Új hozzászólás Aktív témák
-
floatr
veterán
Eclipse/netbeans, pár adatkurkászós alkalmazás, a nokia pár fejlesztőeszköze, valamint a mp3 lejátszóm managere. Ez utóbbi elég röhejes, mert a gyári változat (sony) effektíve használhatatlan.
Emellett még fut alkalmanként egy-két vállalati ügyviteli alkalmazás is.szerk: juteszembe korábban használtam uml dizájnert is, de nemrég találtam egy tökéletes natívat.
Nyilván az összetettebb számításokat igénylő teljesítményérzékeny alkalmazásoknál senkise várjon csodát egy VM alatt futó kódtól, azonban a szálkezelése még mindig jóval optimálisabb az oprencerétől. Szóval nemlineáris videovágót vszeg nem érdemes javasat keresni...
SZVSZ leginkább a korábban a visual studiora jellemző GUI tervező hiánya, nem-ismertsége volt a fő oka annak h sokan távol tartották magukat a desktop javatól.
(ja két oprencert használtam az utóbbi időben, mindkettőn ugyanazokat az alkamlazásokat.)
-
ddekany
veterán
Mik azok (meg mellékesen milyen OS)? Nálam XXE és Eclipse ami ilyen -- egyik sem átlagfelhasználókat céloz meg. Ebből ez Eclipse már nem 100%-osan ér, mivel a GUI része nem a Java platfrom részét képező Swing/AWT, így van a disztribúciónak natív része, az XXE-n meg negatív értelemben meglátszik hogy Java, de hát annak ellenére egyedülálló szemléletű XML szerkesztő, szóval használom. Userek gépén viszont kb sosem látok Java cuccokat, natívokat annál inkább.
-
FTeR
addikt
natívból kizárod a .net-et? mert akkor vitába szállnék, h melyik a hatékonyabb, akármilyenek megfontolásból.
a jelen piaci helyzetben, ahol ms még mindig 90% fölött van, csak azok verik a mellüket, akik nem ezt használják (mint user) és nem tudnak piacot nyerni (mint alkalmazás fejlesztők).
persze ördögi kör, mert a crossplatformnak pont az lenne a lényege, h ne legyen platformhoz kötve.
de ez nem változtat azon, h több munkával kevesebbre jut az ember, ha ez is szempont. -
ddekany
veterán
"gyengesége pont az említett erősségből fakad, nevezetesen, h crossplatfomitás érdekében minden platform csak azt használja ki, ami átfedésben van az össze többin"
Fakad azért az másból, azaz közel sem olyan jó a cucc mint elvileg lehetne, de most mindegy. Mert az eredendő gond pont az, hogy a natív desktop alkalmazás lényegében mindig jobb a végeredményt tekintve, mint a crossplatform. Kivéve persze, ha valóban nagy az igény a crossplatform-ra desktopon (de úgy látom egyenlőre ez nincs így, eltekintve néhány speciális esettől, pl. Abev), mert akkor a portolásnál megtakarított időt az alkalmazás specifikus dolgok hegyezésére lehet fordítani. Tehát amíg nincs valóban nagy igény crossplatformra, az ember egyszerűen natív Win32 alkalmazást ír, és mindenki boldog... na erre utaltam azzal, hogy csak szerver oldalon domborít a Java.
-
moonman
titán
najóvan, látom, nem sokat vesztettem, hogy hanyagoltam a helyet. fél év után benézek és még mindig ott tartunk, hogy bambano eszeveszettül próbálja bebizonyítani, hogy a Windows egy szar és Linux az isten, a többiek meg a barikád mögül lőnek vissza... (ti még tényleg nem unjátok?)
a több processzor támogatásáról annyit, hogy amióta NT kernel létezik, tud multiprocesszort, elég csak megnézni egy NT telepítő lemezt, hányféle kernel választható. az XP és a Vista is természetesen támogatja a több magot, sőt a Home verziók kivételével a két processzor/több mag konfigurációt is, nem kell hozzá semmiféle SP, mindössze az alkalmazásokat kéne úgy megírni, hogy ne egy szálon fussanak, mert hát ugye azt igen nehézkes szétosztani.
a témához: szerintem a Windows Cloud nem egy új, titokzatos OS lesz (ilyeneket olvasok, hogy Win7-tel azonos kódbázis, de ezaztán a hűha...), hanem az, amit az MS már egy ideje csinál, előkészít, vagyis a Windows desktop OS, a Windows Mobile és a Windows Live össze/összébbgyúrása, de akár az is kiderülhet, hogy ez a Win7 új kód- vagy valódi neve.
egyszóval én nem várok csoda OS-t, "mindössze" egy desktop/mobil/web platformot összekapcsoló megoldást, ami többé-kevésbé már ma is működik, ha az ember vesz egy kis fáradtságot és beregisztrál ide-oda, majd beállítgat ilyen-olyan alkalmazásokat magának. én kb. már fél éve a "felhőkben" élek, és eddig egyszer sem láttam hátrányát, nem félek attól, hogy idegen kezekben vannak adataim (minden tisztességes szolgáltatáshoz tartozik privacy policy - tudjátok az, ami a Google főoldaláról egy hónappal ezelőttig hiányzott), ellenben rettentő hasznos, hogy bárhová megyek, elérem a fontos dolgaimat, helyben meg tudok bárkinek mutatni bármit és azonnal tudok válaszolni mindenre. ja meg tisztára trendi is. -
FTeR
addikt
remélem mindenki jól szórakozott a távollétemben. mindenki megnyugtatására jelzem, h még csak nem is fogom végigolvasni azt a cirka 100 kommentet, ami távollétemben született, mivel mostanra már az offok offján is túlvan a topik.
jelenleg a java az egyetlen* crossplatform programozási felület és linuxon az egyetlen olyan, ami érdemben** alkalmas ügyviteli sw-k írására. arról nem is beszélve, h látványosabban gyorsabb kódot fordít, mint C++. így viccesnek semmiféleképpen nem nevezném.
gyengesége pont az említett erősségből fakad, nevezetesen, h crossplatfomitás érdekében minden platform csak azt használja ki, ami átfedésben van az össze többin (hogy egy egyszerű példával éljek, ha mac-en hivatalosan csak 1 gombos egeresdi van, akkor javában nem lehet túlzásba vinni a többgombosdit semelyik platformon).
azt sem szabad elfelejteni, h a java új megvilágításba helyezte a sw fejlesztést.
persze mindez nem változtat azon, h a .net mellett enyhén fapadosnak tűnik a java.*mondjuk azt nemtom ezen a fronton hogy áll a mono, általában csak a .net kapcsán találkozok vele
**nyílván asm-ben is lehet ügyvitelit írni... -
ddekany
veterán
"Java? Az egy vicc." -> "Sokak szerint a C++ is az, de ez nem valtoztat azon, hogy a legelterjedtebb programnyelvek egyike."
Mármint szerver oldalon. Kliens oldalon szerintem továbbra is eléggé béna kacsa szegény. (Azt meg már csak kötözködésnek
, hogy utálom ha a Java-t nyelvnek nevezik... A Java név ennél sokkal többet takar, egy egész platformot, és a Java Nyelv csak egy lehetséges programozási nyelv amit használnak hozzá, habár sajnos jelenleg egyeduralkodó.) -
#64791808
törölt tag
mert egyébként valóban mekkora széles réteg őrjítő igénye a kettőnél több fizikai processzor és az összesen 4GB-nál több memória
Mert ugye tegyük hozzá, hogy pontatlanul fogalmaztál. Akárhány MAGOS procid lehet, és abból szám szerint kettő. Tehát akár egy 2x4 magos workstation 3GB rammal is probléma nélkül fut xp32-n.
juteszembe: xp x64 edition-ről hallotál-e?
-
bambano
titán
-
#139
bambano
titán
VaniliásRönk
#136
bambano
titán
válasz
VaniliásRönk
#136
üzenetére
#123 első bekezdés: engem már sok mindennel meggyanusítottak, de hogy nem merném itt leírni a véleményemet, azzal még nem... úgyhogy ez se wysiwyg lett...
-
drkbl
őstag
Az egész sort olvasd el, nem a hiba léte vagy a javítottsága volt a kérdés tárgya. bambano/dabadab meg is válaszolta.
@bambano:
SATA driver kezelése nem kernelfunkció, sőt, még csak nem is lehetetlenség használni AHCI módban XP alatt.
A 32 bites Windows Server 128GB-nál jár, úgyhogy ez sem annyira kernel dicsőség, mint tisztességes PCI busz, alaplap és processzor támogatás. Gondolom, nem 386SX-en érted el ezt az eredményt, ellenkező esetben
64 bites driver: szervereinkhez van, a webkameráinkhoz nem annyira. Mondjuk, az is igaz, hogy a webkamerák beszerzésénél (durván) szűkítő szempont volt, hogy valami maillist szerint menjen Linux 32bittel is.@Cathfaern: Ez alaplapfüggő és általában nem okoz problémát, ha a kérdéses eszköz csatlakoztatva van, amikor az OS-t használod. A nyáron nálunk vmi super boot managert megkevert a dolog, GAG-ot nem. Gondolom, amikor listázza a meghajtókat, nézi a pontos típust is, nem csak azt, milyen sorrendben jönnek. Attól is függ, a bootmanager melyik része hova van telepítve, nekem is volt olyan LILO élményem PM XP, PS Linux alatt, hogy PS meghajtó eltávolítása után csak egy hibaüzenet fogadott, hogy a LILO nem tud elindulni.
@dabadab: Nem véletlenül foglalkoztatnak a cégek annyi ügyvédet
Most néztük a WALL-E-t, a Pixar részéről ~5 ügyvéd és ~10 vezető programozó vett részt. A multi-liszensz szerintem a világ legnagyobb hülyesége.
Azért lett MPL, mert a GPL-ből hivatkozik ez a felelősségi záradék. A FreeBSD-s dolog pedig annyit jelent, hogy támogatja a monopóliumok létrejöttét, mert minden fejlesztést felszívhatnak így a nagy cégek, akik pl. valóban tudnak support előfizetéseket kötni. Talán példa erre, amikor az Oracle blépett a piacra az Unbreakable Linuxal és olcsó támogatást kínált a Red Hat felhasználóknak. Bővebben Wiki->GPL
Az EU-ban nincs SW patent egy mítosz. Maga a program nem szabadalmaztatható, de a technikai eljárás igen.Itt a Method for reducing data in the transmission and/or storage of digital signals of several dependent channels egy tömörítési eljárásnak tűnik, nem is beszélve a Digital encoding process-ről. Bővebben Wiki->Software patent US/EU címek -
"A listádról kifelejtetted, hogy olyan szabványokat hoznak létre, amelyek tudatosan a piacon 90+%-os részesedésű cég termékeivel inkompatibilisek, majd ha az javít a kompatibilitáson, akkor emelik a lécet (->ACID 3, ami az FF-nek is sok)"
Hogy mi van?... A CSS-t amikor megirtak, akkor nyilvan semmi sem tamogatta, mivel uj szabvany volt, ez azert nem pelda nelkuli. Az, hogy az IE CSS implementacioja egy katasztrofalis bughalmaz volt, nem a W3C hibaja, nem direkt olyanra irtak, hogy mindenki ertelmezni tudja, csak a MS programozoi ne.
Az ACID3 meg nem szabvany, csak egy teszt, ami mindenfele joval elotte letezo W3C szabvany mukodeset ellenorzi.Egyebkent meg a W3C-nek tagja a Microsoft is, ahogy pl az ECMA-nak is, szoval az se teljesen vilagos, hogy kik azok az "ok", akik direkt kicsesznek a MS-sel.
"Java? Az egy vicc."
Sokak szerint a C++ is az, de ez nem valtoztat azon, hogy a legelterjedtebb programnyelvek egyike.
"Igen, a gpl és lgpl problémája az, hogy nem valakitől liszenszelek, aki megvizsgálta, kell-e szabadalom a használatához, hanem vagyok én, aki felelős ezért."
Hogy mi van?...
1. A szoftverlicenszeles alapvetoen szerzoi jogi ugylet, a GPL/LGPL is alapvetoen ilyen alapon kozeliti a kerdest.
2. Az EU-ban az SW szabadalmak explicite tiltottak.
3. Olyan nincs, hogy "megvizsgálta, kell-e szabadalom a használatához". Ennek tobb oka is van, a legfontosabb a praktikus, az USA-ban, ahol algoritmusokat meg egyeb hulyesegeket is lehet szabadalmaztatni, egesz egyszeruen olyan mennyisegu szabadalom van, hogy azoknak a vizsgalata meghaladja minden vallalat eroforrasait.
4. Amennyiben megis jatszana valami szabadalmi hulyeseg, akkor a penzert licenszelt cuccoknal is ugyanolyan felelosseged van, mint a nyilt forrasunal.
"Nem véletlenül nem GPL az FF"
A FF MPL, GPL es LGPL licenszek alatt is hozzaferheto.
"nem véletlenül GPL a Linux, ezt világosan kifejtette a FreeBSD projekt"
Nyilvan nem, de mire gondolsz konkretan? (Oke, a dugasra, de azon kivul
)"Up 664 days? Gondolom Jessica-tól nem félted"
A vmsplice vulnerabiltyt a rendszer leallitasa nelkul is be lehet foltozni.
"Levelezés: sendmailnál létezik bugosabb MTA?"
Nem tudom, de mi a francert hasznalsz sendmailt? Ha ra vagy kattanva az autofellaciora, akkor megertem, de egyebkent nem.
-
bambano
titán
A winszimulátorokból a publikus api meg a nem publikus api hiányzik. Az apik jelentős részét csak visszafejtéssel lehet kibányászni, mert az ms nem szeretné, ha más is tudna windowst írni.
Az már csak a magánvéleményem, hogy nem értem, minek windows emulátor linuxra. Ha valakinek windowsos cucc kell, használjon windowst.
Szerk: a vírusokkal kapcsolatban meg az a helyzet, hogy olyan vírust nem kunszt írni, ami exe-t fertőz, meg ilyenek, olyat kunszt írni, ami képes más által tulajdonolt állományt is megváltoztatni. Ha erre elvben lehetőség nyílna, akkor azt bugként kezelik és sürgősen kijavítják. Tehát a hülye user ellen itt sincs védelem, de a hülye user virtualizáció nélkül is be van csukva a saját homokozójába, oda azt piszkol, amit sikerül. Máshova viszont nem tud nyúlni.
-
bambano
titán
válasz
Cathfaern
#127
üzenetére
Az összehasonlítás akkor lenne fair, ha az, akivel teszteled, mindkét rendszerből teljesen szűz és pályakezdő lenne. Ilyen viszont kevés ember van, windowst már sokan láttak. Azt nem hiszem, hogy egy pályakezdőnek a windows annyival sokkal egyszerűbb lenne, mint egy linux.
Olyan teszt volt (indexen), hogy rendesen összerakott gép elé ültettek le nem szakértőt, és adtak neki feladatokat. Egyáltalán nem szerepelt rosszul a linux.
-
"Attól, hogy jelenleg még nincs rá vírus, még lehet... És gondolom egy nyíltforráskódú rendszer esetében nem egy nagy was its das..."
Jesszusom, hadd nem kelljen mar visszamenni a startmezore es elmagyarazni, hogy a forras nyiltsagi biztonsagi megoldasoknal nem gyengeseg, hanem alapkovetelmeny.
A WINE-ben meg alapvetoen az a gaz, hogy nem csak azt kell tudniuk, amit a MS dokumentacio szerint a Windows tud, hanem a Windows osszes bugjat is pontosan reprodukalniuk kell. Ezzel egyutt eleg sok cucc megy vele.
-
válasz
Cathfaern
#127
üzenetére
Erosen kerdeses, hogy atlaguser alatt olyanra gondolsz, hogy "ezer eve windowst hasznal", vagy olyanra, hogy "most lat eloszor szamitogepet". Utobbi esetben egy Ubuntu install lemezzel szerintem vmivel jobb eselye van erre. Ha meg meg vmi extrat is telepiteni kell, akkor meg plane.
-
leviske
veterán
Ebben igazad van... tudom, hogy nem mindenki használ ilyen programokat, akik linuxot használnak, azok meg pláne, de ettől függetlenül így egy egészebb szolgáltatást nyújt az MS... Nem hiszem, hogy sok otthoni felhasználó gépében figyelne 32GB és azok kicsiny táborából is valószinűleg mégkevesebben használják ki...
Azért elnézést kérek, hogy rosszul emlékeztem és van alapból benne tűzfal...én nem találkoztam vele.
Viszont találkoztam külön hozzá letölthető tűzfallal és az minőségen aluli volt szerintem...Attól, hogy jelenleg még nincs rá vírus, még lehet... És gondolom egy nyíltforráskódú rendszer esetében nem egy nagy was its das...
Azt tudom, hogy nem konkrétan a Linuxosokon múlik, de nem hiszem, hogy ne lehetne bizonyos engedményeket kötni... Az Apple sem gondolhatja komolyan, hogy egyszer 100%-os lesz az uralma és addig neki is jóttenne, ha mondjuk az iWork és hasonló segédprogramjai neki is fogynának. És az sem tenne nekik rosszat, hogy több játékfejlesztő kezdene odafigyelni rájuk, mert pl: én a Sims2-t, Spore-t és a WoW-ot nem kimondottan mondanám eredménynek.
Azt viszont nem értem, hogy akkor a winszimulátorokból mi hiányzik?
Elvileg még a directX is megtalálható bennük, szóval nem értem... -
Cathfaern
nagyúr
Valószínűleg valamit én is rosszul csinálok, mivel már 5 éve csak külső, usb-s hdd-re telepítek linuxot, gentoo-tól kezdve debianon át ubuntuig mindent, és még sose volt ezzel gondom.
Azzal kapcsolatban amit írtam korábban hsz-t:
Nem tudom, hogy szándékosan, vagy szándék nélkül, de eléggé félreértették amit írtam, megpróbálom átfogalmazni:
Adjunk egy átlaguser kezébe egy windows és egy linux telepítő CD-t. Melyiknél van nagyobb esély arra, hogy gond nélkül feltelepíti a rendszert, majd utána el tud indítani egy böngészőt, felmenni egy honlapra, majd utána lejátszani egy mp3-t.
S most ne tessék linkelni a "nagymamám/barátnőm is fel tudta rakni a linuxot" blog írásokat, mert tisztában vagyok vele, hogy adott esetben gond nélkül megy minden, de még mindig azt állítom, hogy ennek az adott esetnek az esélye windows esetén jóval nagyobb, mint linux esetén. Had tegyem hozzá, hogy nagyon sokat javult a linux ilyen téren, de még mindig nem eleget. -
bambano
titán
Kinek a papné, kinek a paplan, nekem se az msn, se a google sidebar nem hiányzik, de ez legalább egy konkrét vélemény volt.
Linuxra van néhány ingyenes és néhány elég komoly víruskergető is. Viszont linuxból nem illik hiányolni a tűzfalat, a linux tűzfal kódja a legjobb vagy a második legjobb az elérhető rendszerekből (egyesek szerint az openbsd-jé jobb...). van csilivili kattingatós tűzfalkonfiguráló program is, én mondjuk az ilyentől mindig sikítani szoktam...
Linuxra még mindig nem láttunk olyan vírust, ami a védelmi rendszert is képes áttörni. Az nekem nem vírus, hogy az user saját könyvtáraiba belepiszkol, ha teheti...
Az nem a linuxosokon múlik, ha nem támogatják az apple cuccait, hanem az apple-n. Ezért ne szidjuk már a linuxosokat, mert mások zárt rendszerben faragnak programot. Nem mintha nagy durranás lenne apple kódot futtatni, főleg, hogy már az is inteles, mert ilyesmit már régen is meg tudták csinálni. Az sco coff2-es formátumát az iBCS2 modullal simán be lehetett tölteni és futtatni lehetett linuxon, nem csak olyan gagyi szinten, hanem pl. az sco oracle stabilan működött így. Szóval ez nem a windows emulátorok szintje volt.
Az tény, játszani továbbra is windowson fogsz.
Szerk: nekem mondjuk fontosabb, hogyha beleraktam 32G ramot a gépembe, akkor azt kezelje a rendszer...
-
leviske
veterán
Magukból a kiadásokból nem hiányzik komolyabban semmi... de a hozzá elérhető programok vagy alulmúlják minőségben a Windows-os változatot (pl: WLM vs. aMSN), vagy egyszerűen nincsenek (pl: a Google Sidebar egy teljesen más formájában érhető el...és nem nagyon találtam használható alternatívát.)
És akkor még ott vannak, a már említett okoból következő hiányosságok:
- vírusirtó és tűzfal, bár nem kell, de sosem árthat... már Linuxra is van egy-két vírus és valahogy jobban biztonságban érezném magam egy Kaspersky mögött pl...- játékok... csak vesé van, ami linuxon is fut (azok többsége is win szimulátorral)
- driverek... Nokia drivert pl egyáltalán nem találtam, de az ATi sem szokta elsietni Linuxra az új VGA-ihoz a drivereket. És mivel AMD+ATi gépet akarnék, nem túl bíztató, hogy az AMD a Microsoftal dörgölődzik...
Lehet, hogy csak én látom rosszul...
MOD: Én egy olyan Linux-ot tudnék elkképzelni a Windows ellenfelének, akinek van egy hasonló szolgáltatáscsomagja, mint a Windows Live maga, van egy iTunes Store szerű megoldása, stb.
És nem csinálnák hülyén, ha támogatnák a Mac OSX által támogatott programokat, így nem kéne külön megharcolni a játékok/programok kompatibilitásáért.
-
#124
bambano
titán
VaniliásRönk
#123
bambano
titán
válasz
VaniliásRönk
#123
üzenetére
Véleményt akarsz? pebkac.
A hp desktopok satáját még most sem támogatja az xp, hp-től és ms-től letöltött ahci driverrel együtt sem.
Valamit biztosan rosszul csinálok, mert ezek a satás problémák nálam soha nem kerültek elő debianban. Egyszer be kell állítani rendesen a filerendszer kötetcímkéket, onnan kezdve mindegy, hogy mit hova dugtál. De ha raid és/vagy lvm van a gépen, akkor is mindegy. Az atival nekem is sok bajom volt, ebben egyetértek.A grubot a debian is beállítja rendesen, nem csak a suse.
-
#123
VaniliásRönk
nagyúr
bambano
#120
VaniliásRönk
nagyúr
Én meg nem sajnálok semmit, legalább legyen arcod leírni a véleményedet, ne bujkálj ilyen gyenge "User friendly" poénkodás mögé.
Pl. a Linux sem támogatta a SATA eszközöket elég sokáig, legalábbis a gyári kernelekbe elfelejtették beleforgatni még pár évvel ezelőtt is, ugye minek, bár az ACPI-hez képest hamar megoldódott kérdés. Az OpenSuSE 10.3 csak nézett bután az emberre, mert még a telepítőlemezt sem látta SATA ODD-ben, ha jól rémlik az Ubuntu 6 települt, a LiveCD kernele fel volt készítve SATA eszközökre, csak mikor a HDD-ről bootolnia kellett volna, akkor döbbent rá, hogy nem is tudja honnan kéne, mert ugye az hogy a BIOS-ban IDE Legacy mód van beállítva azt magasról leszarja. De azt sem szeretik a Linuxok, ha USB HDD van a gépre kötve induláskor, jópofa hibaüzenetet dobnak.
Ha fel is bűvöli az ember fia valamelyiket egyre (hogy ne kelljen a bootmanagerrel szívnia), akkor is vagy bootol vagy nem, mikor milyen kedve van. 
A legfrisebb ATi DRI driverek meg előbb szeretnék betölteni a VGA meghajtóját, minthogy betöltődne az AGP kernel modulja. (a fejlesztők meg annyit nyögtek a bugreportra, hogy nem elég részletes, ezért nem foglalkoznak vele, mintha nem lenne nyilvánvaló, hogy "helyzet van", mozdulni kéne, ha már azzal a 2 VGA-generációval sem megy a driver, amit végre támogat) A SuSE-n kívül egyik sem képes magától rendesen belőni a Grubot ha nincs egyedül, dehát ha valamit nem tud a Linux, akkor azt nem is kell tudnia, valami mentség mindig van rá, stb., vég nélkül lehetne sorolni az ilyen "apróságokat". De ez mind a stupid user hibája, neki kéne kernelt forgatni meg rendszerbeállításokat buzerálni nano-val karakteres képernyőn. -
#121
leviske
veterán
Neil Watts
#113
leviske
veterán
válasz
Neil Watts
#113
üzenetére
Én pl: a szolgáltatáskörét hiányolom... A Mac OSX-nek van, a Windows-nak van.
És azt sem kifejezetten értem, hogy Winszimuláló progi alatt miért csak limitált számban lehet futtatni Windows-os játékokat...
Bár szerintem, ha a "mindent ingyen" filózófia átváltozna "csak azért fizess, amit használsz"-á, akkor valószinűleg a szoftvergyártó cégek sem zárkóznának el...
Így viszont azt kell, hogy mondjam, hogy a Windows jogos és várható utódja, egy esetleges félrelépés esetén valószinűleg a Mac OSX lesz.
Megint szigorúan csak szerintem.
-
#120
bambano
titán
VaniliásRönk
#119
bambano
titán
válasz
VaniliásRönk
#119
üzenetére
A flame induló tétele az ms, szerintünk, kritizálható üzleti gyakorlatának kritizálása volt. Sajnálom, hogy személyek támadásáig süllyedtünk.
Majd ha legközelebb neki akarsz futni a linuxnak, a nagy linux topicban érdeklődj. Konkrét kérdésekben fogunk segíteni.
-
sh4d0w
félisten
válasz
Cathfaern
#110
üzenetére
Van olyan hardver, amit nem tudsz beüzemelni, elég csak a legújabb sorozatú notebook-okra gondolni, amikhez egyszerűen nincs XP-s driver, legfeljebb Vistás.
drkbl: megnézted tán ama hup-os hír dátumát? Egyáltalán: komolyan gondoltad, hogy ez érv a Linux ellen? Cincáljunk elő 1000 éves hibákat a Windows-ból? Gondolom hamar belátható, hogy semmi értelme, az általad linkelt hibát ugyanis a következő napon javították...
-
bambano
titán
válasz
Cathfaern
#110
üzenetére
"Előfordulhat az Win alatt, hogy nem kapsz grafikus felületet?": szerintem elő... előfordulhat. hogy nem kapsz normális grafikus felületet? elő, normális nincs benne.
"Hogy olyan hardvered van, amit egyszerűen nem lehet beüzemelni?": igen, pl. xp meg sata diszkek. Tudom, bele lehet erőltetni, ha muszáj, meg ha nem valami extra elb.szott hardvered van, mint pl. eredeti hp desktop pc-k..
"Hogy olyan szoftvert kéne használnod, aminek nincs portja?": elő. nincs rajta pl. rendes shell, rendes X szerver, stb.
Vegyünk fel még ilyen kérdéseket a listára:
- előfordulhat-e, hogy "sikeres vírusirtó választással upgrade után nem indul a géped": ELŐ
P lol vírusirtó? mi az?
- előfordulhat, hogy nem kezeli az oprendszered vagy az összes ramodat vagy az összes hardveredet? ELŐDe már korábban is emlegettem, az a(z egyébként valós) tény, hogy nem minden hw-hez van linux driver, nem kis részben annak az eredménye, hogy az ms nem akarja, hogy minden hw-hez legyen driver. Tehát nem csak a linux bűne, az ms disznósága is.
De az lenne a javaslatom, ne firtassuk, hogy a fórumtársak közül ki mit hogyan használ, mert egymást flamelni felesleges. Az ms-ről próbáljuk meg lehúzni a lepedőt (másik oldalról meg védeni), az nem személyeskedés.
Szerk:
#111: ha az a hup-os cikk igaz, én totál nyugodtan alszom Jessica-tól...
létezik a sendmailnál jobban tesztelt mta? -
#115
bambano
titán
VaniliásRönk
#102
bambano
titán
válasz
VaniliásRönk
#102
üzenetére
#95 vége...
-
#114
Neil Watts
veterán
Cathfaern
#110
válasz
Cathfaern
#110
üzenetére
"Előfordulhat az Win alatt, hogy nem kapsz grafikus felületet?"
NEM, de ez előnye is meg hátránya is az OS-nek.
Előny: r=1 usernek mindig a graf felület jön be.
Hátrány: Ha valami elb@xódik akkor nincs menekvés, reinstall kell (vagy egy Linux LiveCD)"Hogy olyan hardvered van, amit egyszerűen nem lehet beüzemelni?"
A régebbi nyomtatók pl.
"Hogy olyan szoftvert kéne használnod, aminek nincs portja?"
Ez OFF:
A Maces Final Cut-nak van Wines portja? Én nem tudok róla
"Előfrodulhat mindez linux alatt?"
Az ATI VGA-kal kéretik vigyázni... :-P
"...de itt jön be tipikusan az a dolog, hogy az egységsugarú user magasról tesz arra..."
Az r=1 max. netezik, filmet néz, zenét hallgat, IWIW-ezik... (pfuj
) stb."ő csak használni szeretné."
Az általam felsorolt dolgokra miért nem elég az Ubuntu?
-
#113
Neil Watts
veterán
leviske
#109
-
-
drkbl
őstag
Hogyne lenne szoftvercég? Hogyne lenne az MS szoftver+szolgáltatás cég?
Nem kell mindenkinek a fellegekben járnia, valakinek fel is kell söpörni az utcát. Dehát a szörnyű Windowssal/irodai csomagokkal a világ már össze is omlott, csak még nem tud róla.A listádról kifelejtetted, hogy olyan szabványokat hoznak létre, amelyek tudatosan a piacon 90+%-os részesedésű cég termékeivel inkompatibilisek, majd ha az javít a kompatibilitáson, akkor emelik a lécet (->ACID 3, ami az FF-nek is sok)
Java? Az egy vicc. Ha nem hiszed, próbálj egy TreeView-et kódból törölni, majd újra felépíteni. XML támogatás, hát van ez meg ez meg ez a csomag, egyiket sem ajánljuk nagyméretű xml fájlok kezeléséhez. 7,8M az nagy? Nincs válasz...
Továbbá felhasználók kezébe nem adunk kisbetű/nagybetűérzékeny rendszert, hátha egyszer nem egérrel választanak fájlt.Természetesen az AD elérhető szabványos LDAP-on keresztül, azaz authentikálni is lehet. Nekünk sikerült shellscriptből is, más továbbment.
Aha, lecseréli a commdlg-t. Neked lehúz egy újabb verziót a widgetkezelődből.
Igen, a gpl és lgpl problémája az, hogy nem valakitől liszenszelek, aki megvizsgálta, kell-e szabadalom a használatához, hanem vagyok én, aki felelős ezért. Véletlenül írok egy killer app-ot, megjelenik valaki, hogy felvásárolna. Mondom nem, ez jó biznisz nekem is. Oké, akkor itt sérted ez és ez jogomat, pereljünk, unokáid is fizetik. Öööö, esetleg mégis el lehetne adni?
Nem véletlenül nem GPL az FF, és nem véletlenül GPL a Linux, ezt világosan kifejtette a FreeBSD projekt.Up 664 days? Gondolom Jessica-tól nem félted
Levelezés: sendmailnál létezik bugosabb MTA? Jó is az a millió fájl, amikor a squirrelmail szkenneli... Thunderbird? Eddig egyszer éltem vele át ezt: [link] Egy ismerősöm szerint a kettes szériában is volt hasonló nem túl régen. Ennek ellenére használom, a lényegi dolgok IMAP postafiókban vannak.
Nálunk az a nézet Linux és Win rendszergazdák között, hogy egyik rendszer sem fog munkanélküliségbe kényszeríteni bennünket a közeljövőben, de jó látni, hogy másutt ez nem így van.
-
#110
Cathfaern
nagyúr
Neil Watts
#107
Cathfaern
nagyúr
válasz
Neil Watts
#107
üzenetére
Bocs, de ebben a "Windows mindig működik" dologban igaza van. Előfordulhat az Win alatt, hogy nem kapsz grafikus felületet? Hogy olyan hardvered van, amit egyszerűen nem lehet beüzemelni? Hogy olyan szoftvert kéne használnod, aminek nincs portja? Egyik sem (nagyon ritka kivételeket eltekintve). Előfrodulhat mindez linux alatt? Igen, még akkor is ha mainstream hardvert és/vagy szoftvert akarsz használni.
Igen, mindez egyszerűen a win elterjedtségéből adódik, de itt jön be tipikusan az a dolog, hogy az egységsugarú user magasról tesz arra, hogy miért van így, ő csak használni szeretné. -
#109
leviske
veterán
Neil Watts
#35
leviske
veterán
válasz
Neil Watts
#35
üzenetére
Azt azért meg kell jegyeznem, hogy "Marcsi néni" a Vistával ugyan ebbe a helyzetbe került kb és egyszerűen megoldotta... maradt a régi OS-énél.
Amíg a Linuxból nem aknázza ki az egyik disztribúció a lehetőségeket, addig a Windows az élen marad.
Szerintem...
-
Elegge kevered a dolgokat.
Ahogy mar bambano is emlitette, az NT kernel a VMS-re hajaz, nem unixra, ahogy meg en irtam, ez '93-ban jott ki a WinNT 3.1-gyel (a MS-nel biztosan azt gondoltak, hogy vicces lesz, ha az elso verziot nem 1.0-nak hivja), aztan olyan nagyon sokat nem faragtak rajta, az XP eseten sem."Szerintem nem egyetlen kernel van, tekintve a uClinux létét (memóriavédelem hiánya -> Windows 3.1)."
A uClinux az tenyleg egy fork volt, viszont a 2.5.46-os verzioba visszamerge-oltek, de ez tenyleg kivetelnek szamitott, kb mindenhol a www.kernel.org-on talalhato kernelt hasznaljak, opcionalisan mindenfele patchekkel kiegeszitve.
-
#107
Neil Watts
veterán
VaniliásRönk
#102
válasz
VaniliásRönk
#102
üzenetére
Milyen problémáid voltak? Milyen disztró: stb.
A Windows lehet akármilyen sz@r, az (úgy ahogy, de) mindig működik
mindig működik... ha éppen nem vírusos, lassú, sz@@r...
Én nem azt mondom hogy az Ubuntu (ezt csak példának hoztam fel, ezt ismerik a legtöbben) 8.10/9.04 világmegváltó lesz de mindenesetre kb. 10.000.000 fényévvel jobb mint egy Vista.Peace
-
drkbl
őstag
A Windows 2000-re gondoltam, amely a Wiki szerint 98 októberében nyerte el nevét, egyébként igazad van, pl. NT 4.0 Server és Workstation volt 96-tól is, a helyes megfogalmazás kizárólag Unixabb kernelre lett volna, ami végül az XP-vel jött el.
Unixabb nem unixot jelent, mondjuk inkább úgy prioritásos időosztásos, elkülönített memóriacímtartományokat használó, a felhasználókat user/supervisor kategóriába osztó, stb. rendszer.
Emlékeim szerint a 95/98 driverek bőven nem voltak jók az XP-nek, hiszen akkor 2001-ben nem lettek volna súlyos drivergondjai, pl HP Laserjet driverekkel.A WDM driverek elvileg jók lennének, de azokból kevés van/volt Kizártnak tartom, hogy 16 bites kód driverszinten futhatott volna a 2000/XP-ben.
Szerintem nem egyetlen kernel van, tekintve a uClinux létét (memóriavédelem hiánya -> Windows 3.1).
Asteriskel semmi gond, amig VoIP PBX-nek használom. Viszont, ha egy direkt Asterixes célra fejlesztett német Cologne Chipes kártyát (ami a Cologne Chip-nek köszönhetően HW szinten mindent tudott, ami ISDN), spéci driverekkel, a 2BRI PTP csak álom volt, hogy az extra funkciók működjenek, így pl. a faxolás is a klasszikus driverrel ment, G4-ről nem is álmodhattunk. Ez mondjuk 3-4 éve volt, azóta talán javult a helyzet. Azt aláírom, POTL-nal vagy amcsi trönkökkel / PRI ISDN-el nem volt gond akkoriban sem, azt támogatta a Digium. -
#105
Neil Watts
veterán
VaniliásRönk
#99
válasz
VaniliásRönk
#99
üzenetére
Mindenesetre én kevesebb hibáról tudok, nem tökéletes, de még mindig jobb mint egy Wiszta 'espéeggyel'
Leülök magamtól is. 
-
#103
dabadab
titán
VaniliásRönk
#102
válasz
VaniliásRönk
#102
üzenetére
Hahaha.
(Elnezest, most nincs energiam arnyaltabb velemeny nyilvanitasara, tizenpar eve hasznalok Linuxot, desktopon, szerveren, munkahelyen is.)
-
#102
VaniliásRönk
nagyúr
bambano
#101
VaniliásRönk
nagyúr
Őszintén szólva lesz@rom, hogy szándékosan sz@r egy program vagy csak véletlenül. Az elmúlt 1-1.5 évben vagy féltucatszor próbáltam Linuxot használni, és mindig valami idióta bug tett keresztbe. Ezt "picit" soknak érzem. A Windows lehet akármilyen sz@r, az (úgy ahogy, de) mindig működik.
-
#101
bambano
titán
VaniliásRönk
#97
bambano
titán
válasz
VaniliásRönk
#97
üzenetére
csakhogy különbség van a szándékban aszerint, hogy valaki igyekszik jó programot írni és néha benne marad egy bug, vagy valakinél ez az alap hozzáállás, hogy gagyi programot kell írni, direkte, hogy más termékeket is el lehessen adni.
Ha valakinek az a szándéka, hogy rendes programot írjon, akkor az energiáit a program javításába feccöli, nem pedig másik program/komponens kifejlesztésébe, ami mérsékli az eredeti hibák által okozott galibát.
-
#98
Vladi
nagyúr
VaniliásRönk
#97
Vladi
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#97
üzenetére
Miért van olyan program?
-
bambano
titán
"a virtualizációtól jobb lesz az os"
a microsoft féle út: nem csinálunk rendes cuccot, inkább belefaragunk egy virtualizációs réteget az oprendszerbe és szétválogatjuk a szemetet. Ja, hogy ettől csődbe kergethetünk egy-két céget a piacon, az se baj.
a linuxos út: megfaragjuk rendesen a cuccokat, kijavítjuk a hibákat és nem lassítjuk a rendszert felesleges rétegekkel. -
bambano
titán
98-tól se az ms se az apple nem váltott unixabb kernelre, ez még kisvárosi legendának se stimmel. Ha mindenáron erőltetni akarjuk a hasonló téves megállapításokat, akkor az ms vms szerű kernelre váltott, nt-nek hívta.
A gpl környékén nem szokott jogi csata lenni. El kell olvasni, meg kell érteni. A kisebb fejlesztőcégek azért nem szeretik a gpl-t, mert ha építenek rá, a saját cuccukat is gpl alá kell tenni és ez nekik nem üzlet. A gpl célja, hogy aki a közösségtől ingyen kapott cuccokkal fejleszt, az adjon vissza valamit a közösségnek, ez egy kis cégnek gond lehet.
Linux és linux között annyi a különbség, hogy milyen opciókkal fordítottad le ugyanazt a forrást. Egyebekben teljesen egyformák.
Az annyi driver probléma megint onnan jön, hogy egyes monopol cégek nem engedik, hogy másnak is jusson hely a piacon. Vegyél olyan eszközöket, amiknek a gyártója pártolja a linuxot és semmi bajod nem lesz. Pl. eicon isdn kártyákat használunk már legalább 8 éve és nincs velük semmi gond. Persze lehet ott még pebkac is. No de vistával is előfordult már, hogy valamihez nem volt megfelelő driver...
Mondj valamit, amit szerinted nem lehet linuxos levelező rendszerekkel megcsinálni rendesen? Én egyet tudok: linuxon, ha rendes cuccot használsz, nem lehet összeborítani azt az egy konténerfile-t, amiben az exchange a leveleket tárolja. Ez valóban érdemi hátránya a linuxnak. Ja, meg thunderbirden nem futnak olyan jól a vírusos emailek, mint outlook alatt. Ez is egy hátrány, szegény vírusirtó fejlesztők nem kapnak annyi zsetont...
A szakik érthető okból dicsérik. Van ez a mondás: linux is user firendly. Not ignorant friendly, not idiot friendly, user friendly.
-
bambano
titán
Az IBM nem szoftvercég. Ez rögtön be is állítja azt a szintet, amit a hsz-ed képvisel. Az IBM szolgáltatásokat ad el, lehetőleg minél komplexebb szinten. Hardvert, menedzsmentet, szoftvert, támogatást, stb. stb. egyben. Van szofterük is, de nem az tolja a céget.
MS Office mentes irodát nagyon sokan megcéloztak már, Sun, Novell, IBM (a lotussal), stb. Magánvéleményem az, hogy eddig még senkinek sem sikerült rendes irodát összehozni, még az ms-nek sem. Azok az irodai szoftverek (itt mindegyiket egyformán értem) alkalmatlanok a magas szintű munkára. Nem azt állítom, hogy Jucika nem tudja elvégezni vele a napi munkáját, úgy ahogy, de az, amit azokkal művelnek, az nekem nem magas szintű munka.
Hát igen, agitprop. A fórumokon pár elhivatott ember próbálja tolni ingyen bérmentve a linux szekerét, ez nyilván egyenértékű azzal, amikor:
- az ms világszintű fórumokat szervez, ahol 160 gigás vinyókon osztogatja az észt ppt formátumban
- az ms szabványosítási szervezeteket vesz meg kilóra, hogy legyen végre szabványos formátuma
- az ms kilóra vesz meg fontos technológiákat kifejlesztő cégeket, hogy beolvassza azokat a nagy olvasztótégelyben
- az ms kilóra vesz meg kormányokat, hogy 25 milliárdos megrendelésekhez jusson
- az ms olyan szinten kezeli a hirdetési piacot, hogy nem egy nem két újság magától is tudja, mikor mit kell írnia, ha nem akar tönkremenni a reklámok elmaradása miatt
- az ms önkormányzatokat, döntéshozókat vesz meg kilóra, nehogy átálljanak linuxra, néha a pofátlanság olyan szintjén, hogy még azt is megmondja, mi volt a vesztegetés tárgya
- az ms eléri, hogy eszközök specifikációja zárt maradjon, hogy ne lehessen hozzá linuxos drivert írni..Szóval az, hogy pl. én időnként beszólok pár elgaloppírozott windows fannak, szerinted egyenértékű ezekkel? Azt kellene mondanom, igen megtisztelő, ahogy túlértékeled a lobbierőmet, de nem tudom kimondani, mert folynak a könnyeim a röhögéstől.
A .net-et nem szalasztották el. Van helyette jáva.
AD-re épülő felhasználó menedzsmentet hiányolsz? Ezzel két igen súlyos baj van:
- az egyik, hogy pontosan ezt emlegetem, hogy az ms szemét módon belepiszkált a protokollokba, hogy ne lehessen implementálni az ő cuccait linuxon. Az active directory az nagyjából az ITU (korábbi nevén CCITT) directory szabvány, kicsit átfaragva, megtolva egy hekkelt kerberossal. Ez a disznóság, hogy pont annyira faragták át a hivatalos szabványt, hogy senki más ne tudja kompatibilis módon implementálni. Nagyon jó érv egyébként, csak nem a te állításod mellett.
- ad-re épülő felhasználó menedzsmentem nincs, ldap-ra épülő van. Szóval csendesen, nehogy a szervereim megtudják, hogy amit csinálnak, az nem létezik.Megbízhatóság: ahha. az a windows kiadás, aminek olyan volt a rendszerórája, hogy 42 nap után lerohadt... itt van a kedvenc linuxom:
up 644 days, 21:53,
de van még vagy 20 szerverem, ennél jobban terheltek is, 100-200 napos uptime-mal.Disztribúció menedzsment? szétröhögjelek? a windowsok legnagyobb problémája az utóbbi 20 évben az, hogy az installere nem tudja/nem tudta, hogy melyik file kihez tartozik, ezért nem lehetett nyom nélkül letakarítani egy programot róla. Ezért van/volt az, hogy aki próbálgatott programokat, az egy idő után rendszeresen újrarakta a windowsát. Felraksz egy programot, és lecseréli a commdlg.dll-t? NOORMÁLIS? Ehhez képest nézz meg egy debiant, AZ csomag és disztribúció menedzsment, a többi csak mellébeszélés. Ilyen téren az OpenSUSE meg az rpm is elég gáz.
-
sh4d0w
félisten
Itt akad némi tárgyi tévedés; az IBM nem MS Office-mentes irodát kínál, hanem MS-menteset - azaz Windows helyett Linuxot, MSO helyett az OO.o valamilyen változatát (mondjuk a Symphony... hmmm...), Outlook helyett Notes-ot, IM-re SameTime-ot, IE helyett FF - a marketinghadjárat pedig egyelőre nem ér fel a MS által csinált hype-pal, ha valamilyen új terméket vezetnek be. A hardvergyártók meg végre észrevették - és a Linux is eljutott desktopon használható stádiumba - hogy az emberek nem csak Windows-t akarnak használni; az OS ára nyilvánvalóan beépítésre kerül a konfiguráció árába, de minek fizesse ki az, akinek mások a preferenciái? Arról nem is beszélve, hogy a kicsit is jártasabbak tudják, hogy a Windows-nál nem áll meg a számla, jöhet hozzá az Office, a víruskergetők. A még jártasabbak pedig azt is tudják, hogy egy Linuxot lényegesen könnyebb "megjavítani", mint egy Windows-t (ami szerintem egyébként egyenesen lehetetlen, semminemű javítgatás nem adja vissza az alaprendszer teljesítményét).
A felhasználói felületet pedig pont nem polírozgatták, ahogy már korábban is írta itt valaki, az utolsó 2-3 évben feküdtek neki ennek (nézz meg pl. egy 15 éve használt KDE-t és vesd össze az 5 évvel ezelőttivel, nincs nagy különbség sem kinézetben, sem használhatóságban); eddig inkább a hardvergyártók lustaságát korrigálták és elkészítettek egy csomó programot és drivert, amit nem a linux-fejlesztőknek kellett volna. Mostanság jutottak el oda, hogy van idő foglalkozni a GUI használhatóságával - ennek egyik általam megjobbnak vélt megvalósítása az Ubuntu Remix felhasználói felülete. Egyértelmű, egyszerű, használható, jól átlátható.
-
"Kb. 98-tól az MS és az Apple is átváltott egy Unixabb kernelre"
??? Az MS semmilyen unixabb kernelt nem hasznal (a WinNT kernel nem az, meg az egyreszt '93 ota van, masreszt desktopon 2001 ota, az Apple meg 2001-ben valtott).
"driver és alkalmazás problémákat teremtve maguknak"
Az Apple nem kulonosebben, mert ugye a HW-t ok maguk szallitjak, szoval driverekkel nem volt igazan gond, applikacio szinten meg az OSX-ben egyreszt ott a Carbon, masreszt meg a Classic environment.
WinNT eseteben azert gazosabbak voltak eleinte a driverek, de egy ido utan mar nem, raadasul a 95/98 driverek is mentek 2000 es XP alatt is, a 95/98 kompatibilitas miatt meg nem volt gond az alkalmazasokkal."Embedded/cluster OS: gondolom Linux és Linux között is ugyanúgy a név közös, mint Windows Xp és Windows CE között"
Nem. Egyetlen Linux kernel van.
"kb. két hete döbbentem meg, mekkora a L/GPL alá tartozó komponensek elutasítottsága jogi okokból."
Miert? Oke, a GPL forraskod felhasznalasatt az elhiszem, hogy meg kell fontolni, ne de egy LGPL libraryt?...
A VOIP-os dolgon meg komolyan csodalkozok, telefoniaban a linuxos Asterisk soft-PBX-ek rendkivul elterjedtek es driverek teren sincs gondja.
-
drkbl
őstag
Nem, még mindig nem értem
Kb. 98-tól az MS és az Apple is átváltott egy Unixabb kernelre, driver és alkalmazás problémákat teremtve maguknak, mégsem inogtak meg, mégsem jutott előbbre a Linux. Desktop oldalon 2001 óta nem jutott túl az XP-n
Menedzser oldalról: kb. két hete döbbentem meg, mekkora a L/GPL alá tartozó komponensek elutasítottsága jogi okokból. Lehet, hogy az IBM nem tart egy jogi csatától, de a kisebb fejlesztőcégek óvatosabbak.
Embedded/cluster OS: gondolom Linux és Linux között is ugyanúgy a név közös, mint Windows Xp és Windows CE között Az egyetlen hely, ahol (megpróbáltunk) speciálisabb Linuxot használni, az egy * VoIP/PSTN szerver volt, de ANNYI driver problémát még sosem láttam, mint ami ott volt - a nevére már nem emlékszem, egy olasz fejlesztésű real-time kiterjesztéstől el is kellett tekintenünk. Mondjuk az ISDN támogatás is nevetséges volt, ha nem a telefoncégek által támogatott PRI interfészt használtuk, hanem szimpla BRI-t.
Tudom, nem reprezentatív minta vagyunk, de a Linux szervereink közül csak a web és az Oracle szerverek alatt futók leváltásáról nem volt szó. Legfenyegetettebb az email, hiszen annyi mindenre lehetne használni az Outlook klienseket...Szóval nem, nem értem, minden fórumon dícsérik, az összes szaki erre esküszik, szép, jó és működik, mégse.
-
drkbl
őstag
Hogyne lenne gőzhenger, pl. (egyébként a világ legnagyobb szoftvercége) az IBM, aki per pillanat az MS Office mentes irodát célozta meg, de említhetjük a többi, elsősorban HW céget, akik szeretnék ingyen OS-el adni a gépeiket. Kakukktojásnak meg ott az Oracle, bár az Unbreakable név nem túl fényes...
Hogyne lenne agitprop, minden fórumon minden Windows problémára az a válasz, hogy térj át Linuxra, mert az bezzeg
Hogyne szeretett volna mindig is alternatíva lenni, szerintem pont a felhasználói felületet polírozgatták (a csodálatos, fekete alapon fekete sémák a 90-es évek végétől, a mindig jobb, mint az aktuális Windows felületek), miközben elszalasztották a .net-et (elég sokminden megy, kivéve persze a GUI-t), hálózati szinten pedig az AD-t és a rá épülő felhasználómenedzsmentet.
Megbízhatóság, disztribúciómenedzsment? Minden Novell OpenSUSE váltásunk a már ismert hibák újrajavításával kezdődik, folytatódik az új hibák jelentésével, hegesztésével... -
"miért nem tudta az eltelt ~14 év alatt elsöpörni a Windowst sem szerver, sem kliens oldalon?"
Ize, ezt a kerdest pont egy olyan hsz-re irod valaszul, amiben pont ezt fejtegeti bambano - vagy legalabbis egy reszet.
A maradek egy resze technikai jellegu (pl '94-ben csak PC-ken futott, szigoruan egy processzoron, rengeteg eszkozhoz nem volt meg driver, stb), egy masik resze a szoftverkornyezettel fugg ossze (ugy kb '98-tol kezdtek eszrevenni a nagyobb cegek, hogy van Linux is - MS Office meg a mai napig nincs ra ) egy harmadik resze egyszeruen a hype es marketing hianyaval (a mult szazad vegen lehetett olyan cikkeket olvasni, hogy nagyvallalatoknal a rendszergazdak suttyomban raktak Linuxot a szerverekre, mert a menedzserek tiltakoztak, mert kedvenc uzleti/IT lapjaikban nem olvastak rola).Egyebkent erdekes megfigyelni, hogy azokon a teruleteken, ahol az operacios rendszert leginkabb a sajat technikai erenyei alapjan valasztjak (pl. beagyazott rendszerek, clusterek, szuperszamitogepek), ott a Linuxnak eleg jo pozicioi vannak, ill. a hagyomanyos szerverpiacon is eleg jol muzsikal.
A desktop mas kerdes, ott a mar emlitett applikacios kornyezet nagyon-nagyon sokat szamit, azon a teren meg egyreszt az egyik nagy jatekos a MS, akinek, khm, nem pont az a legfontosabb, hogy a Linuxnak jo legyen, masreszt meg a Linux desktopra azert nem olyan regen gyurnak.
"egy Unix alapú newcomer, az Apple 10% körül van desktopon"
Az Apple nem teljesen fair osszehasonlitasi alap, azt nem azert veszik (vagy nem veszik) mert Unix, hanem mert Apple - az, hogy tortenetesen BSD kernel van az OSX alatt, csak annak koszonheto, hogy az Apple sajat programozoi nem voltak kepesek osszehozni egy normalis OS-t. Az, hogy az Aqua alatt milyen OS fut, senkit nem erdekel, eppen ugy, ahogy az se igazan erdekel senkit, hogy a feher dobozokban milyen processzor van - ha az Apple azt mondja, hogy holnaptol Intel CPU-t rak belejuk, akkor holnap mar van inteles Photoshop, a grafikus meg az Apple Shopban inteles iMacet vesz, ha meg azt mondja az Apple, hogy holnaptol Unix alapu OS van, akkor meg arra van Photoshop, meg azt veszi a grafikus (Linuxra meg ugye maig sincs PS).
Szoval az Apple a desktop PC piac egyik alapito szereploje, ahol negyedszazada tevekenykedik, hozza kepest a Linux a newcomer. -
bambano
titán
Elsősorban azért, mert nem akarta, másodsorban azért, mert nincs mögötte 50-100 milliárd usd/év árbevételű marketing/sales/lobby gőzhenger.
A linux agitpropja a windowshoz képest az átlag usernél 0. A világ legnagyobb szoftvercégét ms-nek hívják, alig hiszem, hogy a linuxot támogatná.
Az, hogy nem akarta, sok helyen látszik. Pl. a 14 évből legalább 12-ben tojtak a desktop felületre. Azokat a részeit csiszolták, amire a programozóiknak szüksége volt. Pl. hálózat.
Apple meg nem 0-ról indult 14 éve és amögött is van sok milliárd dollár.
-
válasz
Cathfaern
#77
üzenetére
Harmadik oldal: ^Clown (es en is) a belefektett programozoi munkarol irt
Az IE6-ot meg nem azert nem tudta a FF/Opera legyozni, mert az annyira remek volt, hanem azert, mert egesz egyszeruen hianyzott a koztudatbol az, hogy az IE-n kivul barmi mas bongeszo is letezik. Nem csak felhasznaloi oldalon: rengeteg webes fejleszto is IE-only oldalakat gyartott, szoval ha valaki megis csak at akart volna terni pl FF-re, annak eleg sok oka volt arra, hogy pillanatok alatt meggondolja magat. Mostanra viszont mindenkinek feltunt, hogy van elet az IE-n tul is, az "alternativ" bongeszok hasznalhatokka valtak es igy valos verseny van a bongeszok kozott es ilyen korulmenyek kozott eleg remenytelennek tunik az, hogy az IE visszaszerezze az egykori 90+%-os reszesedeset.
-
drkbl
őstag
Az első Chip magazin CD melléklet óta tudok a Linux létezéséről, igazán érdekelne a véleményed arról, miért nem tudta az eltelt ~14 év alatt elsöpörni a Windowst sem szerver, sem kliens oldalon? Hiszen az agitprop eszméletlen, az ár verhetetlen, a világ legnagyobb szoftvercége teljes mellszélességgel támogatja, mindennel tökéletesen együttműködik, mindig jobb volt, mint az aktuális windows
Hogy lehet, hogy egy Unix alapú newcomer, az Apple 10% körül van desktopon, míg az öreg motoros még mindig 1% körül vergődik? -
bambano
titán
Könnyű úgy legyűrni a szerverpiacot, hogy nagyjából monopol helyzetben vagy a desktopon és lehetőséged van büntetlenül lenyúlni, titkosítani és kiherélni a lényeges protokollokat, hogy kiszoríthasd a szerverpiacról a vetélytársakat.
Mert pl. miért is kellett átfaragni a kerberost? Miért kellett a szabvány protokollok helyett betolni az active directoryt? Rendes szabványos protokollok helyett exchange-t meg a lomjait erőltetni? dns helyett wins-et faragni?
Mindenre megvolt a szabványos megoldás, amit az ms csinált, mindent össze lehetett volna megfelelően kötni, ha az ms nem jön és nem köp bele a levesbe. A felhasználóknak két választása maradt: vagy küszködnek az inkompatibilis kliensekkel vagy cserélik a szervereket is. A szervereken nem azért állnak át windowsra, mert az annyival jobb, hanem azért, mert szándékosan más, titkos protokollokat használnak, hogy másokat illegális módon kitoljanak a piacról.
De ezeket a tényeket szerintem legalább 20x kiveséztük már. Amit becsülök benned, hogy konzekvensen mindig figyelmen kívül hagyod az összes érvet, ami esetleg az ms-re nézve hátrány lenne, kétségtelen, hogy nálad nincs köpönyegforgatás. Mint ahogy a másik hsz-ben írtad is: hogyan is olvashatnál el egy olyan cikket, ami már prekoncepcionálisan sem illik a világképedbe. Semmi baj nincs ezzel, csak akkor ne essen szó arról, hogy tisztességes verseny meg ilyenek. És ne legyen hiszti, ha időnként valaki mégiscsak bele mer rúgni az ms-be, régen megérdemelné, hogy szétdarabolják.
-
FTeR
addikt
válasz
Cathfaern
#77
üzenetére
egy piaci fölény letöréséhez 2 dologra van szükség. az egyik, h a domináló fél hibázzon (támadási felület hagyjon), a másik, h a kihívó fél a megfelelő pillanatban a megfelelő lépést tegye.
az ms pont abban jó, h a feltámadt versenyben képes megtenni a megfelelő lépést.
ez jól megfigyelhető az olyan termékeknél mint az ie vagy az xbox. a gond akkor van, ha nem az ms a kihívó fél. akkor rendszerint némi fáziskésében van.érdekes, h mindig a piaci előnyt veszik elő, amikor ms olyan helyeken is jól teljesít, ahol erős hátrányból indult. jó példa erre a szerverek piaca. ott egyértelműen a linux volt előnyben, mivel a piacot uraló rendszer az unix volt. ehhez képest ott tartunk, h linux leragadt tízenakárhány százaléknál, míg ms már évek óta a piacot vezeti 60 fölötti részesedéssel.
-
FTeR
addikt
szted a mostaniak után érdekel egy olyannak a cikke aki azzal kezd, h az ms-dos lopás volt?
az eu pattogását meg továbbra is nagyobb részt viccesnek találom (voltak olyan álláspontok, amivel szimpatizáltam), de alapvetően baromség volt a wmp-s szivatás, az említett jogszabályra hivatkozva. részletekbe nem mennék bele, párszor már végig mentünk rajta itt.
az egész alapelvvel meg szimplán annyi bajom van, h ha egyik piaci szereplőt valamiért megszorítunk, akkor ugyanazt a másiknál ne támogassuk. mert ha winben nem lehet wmp, akkor más os-ben se legyen media player. mert a piaci egyenlőség nem az, h a legjobbat elgáncsoljuk a gyengébbek kedvéért. a legviccesebb az egészben, h ha a wmp gyártója nem az ms lenne, hanem csak egy szerződéses partner, akkor senki sem szólhatna semmit, pedig lényegében semmin sem változtatna a dolog.
a virtualizációtól jobb lesz az os, a konkurenciának persze hogy nem tetszik. vegyük a vírustók piacát, hatalmas biznisz, nem érdekük, h egy rendszer alapjaiban biztonságos legyen. szerinted, akkor most a helyes lépés az ms részéről az lenne, ha felhagyna a rendszer biztonságosabbá tételéről? mert a logikád ezt diktálja. -
Rickazoid
addikt
"az a helyzet, h nagyobb embernek érzitek magatokat a fikázástól. a dolog emelt szintjének tekinthető az első forumozó fikagépnek aki csak azért ír, h növelje a komment számot."
Nem vagyok biztos benne, de mintha ez részben nekem szólna. Tulajdonképpen én az én hsz-emben nem látom nyomát sem fikázásnak. Az az én saját véleményem, hogy nem lenne jó ötlet egy ilyen rendszer. Talán egyszer majd, valamikor a század végén. De ez az én véleményem. Ha meg tudják jól, biztonságosan és stabilan valósítani, akkor tévedtem, de szerintem ott még nem tartunk és a mi életünkben lehet, nem is fogunk.
Ha azt írtam volna, hogy az a *****, *****, *****, ***** Microsoft ezzel az egésszel csak manipulálni és irányítani akar mindent és mindenkit, abszolút semennyire nem érdekli, kinek mi a jó, csak az, hogy azt tedd, azt használd és azt vedd meg, amit ő akar, na az fikázás lenne. De nem ezt írtam.
-
Cathfaern
nagyúr
Egyik oldal: Engem nem érdekel, hogy 5 percet dolgoztak vele, vagy 5 évet, hanem az, hogy teljesíti-e az elvárásaimat, vagy sem.
Másik oldal: IE-nek sokkal több mindennek kell megfelelnie, s egyben több dolgot is lát el, mint a Chrome, szóval tényleg nem igazán fair az összehasonlítás.^Clown:
Ha az IE6 idejében, amikor MS-nél gyakorlatilag tettek magasról a böngészőfejlesztésre, nem tudott sem az FF, sem az Opera, sem más böngésző nem tudta az IE-t legyőzni, akkor most, hogy fejlesztik is az IE-t, már biztos nem fogják tudni. -
floatr
veterán
Nem-nem
Nem azzal van a baj, hogy valaki felvásárol valamit. Szíve joga. Egyébként az urban legend-ekre a wikipédia a legjobb gyógyszer: gugli akvizíciós listaSőt azzal sincsen baj, ha valaki egy licensznek megfelelően használ fel egy már létező technológiát.
A probléma itt kezdődik. Piaci szerepe, és magatartása eleve kizárja a normális versenyt
(Egyébként itt elég részletesen tárgyalják a problémát, ami úgy tűnik régóta kerüli a figyelmedet)
Egyébként többek közt a gugli alá készül vágni olyan alapon, hogy a meglévő piaci erejére boltolva újabb "nélkülözhetetlen" technológiát épít az oprencerbe ("számítási felhő", ami inkább NC). Nyilván van nekik egy elég nagy felhasználó táboruk, akiknek vszeg nagy része nehezen migrálna máshova. Innentől kezdve bárki nyírható.
Szerk.: egyébként a legutóbbi hasonló lépése a virtualizációs cucc volt, amit szintén annyira belegyomlál a windózba, hogy elválaszthatatlan, és egyben nélkülözhetetlen része lesz --> win7 (a vmware-ék ellenében). Hasonló a truespace (pár szimplább modellező, sketch-up), virtual earth (google earth), bár ezekkel nemtom mihez kezdenek egyelőre, hogy rá lehessen sütni h alapvetően szükséges oprencer elem.
-
FTeR
addikt
mit értesz az alatt, h bekebelezi? google állítólag átlag napi 2 céget vásárol fel, radhat is most vett vmi vizualizációs cuccost.
mondjuk nemtom ehhez a cluds dologhoz most hogy jön az árucsatolás és ki az a konkurencia, ezen a még alig létező piacon, amit ms kegyetlenül el akar tiporni.
btw, http://weblogs.asp.net/scottgu/archive/2008/09/28/jquery-and-microsoft.aspx
-
^Clown
addikt
"ám, mint ahogy mindig kiemelem, ez nem menti fel ms-t az alól, h 5 évig nem fejlesztett böngészőt." - köszönöm
Az IE-t csak egy példának hoztam, nehogy elmenjen a topic egy Chrome vs. IE/Opera akármi irányba, mert kapok egy tockost a modiktól
Csak arra akartam célozni, hogy Ballmer el van tévedve, nagyon nagy az arca, pedig már (?) nem sokáig lesznek egyeduralkodók, gondolok itt az Apple-re és a Google-ra. -
floatr
veterán
Már párszor felhoztam, többen is felhozták, sőt bírósági ítélet is született róla, de nem a tiszta piaci versenyről van szó, mer az éppen nem jellemzi őket. Az OOo egy meglévő termékcsoport szűkebb értelemben vett konkurenciája, linux hasonlóképpen (most a kernel maga, vagy a disztribúciók...?)
A ms ezzel ellentétben viszont bekebelez egy technológiát, vagy konkrét terméket, kapcsolja a már meglévőkhöz, és az általuk kialakított világ többnyire kénytelen arra ráállni. A kettő között asszem egy kisiskolás is különbséget tud tenni.
-
FTeR
addikt
célközönség kérdése. van olyan piac, ahol még mindig csak az ie nyújt teljes körű szolgáltatást, így ami egyiknél egy kis módosítás a másiknál egy rakat másik feladatot von maga után. egy új indulónak mindig szabadabb a mozgása, mint egy olyannak aki egy már meglévő hatalmas felhasználói tábornak akar megfelelni (kompatibilitás ügye).
arról nem is beszélve, h valszeg google sem tegnap állt neki a projektnek. a különbség csak annyi, h nincs előző verzió amihez viszonyíthatnánk.ám, mint ahogy mindig kiemelem, ez nem menti fel ms-t az alól, h 5 évig nem fejlesztett böngészőt.
-
-
^Clown
addikt
Csak meg ne legyen dobálva mégegyszer Ballmer bácsi (gondolok itt a hihetetlen magabiztosságára és nagyképűségére). Nem a Google-t akarom ajnározni, de összedobták a Chrome-ot, ami a bétájával a földbe veri az IE-t. Azt az IE-t, aminek már a 7. (+1 béta) verzióját használja és utálja a fél világ.
-
#66
Narxis
nagyúr
Depression
#55
Narxis
nagyúr
válasz
Depression
#55
üzenetére
Mondjuk azt már megszokhattuk, hogy M$ önbizalma nem kicsi.
-
-
FTeR
addikt
sosem értettem ezt a szemlélet módot. már párszor felhoztam, de úgy látszik nem ragadt meg.
ennyi erővel az openofisz is a meglévő piacot akarja meglovagolni. sőt, ha már itt tartunk a linux is. jól látni, h mennyire egyoldalúan szemlélitek a világot.
és mielőtt felhoznátok sem a win, sem az ofisz nem szorította ki konkurenseit a saját piacáról hanem saját maga teremtette/bővítete a piacot (SJobs szokta volt hangoztatni, h nem az apple felhasználóbázisa csökkent le a 90es években, hanem a piac nőtt meg).
tudod, ezt hívják piaci versenynek 2 vagy több cég hasonló terméket kínál.#60
arról volt szó, h ms szervei lassúak (nyilván downloadcenterre gondolt, mert ott levan korlátozva a sávszél), tehát ez is lassú lesz. erre mondtam, h köze nincs hozzá és hoztam egy ellenpéldát, ahol nagy mennyiségű adatot dolgoznak fel gond nélkül. -
-
#60
Depression
veterán
FTeR
#58
Depression
veterán
Már meg ne haragudj, de pont a te példád nincs összefüggésben a Clouddal, hisz az csak néhány adatot fogad, és ugyanazt küldi millió helyre, míg itt menden egyes állomásról fogadni, feldogozni és visszaküldeni kell az adatokat. És ha ezt nem csinálná kellő gyorsasággal (valszeg már az elején több millió felhasználónak egyszerre), akkor azt nagyon gyorsan le is írják.
-
floatr
veterán
Eredetileg nem akartam ezzel flémelni, de nem bírtam megállni: ha ezt a kis komponenst telepíted, akkor már kész is a windózos "számítási felhő".
Egyébként viccesnek, de veszélyesnek is tűnik az, ahogy az ms meglovagolja a mások által kialakított technológiai trendeket, és megpróbálja lesöpörni az ötletgazdákat visszaélve a piaci helyzetével. Gyanús h ezzel gyakorlatilag totál alá akar vágni a guglinak. Nem mintha félteném őket, csupán elég gáz a viselkedés -- leginkább deviáns ovis kategória
-
#57
Narxis
nagyúr
Depression
#55
Narxis
nagyúr
válasz
Depression
#55
üzenetére
Hát jah, elég gáz.
-
#56
FTeR
addikt
Depression
#55
FTeR
addikt
válasz
Depression
#55
üzenetére
mondjuk úgy, már lassan egy éve havonta 10-30 ezer szervert állítanak hadrendbe.
(a szám önmagában keveset ér, de érdemes utána nézni, h google ugyanerre mit mond) -
#55
Depression
veterán
Depression
veterán
Nos, a ms szerverekről letölteni is nehéz. Akkor min akarnak programokat futtatni/számoltatni?!
-
#54
Neil Watts
veterán
ddekany
#53
A szövegértelmezésed asszem 0.
Én azt mondtam, hogy Linus portolt jó pár dolgot a GNU-ból, ezt belerakta a saját kerneljébe, és így lett a GNU/Linux. (nagyvonalakban, ld. lejjebb)*"Az 1980-as években világszerte sok programozót inspirált a GNU Projekt, amelyet Richard M. Stallman (RMS) indított útjára. A szabad szoftveres megmozdulás célja az volt, hogy szabadon felhasználható, minőségi szoftvereket készítsen és terjesszen. Elkezdődött a GNU operációs rendszer, a GNU/Hurd fejlesztése is, de a kilátások szerint nem lehetett a megjelenésére számítani néhány éven belül. (Azóta sem jelent meg.)"
*"A „Linux” valójában csupán a kernel (rendszermag) neve. A Linux kernelen alapuló rendszerek szinte minden esetben a GNU projekt által fejlesztett alapprogramokat használják (mint pl. az operációs rendszer alapkönyvtára, a „libc”, vagy az alapvető Unix/Linux programok, mint pl. a „echo” vagy az „ls”).
A Linux operációs rendszer tehát leggyakrabban a Linux kernelből valamint a GNU rendszerkönyvtárakból és rendszerprogramokból áll. Stallman szerint ezért az operációs rendszer helyes elnevezése „GNU/Linux operációs rendszer”. Bár ennek jogosságával kevesen vitáznak, a köznyelvben elterjedt a (pontatlan) Linux elnevezés."
"mivel az igazi GNU kernel még nem készült el akkor "
Nem is fog SOHA elkészülni, mivel a GNU projekt csak programokból állt, épp az volt a probléma, hogy nincs kernel!
-
#53
ddekany
veterán
Neil Watts
#47
ddekany
veterán
válasz
Neil Watts
#47
üzenetére
Azért olvass jobban utána ennek... A GNU mozgalom közel sem csak Linus-ból állt, ő főleg "csak" egy kernel elkészítése miatt ismert, ami végül is GNU rendszer kernele lett, mivel az igazi GNU kernel még nem készült el akkor (meg azt hiszem azóta sem nagyon... ezt már nem tudom pontosan, hogy azzal mi lett).
-
bambano
titán
válasz
Cathfaern
#50
üzenetére
ezt csinálja rendes oprendszeren az X terminál.
de amíg a windowsnak nincs hálózattranszparens grafikus felülete, addig ez almás, mert nekem a vnc meg a citrix nem az.ehhez a feladatkörhöz teljesen felesleges a böngésző, kicsit már olyan, mintha a böngésző egy második oprendszer lenne.
-
Cathfaern
nagyúr
-
#49
Neil Watts
veterán
FTeR
#48
"a vita arról szólt, h ki kitől lop. egyik felvetés az volt, h ms mindent lop." ---> ez így igaz, olvasd el a Win7-es hírt ahol el akarják tüntetni az egeret, a megoldás ott van.
"nyugtasd magad azzal, h nem veled van a probléma, hátha úgy lelki békét találsz."
Te nem értesz engem, úgyhogy erre csak ezt tudom mondani: "Boldogok a lelki szegények, mert övék a mennyek országa."Peace
-
#48
FTeR
addikt
Neil Watts
#47
FTeR
addikt
válasz
Neil Watts
#47
üzenetére
a vita arról szólt, h ki kitől lop. egyik felvetés az volt, h ms mindent lop. korábbi topikban is az volt. mert a dost is eleve másolták (bíróság nem találta problmásnak, mivel az inerface-t utánozta csak le), majd BG megvette (és mellesleg alkalmazta az íróját), itt is ment némi pereskedés, de végül megegyeztek.
erre kontráztam azzal, h ennyi erővel a linuxot is lopták, hiszen a körülményék ugyanazok. mert az unixot másolta és később pereskedtek is.teccikérteni?
ennél szájbarágósabban nem megy. ha késztetést érzel, h újra leírd ugynazt, akkor ne tedd. nem sikerült megérteni. nyugtasd magad azzal, h nem veled van a probléma, hátha úgy lelki békét találsz. -
#47
Neil Watts
veterán
FTeR
#38
"nem én vagyok az, aki mindig azzal jön, h a másik honnan lopkod. ha a dos lopott, akkor a linux is az. ilyen egyszerű."
A Linux nem lopott OPrendszer, hanem Linus átportolta GCC-t, bash-t stb. Ehhez írt egy kernelt és ebből született a Linux.
Ha használtál volna életedben Linuxot, és tisztában lennél az alapfogalmakkal, és a Linux történeti hátterével (OLVASD EL a levelet
) akkor nem írnál ilyen barmságokat. pont. -
-
dajkopali
addikt
süllyesztő: erre csak azt mondanám, de ezt te is tudod, hogy egy adott technológiai fejlesztés, egy új modell akkor lehet csak sikeres, ha a feltételek adottak, nem elég a zsenialitás. Szokás ilyenkor mondani da Vincit, de ha jól emlékszem van egy életszerűbb példa, az autók befelé döntött kerekei, melyek biztonságosabbá tették a vezetést, az úttartást, amit - mittomén, már nem emlékszem - talán az egyik francia autógyártó cég talált ki a hatvanas években, ám mivel nem voltak még meg a tömeges gyártás feltételei, akkor nem lett belőle semmi. Ma kötelező.
-
FTeR
addikt
válasz
Cathfaern
#39
üzenetére
azért vhol vicces, h oda jutott a topik, h egy abszolút ontopik megjegyzés kerül off tag-be...
sztem az ilyen terminálos megoldásokban hiányzok a birtoklási vágy kielégítése. nekem alapvetően testzsik az az elképzelés, h egy összetett asztal appot hálózati extrákkal látnak el, szemben azzal hogy mindent a böngészőben piszkálja, ami azért egy elég fapados felület. -
dajkopali
addikt
baz, viccesen érzem magam, mert igazából a független megoldások híve vagyok, olyan, mintha magammal vitatkoznék
de ezt - a számomra talán nem igazán szimpatikus - megoldást mégis védenem kell, nem azért, mert tetszik, hanem azért, mert természetesnek látom az eljövetelét
ha egy kicsit is belegondolunk, ha összevetjük a digitális és a papírkultúra váltásával, akkor máris nem látszik olyan elképzelhetetlennek, vagy elvetendőnek
1. semmi sem kötelező, ha vki nem akar "hálózatos személy" lenni, nem kell - nyilvánvalóan megmarad minden eddigi hw-sw, ha valakinek az kell
2. újra a tömeges felhasználásra utalnék: ha több előnnyel jár a "cloud" az átlagpolgár számára, mint a PC, akkor a PC meg fog halni (most mondd: minek a barátom anyjának egy PC, mikor csak a fiával levelezik, meg skype-ol, meg néha megnézi a menetrendet??? - akkor megvette, mivel csak egy pc megvásárlásával jutott hozzá bizonyos funkciókhoz...)
3. a jelenlegi hardveriparnak egy ilyenfajta új konstrukció, mely a termináltípusú gépeket is(!) bevezetné a piacra, új lökést adhatna (mondom ezt azért, mert az átlagfelhasználó lesz*ja, hogy hány magos a processzor, meg milyen a videokártya: ő adott feladatokra vásárol eszközt)
S még egyszer: ez nem kizárólagos. Lesznek ilyen megoldások, meg olyanok. Majd dönt Anya otthon, hogy mit akar venni, meg döntenek a kis cégek, hogy milyen módon jönnek ki olcsóbban: bérel, vagy vásárol stb. -
Cathfaern
nagyúr
Kár, pedig ennek lenne értelme. Annak, hogy továbbra is szívok az operációs rendszerrel, meg a driverekkel, meg a programokkal, de emelett néhány programot csak bérlek és csak akkor érem el ha net van, nem sok szerintem, ez tényleg csak az, hogy a cégek hogy tudnak több pénzt beszedni.
-
#38
FTeR
addikt
Neil Watts
#35
FTeR
addikt
válasz
Neil Watts
#35
üzenetére
most vagy kollektív szövegértési problémával állok szembe vagy ennyire érthetetlenül írok.
egy bizonyos szint felett már nem szoktam szájbarágni és adok a fogalmazás finomságára, de úgy látszik itt nem megy másként.
tisztázatlan volt, mert még a pereskedés is ment. szimpla ténymegállapítás. (kíméljük meg a topikot attól, h most erre elkezditek sorolni a szokásos cuccsot)nem én vagyok az, aki mindig azzal jön, h a másik honnan lopkod. ha a dos lopott, akkor a linux is az. ilyen egyszerű.
mint minden alkalommal, most is csak a hibás (értsd elképesztően egyoldalú) érvrendszeretekre próbálok rávilágítani. de mint a tapasztalat jelzi, veletek nem lehet értelmesen vitázni. -
dajkopali
addikt
Van egy olyan érzésem, hogy nem figyeltek a lényegre...
Itt már nem csak cégekről van szó, hanem olyan technológiai trendekről, melyek esetében mindenki érintett - s ami a lényeg, mintha elfelejtenétek, hogy az IT-ipart nem a szakemberek, nem a "kockák" tartják el, sőt, az ipar virágzása teszi lehetővé, hogy ilyen - fontos, de - periferiális témákról vitatkozzatok.
Csak fapadosan (majd az okosabbak kiigazítanak ):
- a 60-as, 70-es években az informatikusok egyöntetű meggyőződése volt, hogy a számítástechnika csak egy szűk szakma, bizonyos ipari területek, nemzetbiztonság stb. belügye
- jött a Gates által vezetett csapat, s azt mondták, hogy ez nem így van, ez a technológia jól használható a hétköznapi életben, a gazdaságban stb., kitalálták a technológiai és üzleti modellt ehhez (az Apple itt maradt le, ha még emlékszünk rá...)
- a föntebbi modell uralkodóvá tette az MS-t, ám a 90-es évek végén megérkezett egy tömegesen használható hálózati modell, melyet a Google alapítói használtak ki a leghatékonyabban, s bár megmaradt az MS individuális karakterre szabott elképzelése, a net ezt folyamatosan erodálja azóta is
- ez a változás az egész iparágat arra kényszerítette, hogy új modelleket keressen; ne felejtsük el, hogy a kirakatban lévő hálózati megoldások mellett a nem annyira látványos változtatások folyamatosan zajlanak az ipari szektorban, már évek óta: hiába most téma a "cloud", mert a nagyközönséget is érinteni fogja, az iparági szereplők mindegyike lépett már - s komolyakat - ebben az irányban
Ez egy közös játék, most - hiába a látszólagos ellentét - ezek a nagy cégek mind együtt játsszák ezt. Nem történik semmi tragikus, szerkezetváltás van, nem abból lehet pénzt csinálni, amiből eddig, s most a nagy vállalatok ezeket az utakat keresik. Sok gond lesz még ezzel, de visszalépésnek abszolút nem tartanám, ez a jövő. -
#35
Neil Watts
veterán
sh4d0w
#31
uhh bazz...
"hamár itt tartunk az egész fejlesztési modell arra épül, h hogyan "lopjunk" a másiktól"
Ja, mert Linus aztán marhára lopott....FTeR: Ajánlom, hogy ezt olvasd el, itt is a Linux születése részt, azon belül pedig a levelet.
Linus csak átportolt (NEM lopott) sok cuccot a GNUból, írt hozzá egy jó kernelt, (GNU/Linux) aminek a fejlesztésébe beszálltak a világ minden pontjáról, de aztán jött Billy bácsi és a qrva jó markentingjének köszönhetően a Windows a legelterjedtebb Operációs Rendszer... (Kiváncsi leszek arra amikor megjelenik a Midori, és ami idáig működött Windows alatt az ott nem fog, mer Billy bá' azt igéri, hogy az új termékvonal nem fogja támogatni az eddigi hardvereket. Gondolom tök más lesz a GUI-e mint az idáig "megszokottak", úgyhogy a sarki bótba' dolgozó Marcsi néninek két választása van: vagy kiad több százezer Ft-ot egy új PC-ért, vagy Linuxot kezd használni. Szerinted melyiket fogja választani?)
Ez egy gyors agymenés volt, ez az Én személyes véleményem, kész, pont.
Üdv. Core2
-
sh4d0w
félisten
Meg is van. Bambano megjegyzése, valamint az erre adott válaszod.
Egy dolog tény: nem másoltam ki az egész szöveged aláírásba, mert az túl hosszú lett volna, a szövegkörnyezettől azonban még nem változik meg az értelme a megszólalásodnak.
-
Incognito
senior tag
Lehet, de én akkor is biztonságosabbnak érzem. Az, hogy illegális elrejteni, meg azért sem érdekelne, mert ha legális adatok lennének rajta akkor nem kellene dugdosni, így ha már sáros vagyok, ez nem okozna gondot. Magyarországból kiindulva több 100g szerintem óriási túlzás. Csak saját tapasztalatokra tudok támaszkodni, de mikor el kellett valamit "dugni" simán ráfért egy 2g pen-re.
-
Incognito
senior tag
válasz
dajkopali
#23
üzenetére
Igen, igazad van, a levelezés. Segítek pár üzletembernek a rendszerét karbantartani és ők kivétel nélkül azt mondják, hogy ímélkliens. Engem azért nem érdekel, mert nem folytatok olyan levelezést ami ha kiderülne veszne minden, ettől függetlenül klienst használok, mert lusta vagyok. Olyat el tudok képzelni, hogy letölti a levelet egy hordozható adattárolóra, bár most is így működnek a dolgok. Mikor valaki elküld egy levelet az míg le nem töltik a szerveren van. Biztonsági megoldások? És annak a programnak hol lesznek az állományai? MS szerveren?
Úgy tűnhet, hogy ellene vagyok az egésznek (részben igaz), de nem, szeretem a függetlenséget. -
#26
WonderCSabo
félisten
dajkopali
#9
-
FTeR
addikt
válasz
Incognito
#22
üzenetére
ez nem érv volt, hanem ténymegállapítás. egy pendrive-ot le tudnak foglalni, ráadásul több 100g adatról is szó lehet. a dologban az a szép, h nem törvény ellenes (míg mondjuk vmit elrejteni az), csak a jogszabály hatáskörének megkerülése, ami egy legális dolog.
egyébként sztem ezeket inkább magán felhasználóknak szánják (ami nem zárja ki, h akár egy egész cég erre építsen*). nézd meg a Live Mesh-t, akárhány giga cuccost tárolhatsz rajta és bármelyik beregisztrált eszközt szinkronban tart, arról nem is beszélve, h bármilyen böngészőből elérheted a cuccost.
*a cégeknek szóló dolgok általában olyanok, amit tovább lehet delegálni ügyfeleknek.
-
bambano
titán
csakhogy azokban az emberekben (most konkrétan az amoeba meg a plan9 fejlesztők), akikről véleményt mondtál, nem aszerint fognak vélekedni a véleményedről, hogy minek szántad, hanem aszerint, hogy milyen érzéseket váltott ki belőlük.
Hol láttál te a nagy open gondolatmenetben olyat, hogy pusztuljanak a szabadalmak, meg hogy csak lábjegyzetbe kerülhet bárkinek is a neve?
Azok pusztuljanak, akik lopják mások szabadalmait és ezzel próbálnak másokat kitolni a piacról.
szerk: szerintem meg voltak érvek.
-
dajkopali
addikt
válasz
Incognito
#17
üzenetére
hatalmas vita folyik most a "cloud"-megoldásokról, bár az is lehet, egeret szülnek majd a hegyek...
de hadd említsek egy területet, ahol már régóta működik a felhős módszer: az e-mail
az átlagos felhasználók - csak becsülöm, de sztm nem nagyon lövök mellé - kb. 80 százaléka nem használ levelezőklienst, hanem webes alapon levelez (egyrészt nem ismeri őket, másrészt hallatlan előny az, hogy nincs géphez kötve, bárhol elérheti a leveleit, címeit)
S ha nem is a tárolást nézem: az e-mail alapból "cloud".
Ugyanakkor a bizalmas, üzleti levelezések nem nyilvános levelezőszolgáltatókon keresztül zajlanak, a tárolásról nem is beszélve.
Igazából nem is technológiai kérdésről van szó. A hibrid megoldás - vagyis hogy a világban keletkező dokumentumok nagy része majd szervereken (is!) el lesz helyezve (hiszen ezért nyomják annyira mostanában a szinkronizáló szoftvereket), valamint az, hogy egy szerződést soha nem fognak egy távoli gépen tárolni - sztem simán elképzelhető. Meg majd jönnek a biztonsági megoldások, titkosítások (érdemes erre már most céget alapítani ), ahogy az e-mail is ebbe az irányba halad. Mindenki azt választ, amit akar. -
-
FTeR
addikt
de nálam jobban senki nem tudhatja, h minek szántam. egyébként nem hiszem, h az említett személyek kollektív védelemre szorulnának.
kíváncsi lennék, h ez az érvelés hol egyeztethető össze a nagy open gondolatmenettel (többek közt pusztuljanak a szabadalmak), ami ügye arról szól, h vki kitalál vmit, aztán max a lábjegyzetbe kerülhet a neve.persze az érvek megint elmaradtak. részemről véget is ért az offolás.
-
-
FTeR
addikt
az igen, már több mint fél éve az van az aláírásában. egyébként egy a mondta környezetből kiragadás tipikus esete.
ezt vmi ultimate érvnek szántad egyébként arra amit írtam?nem hinném, h leköptem. mire abból a laborból termék lesz 10+ év is eltelik és sok kezen átmegy. mert az eredeti elképzelés csak elvétve éri meg a végleges formát komoly változás nélkül.
az a helyzet, h nagyobb embernek érzitek magatokat a fikázástól. a dolog emelt szintjének tekinthető az első forumozó fikagépnek aki csak azért ír, h növelje a komment számot. most úgylátszik ez a vonal erősödik, mert 1-1 topik mellett még az sg is elbújhat.
kiváncsi lennék, h a csodalogikád mentén hol húznád meg az érintőképernyő feltalálását, ami kapcsán most mindenkinek az innovávióiról híres apple jut eszébe. -
Incognito
senior tag
"igyekszik felszámolni a helyi gépeken futó alkalmazások és az operációs rendszer közötti elvi különbséget" Ez eddig engem még nem zavart, de szerintem még sokakat sem...
Nekem bűzlik ez a úgymond Globalizáció. Megint jönnek majd azzal, hogy "bocsánat, nem tudtuk, hogy vannak még támadható pontjai a rendszernek és sajnáljuk, hogy a konkurens multinacionális céghez kerültek a dokumentumai és ők húznak belőlle dollár miliókat"
"de a tényleges számítási feladatokat egy távoli adatközpont szervere végzi, s itt tárolják a fájlokat is"
Ja persze
, persze, hogy egy távoli ország szerverén akarom tárolni a fontos dokumentumaimat.Tuti elfogult vagyok, és az is lehet, hogy a megdöbbenésemben félreértelmeztem a hírt, de szerintem ennek nem lesz jó vége...
-
ddekany
veterán
"Az op.rendszerem és a használt programjaim legyenek teljes egészében a gépemen, működjenek internet nélkül is, és ne csak béreljem őket.
Vagy rosszul látom?"Ez a te érdeked, nem a cégek és egyéb körök érdeke, szóval a távoli jövő az, hogy nem lesz olyan értelemben saját géped mint most. Hiszen ha a géped terminállá degradálódik akkor gyakorlatilag nem tudsz szoftvert lopni, és a többit "előnyt" meg mindenki képzelje hozzá aki nem most jött a felvédőről. Hogy ezt mikor tudják megvalósítani, az más kérdés... jelenleg én még nem látok olyan böngészőbe ágyazott elterjedt technológiát sem ami elfogadható minőségű interaktív felhasználói felületet adna, legalábbis anélkül persze hogy fejlesztők 3x annyi időt szívnának vele mint indokolt lenne. HTML+CSS+JS+Ajax béna/káosz, Flash béna, Java Applet jelenlegi formájában pláne... de hát azt hiszem ezen a területen a verseny (kinek a technológiája lesz a de-facto szabvány, és pontosan mi lesz az) még csak most fog kezdődni, gondlom Goolge VS MS formában.
-
FTeR
addikt
nem unod még ezt az érvrendszert? simán ráhúzható bármilyen cégre.
a legviccesebb az amikor jöttök verni a melleteket, h kitől lopták és a végén kiderül, h hopp még jóval korábban ms mutatta be az elképzelést.nem mintha az számítana, h kinek a fejéből pattant ki, hanem az, h ki csinált belőle használható terméket...
-
FTeR
addikt
azért a gdocs tényleg nem nagy durranás. fizetős változatban ennél már jobbak is voltak jóval korábban. szal nem a technológia limitál.
a szövegszerkesztő azt leszámítva, h képes olvasni és menteni több fájlformátumban nem nagyon körözi le egy FCK editort, amit bármelyik mezei weblapba bele lehet rakni.
arról nem is beszélve, h bugzik* mint állat. legutóbb is percekig eljátszottam azzal, h egy linkelt szöveg után megpróbáltam nem linkeltet írni.* jóhiszemű vagyok és nem gondolom azt, h szándékosan lett ilyen
-
bambano
titán
jelenleg is van terminal services, de kliensenként licenszelődik minden. szóval a licenszen való spórolást eddig én nem látom.
#1: ha nekem annyi pénzem lenne, mint az ms-nek, én meg tudnám csinálni, hogy ne legyen leállás, ha leszakad az ég, akkor se. Még az is lehet, hogy ms termékekből is meg tudnám csinálni.
-
#9
dajkopali
addikt
WonderCSabo
#8
dajkopali
addikt
válasz
WonderCSabo
#8
üzenetére
vaz, poénnak szántam, mint az első képet is
, hiszen az új cuccról csak annyit tudni, hogy "cloud", és kézenfekvőnek tűnt...
de talán nem jött be -
#8
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
A beágyazott videó hogyan kapcsolódik a cikkhez? (A nevén és azon kívül, hogy az is MS termék.)
-
ngabor2
nagyúr
„Most ennyit mondhatok összesen, különben nem marad erre a hónapra semmi szenzációs bejelentésünk.”
minden hónapra egy szenzáció... különben elalszik a nép?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
az az objektív kijelntés is tetszik, hogy a google terméke nem használható, annál az ms sokkal jobbat ad. mi mást mondanának?
de várjuk meg, mi sül ki belőle.
-
sh4d0w
félisten
Cathfaern felvetésén kívül képzeld el azt, hogy ez a "Windows Cloud" egy cégnél fut és csak cégen belül, a LAN-on keresztül kell elérni, ami gyors és stabil kapcsolat. Nem kell többtucatnyi licenc Windows-ra, Office-ra, víruskergetőre ésatöbbire, hanem kell egy és mindenki azt használja (igen, az most naív elképzelés). Irgalmatlan pénzeket lehetne megspórolni vele...
-
Cathfaern
nagyúr
Ne power-user szemszögből nézd. Mit szólnál ahhoz, ha azt mondanám, hogy nem kell venned számítógépet, csak egy monitort (amit természetesen vehetsz tőlem is, de akár bérelhetsz is), hanem egyszerűen csak elő kell fizetned egy havi 5-10ezer Ft-os szolgáltatásra, amiért cserébe kapsz egy klienst, s egy Oprendszer, Office, stb kombót. Gépet nem kell soha fejlesztened, ha mégis kéne, akkor természetesen adok új klienst.
Téged ez teljesen hidegen fog hagyni, de egy olyan embernek, akinek a számítógép egy egyszerű eszköz, amivel jelenleg csak gondja van, mert fejleszteni kell, nem ért hozzá, könnyen elromolhat, nagyonis vonzó ajánlat. -
Rickazoid
addikt
Szép dolog, hogy fejlesztenek, de kinek? Mármint kinek fejlesztenek? Abból, amit a Midoriról eddig olvastam, arra lehet következtetni, hogy az csak egy butított munkaállomás lesz, ami csak internettel lesz használható. Meg az Office light is.
És mi van, ha valaki/valami megtámadja a központi servereiket, vagy egyszerűen elromlik náluk valami és nem lesznek elérhetők napokig? Napokig mindenki csak light módban használhatja a gépét?
Ha tényleg virtuálisan akarják megoldani, akkor szerintem az nem az átlag felhasználónak készül, hanem cégeknek, esetleg nagyobb vállalkozásoknak.
Persze lehet, hogy annyira sokára fog megjelenni, hogy mindenhol elérhető lesz legalább egy nyílt wlan és pár nagyon gyors korlátlan mobilinternet, de addig ebből nem sok hasznot látok nekünk földi halandóknak. Az op.rendszerem és a használt programjaim legyenek teljes egészében a gépemen, működjenek internet nélkül is, és ne csak béreljem őket.
Vagy rosszul látom?
megtisztelve érzem magam 
Most néztük a WALL-E-t, a Pixar részéről ~5 ügyvéd és ~10 vezető programozó vett részt. A multi-liszensz szerintem a világ legnagyobb hülyesége. 
Elvileg még a directX is megtalálható bennük, szóval nem értem... 
) akkor nem írnál ilyen barmságokat. pont.
Kicsit megdöbbentem
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Debian GNU/Linux
- Milyen routert?
- Hajmeresztő ajánlat: 34,5 milliárd dollárért vinnék a Google Chrome böngészőjét
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Milyen TV-t vegyek?
- Íme az új Android Auto!
- Xbox Series X|S
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Minden, ami hőszivattyú
- Allegro vélemények - tapasztalatok
- További aktív témák...
- Lenovo LOQ (15IAX9) - Intel Core i5 i5-12450HX, RTX 4060 (3db elérhető még)
- FÉLÁRON! Fujifilm Instax Mini 12 instant fényképezőgép + 2x10 mini film - Új, bontatlan!
- Dell Latitude 5320 -60% "Kis Gamer" Üzleti Profi Ultrabook 13,3" i5-1145G7 8/256 FHD IRIS Xe
- Apple IPad pro 12.9 4th gen 256GB wifi+sim 97%-os Gyári akku
- PlayStation 5 (PS5.) SLIM 1TB. SSD. Digital Edition & Sony PlayStation VR2. Virtuális szemüveg.
- AZONNALI SZÁLLÍTÁS Eredeti Microsoft Office 2019 Professional Plus
- Autószimulátor! Leírásokkal, mindenestül, játékkal, kulcsrakészen!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 128GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3081
- Fém, összecsukható és kihúzható fotó állvány eladó
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest