Új hozzászólás Aktív témák
-
wsh13
tag
Én meg "ezzel a nyomott agyammal azt nem értem", miért kell minden egyes AMD-s hírnek Intel vs. AMD vitába torkollnia. A hír arról szól, hogy az AMD demózta a Trinity IGP képességeit DIRT alatt és igen csak jól szaladt. Pont. Ennyi. Igaz a hír? Igen. Jó a Trinity IGP-je? Az. Innentől nincs miről beszélni. Erre jön pár Intel-es jól felkészült/jólértesült/"szakértő" arc, aki elmondja, hogy szerinte miért is szarok az AMD CPU-k. Mi a f@sz keresnivalója van az Intel CPU-k erejének a Trinity IGP-nél??? Miért kell minden egyes AMD hír (legyen az bármilyen) topikjába beböfögni, hogy az Intel proci az istenkirály, az AMD procik pedig max. minirezsónak jók. Pláne, hogy nem ez a téma. Az eszem megáll, de komolyan, hogy ennyire elfogultak lehetnek egyes emberek egy cég irányába, és senki, semmilyen észérvvel nem tudja meggyőzni őket! Nonszensz!
-
ftc
nagyúr
Hát a munka meg a tuning valahogy nem fér össze
Én CAD-al amivel találkoztam az épp, hogy jobban futott az AMD procikon... igaz eléggé számításokra épült főleg 8 vagy több szálra.
Szóval mindenki megtalálja azt ami kell neki.És most az a x perc eltérés nem hinném, hogy számítana. Én több napos szimulációkat hajtottam végre s ott már számított az, hogy 5 nap vagy 6 nap. S ez egy egyszerű tranzisztor tervezés volt a legalapvetőbb modellel.
-
SylverR
senior tag
válasz
MiklosSaS
#134
üzenetére
De mi a francért hiszitek mindketten, hogy azt mondom, hogy bullt kell venni?!
Idézzek magamtól? Nekem sem kéne! Csak próbálom végre elérni, hogy befejezzétek már a fikázását!Miklós: neked mondtam már a jóelőbb... Cad-camezel. Meg egyszálon dolgozol. Oké.
Vegyél i3-at, húzd fel a 2 magot amennyire tudod, vagy vegyél 2 modulos bullt, tiltsd le az egyik modult, a másikat meg húzd amíg engedi, feltehetően 5-6 ghz. És máris jó lesz a proci a fent említett feladatokra...És befejeztem, mert veletek nem lehet dűlőre jutni... Lekéne venni azt a kékszemüveget..
-
8th
addikt
Oké nyertél! Bulldozer az ISTEN!!!
Na? Túlléphetünk a témán végre?
(#134) miklosss2012: "Szerintem az AMD proceszorai sohasem fogjak az intelt felulmulni, persze a fogyasztason kivul."
Ez azért így nem igaz. Tulajdonképpen ha úgy vesszük máris felülmúlták. Ott van például az A8-3850/3870K négy maggal egy nagyon korrekt grafikus résszel és alig fogyaszt valamit: [link] és el lehet vele játszogatni is. És emlékezz csak vissza 2005-ös évre. Az 1.8GHz-es Athlon64 3000+ proci felülkerekedett a 3GHz-es P4-en holott olcsóbb volt, kevesebbet fogyasztott nem melegedett úgy mint az. Nem kell leírni az AMD-t
. A Trinity is büntetni fog, nem kicsit. Amint megjelenik abban a pillanatban értelmét vesztik az ilyen ~15k-s már némi játékra is alkalmas belépő szintű videokártyák. Másrészről tapasztalatból mondom egy Phenom II X4 955 a mai napig elég játékos gépbe (is). -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
MiklosSaS
#134
üzenetére
Már megint elfelejted az IGP-t, ami nagyságrendi eltérést jelent a Sandy és a Llano, vagy az Atomok és a Brazos között. Az Intel IGP-i jelenleg nem alkalmasak multimédiára. Ezért olcsóak a Pentiumok és a Celeronok, mert alig támogat az IGP valamit a mai API-kból, illetve a webes tartalmak gyorsításában sem remekel.
-
MiklosSaS
nagyúr
Igeretem ellenere megint offozok.
Akkor vegyuk mar atal:
- tehat a bull nem jo :
1- jatekra
2- intelre optimizalt cuccokra
3- aritmetikara, matematikai programokra (sajat tapasztalatom alapjan)
4- CAD-CAM tervezesre (sajat tapasztalatom alapjan)
5- "non-stop "munka allomasrade k_rva jo:
- szerverbe (szerintem egy jo darab xeon rendesen megalazza)
- linuxbaTehat, akkor miert kellene bulldozert vasarolni ? Nekem volt, de megalazta egy 2300-as. Es azt is tegyuk hozza hogy az en 6100-om 4,66-on ment, es a "csoro" i5 pedig 2.8 ghz-en.
Internetre, irodai munkara, zenere pedig ott van a celeron/pentium ami 8 giga ramal meg egy ssd-evel kituno es olcso ! Szerintem az AMD proceszorai sohasem fogjak az intelt felulmulni, persze a fogyasztason kivul.
Fentebb az egyik kollega azt mondta hogy az AMD tudna jo, eros processzort gyartani csak nem akkar, ez igy is van. Be is bizonyitotta a phenom, phenom II, FX, athlon II szeriakkal. -
8th
addikt
válasz
vinibali
#130
üzenetére
Itt ebben a "topikban" nem. Már így is jó ideje csak az offolás megy Bulldozer témában holott köze nincs a fenti hírhez. Nem akarom ezt még tetézni.
(#131) SylverR: "Nem a Linux a lényeg, hanem az, hogy a processzorban van erő!" Nem tudom mit rugózol ezen senki sem állította az ellenkezőjét. Nekem a Bulldozerről mindig egy régi-régi Pirelli reklám jut eszembe ami így szólt: mit ér az erő ha nem uralod?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
SylverR
senior tag
Már megint...
Miért forgatod ki a szavaim?
Leérettségiztél már magyarból?
Nem a Linux a lényeg, hanem az, hogy a processzorban van erő!
És csupán program kérdése...
Vehetsz ihatot, ihetet, szívhatót... Nekem 8. Csak nem kéne még mindig a bullt fikázni. Jó az, csak a programok nem támogatták kellőképp. Nem a Linux... Win alatt is menne. Csak nem a játékok, meg a cinebencs féle cuccok alatt. (tudom-tudom, má megint a cinebencs. persze, mert más nem jut eszembe.) A játékok viszont.. Szerintem senkit sem érdekel, hogy 100, vagy 105 fps. -
8th
addikt
válasz
vinibali
#127
üzenetére
Valóban nincs az asztali gépemen linux. Mert minek? Számomra egyszerűen semmi nem szól mellette. Néhány éve pár hónapig kísérletezgettem linuxal anno pont ez volt az egyik oka, hogy ide regisztráltam az első acc.-ommal, hogy tudjak kérdezni a témában. Használtam pár félét (kubuntu > ubuntu > uhu 2.0 > újra ubuntu) de a windows számomra használhatóbbnak bizonyult. Akkoriban még sokat játszottam online ami ugyan linux alól sem lehetetlen de jóval körülményesebb és ugyanazon a hardveren windows-al magasabb fps-t kaptam. Nálam ezen a ponton bukott el végleg a pingvin project. Otthoni számítógép használók túlnyomó többsége messzire kerüli a linuxot a java részük eleve nem érti, nem látja át vagy egyszerűen csak türelmetlen és lusta, ahhoz hogy fejlessze a tudását és megtanulja legalább az alapokat. Bevallom én is türelmetlen vagyok hozzá. Szeretem ha minden két gombnyomásból pikk pakk megvan és nem kell fórumokat böngésznem, hogy ezt vagy azt hogyan lőjem be. Lusta kényelmes dög vagyok ez van, nekem tökéletesen megfelel a windows. A legtöbb otthoni gépen még mindig warezolt XP, Vista vagy Win7 ketyeg. A linux aránya ezekhez képest elhanyagolható ezért hiába erőlködött nekem fentebb a kolléga, hogy de bezzeg linux alatt mit tud a Bull. Kutyát nem érdekli. Szerverek megint más téma. Ha tudták mert nyilván tudták, hogy windows alatt sokkal gyengébben fog teljesíteni akkor nem kellett volna akkora hírverést csinálni megjelenéskor. Mert mindenhonnan ez jött, hogy na majd most és, hogy az amd nagyot dob és végre megszorongatja a csúcs Intel procikat. Oszt' az első tesztek után kiderült, hogy mégse ráadásul a konkurenciához képest még g*cisokat is fogyaszt.
A Trinity meg nagyon várós.
Ha esetleg hamarabb is jön ki az Ivy akkor sincs semmi mert valószínűleg a nyomába sem ér majd. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ahogy írtad az alkalmazások amik szerveren futnak rendszerint jól kihasználják a több magot. Éppen ezért nem feltétlenül szükséges a magas 3+ GHz-es órajel, így 2-3 GHz közé is lehet lőni, ami a fogyasztás szempontjából belefér 8 maggal. Asztalon már ez nem ilyen egyszerű.
A skálázhatóságnak a szerverpiacon is harangozni fognak. Csak azért lehet még játszani az órajellel mert csinálhatsz egy normál fogyasztású 2,5 GHz-es nyolcmagos procit, és akkor a szerverpiacon még jó vagy. Ugyanezt az asztalon már nem tudod megtenni, mert hiába nagy a throughput teljesítmény, az alkalmazások zöme nem profitál belőle. Itt jön elő a fogyasztás problémája. Skálázhatod tovább, csak a 125 wattból 150, majd 200, majd 250 watt lesz. Mivel ez egyértelműen probléma, így az egységnyi fogyasztás melletti skálázhatóságot kell szem előtt tartani. Erre gondra csak a GPU a megoldás. Persze nem olyanok, mint a mostanság integráltak, hanem jóval okosabbak. Olyasmik mint a GCN architektúra CU-jai. Azok már csak nyomokban hasonlítanak a hagyományos értelemben vett GPU multiprocesszorokra. Inkább olyanok, mint egy RISC processzormag, nagyon széles vektorfeldolgozókkal. A HPC-piacon főleg az ehhez hasonló hibrid rendszerek lesznek a nyerők. Másra aligha lehet építeni a fogyasztási gondokat látva.
A web 2, cloud kiszolgálók piacán, vagy a virtualizált környezeteknél valszeg Pollack szabályát érdemes követni, egy ideig. Be kell állni egy ideális egyszálú teljesítményszintre, ami nem lassú, de nem is gyors (azaz nem zabál sok wattot), és minél több maggal meg kell pakolni a lapkát. Itt majd lehet játszani az erőforrások megosztásával. A processzorok fogyasztása valószínűleg nőni fog, de a teljes szerver fogyasztása egy jó interconnect kialakításával jelentősen csökkenteni lehet. Ez egy alternatíva ide. Összességébe a fogyasztás csökken, még ha a processzorok fogyasztása nő is.
Az adatcenterek vannak a legnehezebb helyzetben. Ott eléggé számít az egyszálú teljesítmény a jellemzően magalapú licencelés miatt. Így viszont a fejlődés is megfeneklik. Ellenben itt komoly kutatások zajlanak az OpenCL hasznosításával kapcsolatban. Ha ez vállalható alternatíva lesz, akkor egyértelmű, hogy itt is az energiatakarékosság irányába kell menni a GPU integrálásával. Ha nem jó alternatíva, akkor marad Pollack szabálya, és akkor át kell alakítani a licencelési struktúrát. -
vinibali
őstag
tejóég... miket írsz te itt?!
már 1000x meglett beszélve, hogy a Bulldozer alapvetően szerverre készült és ott olyan jól sikerült, hogy kapkodják mint a gép. azt, hogy kikerült desktopba csupán azért lett mert készültek nem szerver-szintű lapkák, amik nem feletek meg valamelyik kritériumnak(pl: fogyasztás).
lassan ellehet felejteni a magokkal való számolgatás. a Bulldózer már inkább szál alapú, ha hasonlítasz 8150-et 2600K-hoz akkor 8 szállal számolj, ergó 1 magra vetített Intel teljesítményt oszd kettővel
a linuxról ekkora baromságokat is rég olvastam, az hogy nálad otthon nincs a gépen egy dolog, de nálam pl van pedig nem vagyok se pingvin se fanboy!
az infomatikában jártas emberek tudják, hogy mekkora ereje van!!! és ők a mérvadóak, mert aki pl rendszergazda vagy szervereket telepít, sokszor linux vagy linux alapú operációs rendszereket telepít, az előnyeiről/hátrányairól nem szeretnék beszélni, mert reggelig írhatnám. de lényeg, hogy szerverben sokkal sokkal terjedtebb, mint az átlagfelhasználók között. elsősorban a sokkal fejettebb és variálhatóbb (nyílt) kernele miatt, ami igazán kihozza a processzorok erejét!
a Dózer régi fejlesztés már, sokáig halogatták és most sikerült piacra dobni, a következő generáció már sokkal életképesebb lesz elsősorban a teljesítmény/fogyasz arányában. és ez az ami nagyon fontos!!!
elnézést kérek az offért, de bántotta a szemem.
már én is várom a Trinityt, remélem sikerül az Ivy előtt kijönni vele és akkor még nagyobbat szólhat -
ddekany
veterán
"A szerverpiacon még nincs akkora probléma a skálázással, mert az órajellel nagyon jól lehet játszani. Ide még legalább 2 évig lesznek fejlesztések, de idővel itt is csak APU-k lesznek, mert a skálázás itt sem biztosítható a végtelenségig."
Miért lehet ott jobban játszani az órajellel? Amúgy meg szerveren többet lehet kezdeni az újabb és újabb magokkal is mint asztalon, mivel egy időben több felhasználót szolgálnak ki. Viszont nem tudom mit lehet kezdeni egy APU-val... nyilván attól függ mit csinál a szerver. De valahogy nem látom, hogy tömegesen ez hol hasznos szervereken. Mit csinál vele?
-
ddekany
veterán
Egyszálas optimalizáció alatt én nem is alacsony szintű szőrözésre gondoltam, hanem sokkal inkább arra, hogy sokszor a belső "API-k" olyanok, meg néha az alkalmazott adatstruktúrák is, hogy sokkal többet dolgozik a gép, mint kéne.
A másik ami nem tudom mindenkinek világos-e, állatira más az, amikor ugyan azt a feladatot kell elvégezni egymástól függetlenül sok objektumon (tipikus kép/hang kapcsán), meg az, amikor úgy kell vakaródzni rajta, hogy egyáltalán mik azok a részek, amik egymástól függetlenek annyira, hogy egyszerre futtathatók legyenek, és persze akkor is figyelni kell, hogy mi van azokkal az adatokkal amiket közösen használnak és módosítanak (azaz, konkurens programozás). Előbbi biztosan el fog harapódzni, utóbbit meg eddig is csak ott csináltuk ahol muszáj (tipikusan, szerverekben, néhol vezérélésben).
-
Prof
addikt
válasz
MiklosSaS
#119
üzenetére
Nem teljesen értelek, a 2600k egy 75-80ezres proci a 6100 meg 30-35.
Több mint dupla áron 4mag(8 szállal) még szép hogy jobb mint egy 3magos(6 szálas) amd.A 6100-at az i3-hoz hasonlítsd, mert azzal van egy árban. És kiváncsi vagyok hogy húzod 4.5ghzre az i3 sandyt
Sose értettem az embereket két totál más kategóriás eszközt eresztenek össze és a végén kihozzák hogy a több kategóriával lejebbi cucc rosszabb.
Jóhogy nem a velorexet küldenéd a porsche kupába és szidod, hogy nem tud annyit mint egy 100millás versenyautó. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
MiklosSaS
#119
üzenetére
Szerinted azt az IGP-t ki fejlesztette az APU-kba? Mert nem az ATI. Ők már beolvadtak elég régen. A Terascale architektúrát az ATI fektette le, de a Terascale 2 már teljesen AMD fejlesztés, ahogy az új generációs GCN is. Utóbbi egyértelmű, hiszen a GCN Radeon ugyanazokat a 64 bites pointereket használja, amelyeket az AMD64 processzorok. Nyilván a cél egyértelmű ... integrálni, hogy a skálázhatóság fenntartható legyen. A Bulldozert is ennek rendelték alá, ahogy a GCN-t is. Most, hogy az alapok megvannak össze lehet pakolni őket. Ez lesz a Kaveri (2013). Megfigyelhető, hogy mindenki ezt csinálja. NV-nél a Denver és a Kepler compute verziója, az Intelnél a Larrabee/MIC és az aktuális processzormagok. Ezeket egymáshoz tervezik, csak az integráláshoz az NV-nél még hiányzik a processzor, míg az Intelnél a GPU. De elfognak jutni az integrációig. Az NV a Maxwellnél (2014), míg az Intel a Skylake-nél (2015).
Sempron 145 már egy ideje nincs szállítás alatt (max csak kapható még pár boltban). A4-3300 van helyette. Ennél lejjebb az AMD csak 18 wattos Brazosban gondolkodik, de az alaplapra integrált megoldás. Persze elérhető microATX méretben is, bár inkább a Mini-ITX a menő ilyen fogyasztás mellett.
Szarnak nehezen nevezhető az A6-3410M. Négy mag 1,9 GHz-en, és ehhez egy olyan erős IGP, amit a dGPU-k képesek befogni, csak az ugye extra 30-40 watt fogyasztás mellett, ami egy notebook esetében már gond. Nem véletlenül tervezi az AMD így a lapkákat. Egyszerűen a multimédiás irányvonal mellett az IGP fontosabb lett, mint a CPU. A mobil szinten pedig a méret és a fogyasztás eddig is komolyan számított, így az integrált rendszerek kerülnek előtérbe.
Az, hogy jól gondolkodnak-e ... az APU az AMD történetének leggyorsabban terjedő termékcsaládja. Soha semmiből nem adtak el annyit a megjelenés után mért egy éves időintervallumban mint a Brazosból. A mobil irány a piacon a döntő, és erre rendezkedik be az AMD. Már az asztalon sem azok a gépek hódítanak, amiket nagy házban összeraksz, hanem a nettopok, az apró PC-k, és az egybegépek. Ide az integráció a belépő és vitathatatlan, hogy itt az IGP szerepe masszívan felértékelődik, hiszen a webböngészők már gyorsítják a különböző tartalmakat, gyorsított a videólejátszás és gyorsított számos program. Nyilván oka volt annak is, hogy nem egy Intel IGP-vel felszerelt notit vettél.
A processzorok fejlesztése szigorúan a szerverpiacra korlátozódik. Még idén lesz egy frissítés és az asztali piacon ennek a résznek vége az AMD-nél. Ugyanígy az Intelnél is, csak ők idén nem frissítenek. Náluk úgy néz ki, hogy a Sandy Bridge-E az utolsó asztali piacra lehozott processzor. Ezután mobil és asztali szinten csak APU-k jönnek. A szerverpiacon még nincs akkora probléma a skálázással, mert az órajellel nagyon jól lehet játszani. Ide még legalább 2 évig lesznek fejlesztések, de idővel itt is csak APU-k lesznek, mert a skálázás itt sem biztosítható a végtelenségig. -
dezz
nagyúr
válasz
MiklosSaS
#119
üzenetére
Tipikus user error... Te csak az egyszálas teljesítményre figyelsz, mert éppen ebben a speciális szegmensben utazol. Erre mit csinálsz? Veszel egy olyan procit, aminél már a megjelenés előtt is, de utána meg aztán főleg lehetett tudni, hogy egyszálas teljesítményben nem lesz olyan jó, viszon sokszálasban igen. Aztán csodálkozol és nekiállsz fikázni, hogy ez semmire sem jó. Meg szídod az AMD-t, pedig ők maguk is megmondták, hogy nem az egyszálas teljesítmény lesz a Bulldozer erőssége.
Egyébként az AMD nélkül sem lenne ATI (már az AMD-ben feloldódva), mert igen komoly gondjaik voltak az R600-assal, az AMD segített gatyába rázni annyira, hogy a piacra lehetett dobni. Különben bele sem egyeztek volna a részvényesek az egyesülésbe.
-
MiklosSaS
nagyúr
utolso offtopikos hozzaszolasom !
Gyerekek, azert ne essunk a lo masik oldarara ! Nekem meg 2 hete FX-6100 muzsikalt a vasban. Nem vagyok kek fan boy, csak az a hibam hogy marhaul elhittem az AMD-nek az olcso marketingjet. Aztan meg k_rva nagy volt a pofara eses par nap utan. 3.3-rol 4.6-ra huzva sem ment ugy ahogy meg lett igerve.
"baratom" , ha nincs ATI nincs AMD. Lejart az athlon64 FX kor, amikor meg volt AMD. phenom I = gyenge, phenom II = kozepes, FX = nagyon gyenge, Llano = kozepes (gyenge a sandy mellet)
Sajnos meg az olcso szegmentben sem tud konkuralni, egy sempron 145 kb anyi mint egy celeron g530 ami kb 2-3 szor jobb.
Egyedul az APU-k amik meg ernek valamit, de az nem az AMD erdeme, hanem az ATI-e. Es nem a proceszor az ami er valamit hanem a grafikaja, a proceszor az xar pont mint a netbookomban ami van (a6-3410m)
-
Sanya
nagyúr
-
dezz
nagyúr
válasz
MiklosSaS
#115
üzenetére
Hát igen, a CAD programok többsége ma is egyszálas (CAM-ot nem ismerem), ennek köszönhető a dolog. Más szóval, CAD programok (fejlesztők) fail... Nem is értem, de mindegy. Előbb-utóbb nekik is lépniük kell most már...
Ezt az aritmetikát kifejtenéd? Milyen program, hány szálas?
Na de... Ez itt egy Trinity topik, ami nem éppen munkaállomásokba való cucc... (Legalább is, amíg a melós programok nem szállnak rá jobban a GPU-sításra. Akkor viszont egy IGP-mentes Xeont is maga mögött hagyhat... Majd valamikor, néhány éven belül.)
(#106) ddekany: Szerintem sokszor könnyebb párhuzamosítani (már persze ahol nincs elvi akadálya), mint jól kigyúrni az egyszálas teljesítményt manuális low-level optimalizációval...
-
MiklosSaS
nagyúr
Ezt most nem erdemes targyalni. CAD-CAM es aritmetikai programokkal dolgozok. 6100-om volt 12 giga rammal 4,66 ghz-re tuningolva. Aztan valtottam 2600k-ra, 4,6-ra tuningolva 272 %-kal gyorsabb aritmetikaban. Teszteltem, huztam, gyuztam a bullt meg az i7, en szerintem a bull az fail !
-
dezz
nagyúr
A Bulldozer esetén semmi értelme egy ilyen átlagolt grafikonnak! Hogy miért? Hát mert egyszálas esetben gyengébb, sokszálas, nem Intelre optimalizált kód esetén pedig erősebb, mint a konkurencia (árkategóriát nézve). Leginkább a játékeredmények húzzák le az átlagot (főleg, ha ésszerűtlen felbontásokon tesztelnek). Ez már nagyon sokszor le lett írva itt, sok teszteredménnyel alátámasztva, stb., nagyon le vagy maradva.
De egyébként a játékok terén is várható, hogy egyre inkább a GPU-ra bízzák a fizikát (ez nem csak tehermentesíti a procit, hanem új távlatokat nyit meg a realisztikusság terén).
(#104) Abu85: Tulajdonképpen van más lehetőség is: a szilícium helyett más félvezetők használata. Speciális területen ma is használatosak, csak van egy bökkenő: sokkal drágábbak... Elképzelhető, hogy ha nagyon muszáj, több területen is bevetik majd őket (HPC, esetleg WS), de a hétköznapi felhasználónak bizonyosan megfizethetetlen.
-
SylverR
senior tag
-
8th
addikt
"Ezerszer lelett írva, hogy win alá jelenleg alig találsz olyan programot, sőt, szinte nincs is, ami 8 szálon futna."
Már a fejlesztés megkezdésekor pontosan tisztában voltak vele, hogy milyen szoftveres környezetben kell majd helytállnia a szóban forgó processzornak. Mi a fenének fejlesszenek 8szálon dolgozó programokat amikor a számítógépek jelentős részében a mai napig 1magos procik ketyegnek? Ezt nagyon bizony benézte az AMD véleményem szerint itt keresendő a Bulldozer felemás fogadtatásának (bukásának?) kulcsa.
Ha veszed a fáradságot és bármelyik, mondom akármelyik hardverrel foglalkozó oldal Bulldozer tesztjét megnézed hol kisebb hol nagyobb arányban de szinte mindenben alulmarad az i7-el szemben. Erősebb? Meglehet. WinRar-ban hajszállal az i7 fölé kerekedett vagyis 1magra vetítve a dolgot minimálisan tényleg erősebb lehet. DE akkor is kikap és bizony semmi más nem számít. Erre jössz TE és győzködsz/erőlködsz itt nekem, hogy márpedig a Bull akkor is erősebb és bezzeg Linux alatt blablabla. 1: lőtéri döglött kutyát sem érdekli a linux. 2: mire elterjednének olyan átlag windows felhasználó által is sűrűbben használt programok amik végre kiaknáznák a Bulldozerben rejlő lehetőségeket addigra bottal sem fogja senki piszkálni ezt a procit. Rég elavul. Lesz más alternatíva ami fejlettebb erősebb miközben kevesebbet is fogyaszt. Ez pár év múlva csak villanyóra pörgetésre lesz jó. Általában mindig azt hozzák fel a a Bull védelmében, hogy "de majd ha szoftveresen is támogatott lesz ez-az". Nincs ha. Nincs. Most most van. A Bulldozer itt van már egy ideje. Most kellene villantania nem "majd ha..." Senkit nem érdekel a "majd ha". De nyilván neked van igazad és mindenki téved sőt tovább megyek, az egész világ úgy hülye ahogy van mert az AMD Bulldozer márpedig akkor is best buy!
Jöhetsz itt nekem Intel által szponzorált programokkal meg vagdalkozhatsz a Cinebench-el amit egyébként én egyszer sem említettem, te rugóztál rajta mindvégig nem igazán érdekel. Igazából mondhatsz akármit engem csakis számokkal lehet meggyőzni. Azokkal pedig nehéz vitába szállni, azok nem hazudnak. Úgyhogy erről ennyit. Én ejtem a témát nem akarok itt tovább offolni.A francba már annyiszor megfogadtam, hogy a hozzád hasonló elvakult fanboyokat (Intel/AMD/Apple/Samsung/nVidia/AMD(ATI) stb... tök8) válaszra sem méltatom mert felesleges, erre tessék...
-
SylverR
senior tag
Ehh..Ezerszer lelett írva, hogy win alá jelenleg alig találsz olyan programot, sőt, szinte nincs is, ami 8 szálon futna. A Cinebenchet ne hozd fel. Nézz utána Cinés teszteknek. Még magán az Intel procin is hülyén skálázódik, ahogy kapcsolgatják a szálakat..
Nem azt írtam, hogy a bull megveri az i7-et minden programban, azt írtam, hogy a bulldozer fizikailag erősebb. És ez nem vita tárgya. -
SylverR
senior tag
Nem azért szoroztam 8-cal az AMD-t, mert 8 szálú, hanem mert 8 integer magos...
Ha 8 szálúsítod az i7-et, akkor az 8x 50% lesz, vagy azalatt...Az Intel 1 magon futtat két szálat, tehát fizikailag nem képes 50%-ot kicsikarni 2 szálon 1 magból. Alatta fog teljesíteni. Míg ehhez képest a bull 60%-ot teljesít, nagyjából.
Egy szálon, egy magban az Intel erősebb, ezt senki nem vitatta.Éppenséggel pont, hogy a te érvelésed hibás.
A Bulldozer a távfutó, mivel "több az izma", míg az Intelnek kevesebb az izma, de azok felvannak puffasztva. Fail.
-
8th
addikt
Nézd én nem vagyok az a tipikus amd fikázó kék fan, sosem voltam. Mindig azt vettem ami a jobb ár/érték aránnyal bírt (Athlon XP, Athlon64, Athlon64 X2) bár az igaz, hogy az Intel Conroe de főleg a 45nm-es Wolfdale széria debütálása óta egészen a LIano megjelenéséig nem nagyon gondolkodtam amd-ben. Ha valaha vissza is térek a zöldekhez az biztos, hogy nem a Bulldozer miatt hanem a zseniális APU-k miatt fogok.
Fizikailag erősebb a Bull? Oké, tételezzük fel, hogy igen. Akkor, hogy hasonlóan buta példával jöjjek mint te. Szerinted ki fog hamarabb lépcsőn felszaladni egy felhőkarcoló legfelső emeletére? Egy 120kg-os testépítő vagy egy 65kg-os hosszútávfutó? Na ugye. Hajára kenheti az ember a nyers erőt ha olyan környezetben mozog ahol az nem válik előnyére.szerk: isten ments, hogy beleszóljak de a számításod hibás. Az i7 is nyolc szálon dolgozik.
Ha külföldi hardver oldalaknak nem hiszel fusd át újra a PH!-s Bulldozer teszt eredményeit: [link]
Ööhm... azért ugye nincs harag?
-
ddekany
veterán
"Ha a programod gyors, akkor eladható, ha van gyorsabb/jobb, akkor azt veszik az emberek."
A végkifejlet a valóságban valószínűleg az lesz, hogy a felhasználó csendben viseli, hogy némely dolgok kissé nyögvenyelős maradt, mint ezelőtt is volt, aztán kész. Amikor valami multimédiás (kép, hang) csodáról van szó, akkor brutálisat lehet kaszálni párhuzamosítással, főleg GPU-val. Meg még egy két speciális területen. Ezek jelentőségét én nem nézem le, csak a legtöbb kód nem ilyesmikről szól. Valószínűleg nem is lehetne olyan sok pluszt kinyerni belőlük több maggal. Sőt, az optimalizálatlanságuk egyáltalán nem csak abból adódik, hogy nincsenek párhuzamosítva... azaz, már eddig is (egyetlen magon) sokat lehetett volna gyorsítani rajtuk, de ez is csak módjával történik meg a valóságban, mint tudjuk. Szóval eddig sem törték magukat össze a cégek optimalizálás terén, pedig elvileg eddig is versenyelőny lett volna. És ezt mondom, hogy valószínűleg hasonlóképen módjával lesz az sokszálúság is kihasználva, ama néhány tipikus speciális területen kívül.
-
SylverR
senior tag
Jól van, kedves kék-fan.
A kérdés az volt, hogy fizikailag erősebb-e a Bulldozer. Igen!
A tesztoldalak nem feltétlen az Intel malmára hajtják a vizet, de a Cinebench teszt pl nem mérvadó, hiszen a Linux-os tesztekkel ha összeveted, nem megfelelő eredményt ad. Egyértelműen az Intel processzoraira optimalizálták.
Linux. Lehet téged, és sok felhasználót nem érint. De itt most a cpu teljesítményéről volt szó, ami hát.. Pár helyen a 2600K-t is megszorongatja.
Az ok pofon egyszerű, megpróbálom elmagyarázni:
2600K = 4x 100% procierő, azaz 400%.
8150 = 8x 60% procierő, azaz 480%.Kicsit sarkított a fenti értelmezés, szóval ne tessék beleszólni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
MiklosSaS
#98
üzenetére
Az AMD tudna fejleszteni erősebb egyszálú teljesítményt is. Ez csak a tranzisztorokon múlik, és a cache szervezésen. A dolog ennél sokkal komplexebb, amit az átlag user már nem lát. Moore törvénye és Dennard skálázási szabálya vitte előre a fejlesztéseket több mint 30 éven keresztül. Moore törvénye még mindig él, de a Dennard scaling megfeneklett. Ez azt jelenti, hogy a teljesítmény skálázásának legkönnyebb módja előtt bezárult egy ajtó. Ez már mindenkit érint, mindenki reagál rá a fejlesztésekkel, csak nem mindenki ugyanolyan gyorsan. Az út persze nem ért véget, de más irány kell. Első opció, hogy figyelembe veszik a gyártók a Pollack-féle skálázási szabályt (ami a gyártástechnológiától való függetlenség hatására örök érvényű). Ez azt jelenti, hogy jelentősen butítják a processzormagokat, ezzel jelentősen visszavetve az egyszálú teljesítményt, ám eközben növelhetik a többszálú tempót, hiszen a butított processzormagokból több fér el ugyanakkora tranyóbudget mellett. Tulajdonképpen amikor véget ért az egymagos processzorok korszaka pár éve, akkor a gyártókat ez a szabály mentette ki a szarból, és egy ideje minden processzor homogén többmagos. A Pollack-féle skálázási szabály aránylag nagy játszóteret ad a throughput teljesítmény skálázására, vagyis ezen a ponton a processzorok teljesítménye akár meg is duplázható, ám ott van a kontra oldalon, hogy ehhez az egyszálú teljesítmény felezése szükséges. Nyilván valamilyen szinten ezzel lehet játszani, de a helyzet az, hogy egy bizonyos szint alá az egyszálú teljesítményt senki sem vinné. Itt jön a másik út, ami a már egy ideje lebeg a gyártók szeme előtt, de a Sony/Toshiba/IBM Cell processzorának megjelenéséig senki sem hitte, hogy járható. Ez a rendszer viszont bebizonyította, hogy a Pollack-féle skálázás mellett a heterogén módon programozható lapkák is alternatívák lehetnek a Dennard scaling becsődölése idején. Ilyenkor kezdődött el az Intelnél Larrabee fejlesztése, és az AMD is ekkor kezdte a kutakodást egy GPU-fejlesztő után. A dolog egyszerű. A GPU nagymértékben párhuzamos munkavégzésre készült, így amellett lehet egy lapkába jó throughput teljesítményt pakolni, hogy megölnéd a processzormagok egyszálú teljesítményét. Mára kiderült, hogy mindenki ezt az irányt részesíti előnyben.
Az APU-knak sokkal nagyobb a jelentőségük, mint ahogy látszik. A skálázást biztosítják a fejlesztők számára. Aztán ezt vagy kihasználják, és a programok gyorsabbak lesznek, vagy maradnak az ingyen ebédnél és az egyszálú kódoknál, és akkor 2030-ra talán jön valami gyártástechnológiai áttörés.
A gyártók egyértelműen döntöttek. Az AMD esetében a legnagyobb fejlesztéseket az integrált GPU kapja az új APU-kban. Az Intel esetében se számíts a processzorteljesítmény növekedésére. Ellenben az integrált GPU-t brutális pénzek beletömésével próbálják kigyúrni, mert erről az oldalról biztosítható a skálázás. Majd meglátod, hogy a következő két generáció hogyan fejlődik. A processzor oldaláról a lapkák csak kiegészítéseket kapnak az utasításkészlet szempontjából. Ezek egy része az integrált GPU-val való jobb összedolgozást is jelentik. Ami óriási fejlődés előtt áll, azok az integrált GPU-k. Az Intel a Haswellbe négyszer több vektoros shadert rak, mint amennyi ma van a Sandy-ben. Ellenben a processzormagokhoz alig nyúlnak. Az AMD a Kaveribe már GNC architektúrát rak, ami a shaderek számában nem nagy előrelépés a Llanóhoz képest, de olyan képességeket ad a rendszernek, amire nagy szükségük van a fejlesztőknek. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A szoftverfejlesztést is a verseny hajtja. Ha a programod gyors, akkor eladható, ha van gyorsabb/jobb, akkor azt veszik az emberek. Mondom két dolog lehetséges. Vagy arra viszik a fejlesztéseket, amilyen lapkák jönnek, vagy egy helyben marad a program teljesítménye, ezzel kockáztatva, hogy egy konkurens program leelőzi azt.
Jelenleg számos opció van fejlesztés alatt a CMOS gyártástechnológia leváltására. A probléma az hogy mindegyik út nagyon kockázatos. Az elmélet és a gyakorlat nagyon különbözik, így az is lehet, hogy az éveken át beleölt milliárdoknak nem lesz látható eredménye. A karbon nanocsöveknek lehet nagy szerepük a tokozás kialakításánál, és a 3D-s chipek elkészítésénél. Ez 3-5 éves távlatban van, de a logikai áramköröknél való alkalmazás még 10-15 éves távlat, ahogy a grafén alkalmazásának lehetősége is. Ha a legjobbat is feltételezzük az új fejlesztéseknél, akkor sem ragadhatunk le az aktuális teljesítményszinten 2022-ig. Egyrészt a hardvergyártóknak nem lenne 10 évig pénzük, mert senki sem venne új hardvert, ha az nem gyorsabb, másrészt a grafén és a karbon nanocsövek is csak esetleges megoldások. Nem tudni a buktatókat, így lehet, hogy 2030-ig nem lesz belőlük semmi.
-
stratova
veterán
Eddig ismeretlen okból kifolyólag nem reagált a tisztelt fórumtárs e kérdést taglaló válaszomra, pedig én is "CPU számítási teljesítmény / Wattról beszéltem".
Szerintem erre a CPU erő/fogyasztás kérdésre visszatérhetnénk amikor:
1. Megjelent Ivy, Trinity és Vishera, esetleg további tesztek.
2. Intel bármilyen CPU mag "mellé" HD 6550D, HD 7660D ill. 6620G és 7660G kaliberű GPU-t pakol.
3. A konkurens 2 mag/modul, 4 szálas APU-k csak CPU terheléses fogyasztása összevethető.Nem tudom szemet szúrt-e a teljesítmény/fogyasztást feszegetőknek, hogy jelenleg pl. 35 W-os osztályba mindkét gyártó legfeljebb 2 fizikai maggal/modullal nevez. Ez igaz Ivy bridge-re is, a 22nm és 3D tranzisztor ellenére ez fér a keretbe potensebb (HD 4000) GPU résszel.
-
dezz
nagyúr
"De én a CPU számítási teljesítmény / Wattról beszéltem"
Értem én, de a usert nem csak az érdekli. Elfogadható CPU teljesítményt hoz ki az egyes platformokon megszokott fogyasztási keretekből.
"Hogy aztán ezek közt ki szerint melyik üti meg a "igényli a minél nagyobb teljesítményt" követelményt..."
A Trinity esetén mainstreamről beszélünk, azaz a többség dönt, az átlagfelhasználó... Aki ritkán találkozik percekig vagy még tovább futó egyszálas kódokkal, ahol már másodpercekben mérhető a különbség. Amik viszont órákig futhatnak, azok általában párhuzamosíthatók és "GPU-síthatók" is: kép-, hang- és videófeldolgozás. Esetleg egy kis hobbi renderelgetés. Ami a játékokat illeti, jellemzően nem a legbrutálisabb videókártyákkal fogják párosítani a Trinityt. Megjegyzem a játék-fizika is egyre inkább költözködik GPU-ra.
"Amikor van kismillió absztrakciós réteged, sőt, meg akár magas szintű nyelved"
Ilyen problémával én nettopon futtatott durvább Flash játékoknál találkoztam. De úgy tudom, a Flash is egyre inkább épít a GPU-ra.
(#97): A piaci verseny kikényszeríti a fejlődést...
"(multimédia, tömörítés... játék... őőő)"
A multimédiába beleszámoltad a kép-, hang- és videófeldolgozást? Beleértve ebbe nem csak a konvertálásokat és az editálást, hanem felismerést is, ami az elkövetkező években egyre inkább előtérbe kerülhet a hétköznapokban is és kell neki a teljesítmény, leginkább GPU-teljesítmény. Hát a renderelést? (Amely megoldások szerintem előbb-utóbb majd átveszik a kevésbé realisztikus mai játék-grafika helyét is.)
(#98) miklosss2012: Ember, nem csak játék van a világon! Más számításigényesebb (és normálisan megírt) kódokban fej-fej mellett van a 8150 a 2600K-val!
"de aki mast szeretne"
Akinek teljesítmény kell, az Intelből sem mainstream procit vesz.
Az ATI már nem létezik, az ex-ATI és az ide osztott AMD-s mérnökök együtt tervezik a GPU-kat.
(#100) 8th: Esetleg ne csak azt nézd, hogy hány tesztből hányban mi van. Hanem azt, hogy ahol igazán számít a teljesítmény, ott igencsak előtte van -- kivéve játékok, mert ott még nem sűrűn van kihasználva a 8 mag...
-
8th
addikt
"A Bulldozer 8150-es van olyan gyors, illetve erősebb mint az i5 2500K. Helyenként még az i7 2600K-t is hozza"
AMD FX-8150 vs Intel Core i5-2400
Ahogy én látom éppen megüti az i5-2400 szintjét. 1-2 programban gyorsabb a bull. És? Az összes többiben meg alulmarad, még ha nem is sokkal de akkor is alulmarad. Játékok alatt nyújtott teljesítményről nem is szólva.
"Linux alatt! Tessék utána nézni, ha nem hiszed... Nem az Intel-marketinggel működtetett programokban kellene tesztelni"
Linux? Őszintén kit érdekel itt a linux? Az egész fórumról jó ha két tucat fanatikus gépén fut mint állandó rendszer. Őket és néhány Apple usert leszámítva mindenki ilyen olyan windows-t használ. Innentől fogva teljesen lényegtelen, hogy linux alatt miben mennyire jó. Intel marketinggel működtetett programok. Jajj anyám. Te! A külföldi független, neves hardverteszt oldalakat nem a gonosz Intel pénzeli, hogy kicsit görbítsenek már a teszt eredményeken a javukra?
-
SylverR
senior tag
-
MiklosSaS
nagyúr
(OFF)Az AMD azert nem fejleszti a processzorokat mert nem tudja! Szeretne, de nem sikerul neki, mekora nagy volt a "kislapat" marketingje, azt hangoztattak hogy a 6-magos siman veri az i7-et. Aztan kiderult hogy az i5 siman veri a 8150-est.(/OFF) Es mikor a tesztekben lattak hogy egy nagy csomo szar, akkor rakentek a win7-re.
Szerintem ezek az APU-k atlag felhasznaloknak OK lesznek, de aki mast szeretne annak tul gyengenek fognak teljesitni. Sajnos nekem szuksegem van a kemeny processzora, es hulyeul beleugrottam fejest az AMD kislapatos marketingben, szerintem itt sem lesz mashogy ! Kemeny marketing es gyenge teljesitmeny cpu-teren, grafika teren pedig hala az ati-nak aki kiszedi a szarbol az AMD-et.
-
ddekany
veterán
"Vagy rájönnek a programozók, hogy az ingyen ebédnek vége"
A programozónak kb mindegy, hogy fele olyan gyorsan halad a munkával vagy sem, feltéve hogy minkét esetben ugyan akkora órabért kap. Persze nem valószínű, hogy az őt alkalmazó cég ezt hajlandó lesz meglépni, hacsak nem te hajlandó vagy 2x annyit fizetni a licencért. Ergo a dolog vége lehet hogy az lesz, hogy bár sok területen párhuzamosítanak (multimédia, tömörítés... játék... őőő), a legtöbb kód marad olyan amilyen volt, aztán max. nem lesznek gyorsabb egy darabig. Az meg, hogy hány MHz-is fogunk felmenni és mikor, ki tudja... egyszer tán tök más alapon fognak működni a CPU-k, és ott lehet hogy reális lesz a 30 GHz.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Moore törvényéből, illetve Pollack és Dennard skálázási szabályaiból kiindulva a jövőben két eset lehetséges. Vagy rájönnek a programozók, hogy az ingyen ebédnek vége, vagy nem fognak gyorsulni kódok, mert jelen pillalantban az egyszálú teljesítmény csökkentése is erősen a levegőben lóg. Nem értük el a CMOS gyártástechnológiák határait a méret tekintetében, de a fogyasztás szempontjából már igen. Ez legalább akkora probléma a fizika törvényei szempontjából, mintha a tranyók mérete nem lenne tovább csökkenthető. Tény, hogy marha jó lenne, ha 30 GHz-es egymagos processzorok lennének fejlesztés alatt, de ezek kivitelezhetősége az aktuális gyártástechnológiákon lehetetlen.
-
ddekany
veterán
"A Trinity elsősorban mobil/mainstream desktop proci. Ehhez megvan a kellő "CPU-erő".
De én a CPU számítási teljesítmény / Wattról beszéltem, nem nyers erőről.
"Sorolnád azt a sok alkalmazást (főleg a hétköznapiakat), ami nem többszálúsítható, de igényli a minél nagyobb teljesítményt?"
A legtöbb kód amit írunk (90%-sok százalék simán) egyszálú volt és reálisan az is marad örökre (hacsak nem tök más nyelvek lesznek mainstream-ek... maaajd, talán), mert egyszerűen nem reális erőfeszítés megkeresni benne a picike párhuzamosítható cafatokat, meg összehangolni őket. Ráadásul ha pici cafatokat tudsz csak párhuzamosítani, akkor sokszor a párhuzamosított megoldás a lassabb. (Illetve a nagyon-nagyon pici párhuzamosítható cafatokat megtalálja egy modern CPU.) Hogy aztán ezek közt ki szerint melyik üti meg a "igényli a minél nagyobb teljesítményt" követelményt... Amikor van kismillió absztrakciós réteged, sőt, meg akár magas szintű nyelved (Python, Ruby, JavaScript, stb), akkor azért van, hogy tetű lesz a program a rakás overheadtól egy modern CPU-n is, szóval a gyorsabb jobb. Amúgy pl. fordítás/értelmezés (parsing) is jellemzően olyan, hogy nem nagyon párhuzamosítható elvileg sem.
-
dezz
nagyúr
Maga a videófelvétel 25 fps-es! (Nem is tudom, hogy a YouTube-ra fel lehet-e egyátalán tölteni 30 fps feletti videókat... Én még nem láttam ott olyat. [Az is lehet, hogy az konvertálja-e le magának.])
(#88) ddekany: "Ez a "minek gyorsabb CPU" dolog..."
A Trinity elsősorban mobil/mainstream desktop proci. Ehhez megvan a kellő "CPU-erő". Az IGP-t is bőven "ki tudja hajtani".
Valóban vannak olyan programok, amik jelenleg a "CPU-erőre" építenek, de a számításigényesebb dolgokat sorra írják át GPU-sra, mivel azok nyers számítási teljesítménye a sokszorosa a CPU-knak, amiben igen nagy potenciál van."Egyrészt, a lényeg itt inkább a számítási_teljesítmény/Watt, amiből a Bulldozer a béka segge alatt volt, így én félek, hogy itt sem lehet sok jóra számítani."
A Piledrivernél jópár hibát javítottak, ami kiderült a Bulldozer esetén. (Illetve a mérnökök már korábban rájöttek, de késő volt komolyabban belenyúlni.)
"Másrészt, nagyon-nagyon sok dolog nem írható át GPU-ra, szóval ez azért nem így megy, hogy majd átírnak mindent GPGPU-ra."
Sorolnád azt a sok alkalmazást (főleg a hétköznapiakat), ami nem többszálúsítható, de igényli a minél nagyobb teljesítményt? Csak mert ami többszálúsítható, az általában átültethető GPU-ra.
-
ddekany
veterán
Mikor kijött a Bulldozer, emlékeim szerint minden teszt amit láttam (PH, AnandTech meg hasonlók, nem vérpistike) lehúzta a fogyasztása miatt, és nem is kicsit. Amúgy, én csak örülök neki, ha most az ellenkezője fog bebizonyosodni.
"És nem kell rizsázni hogy "mert nehéz" nem az, csak fejlődni kéne, nem futószalagon gyártani ugyan azt újra és írja."
Pedig lényegesen nehezebb, mint egy magra írni. Legalábbis amíg valami nagyon forradalmi nem történik a szélesebb körben használt nyelvekkel/könyvtárakkal... Az meg nem mostanság lesz, ha lesz valaha egyáltalán.
-
stratova
veterán
Hát fura mert sok tesztben a 4 magos bull a 4 valós magos i7-et is hozza, kb akkora fogyasztással(ja persze nem az sponsored by intel cinebencsben meg a többiben).
Azért ne túlozzunk.
ddekany Túlzás, a "minek? hová? erősebb CPU". A lényeg, hogy átlagembernek elegendő egy i3, ha már amúgy is sokszor javasolják a "Milyen CPU-t vegyek" témában. Bulldozer-en kicsit csiszoltak Piledriverrel és most ez kerül Trinity-be, némi csonkolással (pl. L3) lényegesen kedvezőbb fogyasztási paraméterekkel.
Ennek a platformnak nem feladata az i5 i7-tel való verseny. Core i3 az ellenfele a felépítésen is látszik (2mag 4 szál vs. 2 modul 4 szál).
Ami a számítási teljesítmény/watt-ot illeti:
3D Mark 06 CPU (mivel egyelőre nincs más teszt):
FX-4100 95W, 3.6 GHz (32nm)
4102A10-5800K 100 W (HD 7660D-vel! ami 384 SP, 800 MHz, VLIW4-es GPU rész) 3.8 GHz (32nm)
4304A8 3870K 100 W 3.0 GHz (32nm) (6550D, 600 MHz, 400 SP VLIW5)
4187i3 2100 3.1 GHz
3810i3 2120 3.3 GHz
4017i3 2100 (3.1 GHz) vs. FX 4100 (3.6 GHz) teszt összetettben c2c gyengébb, de közel sem annyira "trágya". Mintha az Ivy topikban merült volna fel milyen jó lenne egy i3 K verzióban (és tényleg), nos FX-ből és Trinity-ből van/lesz.
-
pakriksz
őstag
Béka segge alatt van? Hát fura mert sok tesztben a 4 magos bull a 4 valós magos i7-et is hozza, kb akkora fogyasztással(ja persze nem az sponsored by intel cinebencsben meg a többiben). Ja hogy a 8 magos nem olyan jó? Hát persze mert mi is használja azt a +4 magot? Ja igen, semmi. Minek is a gyorsabb cpu ha még a 3 éves cpu-kat sem képesek rendesen használni(mert 4 magot is elenyésző mennyiségű program képes rendesen használni.
Nem írnak mindent át gpu-ra, csak azt ami arra való... cpu meg maradni fog olyasmi mint régen az fpu nélküli cpu-k, mert az fpu feladatai a gpu-ra mennek. Ezért is van az fpu-ból feleannyi a bulldozerben is.Komolyan tiszta szégyen hogy 2012-ben még mindig az számít hogy 1 cpu mag a lehető leggyorsabb legyen, mert sem több magot, sem gpu-t, sem 64bitet semmit sem hajladóak végre használni. És nem kell rizsázni hogy "mert nehéz" nem az, csak fejlődni kéne, nem futószalagon gyártani ugyan azt újra és írja.
-
SylverR
senior tag
A bulldozer helye a béka segge alatt:
A 4 db HT link.. ebből 3 teljesen felesleges...
Most így fejből a többi szerverbe kellő dolog nem jut eszembe.
A lényeg; a Trinityből kimarad a 4 db HT link, 1 db lesz benne, L3 cache-t is kilövik, 4 helyett 2 modulos lesz, ebből kifolyólag az órajelet növelhetik 4 ghz körüli tartományba, amivel a cucc teljesítménye drasztikusan nőni fog, ugyanúgy ahogy a Phenom II esetében is volt ez.
De nem kell elhinned. Max majd meglepődsz ha kijönnek a Trinityk. Ha meg a Piledriveres FX is kijön, mégnagyobbat esik az állad.
-
ddekany
veterán
Ez a "minek gyorsabb CPU" dolog... Egyrészt, a lényeg itt inkább a számítási_teljesítmény/Watt, amiből a Bulldozer a béka segge alatt volt, így én félek, hogy itt sem lehet sok jóra számítani. Másrészt, nagyon-nagyon sok dolog nem írható át GPU-ra, szóval ez azért nem így megy, hogy majd átírnak mindent GPGPU-ra.
-
stratova
veterán
Ez APU mellé VGA-t veszel történet, nekem kicsit még furcsa a jelen helyzetben. Előfordulhat, hogy korlátozó tényező (mikroszaggatás) az APU grafikus része, ha azonos feladatot végez mint a diszkrét kártya (akár a lassabb memória akár, a kisebb teljesítmény miatt; de vélhetően nem ok nélkül társítható pl a jelenlegi A4 csak belépő szintű kártyákkal). Ha eljutunk oda, hogy általánossá válik pl. fizika vagy AI számítására játékok alatt vagy más alkalmazásban ad lehetőséget hatékony együttműködésre, akkor rendben.
Az esedékes Trinity, mintha kifejezetten arra lenne hangolva, hogy a saját grafikus részét kiszolgálja CPU erőben, Kaveri pedig megint GPU részben fog jobban erősíteni, látványos CPU teljesítménynövekedéshez már kellene legalább 3 modul. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Határozottan gondolom. Az Intel is partnere azoknak a cégeknek, amelyeknek az AMD. Ha valaki onnan kiszivárogtat valamit, akkor ő az Intel szemében is egy nem kívánt tényező, mert az Intel termékről is kiszivárogtathat bármit. Éppen ezért ilyen nehéz ezeket az anyagokat megszerezni, mert nem tudja az illető, hogy ki van a vonal másik végén. Nyilván, ha kiadja egy álcázott Intel dolgozónak, akkor annak az Intel egyszerre örül, viszont szomorú is, mert ki tudja, hogy tőlük mennyi anyag került jogtalan kezekbe az illető által. Ezzel a dolgozó aláírta a felmondólevelét. Az Intel maximum a médiában megjelent anyagokból tájékozódhat.
Ráadásul manapság az anyagokat eléggé védik. Online hitelesítés kell a PDF-re. Még a print screenre sincs meg az infó. Szerencsére a monitor fényképezése már beválik. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A Tbreak-nek nem is. Az OEM-eseknek, viszont muszáj megadni, mert őket érdekli. A legtöbb szivárgás a termékek startja előtt onnan van, hogy az OEM partnerektől kikerülnek ezek az anyagok. Nyilván ez még belefér, mert megakadályozni nem lehet, de az AMD nem adja hozzá az arcát. A Tbreak esetében, ha kirakták volna az adatokat, akkor az hivatalos lett volna. A szivárgás még akkor is pletyka, ha tényleges adatokra épít. Persze biztos nem örülnek ennek, de hát ez a média. Onnantól van hatalmuk a cégeknek felettünk, amikor aláírtuk az NDA-t addig szabad a pálya.
[link] - Ezt is OEM anyagokból szedtem elő egyébként. Nem az AMD adta ide, hogy írjam meg a mostani eredményeket több hónappal a start előtt. Egyszerűen csak a kezembe jutott egy doksi a 3DMark 03-ról és 06-ról. A 05-öt egyénileg kérdeztem meg, de a lényegen nem változtat. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Igazából az AMD és az NV nem akarja a dGPU-k végét. Ezt csak az Intel szeretné, mert nekik akkor nem kellene ezzel a területtel törődni. Az AMD és az NV egyaránt úgy gondolkodik, hogy veszel egy APU-t és ahhoz veszel egy kiegészítő dGPU-t. Természetesen az APU gyártója meghatározza, hogy a dGPU gyártója ki legyen. Ha a GeForce-ot mondjuk nem NV APU-hoz veszed, akkor számos platformszolgáltatást elbuksz.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az A10-4600M-re 52 fps van az OEM-eknek szánt anyagban 1366x768/High-ra AA nélkül. Nem hiszem, hogy a 2xAA felezné a teljesítményt, bár azt most nem tudjuk, hogy melyik A10 APU-ról van szó ebben a videóban (csak A10-et említenek). Lesz egy 25 wattos A10 is, ami nyilván lassabb.
Itt vannak az előzetesen megadott 3Dmaki Vantage eredmények:
A10 mobile (35w) : ~4300
A10 mobile (25w) : ~3600 -
kNG
senior tag
atti_2010, Abu85: Köszi mindkettőtöknek a választ, így már tiszta a kép...igazából én pont azt várom, amikor a játékokra elég lesz egy APU...és nem kell külön dedikált videókártya, de úgy látom addig még várhatok pár évet...akkor válik érdekessé majd a helyzet, ha a játékokban is elkezdenek jobban az APUk-ra optimalizálni, pl. az APU IGP-je számolná a fizikát, stb.
-
Viktor77
titán
Nem szoktam veled egyetérteni, de most nem tehetek mást.
Hiába látszik folyamatosnak, én olyan 25fps-re saccolnám. A blur és a video minősége (hiába 1080) erősen rásegít a folyamatosság érzésére. Ami Dirtben elég lehet (baromi jól sikerült, ami az optimalizálást illeti) de gyakorlatilag a játékok 90%-ban már csak 15-20fps, ami kevés. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Az AMD nem azért nem fejleszti a processzorokat, mert nem érdekli őket a teljesítmény, vagy a hardcore gamer réteg piaca. A gond az, hogy a homogén többmagos termékek skálázhatósága korlátozott. Ha nem lenne az, akkor mindenki a processzort fejlesztené. Majd látni fogod, hogy az Intel a következő két generációban alig nyúl a CPU-magokhoz. Ellenben az IGP-t úgy kigyúrják, hogy az brutál. Nem azért teszik ezt, mert az AMD ezt csinálja, hanem azért, mert Moore törvénye ugyan még érvényben van, de Denard skálázási szabályának vége. Ha a beépített tranzisztorok bekapcsolásához szükséges energia nem csökken értékelhető mértékben a csíkszélesség csökkenésével, akkor a skálázás egyetlen útja, hogy az operációkat masszívan párhuzamosítva, kevesebb egységnyi fogyasztás mellett végzed el. Erre a késleltetésre optimalizált processzormagok alkalmatlanok. Itt jön képbe a GPU, ami viszont pont ilyen igények mellett előnyös, csak éppen régen sokkal butábbak voltak, mint ma.
Nem azért került bele az IGP a processzorba, mert ez most előnyös a mai szoftvereknek. Nem, igazából nem előnyös (mondjuk nem is hátrányos). Pár kivételtől eltekintve szinte úgy viselkedik a rendszer, mint egy hagyományos PC CPU-val és külső buszon hozzákötött VGA-val. A jelentős előny a fogyasztásban van jelenleg, ahol egy integrált rendszer verhetetlen. Ez manapság nem jön rosszul, ha a drasztikusan növekvő mobil eladásokat nézzük. Ami viszont fontosabb, hogy a hibrid rendszert akkor is tudod majd skálázni, ha a Denard skálázás teljesen megfeneklik, ami 1-2 éven belül eljön. Egy homogén többmagos processzort Denard elemzései szerint csak úgy lehet majd skálázni, hogy Pollack szabályához nyúlsz. Ezzel drasztikusan egyszerűsíted a processzormagokat, amivel az egyszálú teljesítmény a töredékére esik, viszont sokkal több mag fér el a lapkában. -
atti_2010
nagyúr
nem tart olyan szinten a dolog, hogy érdemesebb lenne egy erős IGP-jű APU-ra váltanom, de a kaveri esetében ezt már lehet másképp fogom gondolni!
A Kaveri megjelenésekor sokkal több szoftver fogja támogatni az IGP-t és ha sikerül megoldani a dualgrafics működését hogy a diszkrét lekapcsoljon akkor jó alternatíva lehet, viszont fullHD játékra még kevés az APU.
-
kNG
senior tag
Akkor lehetséges hogy én vagyok még lemaradva...pár éven belül biztos hogy bekövetkezik az, hogy az APU-ké lesz a főszerep, jelenleg még (számomra) nem tart olyan szinten a dolog, hogy érdemesebb lenne egy erős IGP-jű APU-ra váltanom, de a kaveri esetében ezt már lehet másképp fogom gondolni!
-
SylverR
senior tag
Nem kell árverseny. Maradjon olcsó az AMD, és drága az Intel.
Hülyéskedés off: Mind a Llano, mind a Trinity megéri a megvételt. Rengeteg alkalmazás támogatja már a GPU gyorsítást. Például számomra nincs jobb megoldás. A fotószerkesztések gyorsabbak rajta mint egy hasonló árú Intel procin. Videót gyorsít. Játékra is megfelel, ha nem akarsz fullhádébe 8millió antialiassal Metrozni. A proci ereje egyre inkább a háttérbe szorul.
-
kNG
senior tag
Arról meg inkább ne is beszéljünk még, hogy az APU-k felépítésére mi mennyire optimalizált...rengeteg még a kiaknázatlan lehetőség, és mire azok nem maradnak, addigra ezt az APU-t már mindenki el fogja felejteni...a jelenben kell élni, és a jelenben még igenis kell az erősebb CPU teljesítmény...az dominál, aki jelenleg ezt tudja biztosítani...notebookoknál már nem egészen ez a helyzet véleményem szerint, főleg ha gamerekről van szó, akik mondjuk asztaliról váltanak...ott egyértelműen csak AMD jöhet szóba...értem én hogy nem erre való az APU igp-je, de akkor miért ezzel demóznak? És miért annak emelik folyamatosan a teljesítményét? Jelenleg egy APU-nak főként ez a haszna notebookok esetén, márpedig notebookokkal igen sokat demózott mostanában az AMD!
-
kNG
senior tag
Ha az IGP-jükhöz felnőne a cpu teljesítmény, akkor lenne árverseny...itt az összefüggés, mert így nincs - az intelnek nagyobb a piaci részesedése, akármit megtehet, illetve jelenleg a CPU teljesítményt jobban nézi minden gamer aki dedikált VGA-val rendelkezik, mint magának az IGP-nek a teljesítményét (kivéve kb. wowosok, vagy erősen hobbikertészek) - ebben jelenleg jobb az intel...Trollkodását köszönjük, jó éjszakát, lövik a pizsit! Illetve ha van valamilyen építő jellegű hozzászólásod, véleményed, legyen akár igazad, akár nem, azt szívesen várjuk...ha trollkodni akarsz továbbra is akkor inkább menj a tizenévesek közé codozni mindannyiunk érdekében!
-
#67
Abu85
HÁZIGAZDA
FireKeeper
#66
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
FireKeeper
#66
üzenetére
Most is lekapcsol. A Zero Core mellett csak hatékonyabb lesz.
-
pakriksz
őstag
jó pár éve beindult, hidd el a lobbi nagyon meg tudja gátolni egy jobb dolog elterjedését, nap mint nap ezt lehet tapasztalni. Valamelyik topikba már linkeltem, webgl-es alkalmazást, folyadékdinamika, és erózió szimulációval (+ grafika) teljes egészében fut minimális cpu használattal egy nem éppen gpgpu-ra tervezett radeon3850-en)... És a webgl nem is igazán gpgpu technika, a 3850 meg nem egy mai darab.
-
-
foxxmotor
tag
Nem is azért kell mindenkinek ugrani, mert ez az AMD -nek jó, hanem azért, mert a kereselet, a vevők ezt diktálják. Végfelhasználók közül (márpedig a végfelhasználók vannak a legtöbben), senki nem szeret megvenni egy fölöslegesen erős hardvert, csak azért, mert a szoftverek nem használják ki a rendelkezésükre álló hardver technikát, és ez azt jelenti, hogy nincsenek jól optimalizálva. Csak hát ugye le akarják velünk nyeletni az egyre drágább, ámde fölöslegesen erős hardvereket.
De ez csak személyes vélemény és nem feltétlenül igaz mindenki szemében. -
-
Zso2
őstag
Amúgy szép lassan egymáshoz fejlődik a két fél amint látni lehet...(Intel- Amd). Míg egyik fejlődik fel Igp,vagy apui terén, a másik meg cpu terén fog feljönni előbb-utóbb..
Rohadt sok dolog fut cpu-n úgy hogy sokkal lassabb mint ha gpu-n futna, nyilván főleg az intel lobbijának köszönhetően(ez egy tipikus Intel a hibás mindenért duma)
Na ez egy hülyeség szerintem.. Ez csak azért van,mert még a gpu-n futtatott dolgok még most indult be, a cpu munka vénebb dolog, erről szép lassan fog átállni , nem lehet 1x-re mindenkinek ugrani,mert az AMd-nek ez jó... -
pakriksz
őstag
nem a cpu teljesítményre kell ugrálni, hanem olyan programokat készíteni amik a megfelelő hw-t használják a megfelelő célra... Ezt tudja az amd azért szedegeti ki a cpu-ból azokat az egységeket amik a gpu-ban jobbak, csak használni kéne. Rohadt sok dolog fut cpu-n úgy hogy sokkal lassabb mint ha gpu-n futna, nyilván főleg az intel lobbijának köszönhetően. Szóval nem az amd-nek kéne erősebb cpu-kat csinálni, hanem a programoknak kéne arra használni az egységeket amire valók.
-
Zso2
őstag
válasz
MiklosSaS
#54
üzenetére
Igen és bizony aki játékos (itt arra gondolok aki komolyan élvezni akarja) annak csak is a dedikált jöhet szóba még egy darabig,ugye sokan nem akarnak kompromisszumokat,ha elindítják az újabb játékaikat.
Attól félek ,a játékok fejlődése ezért lassult be, bevárják ezen csodák megfelelő teljesítményét.... -
foxxmotor
tag
Hát ez nagy király lesz az biztos. Asztali változatot várom már nagyon, de ha a mobil változat is ennnyit tud... elgondolkodtató. Mondjuk arra lennék kíváncsi, hogy ami az asztali változatban lesz IGP, azzal majd crossfire -be lehet kötni egy azonos típusú videókarit? Lehet hülyeséget kérdezek, de azért az nem lenne semmi, hogy egy bizonyos integrált GPU mellé be lehetne tenni egy dedikált videókarit is.
-
-
Flash86
tag
Nem értem hova akarjátok fokozni a proci teljesítményt. Minek? Mihez? Annak aki benchmarkokat akar futtatni naphosszat megértem, de amúgy? A GPU már lassan gyorsít mindent, videótömörítés, renderelés, netes tartalmak, videólejátszás stb. Vannak területek ahol persze nagyon fontos az erős X86-os mag(ok), de a userek 90%-a már nem használja ki.
-
MongolZ
addikt
válasz
MiklosSaS
#47
üzenetére
Hova kell egy APU-ba ennél erősebb processzor? Na nehogymár a barátnőd egész nap tömörítsen meg videót szerkesszen. Játékokhoz elég, fészbuksihoz elég, azt, amit egy átlag ember csinál, annak 99%-ára elég. A kedvencem, amikor 12éveslány 1.0 vesz egy Core i7-es laptopot (vagyis inkább szülei), hogy egész nap fészbuksizzon. Én átlag felhasználónak mondom magam, mégis alig tudnék profitálni egy i7-ből a Ph2-mhöz képest.
-
MiklosSaS
nagyúr
Ha kered nagyon szivesen cserelek veled HP A6-3410M-es AMD Llano-s notit, egy i3-as notiert , 5 honapos. Forrrrrrrrro (pedig olyan helyen hasznalom ahol elegge huvos van), akadozik neha, magatol ujraindul, xar gyenge komolyab terhelesre.
Az APU meg mindig gyenge lesz proceszor teren, aki pedig jatszani szeretne az vesz egy diszkret kartyas notit.
Szerintem meg az APU-knak sokat kell meg fejlodni (az AMD-enek proceszor teren, es az intelnek meg grafika teren).
Hol lenne most az AMD az ATI nelkul ? Kondenzatorokat gyartana kinai cd-lejatszokhoz. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A DiRT-tel van szerződésük. Gondolom ez kölcsönösen előnyös. A Codemasters az AMD APU-jaira szénné optimalizálja a programkódot, cserébe az AMD agyonreklámozza a játékaikat. Ez megszokott dolog manapság. Ezért ragaszkodhatnak ennyire a DiRT 3-hoz. A szerződés megköveteli.
A Steady Videoról vannak régebbi összehasonlítások is: [link] - itt jobban látszik. Most ugye ezt a Tbreak vette fel, így ők másképp mutatták be. Ez nem új technológia. Az előző év nyara óta minden APU, vagy HD 5000/6000/7000 szériás VGA támogatja AMD processzor mellett.
Talán azért, mert az AMD nem engedi, hogy lemérjék a DiRT3 valós futási sebességét. Nem szeretik a cégek, ha a konkurencia idő előtt megtudja, hogy mennyit tud a termék. Hamarabb tudnak rá készíteni egy választ. -
Zso2
őstag
Igen mondani mindent lehet.....
Nem rosz első benyomások alapján,de már hányok a Dirt-től ,miért nem egy realvideot töltöttek fel,ez a kamerázósdi nem bejövős,nem lát semmit belőle az ember,hogy milyen igazából. Na meg olyan nehéz lett volna odabiggyeszteni egy Fps számlálót a sarokba. -
#39
ViiiiktorOC
senior tag
ViiiiktorOC
senior tag
Ütős lesz ez!
-
#37
danih
veterán
Ł-IceRocK-Ł
#35
danih
veterán
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#35
üzenetére
Na menj aludni
-
#35
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Na, ezt Comal-om
-
Prof
addikt
Na kiváncsi leszek majd a dual graphics-os teljesítményre egy A10-el notiban
grr még mindig messze van a május 15. És van egy olyan érzésem hogy kapunk majd megint A4-A6-okat az arcunkba, olyan áron amin ivy+540 szintu dpgu lesz.
Egyszerűen a platform nem ér semmit addig sokat amíg az erősebb DGpu-s gépeket olcsóbban meglehet kapni. -
vinibali
őstag
egyre jobban várom már a Trinityt
lassan augusztus lehetne... valamelyik nap rendereltem GPU-val, hát tényleg nagy segítség volt... beraktam a 880G-s chipset mellé, de nagyon zavart a plusz ventizaj, így egy kupak alatt megvan oldva a történet. hajrá srácok, készüljenek csak azok a wafferek -
Gusztáv
addikt
Nálunk az összes céges gépben i5 2520 proci van, csak tudnám minek. Ha i3-al lennének szerelve, azt sem venné észre senki. Én 100x jobban értékelnék egy Trinity-t, és szerintem a kollégák is. Nem mindenki grafikus vagy szoftverfejlesztő. De van olyan gép is amibe van egy NVS4200 az Intel proci mellé. Na az is csak CAD-ban ér valamit, különben alig gyorsabb a HD3000-nál.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
SylverR
senior tag
De azt felejti el állandóan mindenki, hogy az APU-ba levő GPU nem arra való, hogy játssz rajta. Lehet rajta, de elsősorban a számításigényes feladatok gyorsítása a cél. Épp egyik este jártam AMD oldalán, és hihetetlen hány videó és grafikus program támogatja már.
Corel, Adobe, ArcSoft...@stratova: Japjap. Jöjjön csak az Ivy...
-
stratova
veterán
Ezt az 1-2 évet még megbeszélem a pénztárcámmal és az ide s tova 6 éves műanyag házas ASUS notebookommal (mára csak tápról működő, ropogó vázú), várnék is meg nem is. Amennyiben Kaveri biztosan kap stacked RAM-ot talán kibírom addig, amíg legalább elérhető lesz vele egy Edge/Vostro/Probook.
Ha megadja magát a mostani esetleg beszerzek átmenetileg egy régi Thinkpad-et.gulliver123 Elvileg már llano is tudta, de a napokban megjelent a kis ikonja
Chrome-ban Youtube-nál jó barátom gépén (939 X2 3800 + HD 4670) nem tudtuk pontosan mire vélni, mit keres egy ilyen régi konfigon; még ha teljesen AMD-s is a rendszer (tudtommal ez feltétele).SylverR S tán majd akkor bővül igazán ha Intel Ivy-vel belép az APU klubba.
-
#23
gulliver123
csendes tag
gulliver123
csendes tag
Ez a Steady Video új nekem, de nagyon bejön
vajon menyivel eszik többet ha működik? -
Kari1
aktív tag
A probléma szvsz ott lesz, hogy az ember csak elvétve fog találkozni 14"-13.3 notival amikben ilyen procik lesznek. Most is ebben a kategóriában jóformán csak az inteles Sandy Bridge-dzsel lehet találkozni alig van Llano APU-val 14-13.3-as noti.
Illetve a másik kérdés, hogy milyen lesz a teljesítmény, mivel már most is lehet i5-2410M + nvidia 540M gépet kapni 180-200e Ft-ért. Nyárig pedig ki tudja mennyire fognak az árak csökkenni...
Egyelőre sajnos nagyon pesszimista vagyok, pedig örülnék ha kijönnének valami jó kis APU-val ami köré a nevesebb gyártók is építenének vmi ütős laptopot. Akkor nyáron/ősszel nagy valószínűséggel beruháznék egy ilyenre.
-
vanhalen
senior tag
Sok minden jó lenne, de jelenleg ez a nagy helyzet.. AMD utoljára Athlon64X2 idején szorongatta meg Intelt, akkor sem volt árverseny (Intel olcsóbb volt/X2-esek meg horribilis áron) Én csak azt mondom, hogy egy ilyen noti teljesítménye elégséges a userek túlnyomó többségének. Valamiféle árversenyt így is kivált majd egyébként (szerintem) Pár éve egy ilyen notitól lesz***pt@d volna magad, főleg, ha jó áron lesz(nek)
Régi, nagy igazság: "Annyira vagy erős, amennyire az éppen aktuális chiped az"
(#15) atti_2010: Winrar ok. de ugye PS (márpedig az melóra van) már használja egy ideje a GPU-t, meg ott a video konvertálás is nemigaz?
(#20) kNG: Ok. de az még vagy 2 év.. ne legyünk mohók
-
#18
Takemoto
csendes tag
szcsaba1994
#8
Takemoto
csendes tag
válasz
szcsaba1994
#8
üzenetére
A fazon a videón mondja is, hogy a kamera képfrissítése miatt tűnik szaggatottnak a játék, de ők folyamatosnak látják.
-
-
#14
stratova
veterán
szcsaba1994
#8
stratova
veterán
válasz
szcsaba1994
#8
üzenetére
Ezt kifejtenéd?
Ezt a lapost már mindenhová elhurcolják, jól bírja a Dell Vostro 3500-as kasztni. Itt végre játszani is tudott, aki a Dirt 3-at tolta, nem úgy mint a Tom'sHW videóban.
kNG: Ezt osztom az i3 feletti részleg szerintem Trinity-nél CPU erőben már nem vadászterület, de ez a fajta kompromisszum nekem szimpatikusabb egy mobil apunál, mintha a grafikai rész menne Ivy szinten, noha az is szépen javult. Aztán ha esetleg ezt is lehet majd úgy tuningolni mint Llanot, ...meglássuk -
vanhalen
senior tag
Ez azért durva.. igazán nincs mit szégyenkezniük, lassan összes AMD's noti "gémer" noti lesz.. a multimédiáról nem is beszélve. Ki nem tojja le, hogy Intel erősebb CPU-ban? Amire kell, ez elég, komoly munkákra amúgyis célHW-t érdemes + ez már platform szinten OpenCL supported, vagyis ha jönnek normálisabb OpenCL-es progik, akkor k**v@nagy karácsony lesz
Írom ezt Intel alól nV VGA-val, sz'al, ha valaki AMD fansággal vádolna röhögöm kifele
-
#11
FireKeeper
nagyúr
Dagidög
#1
FireKeeper
nagyúr
asztaliban FM2-be jön, ami inkompatibilis lesz az FM1-gyel. a noti meg tökmindegy ilyen szempontból (egyébként FS1r2).
amúgy nem tom mi ez a fanyalgás CPU erő terén. egy átlag casual gamer-nek nem kell i5 szintű procierő, főleg ha a GPU gyenge mellette (sok "gamer" konfigban feleslegesen erős proci van a VGA rovására). abban amúgy biztos vagyok, hogy az asztali Trinityt jól meg lehet majd cibálni.
-
#8
szcsaba1994
tag
szcsaba1994
tag
Csak nekem tűnik úgy, mintha a Dirt 3 lb. 2 FPS-sel menne?
-
kNG
senior tag
Van deus ex-es demó is!
Ha jól sejtem ez az IGP kb. 8800 GT erősségű, így kell kalkulálni vele...a kaveris kb. 7750 erősségű lesz, ha minden igaz!
CPU teljesítményben nem lesz jelentős előrelépés, de egyértelműen jó irányba haladnak...ha ott alakítanának valami nyerőt, akkor lenne igazi verseny az Intellel!
. A Trinity is büntetni fog, nem kicsit. Amint megjelenik abban a pillanatban értelmét vesztik az ilyen ~15k-s már némi játékra is alkalmas belépő szintű videokártyák. Másrészről tapasztalatból mondom egy Phenom II X4 955 a mai napig elég játékos gépbe (is).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ha esetleg hamarabb is jön ki az Ivy akkor sincs semmi mert valószínűleg a nyomába sem ér majd.
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen autót vegyek?
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- Villanyszerelés
- Milyen videókártyát?
- Nyaralás topik
- Parfüm topik
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Sorozatok
- Nem tetszik pár profi eSport játékosnak, hogy Intel CPU-val kell játszaniuk
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 5 7600X BOX - Új, 3 év garancia - Eladó!
- Intel Core i9-12900K 16-Core 3.2GHz LGA1700 (30M Cache, up to 5.20 GHz) Processzor!
- Intel Core Ultra 7 265K - Új, Gari 2028.09.27. -ig - Eladó!
- AMD Ryzen 7 7800X3D - Új, 3 év garancia - Eladó!
- Amd ryzen 5950x + Msi x570s carbon wifi + Team Group 8Pack Edition 32GB samsung b die .
- AKCIÓ! FEHÉR ipad pro 13" M4 billentyűzet, VADIÚJ! EU-MAGYAR átvilágítós (lézeresen)
- Honor X6 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Microsoft Surface Laptop 5 13.5" i5-1245U 16GB 512GB Alcantara 1év garancia
- Lenovo ThinkPad X270 (16) - i5-7300U, 16GB, 512GB SSD, 12" FULL HD (ELKELT)
- iPhone 13 mini 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3086, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest