adnák, akkor ez a topik nem jött volna létre, mert senkinek sem jutna eszébe LEPIN-t venni, a LEPIN és az összes LEGO konkurrens tönkremenne.
-
#372
bkercso
nagyúr
Donki Hóte
#369
bkercso
nagyúr
válasz
Donki Hóte
#369
üzenetére
Szóval, ami drága, az ellopható... bár már írták ezt előttem is itt.
Eleve, miért hasonlítjuk egy prémium játék árát egy tömegáruéhoz? Legót almával?
-
#371
macskea
őstag
Donki Hóte
#369
macskea
őstag
válasz
Donki Hóte
#369
üzenetére
Én egyáltalán nem válaszoltam neked arra, amit írtál, nem is állt szándékomban, szóval nem csoda, hogy nem találtad meg azt, amit kerestél.
A második bekezdéstől írtakkal többnyire egyet értek, bár azért érdemes lenne tovább árnyalni a képet.
-
#370
Saccco
nagyúr
Donki Hóte
#369
Saccco
nagyúr
válasz
Donki Hóte
#369
üzenetére
-
#369
Donki Hóte
veterán
macskea
#368
Egyetértek veled (abban is, hogy a másik funkcionális analfabéta, merthogy te sem arra válaszoltál, amit én írtam
).Tehát ha az iparban a JELLEMZŐEN elvárt haszon 5-10 %, de ha a LEGO 2017-ben 35 mrd korona árbevételt és 10,4 mrd korona nyereséget ért el, akkor elmondhatjuk, hogy a LEGO ~30 %-os haszonnal, messze az iparban jellemző haszonkulcs felett működik.
Pedig a költségeik között szerepel minden, az ezredmiliméteres tűréssel dolgozó hiper-szuper fröccsöntőgép, a folyamatos fejlesztések költsége, a drága alapanyag, a dizájnos doboz, meg minden.
Vagyis szerintem teljesen világos, hogy nem a LEPIN az olcsó, hanem a LEGO a drága
-
#368
macskea
őstag
Donki Hóte
#367
macskea
őstag
válasz
Donki Hóte
#367
üzenetére
Látod pontosan ezért nem részletezek semmit. Ezt írtam: "5-10 százalék a jellemzően elvárt haszon a teljes terméköltségre vetítve." Ezt értetted: "A LEGO-nak 5-10 százalék haszna van a termékein." A "jellemzően" szó nem véletlenül szerepel a mondatban, az a szerepe, hogy úgy tudj általánosítani, hogy közben mindenki tudomására hozod, hogy léteznek kivételek. A téged érintő jelenséget egyébként funkcionális analfabétizmusnak hívják, sajnos generációs "betegség".
-
#367
Donki Hóte
veterán
macskea
#361
A LEGO-nál a bevétel és a haszon így néz ki:
2017 éves bevétel: 35 milliárd dán korona
2017 évi eredmény: 10.4 milliárd dán korona
Ha ezután valaki a verejtékesen elért 5-10 %-os bevételarányos eredménnyel jön a LEGO vonatkozásában, akkor azt kikacagom
A LEGO bizony durván extraprofitot termel!
(Adatokra linket nem adok, tessék guglizni egy kicsit.)
-
Sir Gunar
aktív tag
Csak ha radírt veszel és az is szűzhártya vastagságú, akkor az 1nm-est válaszd, mert azt ha radír méretre hajtogatod akkor akár rendes radir is kijöhet belöle.
De tényleg az kb milyen vékony? Mert eddig párat megszüntetni volt csak alkalmam, a vastagsága sosem hozott lázba!
-
-
Ghoosty
őstag
Ezen a műanyagon főként a nagy és kiskereskedelem közötti különbség jön elő.
Veszel 1000 db-ot akkor is 2 percet tölt vele az eladó és ha 1-et veszel, akkor is.
Egy nem túl magas bérű emberke, mondjuk keressen 160k HUF-ot. Ez a cégnek 320k HUF-ba kerül. Van 20 munkanap egy hónapban és 8 óra a munkaidő. Ekkor 1 órára 2k HUF bérköltség jut. Így a 2 perces melója a munkásnak 66 Ft.Mikor a nagyker eladott 1000 db-ot, akkor 1 db-ra 6 Fillér költség jutott. De mikor te vettél 1 db-ot, arra 66 Ft. Tehát ha nem vettél mást, akkor ezen konkrétan vesztesége volt a cégnek. Annak ellenére, hogy valószínűleg 26 Fillérért vette darabját.
A gyárból lehet, hogy 20 fillérért jön ki, de mikor te megveszed, ki kell fizetned a bolt üzemeltetési költségét is.
-
Eastman
addikt
Írhatsz bejegyzést úgy, hogy nem engedélyezed a hozzászólásokat. Aztán más téma alatt linkeled a cikked amikor a beszélgetés során aktuális. „Off” úgysem megy sokáig, úgyhogy kevesebbet kapsz így a nyakadba...
(50 Ft-ért vettem egyszer egy szűzhártya vastagságú kártya-igazolvány tokot átlátszó műanyagból. Gyorsan kellett valami. Azt tippelem, hogy mindennel együtt max. 50 fillérből bent lehet az országban. Jó, jó ki kell fizetnem a tízéves kínai gyerekmunkások TB-jét, nem morgok emiatt.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) -
macskea
őstag
Összekevered az árrés és a haszonkulcs fogalmát.
Az előállítási költségének viszonya nagyban függ a termék jellegétől, és az értékesítési lánctól. 5-10 százalék a jellemzően elvárt haszon a teljes terméköltségre vetítve. A termék ára viszont jellemzően többszöröse az előállítási költségeknek. Ebben benne van az R&D-től kezdve a gyártóeszközökön át a headcountal meg még egy rakás mindennel együtt minden. Igen hosszú a lánc onnan, hogy valaki kitalálja, hogy legyen egy termék egészen addig, amíg felkerül a polcra. Sokat gondolkodtam már rajta, hogy írok erről ide - logout - egy sorozatot, de még nem vitt rá a lélek. Pedig nagyon kellene, de visszatart a tudat, hogy az emberek mennyire nem hinnék el, és a gonosz kapitalista összeesküvések valamiféle legitimálására tett kísérletként értelmeznék. Baromi komplex dolgok ezek, és az emberek jobban szeretik az egyszerű hazugságokat, jobb esetben csúsztatásokat a fenemód átláthatatlan valóságnál. Pedig tizenöt éve ezt csinálom. Rosszul viselném, ha valaki egy szerintem meg nem így van komment kíséretében lehülyézne.
-
XuChi
addikt
Egyébkén akik habzó szájjal köpköd a Lepin-re, az ugyan ilyen vehemenciàval làzad ès köpköd a ruha ipara is? Cipötök, ruhàtok, tàskàtok gondolom mind eredeti Adidas, Nike, Levis stb, ugye ? Kínai medialejàtszód és telefonod sincs remélem, mert akkor pokol tüzén fogsz égni!!!
Az autótokban, notebook-otokban sincs semmi utàngyàrtott alkatrész, akkumulàtor.
De sorolhatnàm még!
-
#359
XuChi
addikt
batmanéhes
#36
XuChi
addikt
válasz
batmanéhes
#36
üzenetére
Tehàt akkor a Te elveid szerint aki szegèny ès nem tud lego-t venni, az lepint se vegyen, mert tàmogatja a koppintàst. Értem, tehàt ha nincs pénz legora, jàtszon betonkockàkkal, meg kavicsokkal ès kussoljon.
-
Sir Gunar
aktív tag
Amugy meg ami ide vág, a főnököm kint volt ahol gyártják és rendelt is pár dobozzal Lepin-t, de mindből hiányzott elem sajna, ezért is olvastam bele a fórumba hogy miket írnak erről, de látom megint csak megy a nagy idológiázás lopás vagy nem lopás, tiszta hamlet. Mindenki lop minden téren vmit a másiktól, de ez főleg ugye a keleten készültekre igaz, ha meg a legonak lejárt a szabadalma akkor azért nem tehet semmit, ez van és ezen tök hiába vitatkoztok itt oldalakon keresztül és sertegetések armadáján át!
-
Sir Gunar
aktív tag
"Egy iphone is megvan 30k-ból, a hülyék mégis megveszik 300-ért"
Azért ez durva megfogalmazás droid!
A samut is 250e-280e-ért is megveszik és az sem kerül többe mint az almás gyártása, csak neked az böki egyedül a szemedet???
Nekem van mindkettőből és megsem hülyézek le senkit mert vesz vmit drágán, csak mert neki az jön be jobban!
IQ ??? -
#350
Tidus
addikt
electrodoki
#28
Tidus
addikt
válasz
electrodoki
#28
üzenetére
Itt nem a legót kell lemérni aztán másolni.
Itt el kell készítettni szerszám készítő céggel a fröccsöntő szerszámot, ami több 10ezer euró. Amiket karban kell tartani, tehát egy nem elég. A fröccsöntő gép árán pedig vehetnél egy Ferrárit. -
-
#343
D1Rect
félisten
Donki Hóte
#340
válasz
Donki Hóte
#340
üzenetére
Akkor megint ott tartunk, hogy a tőlünk leszakadt világból érkezőknek még ez is jobb mint ami otthon van, de európai ember soha nem végezne ilyet.
Ez ugyanaz, hogy sírnak az USA-ba beszökött mexikóiak, hogy kizsákmányolják őket, de azért meg még jobban sírnak, ha hazaküldik.
-
Victoryus
addikt
Azért vannak a legónak nagyon idegesítő húzásai... EV3 robot otthoni <> oktatási verziója. Egyikhez adnak normális akkut, másikhoz meg használj AA aksikat, ha lemerültek akkor meg szedd szét az egész qva. robotot, mert lehet úgy lett beépítve, hogy vissza kell bontani a felét. Szenzorok is másmilyenek. Egy-egy nyomorult kis kábel is több ezer forint, nehogy már könnyű legyen pótolni. Előbb-utóbb úgy is tönkremegy/ellopják/eltűnik, főleg ha szakkört is tart valaki. Arról nem is beszélve, hogy 4-5 robot árát szinte lehetetlen kigazdálkodni.
Lego hajók: használtan is több száz/ezer forint egy-egy elem, mondjuk a Brickbeard bounty ablakainak fehér részei, horgony, törzs elemei. Az pearl-gold színű elemek meg rondák, sokkal gagyibbak, mint bármi más színű elem. Mikor először láttam őket azt hittem valami másolatok. Gondolkodtam, hogy inkább megveszem a hajókat kínából, de végül összeszedtem őket bricklinkről. Nagyjából. Vitorlát nem veszek, mert csúcsminőségben legyártani olcsóbb, mint használtan megvenni. Azért ez már a pofátlanság netovábbja, hogy egy-egy 10x10 cm-es kis vitorla is több ezer forint. Ráadásul a legtöbbnek csak egyik oldala mintázott. Ha a gyerek játszik vele, úgy is elszakad, és nem is lehet beszerezni. Tehát apa vagy helyettesíti valamivel, vagy eldugja a π-ba az egészet a gyerek elől... Akkor meg az egésznek nincs értelme. Tényleg nem is értem, ezeket a hajókat kinek is gyártották, a gyűjtőknek, vagy a gyerekeknek?
-
szipipeti
tag
Szerinted "lévaiankó" miután az állami pénzen Tokaj hegy természetvédelmi területére épített helikopter-leszállópályán kilép a gépből... mekkora bért fizet a szüretkor a magyar/ukrán/moldáv/román napszámosnak?
(persze közbeiktatva több céget is, hogy azért sokan keressenek tisztességesen is) -
#340
Donki Hóte
veterán
D1Rect
#328
Semmi sem akadályozza az európai cégeket abban, hogy kizsákmányoljanak, elnyomjanak, akár napi 16 órában dolgoztassanak embereket, akár gyerekeket is.
Attól, hogy te nem tudsz ilyenről (vagy csak nem akarsz tudomást venni róla), attól még létezik.
Olvasd el Günter Wallraff Legalul című tényfeltáró könyvét, amelyben saját magával megtörtént eseteket ír le, amikor török vendégmunkásnak álcázta magát és nagy német cégeknél vállalt elképesztően durva körülmények között munkát éhbérért.
16 órát dolgoztatják, védőfelszerelés nélkül küldik borzasztó körülmények között kazánokat tisztítani, kisemmizik, megalázzák.
A Wallraff által írt esetek mondjuk jópár éve történtek, de mostanában is sokszor kerül nyilvánosságra olyan eset, amikor vendégmunkások, bevándorlók, vagy más kiszolgáltatott helyzetben lévő emberek kizsákmányolásáról lehet olvasni. Amíg vannak kiszolgáltatott emberek, addig a cégeket semmi sem tartja vissza a munkavállalók kizsigerelésétől. A fejlődésnek köszönhetően az utóbbi időben szerencsére egyre kevesebb ember vállal ilyen munkát Európában, de a cégek részéről bizony lenne igény az ilyenre
-
Vesa
veterán
válasz
direwolf
#323
üzenetére
Tehát mégegyszer: Eredeti felvetésedben arra hivatkozol, hogy a Lepinről videót késtítők reklámoznak egy erkölcstelen céget, a Lego-t pedig szintén erkölcsi alapon "véded".
Én pontosan arról beszéltem kezdettől fogva, hogy a Lego sem erkölcsös módon jutott az építési rendszeréhez, tehát erkölcsi alapú érvelésnek a védelmében nem sok értelme van.Az Adidas ügyben pedig az a lényeg, hogy kettős mércét alkalmazol, amikor a Lepin másolásának "reklámozását" elítéled, míg pl. az Adidas-ét vagy más világmárkáét nem!
Megj: Pontosan tudjuk, mitől siklott félre a tárgyalás: attól, hogy az Adidas szándékosan ellopta a technológiát, mely tényt a bírósági döntés hitelesíti! Ha nem történt volna lopás, akkor a feltaláló nem nyer pert! -
#336
Somatom
veterán
lajthabalazs
#335
Somatom
veterán
válasz
lajthabalazs
#335
üzenetére
Ezt én is így látom. A kínai vezetés nemhogy nem gátolja, hanem egyenesen segíti a kínai cégeket a másolásban. Minél több nyugati cégnek vágnak alá, annál nagyobb lesz a hatalmi pozíciójuk. Ez a Kínában gyártatunk fagyi nagyon durván fog visszanyalni.
-
#335
lajthabalazs
senior tag
stellaz
#34
lajthabalazs
senior tag
Ugyanazt csinálják a kínai cégek itt is, mint az elektronikával (még az is lehet hogy állami hátszéllel): először koppintják rossz minőségben a Lego-t, aztán most már tudják gyártani jó minőségben is. és akár veszteséges, de mindenképpen nyomott áron bombázzák vele a nyugati fogyasztókat, akik a hatalmas árelőny miatt lemondanak a sznobériájukról / elveikről. Néhány év múlva mire elfogadott lesz a Lepin, elekezdenek saját készleteket fejleszteni, felemelik az árakat a "normális" szintre. Végül megveszik a gyártásban versenyképtelen Lego-tól a márkanevet mint a Thinkpad meg a Motorola esetében.
Nem szépek a protekcionista gondolatok, de azt kell látni, hogy a kínai cégekkel nem az a baj, hogy kínaiaknak adnak munkát, hanem hogy a sokkal megengedőbb szabályozási környezetben dolgoznak, legyen szó szerzői jogokról, munkavédelemről vagy környezetvédelemről. És így az egész emberiség kárára szereznek versenyelőnyt.
Persze hogy csábító negyedáron megkapni egy készletet, de ezt az árat sokszorosan fogjuk visszafizetni. Elég csak a nyíregyházi Lego gyárra gondolni.
-
2xar
tag
válasz
direwolf
#317
üzenetére
Az 1. eset ma már nem létezik. Kis János nem fog feltalálni semmit, mert nem tud. Amit egy ember otthon a sufnijába ki tudott találni, azt már kitalálták. Új dolgot ma már csak nagy cégek komoly fejlesztési munkával tudnak létrehozni, az esetek 99%-ban.
Abban az 1%-ban pedig ha mégis kitalál valamit Kis János, azt vagy szimplán lenyúlja tőle egy cég (lásd Adidas), vagy max. kisemmizi pár Ft-tal X év huzavona és pereskedés után (lásd csőkulcs). Rosszabb esetben bekerül egy fiókba mert a feltalálónak nincs elég tőkéje sikerre vinni, a cégek pedig nem figyelnek fel rá.
Ez egyébként igaz a kis cég- nagy cég viszonyára is.
De ha szerinted Kis Jánosok rendszeresen találnak fel és gazdagodnak meg a találmányaik licenszeiből, akkor hozzál már pár példát. Még mielőtt beírnád: nem, a Paypalt nem Musk találta vagy fejlesztette ki. De még Bill Gates is csapatban, többekkel céget alapítva és az első PC-t gyártó cég, az Altair hathatós támogatásával írta az első oprendszerét. És az Apple-höz hasonlóan később ő is lopta a nagy durranást, a grafikus felület ötletét.
-
bkercso
nagyúr
Nem is a másolásról vilt csak szó, hanem inkább a hamisított termékek vásárlásáról.
Milyen munka és fejlődési lehetőség lenne amúgy Kínában a nyugati gyárak nélkül? Tudtommal nem kényazerítik a lakosságot, hogy ott dolgozzanak...
Ellemben a nyugati gyárakban felvetetik a dolgotóval a védőfelszerelést és többnyire betartják a környezetvédelmi előírásokat stb. És nem terveznek olyan autót, amibem esély sincs a túlélésre, a hibákból pedig botrány és visszahívás van.
Nem tökéletesek az emberek nyugaton sem, de fejlettebb a nyugat ezért van egy nagy előnye. -
-
csongi
veterán
válasz
direwolf
#317
üzenetére
Szerintem amit felvázoltál akkor állja meg a helyét ha Jánosnak van legalább 20millája egy ilyen szabadalmi védelemre EU-s szinten.
A védelem ott kezdődik, hogy 4500Euro egy évre, a következő évre már többszöröse, és három év után meg felejtős.
És ez idő alatt értékesíteni is kellene.
Szóval Jánosnak ha nincs pénze szívni fog.
A legolcsóbb egy Magyar bejegyzés 5K és csupán egy boríték lepecsételve.Nagyon szép, hogy lehetősége van, csak éppen elérhetetlen.
Kb olyan, hogy neked van lehetőséged Teslát venni naponta, csak nem biztos hogy van elég pénzed rá.
Persze lehet, hogy közben meg van, ezt nem tudhatomEz a frappánsan megalkotott védelem, amit átlag ember nem fog elérni. Kényszerítenek, hogy a multi cégeknél próbáld értékesíteni, csakhogy ott a piaci farkas törvény uralkodik, bedarálnak elveszik a terméked, és soha nem fogod tudni érvényesíteni az igazad.
-
#328
D1Rect
félisten
Donki Hóte
#327
válasz
Donki Hóte
#327
üzenetére
Szerinted mi akadályozza meg a cégeket, hogy Európában napi 16 órában dolgoztassanak 12 éveseket óránkét 3 centért?
-
#327
Donki Hóte
veterán
Somatom
#326
Nem akartam ebbe a témába beleszólni, de a nyugati kultúra üzenete tényszerűen az, hogy 1 cent profitnövekményért a saját anyját is meg...., elölről, hátulról
Olvasgatom egy ideje azt tőletek, hogy a nyugat az erkölcsileg fejlettebb, akik vigyáznak a környezetre, a gyerekek jövőjére, meg ilyesmi.
Akkor ebbe a képbe hogyan fér bele az, hogy a világ legnagyobb autógyára, (akik ráadásul európai székhelyűek), olyan csalást követnek el, ami meghamisítja autóik károsanyag kibocsátást a méréskor, annak érdekében, hogy egyáltalán el lehessen adni ezeket az autókat ???
Milyen erkölcsi fölényről beszélünk, ha egy nagy gyár iparszerűen hamisítja meg a gyártmányainak a környezetvédelmi adatait?
(De a "mégkeletebbi" japánok sem különbek, nemrég került nyilvánosságra, hogy az egyik legnagyobb japán acélgyár évtizedekig hamisította a termékei minőségi bizonyítványát
)Szóval lehet itt papolni a kínai termékek rossz minőségéről, meg arról, hogy mindent csak másolnak, hamisítanak, de az igazság az, hogy nálunk is hamisítanak, meg másolnak, csak éppen tízszeres áron adják ezeket a kínai termékekhez képest
-
Somatom
veterán
válasz
mephi666
#325
üzenetére
"aztán hirdetheti kínaihoz mérten 5szörös áron a hazai terméket: a kutya nem fogja vinni"
A nyugati kultúra erkölcsi üzenete legyen az, hogy nem minden a pénz, a magasabb profit miatt sem gyártatunk Kínában, és nem fogadjuk be a kínai, másolt termékeket. Akkor rögtön versenyképesek lesznek a nyugaton gyártott termékek. De, amíg ez nem történik meg, addig a nyugati cégek ne papoljanak etikáról, meg erkölcsről, hanem a külföldi gyártásból eredő többletprofitból finanszírozzák a másolt termékek által okozott veszteséget.
-
mephi666
nagyúr
az egész a kereslet-kínálatról szól, azt kell megérteni/elfogadni: szinte minden kínában készül, ami ellen lehet hőbörögni, de ez az igazság... próbáljon meg valaki pl itthon, magyar munkaerővel, teljesen magyar terméket készíteni, aztán hirdetheti kínaihoz mérten 5szörös áron a hazai terméket: a kutya nem fogja vinni, mert "jó az olcsó is, max veszek újat, ha elromlik és akkor is jobban jártam"
amíg van igény (kereslet) a gyengébb minőségű kínai termékre, addig gyártani is fogják milliószámra... hőböröghet pár ember és lázadozhat, hogy "ő akkor sem vesz kínait", másik pármillió emberre nem erőltetheti rá az akaratát és ők eltartják a gyártót, aki tovább fog termelni erről szól az egész... -
Somatom
veterán
A törvényeket be kell (kéne) tartani, de itt nem a törvényekről van szó, hanem társadalmi értékekről, etikáról, erkölcsről. Legalábbis én itt ilyen vonatkozásban olvastam a nyugati világ vívmányairól. Sztem ezek általános normák, amiket képviselünk. Ha egy nyugati cég a nagyobb profitért Kínában, bagóért dolgoztat, akkor ezzel a nyugati kultúra üzenetét is közvetíti. Akkor a másolást tekintse a keleti kultúra válasz üzenetének.
-
direwolf
őstag
És az azért megvan, hogy Elon Musknak nincs szüksége még több pénzre?
@Vesa:
Semmiféle csúsztatás nincs, csak értelmezni kell megtanulni:
"A feltaláló elmondta az ATV Start műsorában, hogy 1996-ban szabadalmaztatta Magyarországon a cipőket, de sajnos az őt képviselő szakember műhibája miatt a nemzetközi védelem nem lett bejegyezve.""ha a ma meglévő rendszerben Kis János feltaláló valami újat hoz létre, van lehetősége egy vagy több országban, vagy akár az egész világon (ez a lehetőség csak 197valahánytól él!) levédetni a találmányát."
Erkölcsről beszélni az üzleti életben meg értelmezhetetlen. Sehova sem vezetne ha az erkölcsre bíznánk bármit is, mert mindig van akinek a pénz fontosabb. Sajnos túl sokan...
Mint már többször leírtam, soha nem írtam és gondoltam olyant, hogy ne vegyen valaki Lepint, vagy bármilyen hamisított terméket. Csak ezt ilyen formában "reklámozni", vagy "kérkedni" vele fura számomra.
szek.:
Az Adidas ügy margójára (ezt is újra, mert már leírtam egyszer...):
nem tudhatod, hogy az a tárgyalás Oroszi és az Adidas között hogy zajlott, mitől siklott félre. Az, hogy az egyik féltől hallottuk az ő verzióját, egyáltalán nem biztos, hogy a teljes igazság (!) -
Vesa
veterán
válasz
direwolf
#317
üzenetére
Hiába csúsztatsz, mert nem jogi, hanem erkölcsi kérdésről volt szó! Azt eddig sem vonta kétségbe senki, hogy a Lego jogi értelemben nem lopott csak kiskapuzott, azonban ettől még -a nyugati értékrend szerint- erkölcstelen módon járt el. A topikban pedig nagyon sokan érvelnek az erkölcsre hivatkozva, ami fentiek alapján egyrészt kettős mérce, másrészt teljes tévedés, mert bármilyen profitorientált szervezet vagy cég esetén ez nem szempont.
Az Adidas ügy pedig kifejezetten mocskos példa arra, hogy erkölcstelen lopásért nem kell Kínáig menni, mert eljöttek tárgyalni a magyar féllel, korrekt szerződéssel hitegették hónapokon át, majd miközben már lenyúlták a technológiát, beindították a gyártást és piacra dobták a kész terméket, eltűntek a fenébe és egy fillér jutalék nélkül itt hagyták a feltalálót megdögleni.
-
Vesa
veterán
?? Éppen arról beszélek, hogy a nyugati cégek is masszívan építenek a lopásra, támaszkodnak ipari kémkedésre.
Az etikai alapú érvelést naivitásnak tartom...Más szempontok alapján viszont lehet szelektálni. Én pl. nem vennék Lepin-t, de nem erkölcsi okokból, hanem mert a minősége meg sem közelíti a Lego-t. -
válasz
direwolf
#317
üzenetére
Az azért megvan, hogy pl. a SpaceX nem szabadalmaztatja a technológiáit?
"We have essentially no patents in SpaceX. Our primary long-term competition is in China," said Musk in the interview.
"If we published patents, it would be farcical, because the Chinese would just use them as a recipe book." -
direwolf
őstag
Tegyünk egy gondolatkísérletet.
Két szituációt vázolhatunk fel:
1. létezik szabadalmi rendszer
2. nem létezik szabadalmi rendszer1. eset:
ha a ma meglévő rendszerben Kis János feltaláló valami újat hoz létre, van lehetősége egy vagy több országban, vagy akár az egész világon (ez a lehetőség csak 197valahánytól él!) levédetni a találmányát. A védelmet János határozza meg, tehát ő dönti el, hogy csak ő gyárthatja, vagy licencdíj fejében bárki.
Pénztárcától függően folyamatosan megújíthatja. Ezzel biztosított a becsődölt gyártástechnológiák miatti találmányok szabad piacra kerülése. Viszont amíg él a szabadalom, addig a bíróságon is megállja a helyét.
Sajnos a rendszer nem tökéletes, ezért ha Jánosunk nem volt elég ügyes, akkor beleeshet a szabadalmi trollok csapdájába, és ad-abszurdum lenyúlhatják az ötletét. Ezért érdemes profikat felfogadni már az elején. (utalok itt hazánkfia vs Adidas perre, vagy a Lego kocka feltalálója vs Lego cégre stb.)2. eset:
János feltalál valamit, és akinek a legtöbb pénze van az fog meggazdagodni belőle. Nyilván nem János...És most mindenki döntse el melyik a jobb
-
szipipeti
tag
A másolásról, koppintásról, egy saját tapasztalat, hogy hogyan működik Kína...
kb 10+néhány éve volt elképzelés, (aztán elvetettük), hogy esetleg kínai termelővel gyártatnánk valami egyszerű szabadidő ruházatot....minőségi anyagból korrekt gyártási - összeállítási minőségben....
A kínai azzal kezdett, hogy férfi/női verzióban mennyi méret kell, mennyi színben, színenként és méretenként mennyi darab...?
volt ajánlat (most csak a példa a nagyságrendek érzékeltetésére)
Pl.:férfi sokzsebes túranadrág, lélegző anyagból kivehető polár-béléssel, homok szín, XL-es méret, minőségi varrás, korrekt logózás...
Ha 1000 darab kell, akkor darabja kb 9000 Ft-ra jön ki...
Ha 10.000 darab kell, akkor 6000 Ft/db
Ha 100.000 darab kell, akkor 3000 Ft/db
Ha 500.000 darab kell, akkor 2500 Ft/db, viszont van akció ami a következő...
A Kínai - felajánlja, hogy még olcsóbb is tud lenni, (1900 Ft/db), ha elindítja a gyártást a futószalagon, előbb olcsóbb anyagból, a munkásai betanulják a mozdulatokat, beállítják a termelést ect... Ha jól megy még legyártanak logó nélkül 500.000 db-ot saját költségen... és ha nekünk is megfelel, ezt követően a betanult munkások magas minőségben produkálnak nekünk a kért mennyiségből...
Kb.: olyan nadrág (minőségben), ami egy sportboltban 20-25.000 Ft
Persze mindez korrekten szerződésben rögzítve...
Képzeld el, hogy egy "pipás" vagy "ugrójószágos" cipőgyártó rendel minden méretből, minden színben 100.000 db cipőt...3000 Ft-ért... ( Ezt veszed majd a boltban 40.000-ért, vagy akcióban 25.000-ért) De, hogy még olcsóbb legyen, megengedi a kínainak, hogy csináljon "elő-szériát" logó nélkül (vagy eltérő betűs logóval)...
Na ezért nem tiltakoznak nagy hangon nyilvánosan a kínai "dömpingáru" ellen a márkás gyárak, max bebújnak a "fináncok" mögé... Ugyan is, ha komolyra fordulna a dolog a kínai meglobogtatná védekezésképp a szerződését...
Szóval, mindenki óvatoskodik... -
bkercso
nagyúr
Hát igen... De attól, hogy tolvajok uralkodnak otthon, még nem leszek tolvaj.
Somatom: Egyenlő bánásmód:
Egyenlő az országon belül. Be kell tartani a törvényeket. De más országban mások a törvények, így az egyenlő bánásmód értelmezhetetlen országok vagy kultúrák között.Csongi: az ebay.com már nem belső piac
[link]Igy mi itt elmelkedunk, es sajat velemenyeket alkotunk, de kihatassal nem lesz semmire
Az ember azért emelkedett felül a többi fajon (beleértve feltehetően a neandervölygyit is), mert képes ismeretlen társaival is együttműködni. Ma "külső érdekrendszerek" vezérlik ezeket a kapcsolatokat, mint a szerződések, törvények. Eggyel magasabb szint lesz, ha a le nem írt, de konszenzusos "belső törvények" mentén is tud majd ez szélesebb körben működni. -
csongi
veterán
Szerintem belso piacra megy. Azt higy egy shopbol vasarol valaki es EU-s szallitasi cimet ad meg, nem tehet rola.
Kiszolgalja mert fizet. Ha kinabol vennenek tolem kutya mufogsort akkor siman adnek nekik..
Kozvetlen nem hozza ide, nem hoz letre elado pontot.
Igy betartja az ertrkesitesi szabalyokat.
Ezt nem tudja az unio meggatolni. Mire a szabalyozasi rendszert hoznak, mar regen keso lesz. Kell a kinai penz a burokracianak es siman felaldozzak az ipar es kereskedelem egy reszet..
Aztan majd csak felebrednek az emberek, hogy milyen szabaly rendszer is mukodik az EU-ba?
Stadion orszag pedig egy tokeltes teszt labor..
Egesz eu-t fogjak megvezetni, illetve mar folyamatosan azt teszik.
Szoval ha meg tavolabbrol nezzuk az egesz masolosdit, lathatjuk ezt felsobb szinten jatszak. Igy mi itt elmelkedunk, es sajat velemenyeket alkotunk, de kihatassal nem lesz semmire -
-
Nagyon necces a határvonal, hogy mikortól élnek vissza vele a cégek.
Ez olyasmi mint az "extra profit", elég megfoghatatlan.Az egyetlen dolog amit meg lehet ténylegesen követelni, hogy a határokon túl is törvényesen működjenek.
"Itt a lopásról van most szó, ami nem etikus a mi kultúránkban."
Az ezer stadion országában ez vicces. -
bkercso
nagyúr
Ázsiában is betartják a törvényeket. Arról nem ők tehetnek, hogy ott lazábbak a törvények és olcsóbb a munkaerő. A fejletlenségükkel visszaélni természetesen nem etikus, de akkor az ellen kell tenni. Nem az a megoldás, hogy akkor hagyjuk őket lopni. Szerintem.
Aki súlyosan visszaél, azt bojkottálni szokás. Ugyan így lehetne bojkottálni a visszaélős távol-keletieket is, ha már egyenlőségről beszélünk.Egyébként írtam is, hogy én is vásárolok olcsó kínait. Itt a lopásról van most szó, ami nem etikus a mi kultúránkban. Úgy látszik, sokan (főleg a magyarok...
) ezt nem értik. -
Somatom
veterán
és Vesa:
Örülök, hogy eddig eljutottunk. Tehát, az etikus, hogy a nyugati cégek a kínai gyártás során, a profitnövelés érdekében más mércét alkalmaznak? Akkor miért lenne etikátlan, ha én a vásárlásnál alkalmazok kettős mércét? Egy nyugati termék legyen eredeti! De, egy kínai termék miért ne lehetne másolt is? -
bkercso
nagyúr
De önkényesen akkor se szabad felülírni au elosztást, mert az a kiszámíthatóság rovására megy. Belső piacra nem lenne belőle ekkora gond. Vagy lobbizzanak, hogy legyen szabad másolni, pl. támadják meg a Lego szabadalmait!
Somatom: igen, amelyik lözösségben élsz, annak a normáit kell betartanod. Elmehetsz Kínába, és akkor a körülötted élőknek nem lesz baja vele, ha másolsz vagy másoltat veszel!
-
2xar
tag
"aztán, ha nem szóról szóra idézik a zagyvaságaid, akkor szalmabábot kiáltasz."
Ismét nem kaptam választ a kérdésemre, továbbra is csak a személyeskedés megy.
Logikát, érveket miért nem próbálsz hozni?Soha egy fórumról sem "vágtak még ki", még csak hsz-emet sem szerkesztették vagy törölték. De ha úgy lenne ahogy írod, akkor sem tartozna ide. A terelés az megy. Az érveim cáfolatát továbbra is várom!
(#302) D1Rect: "Szerintem inkább attól szoktak virágozni a társadalmak, ha az egyéneknek nagyfokú szabadságot adunk és a jogaikat megvédjük."
Minden egyén szabadságát és jogait egy bizonyos pont fölött már csak a többi ember szabadsága és jogai kárára növelheted.
"Ez egyfajta törvényszerűség is. 80/20 alias Pareto elv."
Jó volt amíg úgy volt. Ma már ez az arány 90/10, és épp ez a baj.
-
"De meg tortenik mert csak erre van penze. Nem lehet boldog es nem orulhet mert nincs penze?"
Úgy gondolom, hogy az egyénen múlik, hogy mennyi pénze van.
"A fejlett tarsadalom mindig is kihasznaltsagbol tudott viragozni."
Szerintem inkább attól szoktak virágozni a társadalmak, ha az egyéneknek nagyfokú szabadságot adunk és a jogaikat megvédjük."Amirol szo van az a penz, es jelenleg a legmagasabb a tortenelem soran a centralizalodasa. A legszukebb retegnek van a legtobb."
Ez egyfajta törvényszerűség is. 80/20 alias Pareto elv."Szegeny bemutato forumbol mi lett"
Várható volt.
ha nem vennék a lego-t és nem lenne ekkora profituk, valószínű újragondolnák az árazást
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- GIGABYTE Z390 AORUS MASTER WiFi Alaplap
- GAMER PC! Ryzen 7800X3D / RTX 5070 Ti / 32GB 6400MHz / B650 WiFi / 1TB Gen4 / 750w GOLD! BeszámítOK
- T14 Gen5 14" FHD+ IPS Ultra 7 165U 16GB 512GB NVMe magyar vbill ujjlolv IR kam gar
- Urevo U1 Walking Treadmill
- Phone 15 Pro fehér, 256GB kijelző viseltes, akksi 87%
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3330
- Telefon felvásárlás!! iPhone 16/iPhone 16 Plus/iPhone 16 Pro/iPhone 16 Pro Max
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3327, 94% Akkumulátor
- Samsung Galaxy Z Fold 6 Silver Shadow Hajlítható csúcstechnológia, AI extrákkal 2028. 01.24 Gari
- GYÖNYÖRŰ iPhone XR 64GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3117
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest