Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ahogy írtad az alkalmazások amik szerveren futnak rendszerint jól kihasználják a több magot. Éppen ezért nem feltétlenül szükséges a magas 3+ GHz-es órajel, így 2-3 GHz közé is lehet lőni, ami a fogyasztás szempontjából belefér 8 maggal. Asztalon már ez nem ilyen egyszerű.
A skálázhatóságnak a szerverpiacon is harangozni fognak. Csak azért lehet még játszani az órajellel mert csinálhatsz egy normál fogyasztású 2,5 GHz-es nyolcmagos procit, és akkor a szerverpiacon még jó vagy. Ugyanezt az asztalon már nem tudod megtenni, mert hiába nagy a throughput teljesítmény, az alkalmazások zöme nem profitál belőle. Itt jön elő a fogyasztás problémája. Skálázhatod tovább, csak a 125 wattból 150, majd 200, majd 250 watt lesz. Mivel ez egyértelműen probléma, így az egységnyi fogyasztás melletti skálázhatóságot kell szem előtt tartani. Erre gondra csak a GPU a megoldás. Persze nem olyanok, mint a mostanság integráltak, hanem jóval okosabbak. Olyasmik mint a GCN architektúra CU-jai. Azok már csak nyomokban hasonlítanak a hagyományos értelemben vett GPU multiprocesszorokra. Inkább olyanok, mint egy RISC processzormag, nagyon széles vektorfeldolgozókkal. A HPC-piacon főleg az ehhez hasonló hibrid rendszerek lesznek a nyerők. Másra aligha lehet építeni a fogyasztási gondokat látva.
A web 2, cloud kiszolgálók piacán, vagy a virtualizált környezeteknél valszeg Pollack szabályát érdemes követni, egy ideig. Be kell állni egy ideális egyszálú teljesítményszintre, ami nem lassú, de nem is gyors (azaz nem zabál sok wattot), és minél több maggal meg kell pakolni a lapkát. Itt majd lehet játszani az erőforrások megosztásával. A processzorok fogyasztása valószínűleg nőni fog, de a teljes szerver fogyasztása egy jó interconnect kialakításával jelentősen csökkenteni lehet. Ez egy alternatíva ide. Összességébe a fogyasztás csökken, még ha a processzorok fogyasztása nő is.
Az adatcenterek vannak a legnehezebb helyzetben. Ott eléggé számít az egyszálú teljesítmény a jellemzően magalapú licencelés miatt. Így viszont a fejlődés is megfeneklik. Ellenben itt komoly kutatások zajlanak az OpenCL hasznosításával kapcsolatban. Ha ez vállalható alternatíva lesz, akkor egyértelmű, hogy itt is az energiatakarékosság irányába kell menni a GPU integrálásával. Ha nem jó alternatíva, akkor marad Pollack szabálya, és akkor át kell alakítani a licencelési struktúrát. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A szoftverfejlesztést is a verseny hajtja. Ha a programod gyors, akkor eladható, ha van gyorsabb/jobb, akkor azt veszik az emberek. Mondom két dolog lehetséges. Vagy arra viszik a fejlesztéseket, amilyen lapkák jönnek, vagy egy helyben marad a program teljesítménye, ezzel kockáztatva, hogy egy konkurens program leelőzi azt.
Jelenleg számos opció van fejlesztés alatt a CMOS gyártástechnológia leváltására. A probléma az hogy mindegyik út nagyon kockázatos. Az elmélet és a gyakorlat nagyon különbözik, így az is lehet, hogy az éveken át beleölt milliárdoknak nem lesz látható eredménye. A karbon nanocsöveknek lehet nagy szerepük a tokozás kialakításánál, és a 3D-s chipek elkészítésénél. Ez 3-5 éves távlatban van, de a logikai áramköröknél való alkalmazás még 10-15 éves távlat, ahogy a grafén alkalmazásának lehetősége is. Ha a legjobbat is feltételezzük az új fejlesztéseknél, akkor sem ragadhatunk le az aktuális teljesítményszinten 2022-ig. Egyrészt a hardvergyártóknak nem lenne 10 évig pénzük, mert senki sem venne új hardvert, ha az nem gyorsabb, másrészt a grafén és a karbon nanocsövek is csak esetleges megoldások. Nem tudni a buktatókat, így lehet, hogy 2030-ig nem lesz belőlük semmi.
-
dezz
nagyúr
"De én a CPU számítási teljesítmény / Wattról beszéltem"
Értem én, de a usert nem csak az érdekli. Elfogadható CPU teljesítményt hoz ki az egyes platformokon megszokott fogyasztási keretekből.
"Hogy aztán ezek közt ki szerint melyik üti meg a "igényli a minél nagyobb teljesítményt" követelményt..."
A Trinity esetén mainstreamről beszélünk, azaz a többség dönt, az átlagfelhasználó... Aki ritkán találkozik percekig vagy még tovább futó egyszálas kódokkal, ahol már másodpercekben mérhető a különbség. Amik viszont órákig futhatnak, azok általában párhuzamosíthatók és "GPU-síthatók" is: kép-, hang- és videófeldolgozás. Esetleg egy kis hobbi renderelgetés. Ami a játékokat illeti, jellemzően nem a legbrutálisabb videókártyákkal fogják párosítani a Trinityt. Megjegyzem a játék-fizika is egyre inkább költözködik GPU-ra.
"Amikor van kismillió absztrakciós réteged, sőt, meg akár magas szintű nyelved"
Ilyen problémával én nettopon futtatott durvább Flash játékoknál találkoztam. De úgy tudom, a Flash is egyre inkább épít a GPU-ra.
(#97): A piaci verseny kikényszeríti a fejlődést...
"(multimédia, tömörítés... játék... őőő)"
A multimédiába beleszámoltad a kép-, hang- és videófeldolgozást? Beleértve ebbe nem csak a konvertálásokat és az editálást, hanem felismerést is, ami az elkövetkező években egyre inkább előtérbe kerülhet a hétköznapokban is és kell neki a teljesítmény, leginkább GPU-teljesítmény. Hát a renderelést? (Amely megoldások szerintem előbb-utóbb majd átveszik a kevésbé realisztikus mai játék-grafika helyét is.)
(#98) miklosss2012: Ember, nem csak játék van a világon! Más számításigényesebb (és normálisan megírt) kódokban fej-fej mellett van a 8150 a 2600K-val!
"de aki mast szeretne"
Akinek teljesítmény kell, az Intelből sem mainstream procit vesz.
Az ATI már nem létezik, az ex-ATI és az ide osztott AMD-s mérnökök együtt tervezik a GPU-kat.
(#100) 8th: Esetleg ne csak azt nézd, hogy hány tesztből hányban mi van. Hanem azt, hogy ahol igazán számít a teljesítmény, ott igencsak előtte van -- kivéve játékok, mert ott még nem sűrűn van kihasználva a 8 mag...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Moore törvényéből, illetve Pollack és Dennard skálázási szabályaiból kiindulva a jövőben két eset lehetséges. Vagy rájönnek a programozók, hogy az ingyen ebédnek vége, vagy nem fognak gyorsulni kódok, mert jelen pillalantban az egyszálú teljesítmény csökkentése is erősen a levegőben lóg. Nem értük el a CMOS gyártástechnológiák határait a méret tekintetében, de a fogyasztás szempontjából már igen. Ez legalább akkora probléma a fizika törvényei szempontjából, mintha a tranyók mérete nem lenne tovább csökkenthető. Tény, hogy marha jó lenne, ha 30 GHz-es egymagos processzorok lennének fejlesztés alatt, de ezek kivitelezhetősége az aktuális gyártástechnológiákon lehetetlen.
-
pakriksz
őstag
Béka segge alatt van? Hát fura mert sok tesztben a 4 magos bull a 4 valós magos i7-et is hozza, kb akkora fogyasztással(ja persze nem az sponsored by intel cinebencsben meg a többiben). Ja hogy a 8 magos nem olyan jó? Hát persze mert mi is használja azt a +4 magot? Ja igen, semmi. Minek is a gyorsabb cpu ha még a 3 éves cpu-kat sem képesek rendesen használni(mert 4 magot is elenyésző mennyiségű program képes rendesen használni.
Nem írnak mindent át gpu-ra, csak azt ami arra való... cpu meg maradni fog olyasmi mint régen az fpu nélküli cpu-k, mert az fpu feladatai a gpu-ra mennek. Ezért is van az fpu-ból feleannyi a bulldozerben is.Komolyan tiszta szégyen hogy 2012-ben még mindig az számít hogy 1 cpu mag a lehető leggyorsabb legyen, mert sem több magot, sem gpu-t, sem 64bitet semmit sem hajladóak végre használni. És nem kell rizsázni hogy "mert nehéz" nem az, csak fejlődni kéne, nem futószalagon gyártani ugyan azt újra és írja.
-
SylverR
senior tag
A bulldozer helye a béka segge alatt:
A 4 db HT link.. ebből 3 teljesen felesleges...
Most így fejből a többi szerverbe kellő dolog nem jut eszembe.
A lényeg; a Trinityből kimarad a 4 db HT link, 1 db lesz benne, L3 cache-t is kilövik, 4 helyett 2 modulos lesz, ebből kifolyólag az órajelet növelhetik 4 ghz körüli tartományba, amivel a cucc teljesítménye drasztikusan nőni fog, ugyanúgy ahogy a Phenom II esetében is volt ez.
De nem kell elhinned. Max majd meglepődsz ha kijönnek a Trinityk. Ha meg a Piledriveres FX is kijön, mégnagyobbat esik az állad.
Új hozzászólás Aktív témák
- Házimozi belépő szinten
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Kész rémálom lesz Linuxot használni jövőre az USA egyes államaiban
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- talmida: Változások 2. rész
- Parkside szerszám kibeszélő
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Milyen okostelefont vegyek?
- Futás, futópályák
- Hardcore café
- További aktív témák...
- Xiaomi 14 12/512GB - Kártyafüggetlen, Fekete, ÚJSZERŰ - 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4648, 100% AKKSI
- IT Megoldások és szolgáltatások
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 9900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest