Új hozzászólás Aktív témák
-
#93
ThunderBoy
tag
MrSealRD
#59
ThunderBoy
tag
Ubiquitinél, újratelepítés előtt ha csinálsz egy backupot, akkor az új gépen feltelepített kontroller első lépései között van az, hogy betöltheted a backupodat. Semmi hegesztés, mókolás, ssh nem kell, még a jelszavad is meg fog eggyezni. Max az eszközöknek kell egy kis idő hogy felvegyék az új vezérlő paramétereit, de minden beállítás megmarad.
Már vagy 5x csináltam ilyet, nem tart tovább 10 percnél az egész, igaz függ az AP-k számától is. -
Az Ubiquiti nagyon jó, a Mikrotik dettó, bár ez a két márka kicsit más filozófia.
A lényegük az, hogy remek ár/érték mutatókkal hoznak jól átgondolt, nem túltolt szolgáltatásokat -- és csatlakozom Hozzád: én is szívesen olvasnék róluk többet!
De itt konkrétan ugye arról volt szó, hogy egy Xiaomi 3G is jó lenne, illetve kiterjesztően, de reálisan értelmezve, hogy ez az egész kamu.
Nem akarom magamat még egyszer ismételni, de ez az álláspont szerintem a tájékozatlanság következménye.
Drága ez a Xiaomi szett? Az.
Nyújt extra szolgáltatást? Nyújt.
Megéri? Egyéni döntés függvénye.
Lesz ez még jobb is? Szerintem lesz, most kezd a mesh és a roaming leszivárogni a lakossági területre, és mivel nem technológiaigényes, ezért rohamos árzuhanásra számíthatunk.MaCS
-
Szerintem nem., vagy ha igen, ahhoz komolyabb ismeretek szükségesek.
Több meshre és roamingra irányuló kísérletet is láttam, profik kezében meghiúsulni. Volt botrány is. Nagy.
Ez persze nem jelenti azt, hogy lehetetlen lenne, de én nem ismerek olyant, aki ismerné ennek a lehetőségét, módját.
Persze ha valaki tud 10e Ft körül Xiaomi 3G routert venni, és azzal megoldani, az nagyon jó hír lenne!
MaCS
-
#83
r3dsnake
nagyúr
enginev3.0
#1
r3dsnake
nagyúr
válasz
enginev3.0
#1
üzenetére
Ezt WDS-re érted, vagy csak szimplán kábelekkel kihúzva, egyazon ssid-t használva két eszközön?
Én próbáltam mindkét megoldást már, de eléggé vacak volt a vándorlás az eszközök között.
Kiépíthető olyan otthoni mesh megoldás olcsón, hogy ne lássa a sávszél is kárát?
-
kopi72
aktív tag
hogy ON is legyek en az inviteles modememmel, es egy 4000 ft-os noname kinai AP-vel megoldottam 150m2-en a wifit. Nem gyors a valtas azt elismerem,de amire beerek a masik szobaba addig rakapcsolodik.
Es persze nincs roaming.. ezer eves az inviteles router.
Azonos csatornan vannak, es ugy tunik nem kavarnak be egymasnak. Az inviteleset fel kellett raknom 100%-ba, a masik kevesebbel megy.Azt is kimertem, hogy masok milyen csatornaval vannak korulottem, es azt valasztottam, ami nincs, ugy tunik elegge constans :-)
Viszont vettem belole meg 1-et a tetoterbe is, de valahogy a ketto nem akar menni egyutt. Meg nem sikerult rajonni miert.
-
Akkor én is csatlakozom a tanácstalanul tekintgetéshez.
Amit leírtál, hogy a router "csak" annyit tesz, az éppen elég komoly követelmény ahhoz, hogy ne legyen alapszolgáltatás. A kliens nyilván át tud jelentkezni a mindenkori legerősebb AP-re, de itt jön az, hogy ez a váltás milyen gyorsan megy. Normál esetben ugye autentikálnia kell magát, ami hálózatos szempontból szerintem elég hosszú idő -- ezért kellenek a trükkök, ami a hálózat együttműködését igényli. (Ha jól emlékszem, 400 ms az átlagos váltási idő.)
A 1043-as a táblázat szerint nem ismeri az ehhez szükséges protokollokat, tehát hiába vált a kliens, az nem roaming.
Az persze lehetséges, hogy egy kliens két rádiós egységgel mindkét AP-ra bejelentkezzen, így nem kell időt töltenie a bejelentkezéssel. Erről viszont végképp fogalmam sincs.De akárhogy is nézem, a nagy gyártóknál mindig az jön elő, hogy milyen klasszak vagyunk, már van roaming-képes eszközünk, ugyan baromi drága, de vedd ezt!
Nem tudom, hogy kliensoldalon mik a követelmények, azt pláne nem, hogy esetleg hogyan tud egy kliens trükközni, de alaphelyzetben a hálózat biztosítja a "seamless roaming" lehetőségét, ami az elmúlt időkben kezdett el leszivárogni a SOHO-ba.
MaCS
-
Én itt igazából egyre tanácstalanabbul tekintgetek körbe
Most nekiálltam utánaolvasni és azt látom, hogy a roaming alapvetően mindenképpen a kliensek feladata, azok oldják meg. Maguk az AP-k (és az AP-ket koordináló router, ha van egyáltalán olyan az adott hálózatban) ebben nem vállalnak aktív szerepet, az összes, amit csinálnak, az az, hogy tanácsokkal látják el a klienst, hogy hova érdemes csatlakozni (802.11k és 802.11v) illetve segítséget adnak a gyorsabb átautentikáláshoz (802.11r), de ennyi, az megmarad a kliens döntésének, hogy mikor engedi el az AP-t és melyik másikra csatlakozik rá.
Cifu: konkrétan a hálózat úgy néz ki, hogy az egyik 1043 játssza a router (DHCP szerver) + switch + AP szerepet (a WAN portjára van kötve a kábelmodem, a LAN portra meg a helyi drótos hálózat), a másik meg AP módban van (a LAN portja a helyi hálózatra csatlakozik) és mindkettőn ugyanaz az SSID és jelszó van beállítva.
Szóval nincs semmi mágia, ráadásul mindkettőn a sima gyári FW van
(Azt még majd megnézem valamikor, hogy a 802.11r megy-e rajtuk így, de mondjuk ha eddig nem hiányzott, ezután se fog ) -
Amint Cifu írta: ez a hálózati eszközök nélkül nem megy. Azt, hogy CFW-vel mi az, ami megoldható, nem tudom. Fogalmam sincs arról, hogy mennyi múlik a hardveren és mennyi a szoftveren, de kétségtelen, hogy láttunk már csodákat a nyílt forráskódú közösség munkájából.
Ha a szüleidnél meg tudtad oldani, hogy egy kliens szakadásmentesen és automatikusan álljon át az egyik AP-ról a másikra, tehát mondjuk ne szakadjon meg egy telefonbeszélgetés vagy egy videofolyam, az nagyszerű!
Egyrészt mint megoldás és programozói teljesítmény, másrészt mint lehetőség a jövőre nézve -- ugyanis azt jelenti, hogy tényleg nem kell drága megoldásokra szorítkoznunk.Nem vagyok tisztában a roaming megvalósításával, de abban biztos vagyok, hogy az autentikációs idő lerövidítése létfontosságú hozzá, ez pedig éppen a 11r szolgáltatása.
Azt sem tudom, hogy kliensoldalról milyen követelményeknek kell megvalósulniuk. Sima Note4-gyel telefonáltam már roamingolva, anélkül, hogy hallottam volna a váltásokat, pedig egy irodaház legalább öt AP-ján végigmentem.
A hálózati oldal nélkül viszont kizárt, hogy legyen roaming, de ha ez megoldható szoftveresen, az zseniális!MaCS
-
Cifu
félisten
A Zyxel, amit linkeltél, az korrekt. Az roaming.
De ezt hogy oldod meg sima 1043-al?
A Mikrotik leírásában úgy szerepel, hogy a routerek kézről-kézre adják át a wifi klienst egymásnak. Ez aligha annyi, hogy beállítod ugyan azt az SSID-t, és az egyik router lesz a DHCP szerver, a másik meg simán hozzá van kötve LAN-on, és AP lesz ugyanazon beállításokkal - vagy tévedek?
-
De
Pont ilyet építettem szüleimnél, gond nélkül megy sima TP Linkekkel.
Ráadásul ezt nem a routernek kell ismernie, hanem a kliens intézi. Azért kérdezem, hogy ti milyen roamingra gondoltok, mert én csak erről tudok, illetve ennek kiegészítőjeként a 802.11r protokollról, ami az AP-k között gyorsabb váltást teszi lehetővé (ezt meg az openwrt és társai biztosan támogatják a tök mezei TP Link 1043-on) -
Csatlakozom a Cifu által mondottakhoz: pontosan ez a baromi lényeges különbség a roaming és a kliens általi lecsatlakozás-felcsatlakozás között. A roaming egy felügyelt folyamat, a sima váltogatással a router/AP nem törődik, csak elfogadja.
Az Általad linkelt leírások az azonos SSID-ről roaming esetére vonatkoznak, amikor logikailag egy rádiós hálózaton vagyunk. Ezért aztán be sem zavarhat az azonos SSID, hiszen központilag, felülről menedzselt.
Ha viszont csak alulról váltogatom az AP-okat, már kicsit más a helyzet.A hátterét nem is értem pontosan, csak a következményeit: esetenként borzasztóan instabil wifi, gyakran úgy is, hogy semmi oka nincs a kliensnek másik AP után néznie.
MaCS
-
Én viszont sajnos olyan véleményeket látok, amelyek szerint kifejezetten pocsék, főleg a rádiója, pl. itt.
Olcsónak olcsó, de ha vacak, akkor már inkább legyen drága, de működjön. A Zyxel sem egy rádiós guru, de ennél talán jobb.
MaCS
-
Cifu
félisten
A roaming előnye viszont, hogy nem szakadsz meg közben, sétálhatsz, és közben a routerek dobálnak egymás között. SSID alapon viszont simán szakad ilyenkor a kapcsolat. Ezért (is) vannak itt roaming képes Mikrotik-ek.
Rohadt idegesítő, ha például egy Viber hívás megszakad, mert a telefon úgy dönt, hogy gyenge a jel, nosza, váltsunk SSID-t. De konkrétan egy sima Youtube nézés is probléma volt anno a kollégáknak (elég sok 2,4Ghz-es hálózat van az irodaházban, és még az iPhone-ok is ugráltak a hálózatok között, hogy találjanak egy jobbat - ez kb. úgy nézett ki, hogy elindul a Youtube videó... gyenge a sávszél, nosza váltsunk át a másik wifihálózatra (lecsatlakozik, felcsatlakozik, kb. 5 másodperc), afene, ez se jó, nézzük meg a másikat... és indul a ping-pong, a Youtube videó meg nem megy...).
-
Márpedig a wifi roaming az így működik, arra tippem sincs, hogy eltérő SSID-vel hogyan csinálsz roamingot (és ezt a módszert javasolva minden router gyártó is, pl. konkrétan a Zyxel is: [link] [link])
Egyébként wifi szinten kb. fél másodperc egy átállás alapesetben, de ha van 802.11r, akkor meg ennek a tizede.
-
Cifu
félisten
A UPC "fehér dobozzal" igazad van, csak sokan nem használják (vagy azért, mert nincs 5Ghz képes eszközük, vagy azért, mert nem tudják, hogy használják azt) szvsz. Abban igazad van, hogy lakótelepi lakásokban probléma lehet (de ott kvázi minden wifi megoldás kész rémálom), de vidéken, kertvárosi övezetben én alig-alig találkozom vele. Viszont Mesh rendszert nem lakótelepi lakásokban fogsz kiépíteni, hanem nagyobb kertes házakban, ahol egyetlen AP-vel nem tudod megoldani a zavartalan wifit.
Lehet, hogy ez változni fog, de nem hinném, hogy rövid távon áttörés lesz e téren...
-
Én figyelem folyamatosan a környező hálózatokat, mert próbálok olyan csatornán lenni, ahol kevésbé kerülök bele az alkonyzónába... Pl a fél környék 1-es meg 6-os csatornán van 2,4Ghz-en, mert általában ezek a defaultok... Viszont újabban megjelentek az 5Ghz-es hálózatok is. Hála a UPC új fehér dobozának. Mert az meg azt is szórja... Szóval, az, átlag otthoni felhasználás szerintem erősen irányítva van szolgáltatói eszközök által pont azért mert átlag otthoni a neve... Az még jobb amikor áthívják a szomszéd pistikét mert az ért hozzá... és az beállítja nekik, mert azt olvasta a PH-n...
Szóval ami ma úri mulatság, az néhány hét alatt már nem az...A második dologgal meg megint csak azért nem értek egyet mert átlag otthoni pista elmegy és megveszi mert ez a tuti cucc... aztán mivel most a MESH az új buzzworld ezért boldog boldogtalan gyártó ezt fogja csinálni mert 2 eszközt tud eladni minimális plusz költség a tervezés+ gyártás és nem 2 eszköz árárt kéri el, hanem 2,5-3 vagy még többszörösét is akár...
-
Cifu
félisten
Én meglepően kevés helyen találkozom 5Ghz-es Wifivel. Úgy tűnik sok helyen ez még mindig úri mulatságnak számít. Szóval legalábbis átlag otthoni felhasználásnál ez szerintem nem feltétlenül hátrány.
Azzal együtt, hogy egyetértek abban, hogy jobb a kábel. De nyilván az fog Mesh-ben gondolkodni, aki kábellel nem tudja/akarja megoldani...
-
Azután nem kell. Csak mondtam egy esetet ami nálam előfordult és kicsit kényelmetlen volt a megoldás.
Viszont a MESH témához annyit tennék hozzá, hogy nekem valahogy nem kerek ez a koncepció. Az, hogy az amúgy is szűkös és véges mértékű 5GHz-es tartományből egy jó kövér szeletet kihasít mert az lesz az ő belső gerinchálózatuk....hát nem egy életbiztosítás. Akkor már inkább kábelen menjen az AP-ig minden...
-
Soma01
veterán
Ha lehet, vagy már eleve be van kábelezve jó az az Unify AP. De ha nincs kábel, vagy nem lehet, akkor jöhet a MASH, ami van azért olcsóbban is, ~50.000 ft egy 3 darabos készlet. A tesztek szerint jó, csak hát nem nagy márka... Teszteld le ti is!
De tény, hogy ha van lehetőség kábelezni, akkor Unify AP legyen. -
Így van. Csak akkor van kis kellemetlenség, ha újratelepíted a gépet, és a controllert, mert akkor újra párosítani kell az eszközöket. Az meg feltétlenül megy simán mindig... Nálam nem nagyon akarta "gondozásba" venni a kiválasztott eszközt aztán reset kellett, meg SSH-n rámászni és kicsit noszogatni.
-
fogtunder
nagyúr
elvileg nem kell hozzá a dongle, csak egy vezérlő szoftver, ami ingyenes. nézegetem már egy ideje, csak sose szántam el rá magam, hogy ennyit is költsek a roamingra, van annyi átfedés a két szint között, hogy az esetek 90%-ában ne kelljen, amikor meg mégis, akkor váltok kézzel. mondjuk kicsit jobban néz ki, mint a földszinten a plafonra szerelt RT-N12, a következő festésnél lehet ezeket is lecserélem, csak 50K az 50K.
-
Nem kell neki, hogy folyamatosan menjen a controller...Egyszer beállítod és megy. Ettől függetlenül és dockerben futtatom szerverről, mert ha rá kell nézni valamire gyorsan akkor kell legyen valahol egy telepített controller. De mivel az eszközök controllerhez rendelése fix ezért egy konkrét telepített példányt érdemes tartani valahol.
-
válasz
fogtunder
#54
üzenetére
Köszönöm, ez a Ubiquiti jól fest! Ugye nem kell hozzá egy folyamatosan futó kontroller?
A router meg jó, ha mondjuk egy Edge.
Aroaming Assist ugye az Asus-féle? Na, az nálam sem teljesített valami fényesen, inkább tartom amolyan utólagos szükségmegoldásnak, mint használható szolgáltatásnak.
Maga a mesh egyelőre nem nagyon izgat, egyrészt, mert még nem volt szükségem arra, hogy alaposan megismerjem, másrészt, mert az eddigi ismereteim szerint elég komoly benne a ***vakítás túlárazottan eladva.
Jelenleg a roaming az, ami piszkálja a csőrömet, egyrészt, mert éppen akad rá okom, hogy foglalkozzak vele, másrészt, mert látom létjogosultságát és a potenciális igényt rá, két-és feled részt pedig, mert ez ugye egy bizonyított technológia, aminek éppen csak szintet kell lépnie -- árban lefelé.
Köszönettel: MaCS
-
fogtunder
nagyúr
[link] otthonra bőven jó, nyilván kell mögé egy router, ami megoldja a DHCP-t, NAT-olást és egyebeket, de az valszeg van a szolgáltatótól, vagy aránylag olcsón beszerezhető. ettől függetlenül kábelezős megoldás, nem MESH, szóval azt még mindig meg kell oldani.
nekem cfw-vel van olyan funkció, hogy roaming assist, viszont az csak annyit csinál, hogy bizonyos jelerősség alatt ledobja a klienst, de van amelyik ezt nem jól kezeli és nem megy át az ugyanolyan nevű erősebb hálózatra, hanem ugyanarra próbál visszacsatlakozni, úgyhogy kikapcsoltam és váltok manuálisan.
-
válasz
fogtunder
#51
üzenetére
Na, ez viszont komolyan érdekelne!
Eddig az Asusról tudtam az AImeshsel, de nagyon érdekelne minden alternatív megoldás. Egy ismerősöm pár héten belül venne eszközöket, de személyes konfliktusa van mindennel, ami Asus...
Köszönettel: MaCS
UI: Olyan olcsóbb (30-50e Ft) routerekkel már találkoztam, amikben volt roamingra utaló menüpont, de ezek egyike sem volt valódi roaming, csak válogatott klienseszközök esetén működő relatíve gyors hálózatváltási ígéret.
-
Ez azért nagyon érdekes, mert, ha jól látom, ez egy 2010-es eszmecsere, és szerintem elvi hibás megállapítások vannak benne.
Mindez pedig szöges ellentétben áll az általam eddig tanultakkal és tapasztaltakkal.
A dolog nyilván nagyon kliensfüggő, és ezen a téren van is komoly fejlődés, és ráció is van a kliensoldali megoldásokban, de az igazi az, ha a rendszer működik jól.
Az Általad felvetett megoldás nem működik stabilan. Ha erre nincs felkészítve, akkor a kliens nem fogja elengedni a gyengébb AP-ot és átállni a jobbra, amíg a kapcsolat a gyengébbel megvan. Ha megszakad és automatikusra van állítva, akkor szétnéz a lehetőségek között, de amíg van annyi forgalom, hogy fenntartsa a kapcsolódást, nem fog másik után nézni.
Az tehát nem valósulhat meg, hogy egy jó és egy kevésbé jó közül a jobbat válassza a kliens, arról nem is beszélve, amit említettél is: a váltás mindenképpen eleve több másodpercet vesz igénybe. A roaming lényege pedig éppen az, hogy a felhasználó (kliens) az adatfolyamból észre se vegye a váltást, mint mondjuk egy DSG esetén.Az azonos SSID-k használata meg eleve problémás, ezért nagyon ellenjavallott. Vicces hálózati viselkedést tud eredményezni. Elég sok olyan "esetem" volt, amikor pusztán az SSID-k nevének az elkülönítése oldott meg makacs problémákat.
Szóval szerintem nem, nagyon nem. Az eddigi eszközeink a mesh szolgáltatást nem tudják nyújtani, még ha a Google talál is erre megoldást kínáló cikkeket -- amint például arra, is, hogy hogyan sokszorozzuk meg a netsebességünket az UTP-kábel variálásával.
MaCS
-
"Automatikus AP-váltást, pláne megszakítás nélkülit semmilyen Google-tudásból nem lehet felépíteni"
Nekem erősen úgy tűnt, hogy az a tök alap beállítás, hogy mindegyik AP ugyanazzal az SSID-vel meg jelszóval működik, az pont ezt eredményezi és ez pont elég jól guglizható dolog is. A megszakításnélküliségről nem tudnék nyilatkozni, mert szerintem futó SSH kapcsolattal nem teszteltem, másnál meg igazán fel se tűnik a dolog.
-
Soma01
veterán
Tényleg nem olcsó a hasonló rendszerekhez képest! De azért az túlzás, hogy két 10-20.000 ft körüli routerrel és szaktudással is meg lehet oldani ugyan ezt. Már csak a sávszélesség sem lesz hasonló sem. Úgy tűnik sokan nem olvasták a cikket és még az ilyen hálózatokat sem ismerik, ami megértek, mert nem egy régi dologról van szó. (soho szegmensben) Egy szakmai fórumon pedig nem kellene tájékozódás nélkül össze-vissza írogatni, teljes magabiztossággal. Nem szégyen kérdezni!
-
válasz
fogtunder
#45
üzenetére
nemlehet, Fogtunder!
De hát ennek az eszköznek a dedikált funkciója éppen a hézagmentes váltás!
Lehet azon filozofálni, hogy mennyire létszükséglet, mennyire fontos, de hát éppen ez a lényege, ezért a borsos felár!
Az pedig, hogy mennyire fontos, nagyon relatív dolog. A fejlődés természetes velejárója, hogy olyan funkciók, amik tegnap még szóba sem jöttek, ma luxusnak számítanak, holnap meg alapvetőek lesznek.
MaCS
-
nemlehet
őstag
Nekem ez nem úgy tűnik, hogy üzleti termék lenne. Otthoni felhasználásban meg milyen esetben van szükség megszakítás nélküli AP váltásra? Egy okosotthon eszköz nem igazán mozog (hűtő, sütő, fűtésvezérlés whatever).
Egy laptopot nem hiszem, hogy nagyon használsz sétálgatás közben, amíg meg átülsz mert éppen a 4. számú hálóban szebb a csicsergés addig pont átcsatlakozik már egy modern eszköz. Nálunk nincs semmiből csúcs de egy AP váltás megvan kb 3-5 mp alatt. Persze lehet olyan holt zóna ahol még épp érzékeli az egyiket, de még nem mászik le róla, de, hogy az ember pont ebben akarjon ücsörögni az se túl gyakori mert már rég leszokott róla mielőtt ez a termék megjelent
Marad a telefon/tablet amiből talán a telefonon futó zene lehet esetleg olyan aminél ez reális igény, de kérdés hányan vannak azok akik 3-5 mp szakadásért hajlandóak kifizetni ekkora felárat? Plusz átlag Józsi nyugaton még annyira se fog hozzányúlni az otthoni hálóhoz ha működik. Nem akkor sem, ha egyszerűen ki tudja cserélni. Ami nem romlott el ne javítsd meg.
Én elhiszem, hogy ez egy jó termék elméletileg, de vagy nem konzumer piacra kéne pozícionálni vagy nem így árazni.
-
A bölcs és hasznos lépés a beírás volt! Így teljes a kép!
A Mikrotik/Ubiquiti páros (több ilyen gyártóról nem tudok) baromi érdekes szereplő a piacon.
Szerintem sokkal több szót érdemelnének. Az én szememben ők testesítik meg a tartalom és a józan gondolkodású fejlesztés, gyártás és piacra lépés elsőbbségét a csicsákkal és lehúzós, túltolt, felesleges szolgáltatásokat nyújtó, horror árazással elérhető termékekkel szemben.
MaCS
-
válasz
fogtunder
#32
üzenetére
"mert ha van az embernek egy közepesen használható angoltudása, internet elérése és pár órája, simán össze lehet szedni google-ben a tudást, ami ahhoz kell, hogy egy routerből és egy AP-ből álló otthoni hálózatot összedobjunk, aminek a funkcionalitása sokkal bővebb lesz ennél."
Ennek a terméknek (és a hasonlóknak, amik a jelek szerint hamarosan hétköznapivá válnak) a létjogosultságát pontosan az adja, hogy a fenti megállapításod nem teljesen helytálló. Automatikus AP-váltást, pláne megszakítás nélkülit semmilyen Google-tudásból nem lehet felépíteni, mégpedig pusztán azért nem, mert a forgalomban lévő olcsó SOHO eszközök nem alkalmasak rá.
Most jutottunk el odáig, hogy erre olyan szintű igény jelentkezzen, hogy már megérje reagálni rá.
Én szerencsés vagyok, mert (amint azt a routeres/wifis listákon mondogatni szoktam) a család minden házában elég egy router (AP) a teljes terület kiszolgálására, úgyhogy nem törvényszerű a több eszköz haszálatának kényszere. Tudok viszont ellenpéldát is bőven, és rendszeresen kérdezik tőlem mondjuk azt, hogy hogyan lehetne megoldani azt, hogy ha lemegyünk a pincébe, ahol van egy AP, n e kelljen kézzel átállítani rá a telefont.
Ez nyújtja a szolgáltatás létjogosultságát. Az árét meg az újdonság és a piaci helyzet.
Nem csodálkoznék azon, hogy pillanatokon belül bekerül minden eszközbe az alsó középkategóriától felfelé.
MaCS
-
Cifu
félisten
Teljesen igazad is van, gondoltam is, hogy beleveszem a Mikrotik / Ubiquiti megoldásokat, de lusta voltam hozzá.
Én erre a lustaságra csaptam le, shame on me.
Ha ezt a mondatot leírtad volna az idézet rész előtt vagy után, akkor csendben is maradtam volna (bölcsebb is lettem volna).
Csak az adott kontexusban ezt mindenképpen hozzá kellett tenni.
-
Teljesen igazad is van, gondoltam is, hogy beleveszem a Mikrotik / Ubiquiti megoldásokat, de lusta voltam hozzá.
Ezek relatíve olcsón valóban érdemi roamingot nyújtanak, két megemlítendő kitétellel:
1. A kiépítésük, konfigurálásuk, üzemeltetésük (főleg a Mikrotik esetén) komoly szakértelmet igényel, aminek könnyen lehet költségvonzata.
2. Ha rendszerben gondolkozunk, máris nem olyan olcsóak. Itt persze előjön számtalan externália kérdése, meg tény, hogy ár/értékben kiválóak, és persze ennek a Zyxelnek is a durva ára, de sok a paraméter. Én szerencsés vagyok, mert elég egy router a házba, és ha mégis roaminghálózatot kellene építenem, szinte biztos, hogy Ubiquiti lenne, mert meg tudom csinálni, és végszükség esetére több helyről is kanék azonnali segítséget (az itteni fórumról nem is beszélve). Az egységsugarú, jómódú (hiszen nagy lakása van!), elsővilágbeli, hálózatokhoz nem értő polgár számára viszont ez teljesen elfogadható megoldás lehet -- pláne, ha majd lemegy az ára. A bolondbiztos beállítási lehetőség nyugaton baromi nagy úr, hiszen ott külső segítség igénybe vétele akár elviheti a teljes árelőnyt is.
MaCS
-
-
Nagyon köszönöm -- pont ez a lényeg!
Nem állítom, hogy ez az eszköz olcsó lenne, sőt, irdatlanul drága -- de remélem, ahogy elterjednek, sőt, esetleg egységessé válnak ezek a megoldások, az áruk is racionalizálódik.
A lényeg viszont az, hogy bármennyire is sokan állítják, hogy ők meg tudják csinálni, az olcsó SOHO routerekből ez a funkció nem csalható elő! Ez az egészen közeli múltig a méregdrága üzleti rendszerek szolgáltatása volt, csak most kezd leszivárogni a magánszférába, mégpedig nagyjából ezen az áron -- bár az Asus mesh-képes eszközei ezen az áron azért már csúcskategóriásak.
Tehát ismétlem: ez a Zyxel szerintem is rohadt drága a mesh feletti egyéb tudásához képest, de olcsó eszközökből a megszakítás nélküli AP-váltás nem fog megvalósulni.
MaCS
-
fogtunder
nagyúr
szép meg jó ez az egész, csak két gond van vele. egyrészt az ár, amit bárhogy is nézünk, iszonyat magas, a másik pedig, hogy tudni kell hozzá azért angolul. és itt kezdődik az a rész, ahol értelmét veszti a termék (szerintem), mert ha van az embernek egy közepesen használható angoltudása, internet elérése és pár órája, simán össze lehet szedni google-ben a tudást, ami ahhoz kell, hogy egy routerből és egy AP-ből álló otthoni hálózatot összedobjunk, aminek a funkcionalitása sokkal bővebb lesz ennél. és a kettő különbséségbe azért belefér néhány óra, amit az ember az interneten tölt el keresgéléssel.
az egész csak tanulási hajlandóság kérdése, én is csak egy suttyó közgazdász vagyok, senki nem képezett ki otthoni hálózatépítésre, csak akartam egy jól működő hálózatot egyszer, meg hogy ne kelljen a különböző kliensek között pendrive-on, külső HDD-n cibálni az adatokat, aztán szépen lassan megtanultam. nagyon jó dolog, hogy van egy termék, ami végletekig lebutítva megoldja a telepítést helyettünk, de attól mi nem leszünk okosabbak, képzetebbek, márpedig az IT security egy olyan kérdéskör, amivel valamennyire mindenkinek foglalkoznia kellene, aki kimászik az internet nevű izére.eleve nem értem, pontosan ki is a célcsoport. városban, sűrűn lakott részen van egy kis alapterületű lakásunk, többnyire egy szolgáltató által adott L3 HGW-el, amit nem tudunk megkerülni, ott lesz. most komolyan e mögé akarunk még 50nm-en berakni két külön eszközt, mikor egy normálisabb külső antennás router megoldja az egészet? vagy akár egy Ubiquity AP? jó, ahhoz kábelezni kell, de egy szaros UTP kábelt nagyjából bárhol el lehet vinni, a következő festésnél meg bevésetni a falba. az alapszintű setup pedig nem komplikáltabb jelentősen, ha tud az ember angolul.
családi házakba lehetne jó, ahol több szint van, közötte vasbeton födémmel. de ez meg pont az a terület, ahol az ember vagy nulláról épít, vagy felújít, legalább fest egy kicsit, el lehet dugni a kábeleket szépen a falban. de ilyen területen nincs teleszemetelve minden hálózatokkal, sokkal olcsóbb eszközökből meg lehet oldani a lefedettséget. nálam a 200nm-es családi házban csak N-es eszközök vannak 2.4Ghz-en, a mozgó klienseknek bőven elég még 1080p streamekre is, ami pedig fix, annak van behúzva kábel, de eleve minden szobában van legalább egy kiállás. egy 16 portos switch nem a világ vége, elfér a padláson és a kábel mindig sokkal jobb megoldás lesz nagysebességű adatátvitelre, mint akármelyik WiFi szabvány.nyilván, ha az ember nem akar előre tervezni, tanulni egy kicsit, akkor vagy fizet valakinek, aki ért hozzá, vagy vesz egy ilyen szettet. de ez 120-ért egy kompromisszumos és rohadt drága megoldás
-
tomcat78
őstag
Dolgozni sokféleképpen lehet.Akár fizikai,akár nem.Ez egy hülye sztereotípia,amit a társadalom nem tud levetkőzni.Valahol mindegyik fél lenézi a másikat,holott nagyon sok esetben rengeteg az átfedés.
Megtörtént eset:4-6-os villamoson 2 jólöltözött laptoptáskás fiatalember elkezdett arról beszélgetni,mikor megláttak,hogy szerintük az ilyen-szó szerint-retkes trógereket nem kéne emberek közé engedni a tömegközlekedésre....Finoman elküldtem őket a telibe.....anyukájukba,hogy arról ne feledkezzenek meg,hogy a magunkfajták építenek házakat,irodákat,stb....a karbantartásról,egyebekről meg pláne fogalmuk nincs.Pl,ha bedöglik a klíma,mi azért ízzadunk a napos falon,kötélen lógva,hogy ők ne rohadjanak meg az irodába.A sors iróniája,hogy pont egy ilyen meló után találtak meg ezzel....
Persze az érem másik oldala,hogy ezek a technikák,épületek,stb nagy valöszínüséggel emberek ész munkáját takarják,nem kevés befektetett energiával.
Bizonyos fokig bele látok mindkét oldalba,mivel a tanult szakmám elektroműszerész.Csak abból nem tudok megélni.... -
nemlehet
őstag
Szerintem ez szoros kapcsolatban áll azzal, hogy egy IT munkába (ha csak nincs benne mondjuk kábelezés vasbetonban vagy szerverszekrény felcipelése a 3.-ra egyedül) nem izzad bele az ember. Így élből a legtöbb nem szellemi munkásnak ez valójában nem meló. Hát csak gombokat kell nyomogatni, mi abban a nehéz? Könnyű munka =olcsó munka.
Ezen kívül itthon nem hiába van az a vicc, hogy beviszik a kocsit a szerelőhöz, rácsap egyet kalapáccsal a motorra, az elkezd duruzsolni mint a kisangyal. Majd kiállít a számlát 50.001 forintról: 50.000 a szaktudás 1 forint a kalapácsütés. Szóval itthon a szaktudás, tapasztalat nem érték amikor meg kell fizetni. De bezzeg legyen jó és soha ne menjen tönkre
-
tomcat78
őstag
Pedig nem ártana néha...Pláne mikor az az elképzelés,hogy a kivágott fáért cserébe
Mert,hogy az sok tüzelő..
Viszonyításnak:Egy komolyabb munka árából(akár több száz ezer,nagyságrendileg)egy pár évig el tudok fűtögetni....A halálom az,mikor megkérdezik,hogy miért ott és akkor akarok meggazdagodni.De mikor felvetem,hogy meg lehet próbálni,engem nem zavar,megy a hápogás.Azért azt csendben hozzá teszem,anyagilag sem kis befektetés,hogy az ember dolgozni tudjon.De ez ide már nagyon off...
Mindenesetre a hackeres hasonlat átvitt értelemben erre is él pl...hiszen csak fűrészelgetni kell fent a fán.... -
ALBY
senior tag
Az fel sem merül hogy a user tanuljon a témáról annyit, megértsen legalább annyi minimumot, hogy a quickstartot végig tudja nyomkodni.
Kb egy negyed órás rajzos videócskába kerülne (ahogy az ma trendi, óvodás stílusban) aztán már csak be bírnák írni a helyére azt a júpíszís név jelszó páros és bepipálni ami kell.
De nem! Nyomják fullba a kretént tovább, és fizessenek! -
nemlehet
őstag
Már nem azért a 2 fillérért, de akik szerint indokolja az árát, hogy egyszerű beállítani azok mikor vettek utoljára új routert?
Az újabb (értsd kb 5 évnél nem régebbi) routerekhez mind van quick setup, akár CD-n akár, böngészőből ami a képek alapján pontosan ugyan ez....Aki ezzel boldogul, az azt is meg tudja csinálni. Ami tényleg extra az az, hogy appon keresztül lehet beállítani, de ez tényleg indokolja a magas árat? Ha valakinek nincs már semmilyen gépe, a telefon böngészője is ugyan olyan jó.
Amúgy egy eszköz butaságával nem az a baj, hogy nem jó mindenféle extra igényekhez, hanem hogyha valami probléma van akkor nem tudsz vele mit kezdeni. Mondjuk szeretnél valaminek fix ip-t adni, mert mondjuk sokszor dobálja a hálózatot és megbolondítja a DHCP-t (valamiért). De ezer és egy más oka lehet amiért kellhet 1-2 beállítás. Ilyen áron tudhatná ezeket, még ha eldugva is super power advanced user mod-ban.
Amúgy meg aki egy router quick setupot nem tud beállítani a mellékelt leírás alapján az ennek se fog nekiállni. Ez olyan mint aki "nem tud főzni" az egy egyszerű ételnek sem áll neki, mert egyszerűen nem hiszi el, hogy meg tudja csinálni. Vagy a nők nagy része egy csavart nem hajlandó betekerni mert fél hogy felrobban a fúró a kezében vagy nem tom. Ez egy mentális állapot és lényegtelen, hogy elvileg mennyire egyszerű valami.
-
ZnVjaw0K
tag
Az lehet, csakhogy az informatikában az embereknek halvány elképzelésük sincs arról, hogy hol is van az a bizonyos határ. Gondolom arra azért nem szoktak megkérni rendszeresen és rezzenéstelen arccal, hogy vágj ki egy kisebb erdőt. Mert itt ez megy. A filmek is azt sugallják, hogy egy igazi "hacker" BÁRMIT megcsinál 30 másodperc alatt, csak gyorsan kell zongorázni a gombokon
Nincsenek tisztában a munka méretével, de nagyságrendilg se.
A probléma komolyságát és gyakoriságát alátámasztja ez a póló.
Olyan pólót még nem láttam, hogy "Nem, nem vágom ki a fádat!".
-
-
ZnVjaw0K
tag
Ezzel a valami ismerős majd beállítja témával csak annyi a gond, hogy így is eléggé el vannak pofátlanodva az emberek ezzel kapcsolatban.
Mindenki természetesnek veszi, hogy ha van a családban vagy az ismerősei között egy informatikus, akkor az ingyen fog neki dolgozni. Ó, hát ügyes gyerek az, seperc alatt megoldja, igaz?!? Neked ez semmiség, csináld má' meg, tudod, hogy én nem értek ezekhez...
Az nem baj, hogy esetleg órákat vagy akár napokat dolgozik rajta, mert ez is kell, az is kell. Semmi komoly, tudod, csak lassú a gép, meg kéne rá ez meg az. Meg akkor a routert is meg a nyomtatót hangszórót stb-t is légyszi ha már itt vagy
Kezdőként én is beleestem ebbe, gondoltam belefér, legalább ad egy kis tapasztalatot, hát azt pont nem nagyon, csak az időt zabálja.
Ma már csuklóból mondok nemet a saját anyámnak is, ha 2 percnél több időt igénylő beállítást kér.Érdekes, a kőműves ismerőst miért nem szokás megkérni, hogy figyelj Józsi, húzzál már fel ide nekem egy falat szivességből?! "Neked ez semmiség, csináld má' meg, tudod, hogy én nem értek ezekhez..."
Erre egy értelmes kőműves mondana egy baráti óradíjat.
Mégis miért kerekedik az emberek szeme, amikor mondok az ilyesmire egy igencsak baráti mérnöki óradíjat, és hogy várhatóan hány óra lesz? -
tomcat78
őstag
Elolvasva a cikket,nekem a következő ugrott be: B.Pista 62éves bivalyb@sznádi lakos vesz egy ilyet,hogy az onokáknak legyen wifi a szünetben,ha már egyszer úgyis bekötötték a netet az izaura tévével árukapcsolásként...Nos,nevezett elrohan a legközelebbi boltba,hogy vegyen egy ilyet,két heveny szélütés között kikőhőgi az árát,majd büszkén telefonál a menyének,hogy jöhetnek a gyerekek szünetben,mert mán náluk is megy a faszbúk,vagy mi...Haza ér,majd néhány pálinkától angolul még mindig nem tudón,átmegy a szomszéd faluba,ahol szól a sógora fiának,hogy te,édes ecsém...segíccsé mán,me nem haladok semmire ezzel a vacakkal...Lőn csoda,működik a wifi,jönnek a gyerekek végre.Ödönke 4/c osztályos tanuló(summa cum laude facebook user,hobby programozó és hc gamer)megkérdezi,hogy tulajdonképpen miért nem szólt neki a nagyfater,mert gyakorlatilag kib@szott egy valag pénzt az ablakon,holt fölöslegesen,merthogy még ő is megoldotta volna mondjuk negyede pénzből...De megvígasztalja,hogy azért örül hogy végre ott is netezhetnek....
-
#18
Cyberboy42
senior tag
Cyberboy42
senior tag
Azt kell mondjam, a cikkíró nagyon is pontosan eltalálta hogy kinek készült ez: senkinek azok közül akik proharverd olvasnak, vagy a rokona valamelyiknek
de egész biztos vagyok benne hogy van/lesz keletje, és viszik majd mint a cukrot a mérések egyébként elég pozitívan megleptek. -
ALBY
senior tag
Lö koncepció: Buta vagy? Nem baj mi gondoltunk rád is, így még jobban kifosztunk.
(Múlt héten vettem egy TP-Link routert, 16eFtért, ott se volt a bonyolultabb a quickstart warázsló telefonról.
De a lényeg hogy megkértek hogy kéne ilyesmi, vegyem meg, lőjem be, ez a helyes hozzáállás.
Nem az volt, hogy ész nélkül kidobálunk 120 rugót, "nemvagyokinformatikus" alapon.) -
És ebbe az árba nem fért bele a PoE?
-
#10
ThunderBoy
tag
ThunderBoy
tag
Jó reggel Zyxel, kicsit eláraztad a terméket...
Ubiquiti AmliFi -
-
Cifu
félisten
Úgy kezded, hogy aki ért a hálózatokhoz, de a jelen eszköz egyetlen érdemi plussza, hogy elvileg olyan is telepítheti, aki nem ért hozzá.
Ez örvendetes lenne, sőt, még támogatom is, de ilyen árért elvárnám, hogy akkor már tudjon minden létező dialektust a Szaharától az Északi-Sarkkörig. Mert ez átlag felhasználónál úgy néz ki, hogy megveszik, mert azt mondják a szakértők, hogy könnyű beüzemelni - aztán jön a probléma, mert csak angolul tud, plusz béta módban olaszul, spanyolul és portugálul. Vagyis a megcélzott közöngség egy jó része ugyanúgy fog pingvinezve állni a Zyxel Multy felett, mint egy olcsóbb, többre képes, de bonyolultabb rendszer felett.
A koncepció tetszik, a hiányzó képességek (MAC szűrés, IP beállítások, magyar nyelv ismerete) remélhetőleg szoftveresen pótolhatóak, és a Zyxel foglalkozni is fog a pótlásukkal. Innen nézve csak az árát sokallom...
-
#4
Wombath
HÁZIGAZDA
enginev3.0
#1
Wombath
HÁZIGAZDA
válasz
enginev3.0
#1
üzenetére
Na igen... de a kulcsmondat: "aki ért a hálózatokhoz". Be kell látni, hogy ezek a mesh cuccok nem nekünk készültek
. Főleg ez a mostani generáció, ami a Google Wifi mintájára készült.Számomra az ideális az lenne, ha lenne az egyszerű, appal beállítható rész, de lenne egy advanced UI is, a megszokott módon, ahol aztán hozzáférnénk mindenhez, ami egy standard routernél is elérhető - plusz a backhaul menne vezetékkel is. Ezzel szerintem minden potenciális vásárlót meg lehetne szólítani. (Tudom, és legyen 30k a 3 egységes kit
) -
#3
CheGhost
aktív tag
enginev3.0
#1
CheGhost
aktív tag
válasz
enginev3.0
#1
üzenetére
Teljesen igazad van, de az értékelés részhez leírták a lényeget:
"Nem könnyű dolog a Multy X értékelése, ugyanis megszokott, „prohardveres” szemmel nézve egy elég drága, ehhez képest viszont nem túl sokat tudó eszközről van szó..."
"Ha valaki rendelkezik a megfelelő hálózati ismeretekkel, akkor ennél jóval olcsóbban is kiépíthet magának egy nagy lefedettségű Wi-Fi hálózatot, amely ráadásul funkciókban is jóval többet kínál majd"
"A ZyXEL a Multy X-et azonban nem ennek a felhasználói rétegnek szánja, hanem azoknak, akik nem tudnak vagy akarnak a beállításokkal, hozzáférési pontokkal stb. bajlódni. Számukra ez a rendszer nagyon kényelmes"És nem is kell az a 10k-s router, egy majdnem alap 5k-s routerral is megcsinálható ez. A szüleimnél jelenleg ASUS RT-N18U (korábban TP-Link TL-WR1043ND v1) főrouter és mellette egy Tenda N301 router (kb. 4k Ft) jeltovábbítóként alkalmazva teljesen megfelelő... (Persze nagyobb terhelésre nem ezt az összeállítást ajánlanám, meg minden esetet külön meg kell vizsgálni, hogy adott környezetbe mi telepíthető.)
-
#2
hardzsi2
aktív tag
enginev3.0
#1
hardzsi2
aktív tag
válasz
enginev3.0
#1
üzenetére
Úgy kezded, hogy aki ért a hálózatokhoz, de a jelen eszköz egyetlen érdemi plussza, hogy elvileg olyan is telepítheti, aki nem ért hozzá.
Ettől még én is erősen túlárazottnak tartom és szerintem sokkal jobban jár jelenleg egy hozzá nem értő, ha egy hozzáértő ismerőst megkér (mondjuk 10.000 Ft-ért, hogy nem szívesség legyen), hogy vegyen neki 15-15k-ért egy pár korrekt routert, majd azokat állítsa/hangolja be a lakásában. Szükség esetén 2 évvel később pedig szintén 10k-ért végezze el ezek frissítését (firmware update stb.) és újra-beállítását. Így összesen a köv. 4-5 év során 50k-ból lesz egy hatékony, biztonságos és nagyobb tudású hálózatunk, amellyel az esetlegesen felmerülő további igényeinket is kiszolgálja (NAS, stb.).
Szóval az alapkoncepció dicséretes, de én csak akkor tudnám elképzelni reális alternatívaként, ha
a) már létezne egy hatékony és biztonságos mesh szabvány, amelyet minden ilyen eszköz támogat (és így akár két vagy több, más gyártótól származó eszköz is képes lenne mesh-be kapcsolódni), valamint
b) mindezt jóval versenyképesebb áron kínálnák, tehát mondjuk eszközönként max. 20k-ért. -
#1
enginev3.0
félisten
enginev3.0
félisten
Xiaomi 3g router 10k nagyjából, és aki ért a hálózatokhoz annak a beüzemelése szinte gyerekjáték
De minden más acces pointnak beállítható router is jobb ajánlat lehet ennél
Nagyon drága, és még buta is
Se mac szűrés, se manuális Ip hozzáadás, semmi"Mennyi legyen az ára?
- Tizenkét...hopp egy nulla"
Ha kérhetem...
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen légkondit a lakásba?
- Nem tetszik pár profi eSport játékosnak, hogy Intel CPU-val kell játszaniuk
- E-roller topik
- Brave
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Samsung Galaxy S23 Ultra - non plus ultra
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Egészséges evolúciót mutat a Sony Xperia 10 VII
- OLED TV topic
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- További aktív témák...
- HPE Apollo 4200 Gen9 2U rack szerver, 1x E5-2620v4, 64GB RAM, 24x3.5" 2U-ban! ÁFA-s számla, garancia
- ÚJ Xiaomi Mi Robot Vacuum Mop Essential robotporszívó feltörlő 2db 1999 Ft
- Felújított számítógépek számlával, garanciával! Ingyen Foxpost!
- Extra olcsó! HP 230 Vezetéknélküli USB-s Billentyűzet
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 10400F 32GB DDR4 512GB SSD RX 6600XT 8GB ZALMAN M4 Cooler Master 650W
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest