- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- Samsung Galaxy Watch (Tizen és Wear OS) ingyenes számlapok, kupon kódok
- Hivatalos: ekkor mutatkozik be a vivo X300 Ultra, és így néz ki hátulról
- Okosóra és okoskiegészítő topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2792
üzenetére
Mindenesetre az RTL már tudni véli hogy a "gép rendben volt" - a riport alatt ezt írták ki. Csak az a ciki hogy még hetekig tart a kivizsgálás. Nagyon nem szeretnének balhét.
Azt hittem, RTL club-ék jófejek - mindenki tévedhet. Megfigyeltem hogy Rtl-en általában csak azt mondják be amit úgyis mindenki tud. Minek nekik az a híradó. Nem kéne ezt erőltetni.
A TV2 a kritikusabb médium. -
Van Der
csendes tag
Szakik, kis nyalóka:
ismeretlen szerzőtől:
A-10-ről volt szó. gépfegyver nélkül kaptak a kolumbiaiak
"...Talán olyan kisebb egyhajtóműves gépet lenne értelme kifejleszteni, ami modulárisan felpáncélozható magas szubszónikus sebességű földi támogató feladatra, de ha légirendészkedni kell, akkor csupaszon és mondjuk 2 Sidewinderrel meg négy Stingerrel a szárnya alatt eléri az 1,4 Mach-ot, így utasszállítókat is tud pásztorolni. Szerintem a mai szupercirkálásra alkalmas hajtóművek korában ilyet a drága utánégető meg is lehetne csinálni és a takarékosabb országok vinnék mint a cukrot..."Én spec. az F/A-50 Golden Eagle liszenszére gondoltam volna magamtól. Ha a románok képesek gyártani azt az életveszélyes IAR-99-t Pythonnal... Tényleg hány db lehet nekik legyártva, vajhh?
-
Van Der
csendes tag
Lepottyant MiGi
OK akkor, most majd el lehet mondani, hogy felújításra szorulnak. -
Van Der
csendes tag
válasz
S W A T
#2772
üzenetére
Hát ez a Román téma ez nagyon meleg (120-150 vadászgép, ha megszívják magukat valamiért)
Gondolom hogy nem ez a megoldás , de modernizált L-159 Alca, Tiger-5, argentin Pampa /Alpha Jet mod./, T-50 Eagle (F/A-50 még nem létezik) közül melyikkel tudnánk leghatásosabban ellensúlyozni őket? Szu-22-ket vissza lehetne még hozni a halálból? Rendszereszközök meg vannak még vajon? Azokhoz is a legutolsó Upgrade asszem egy orosz-francia HOTAS rendszer - mondjuk sajna csak tizenpár darab volt belőlük,az amúgyis kevés.
Kiképzőgépeket "úgyis vennünk kell", mondjuk ott vannak még az Aermacchi-k , de az ő gyártókapacitásuk pld. most is foglalt, és tényleg inkább tréner-gépeknek látszanak, a gépfegyver (20mm-es) is csak opcionálisan van jelölve a leírásban. Viszont repülési-tulajdonság szimulációból következően zseni egy szerkezet lehet.
20-30 darab vásárlása volna gondolom egy reális-optimális mennyiség.
Hasonló típusú "tréner" gépekkel mennyibe kerülhet egy repült óra?
Szolnok óta nagy itt a csönd.
Mi van, beszakadt az arcotok
? -
Van Der
csendes tag
jó összefoglalás pld. radarokról
Részlet az ajánlott cikkből:
"...Emiatt az F-15-ösök radarhullám-visszaverő keresztmetszete a legrosszabbak közé tartozik, illetve most már csak tartozott. Kiderült ugyanis, hogy néhány évvel ezelőtt elkezdődött egy az USAF és az US Navy által közösen finanszírozott program, amelynek célja a Sas és az F/A-18 Hornet ezen a téren meglévő hátrányának részleges lefaragása volt. A fogalmak tisztázása végett meg kell említeni, hogy a "stealth" kialakítású típusokat a hivatalos terminológia szerint "alacsony észlelhetőségűnek" nevezik (szakmailag igényes forrásokban sehol sem találni olyan kitételt, hogy ezek a gépek "láthatatlanok" a radarok számára), míg a már meglévő, régi elvek szerint tervezett gépeket radarabszorbens anyagokkal történő utólagos ellátásukat követően "csökkentett észlelhetőségűnek" nevezik."
A hatásos Radarabszorbens anyagok jellenzője a feketés-szürkés szín?
Radarabszorbens mehetne még a Gripenjeinkre? Úgytudom amúgy 1-2 nm körül van a radarkeresztmetszetük. A Rafale 0.75 nm (normál széria), a Hornet a fentebbiek szerint titkos (??), a Eurofighter pedig állítólag "majdnem láthatatlan" kategória.
-
Van Der
csendes tag
válasz
S W A T
#2761
üzenetére
Ha üzleti szempontból nézzük, itt összeszedtél kb.3-400 db gépre "opciót". Mivel kb.tenderenként 3-4 ellenfele lehet a Gripennek valószínű hogy a 25-30 %-ot hozni tudnak ebből a számból reálisan. Tehát 100 db-ot osszál ki azokra a vevőkre akik szerinted a legsanszosabbak. Ennyit lazán lezsíroznak. Mivel relative olcsó is, lehetne akár dupla ennyi is. A nagy számok törvénye.
Biztos attól is függ ki mikorra tudja-melyik megrendelést teljesíteni. Tehát az első nagyobb tendert aki megnyeri a másodikon már hendikeppel indul, mert automatikusan csökken a gyártókapacitása. -
Van Der
csendes tag
Engem meg pld. Rafale radarkeresztmetszete érdekelne a Hornetéhez képest. Két gyönyörű oldalsó légbeömlője van. Csináltak belőle lopacodót is, és persze hallottam olcsóbb árakról is mint ami a listán szerepel. kb.-10M. Delehet csak a dollár-árfolyam megtévesztő.
-
Van Der
csendes tag
válasz
S W A T
#2733
üzenetére
Hogy hány típust használ egy légirő szerintem csak elvi kérdés, ki kell számolni megéri-e behozni egy új típust vagy nem. Elég komplex dolog.
"...Varitas Delectat"Fejlett országokban csak ez jellemző /kivéve a kifosztott-kiéheztetett Kelet-Európát/. Momentán. 2020-tól nem így lesz egyébként, dehát DIREKT ilyen célra tervezett univerzális F-35-ök csak akorra várhatók
3 variánsot ígyse tudták megspórolnil . (F-22-t nem is említem + rendszerben maradnak Hornetek is, pedig 2030-ról beszélünk lassan).
Nálunk most is van 2 típus. MiG-29-eseket válthatnák majd az F-35-ök. +1-2 típus meg nem szabadna hogy akkora problémát jelentsen, hogy vitatkozzunk róla, mivel jelenleg van olyan haderő ahol 6-7 típus áll rendszerben + szállítógépek és helikopterek (abból is több)- ki számolja ugyanmár. Lesznek bizonyos előnyök és bizonyos hátrányok (vsz.egyszerűen logisztikai, nem halt bele eddig senki). De pld. az AMRAAM hatótávja csak fele a MICA-énak stb.- mondjuk előbbi olcsóbb is - A honvédség komolyabb országokban , ha megnézed nem csak egy hízódisznó amit időnként kivéreztetnek - jól felfogott érdekünk, a lehető legprofibb hadsereget fenntartani ami erőnkből tellik. Ez arról szól hogy képes vagy-e vmit Nyerni vagy veszítesz, és nem arról hogy hány típussal tudod ezt lejátszani. -
Van Der
csendes tag
válasz
Van Der
#2716
üzenetére
Ja és hát a lényeg. hogyha ugyanennyi (10-12) Mig-et ha eladunk-becserélünk, alig kellene költeni a korszerűsítésre. Az üzemeltetésük pedig már megoldott. Időközben pedig el lehetne kezdeni Rafale business-t is. Így meglehetne a végén a 40-es flottánk.
Nehézlovasság - Rafale
JollyJoker - Gripen
Biztonsági - MiG 29 "Sniper" (megj.: azért ez a román LanceR felújítás nem volt a legprofibb - 110 gépből 40 darab ha repülőképes - alig telt el pár év)Nem tudom mi mindent bizniszelünk a franciákkal, de hogy például az új atom erőművünket is ők építik az fix.
-
Van Der
csendes tag
MiG 29
Akkor nemsokára - Elbit Systems - Rafael célmegjelölő konténerek
Fazotron Zsuk-"xy" radarjai /?Tyihimorov-féle BARSZ
struktúrális megerősítés
Fly by Wire rendszer kiépítése (MiG-29AS)
Jobb RD-33
Derby, Python 3/4Ha az Elbit Systems pdf-szerződés110 db (=10-es szorzó) MiG-21 -est felújítottak 358 millió USD-ért (2002) kompletten , akkor vsz.
10-12 db 29-est kb. 50 Millióból meg lehetne oldani (vagy 1 új gép ára) - mellesleg mindez 70-80%-os ellentételezés mellett, kb így
MiG-21 2000 Lancer //// RSZK MiG / HALstimmel? nem mi?
-
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2705
üzenetére
Nem szeretek állandóan regényt írni hozzászólásként. Természetesen csak egy ilyen (N) irányba fejlesztett gépre gondoltam volna . Ha már új gépeket vásárolunk, egyúttal próbáljuk meg fejleszteni a meglévő haderő színvonalát. A lényeg hogy a C/D típus teherbírása kicsinek tűnik, és a mostani árért lehetnének veszélyesebbek is.
A Rafale az nekem is tetszene - csak eddig mindig a létező legolcsóbb megoldást kerestem (pld.Mirage 2000). A Rafale ideálisnak mondható, vérbeli multifunkciós vadász.
Amiért nem tudtam eddig elszakadni az olcsó megoldástól az az volt, hogy nekünk mindenképp valamifajta túlerővel kell számolnunk , tehát ha korszerütlenebb eszközökkel is de 2-3 fronton több gép így is jelen lehet. Egy multifunkciós fighter pedig, hiába ér fel kb.2-3 régebbi típussal, sajnos egyidőben csak egy fronton lehet jelen. Viszont-viszont ha a gépparkunk elérné a 32-36 körüli darabszámot, onnantól kezdve elhanyagolható volna az imént vázolt szempont is.
És amennyiben sikerülne kihozni 80 millió USD alatti értékben/db, akkor meg főleg.Ukránok helyzetét főleg Magyarországhoz képest akartam meghatározni. Szlovákia és Románia között szimpatikus "szövetségesnek" tűnnének nekem. Láthatólag... lehet valamilyen kapcsolat a népeink között, (mivel ugye korábbi magyar szállásterületeken, élnek Levédiától- a régi Kazár birodalomig
, ott is voltunk jóideig.),csak hát ők pld.szláv nyelven beszélnek.
Szóval gondolkodásban egy részük közelebb áll, vsz. mint az itteni románok vagy szlovákok.
Nagyon úgy néz ki, hogy képesek lesznek megvalósítani azt amire Magyarország nem volt képes - kihasználni a Keleti-Nyugati világ találkozásából adódó előnyöket. Ott lesz náluk minden szép és jó Oroszországból és Ázsiából, és az EU-s (akár NATO) kompatibilitásuk is megvan valamilyen szinten amíg képesek megtartani az önállóságukat.
Kultúrálisan pedig ha csak a városaikat nézed meg, azok is Európai képet-léptéket mutatnak. Mindemellé az egyik legnagyobb ((agrár))ország /Oroszország éléskamrája volt/, tengeri-kikötők, és ásványkincsek - hatalmas terület -. Ugyanúgy szeretnének végsősoron az oroszoktól függetlenedni, mint az EU-s országok. Piaci viszonyok ráadásul most még fejletlennek mondhatók. -
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2701
üzenetére
Fejlsztésekben természetesen a környező országok is gondolkodnak. Én például 2 szomszéd ország 40 köröli darabszámú tervezett beszerzéséről "hallottam" /az egyik Románia, másikat hirtelen nem tudom/.
A mi gépeink mindenestre jól kiegészülnének a legújabb fejlesztésű Gripenekkel. Gripen E/F/N - jócskán megnövelt a teherbírásuk és a hajtóműteljesítményük, gyaníthatóan így sem érik majd el a 80 milliós vételárat. talán 60. Azzal a 80-al alaposan meglökhettük a Gripen szekerét, de már magával a megrendeléssel is. Mondjuk sejthető, hogy a közeljövöben összeeszkábálnak majd valamilyen orosz vagy kínai gyártású lopakodótípust. Addig középsúlyban jók vagyunk..Szomszédokról meg azt godolom hogy most a keleti szomszédaink közül az ukránokban látom a legtöbb fantáziát. Hihetelen gazdag ország lesz, ha békésen képesek majd fejlődni.
Olyan erősek lesznek egymagukban az EU-n kívül, mint kb. Lengyelország az EU-ban. A foci EB-t is már rájuk bízták - jelzésértékű. /mi megint HOPP-on maradtunk, mint általában - ígéretek pedig voltak, gondolom emlékeztek szavazatot sem kaptunk
szeretett elitünk diplomáciai képességei/ -
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2658
üzenetére
T. daa-raa
Mivel fórum a dolog, engedd meg, néha visszakérdezek.
Elméletileg értem amit mondasz, de mindenki aki helikopter beszerzést sürget, ők mind azzal példálóznak, árvíz/katasztrófa-védelmi helyzetekben milyen hasznosak.
Gondolom ilyen esetekben soha nem lehet elég nagy a teherbírás.
Mondjuk a legtöbb üzemeltető országban tényleg csak 1-2 db van belőle.
Nemutolsó-sorban fentebb pedig még te is példálóztál vele
Nem kéne neki alkalmi "repülötér" se - ettől a szememben máris az egyik legrugalmasabb szállítójárműnek számít(ana). Nálam mindig szempont hogy a beszerzési ára is olyan 15-20 millió lehet - a 40-60 milliós gépekkel szemben. Bár azokat természetesen nem válthatja ki. Ezért írtam "cserét", és nem vételt.
akkor, 1-et se? -
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2614
üzenetére
Ho-hó
Most olvasgatom utólag: a Mi-17PP-vel mi lehetett a gondunk? Biztos találhattunk volna olyan fejlesztési irányt ami rentábilis, csurig vagyunk sufni-fizikusokkal. Azt a pár darabot karban lehetett volna tartani - előbbiek tán még hobbiból is vállalták volna
Legalább lett volna mivel játszadozniuk
Ha majd megvásároljuk az új szállítógépeket, annak volna szerintetek valamilyen reális esélye hogy az An-26-kat eladjuk hogy - (vagy hasonló állapotú) Mi-26-ra cseréljük? Ha már lomha legyen kövér is
-
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2628
üzenetére
Tudom hogy a helikoptereim a könnyűlovassághoz tartoznak, ezeket nem is a közepes méretű szállítógépekkel akartam szembeállítani, hanem a közepes méretű helikofferekkel.
akkor marad a Panther - bár nem adják bagóértSwat: Ecureuil- típusú gépek elég népszerűek a felderítőknél, bár ha lehet azok mégkissebbek.
Ennél kicsit nagyobb gépeket pedig már tudják sebesült szállításra is használni.
Ezt úgy pont semmire - mármint személyszállításra. Aztán ki tudja - -
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2628
üzenetére
Mi-8 =
# Capacity: 24 passengers or 3,000 kg (6,600 lb) on internal/external hardpoints.
# Empty weight: 6,990 kg (15,410 lb)
# Loaded weight: 11,100 kg (24,500 lb)
# Max takeoff weight: 12,000 kg (26,500 lb)Pedig utóbbi számok alapján még gyengébb volna.
Ezt nem értem - szóval ha feltankolják akkor már csak feleannyi embert visz el??Sebesség/hatásfok alatt azt értettem hogy többször tud fordulni az S-3 adott időn belül.
Egyébként nem értem minek adják meg a max. felszállósúlyt ha, annyit elméletben sem lehet rápakolni.
mondjuk, ha csak félig tankolnák meg a Vikinget ?(vs. Mi-8)...azzal persze nem lehetek tisztában hogy az US-3 mennyiben különbözhet a S-3 -től.
-
Van Der
csendes tag
válasz
Van Der
#2624
üzenetére
Bár helikopterek végsősoron helybe viszik a rakományt - azért kérdeztem a Kamovovot, meg a Panthert, de arra nem igazán reagált semelyikőtök.
A C-27J azért több mint a minimum (a másik kedvencem), a Herkules sokoldalú, a Kawasaki C-X pedig még aranyos is -láttam hogy vki írta hogy esetleg csak polgári változatban elérhető - akkor gondolom a fegyver-export-tilalom miatt. -
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2623
üzenetére
Az a kétezer kiló az csak a szárnyak megy, a raktérbe fér több is. nem?
pld.wiki-n
# Empty weight: 26,581 lb (12,057 kg)
# Loaded weight: 38,192 lb (17,324 kg)
# Max takeoff weight: 52,539 lb (23,831 kg)azonos idő alatt, igaz ugyanannyakkora költséggel bár de többet szállíthat, mint a helikofferek
-
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2614
üzenetére
Béke poraira -
Nekem ő direkt a sebessége miatt tetszett... volna
A helikopterek sebessége jó esetben 300 körül van csak.Könnyebb mint a Greyhound, és a terhelhetősége sem olyan rossz ám - a linkem szerint.
Az Antonov is lassabban megy.Azt hittem Swat egyből megmondja hogy melyik az a modern típus amelyikkel felcserélhető.
Direkt mondtál te is korabeli darabot? Sok "hasonló" méretű gépet gyártanak, majd alaposan körülnézek..
-
Van Der
csendes tag
Számomra ez egy elég érdekes oldal. Szerepelnek árak,de ami drága volna az itt olcsó, ami pedig olcsó az meg drága. És még csak azt sem lehet mondani, hogy az orosz gyártmányokat akarja jobb színben feltüntetni.
Gondolom nem szivatni akarják a jónépet.
[link](Az előbb emlegetett S-3b Viking pld. 5 millcsi , az nem rossz ám, annyit egy utántöltő változat
főleg megérne, persze nem azért mondom mert létfontosságú volna, simán szállítógépnek jobban kéne ) -
Van Der
csendes tag
Egyébként az S-3 Vikingről mi a véleményetek? Mint kisöszvér szállító-gép lehetett volna akár nekünk is. Mondjuk kezdik mostmár azokat is kivonni - de elég strapabíróak lehettek ha eddig húzták. Birom az ilyen méretű gépeket, gyorsak is, mozgékonyak és hasznosak.
Pld. Helikopterek között hasonló kategória a Kamov 60/62 -csak gyanúsan olcsó az ára (2 millió usd) pld. a As 565 Pantherek-hez képest .
Érdemi különbség is van ? (As 565 Panther= asszem 4 milka) -
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2604
üzenetére
Talán pont, azért mert nem partnerek vagyunk egyelőre, hanem birkák.
A magyar politikáról is elő lehetne ásni finomságokat (főleg jelenkori). Ki mit vesz figyelembe a saját érdekeit szem előtt tartva. De én nem vérszerződésről beszélek, hanem konstruktivitásról -hasznosságról, partnerségről. Ami a Németekkel már adott. Én pont hogy az EU-s kapcsolatok valódi rehabilitációjának egy kezdőlépéséről vizionálok
Mert az én szememben nem csak az Osztrákok, Németek , csóró szomszédok jelentik Európát. A Régi kapcslatrendszereink rajtuk keresztül működnek. Egyfajta nyitásról beszélek az életigenlő (latin) világ felé. A franciao. mindig is vhol ellenpólusa volt a németo.nak, nemúgy mint pld. az olaszok. Ez csak egy lehetőség, ki lehet hagyni mindent. Sőt az is lehet hogy nem működik, de egyszer meg kéne próbálni - itt van egy tét nélküli átmeneti időszak, míg megkapjuk F-35-et, és megkeressük a helyünket Amerika ege alatt.
Amúgy csodálkoznék ha nem operálna a dolog. Inkább a kommunikációval lehetnek nehézségek (angol-németre jobban kivagyunk tenyésztve és ez OK is). Az EU-s belső kapcsolataink kialakítása nem áll szemközt az angolszász NATO-val, sőt. Ezt egy (akár Trójai) családként látom, jobban prosperálnak a dolgok ha mindenki segít a másiknak valamiben. Szervesen illeszkedjen össze újra ami összetartozik - Európában. Szét vagyunk tagolva. A Benelux-Francia-Olasz-Svájc mintha egy másik kontinens lenne. Rajtuk keresztül pld.az olasz kapcsolatok is erősödhetnek, mert a másik stratégiai partnere a németeken kívül az csizmalakóknak a franciák, az Amik után. stb-stb-stb. -
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2602
üzenetére
Pontosan hogy orientációs (tájékozódási) pontokról beszélek. - Angolokat pld. nem kell félteni nekik mindig ott lesz az USA. Ha megnézed kik borultak össze pld. a Tornado-projektben egy másik tengely a Német-Angol-Olasz. A Franciák pedig elkezdtek kooperálni a Skandinávokkal, bár persze ez nem ilyen egyszerű, de van egy ilyen vonulat. És nekünk épp kapóra jöhet. Kooperálnak ők pld. olaszokkal is, Angolokal is (Nato a legnagyobb szöv. csoport abban már jól benne vagyunk), de itt az a lényeg hogy náluk amúgyis több világpólus egyesül.
Szerintem a 2000 C , a kiegészítő műszerekkel képes lehet az elvárt szintet hozni, nukleáris képességek nélkül. Korlátozottan jelenlegi állapotában is képes.
-
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2598
üzenetére
Most nem fogom kitörölni, de nem láttam még az előbb amit most írtál.
Ez még az előző feltevésre vonatkozik:
Mert darabszámra ha pld. +32 Gripent veszünk = 1.2 -1.5 Milliárd
Ha kiépítjük a francia gép rendszereit akkor egyúttal amellett, minmum fele lesz a 32 gép bekerülési ára, még gyaníthatóan elkezdene kialakulni Franciaországgal egy stratégiai-partneri szövetség is. Aminek elhiheted hogy az elembertelenedett Kelet-Közép Európában nagy hasznát vennénk. Bár nem akarom idealizálni a rendszereiket, a társadalmi berendezkedéük mégis fényévekre a mienkétől. Magukba ők is elbuknak ha senki nem áll melléjük. Az egész világ szövetségi rendszerekből áll, és ha kivívjuk az EU egyik legerősebb államának az elismerését, megbecsülését azzal hogy katona-politikai szövetségre lépünk, az meghálálja magát többszörösen--amilyen tetszhalott állapotban most vagyunk, mindenképp--. Francia-Svéd üzleti együttműködésnek is vannak ám hagyományai. Most pedig rajtunk keresztül kialakulhat egy háromszög is, vagy fogalamzhatnánk úgy hogy kibővítünk egy kapcsolatrendszert. De a másik véglet az, hogy többlábon állnánk mi is , és nem lennénk egy oldalnak kiszolgáltatva. (pld. egy egyszerű repülési tilalom a Gripenekre stb. vannak még baromságok) - a MiG-ek pedig nyilvánvalóan gyenge láncszemet jelentenek majd hosszú távon akármilyen megállapodást sikerül is kötni. -
Van Der
csendes tag
Daa-Raa: Úgy értettetem - fentebb - azt írod hogy Nato-n belüli országnak elképzelhető simán az export. OK- helyette akkor mondjuk azt hogy egy azonos kategúriájú, egyfeladatú gépről beszélünk. Csak találunk hasonlót
bocsAz alapján amit írtál akkor úgy változna a felállás, hogy a Gripen-ek mérnék a csapást a Mirage-okkal. És az átalakított MiG-ek pedig maradhatnának légvédelemre , plusz tartalékba min. 6 UBT azért nekem kéne az esetleges veszteségek pótlására.
És mindezekmellett megnyugtató módon kéne rendezni az alkatrész-kérdést. A Mi-24-esekhez lőszert sem tudtunk szerezni.
Szerinted ezek az ígéretesnek tűnő átalakítások mennyit kóstálnának ,így-hogy tulajdonképpen a kialakítottak a rendszerek?
Bár hozzátenném a magam részéről azt is, hogy egy vadász"bombázóval" kevesebbet kell repülni , mint légvédelmi gépekkel (ezt értem a járulékos költségeket, fegyvereket, és a lestrappálást illetően - ami egész más dimenzióba helyezi az alkatrészellátást mint egy szimpla UBT esetében/ ..az még szerinten nem olyan rizikós) -
Van Der
csendes tag
Csak azért vagyok ilyen "lelkes" , mert számomra már az is szenzációs tény, hogy egyáltalán elméletben felvetődik a lehetőség: az hogy -relative nem nagy- anyagi ráfordítással de megvédhetjük magunkat - Akárki ellen - Köszönhetően a ultramodern technikáknak...
akár túlerő ellen is. Ez nem volt így, sohase korábban.
Szinte mindig a létszámfölény érvényesült a történelemben a 20 századig. Most pedig egy kis apróból és egy kis ésszel el lehet kenni a száját akárkinek, ha egy kicsit jobban rádolgozunk. Mostmár megengedhetjük magunknak hogy ne váljunk áldozattá. Itt kezdődik valahol az élet - az élet gondtalan öröme
-
Van Der
csendes tag
válasz
Gyantusz
#2595
üzenetére
Morbid?
Ha már ég valami a környéken akkor már könnyebb lesz elnavigálni az UBT -t is.
Mehet velük a Gripen is, ez meg csak betalál középre.
Azért ezekre a korlátozott képességekre azért kiváncsi leszek, persze én is gondoltam rá hogy itt-ott fejleszteni kell rajta, és biztos lehet is.
De azt nem ártana tudomásul venni, nem adnak semmilyen képességet ajándékba. Átmenetileg jó volna ez.
Ha nem jön ki olcsóbban darabja a 2000 D- nél akkor tkp. már nem is érné meg.
Igazából az ami a típus mellet szól az a kiképzett emberanyag, típusismeret, és hogy "gyorsan" rendszerbeállítható. Eddig nem találtunk ilyet 50 millió alatt.
Vagy hátradőlhetünk, vehetünk 6 Gripent és csenben várhatjuk a halált (egyébként 20 gripen nem olyan rossz azért , csak valszeg vagy támadnak épp vagy védekeznek a kettőt együtt nem )
Ha védekezésben gondolkodunk kizárólag szerintem , csak idő kérdése hogy mennyi idő alatt morzsolódunk fel, valamelyik konglomerátum alatt aki megcélozza a területet. -
Van Der
csendes tag
válasz
Gyantusz
#2593
üzenetére
UBT: Szerintem arra amire nekünk kell , ideálisnak mondható - mivel a szükséges védelmi képességei is megvannak /ha nagyon muszály/, és nekünk ugyebár a légiharc képességek csak másodlagosak -pont olyan szinten is van . Az alkatrész-utánpótlást illene jobban megoldani, megszervezni mert a MiG29-rendkívül széles körben elterjedt típus. Szerintem , ha volna hajlandóság fizetni ilyesmiért akkor másoktól is vehetnénk, mint az oroszoktól, úgy vettem észre nem aggódtatok eddig emiatt. Nekem egyébként magamtól nem jutott volna eszembe
mostanában legalábbis.Mivel úgysem külön-külön repülnek a gépek, ha mindegyik UBT-t egy Mirage vezetné bevetéskor , akkor szerintem jól kiegészíthetnék egymást (az UBT pedig fedezhetné is a Mirage-t).
Persze csak ötletelek. Nem tudom mi akadálya volna.
Amúgyis arra gondoltam 16db 2000d + min.16db UBT , ha volna az már nem alibi mennyiség (!+14 Gripen). És ha jobban belegondolunk nem is követelne akkora anyagi áldozatokat mintha vennénk 32 db gépet 70 millió USD-ért.
A kb.20 MiG-ünkből megmaradhat még 4 db egyszemélyes is, amit beáldozhatunk pluszba - a cserekor, vagy akár talonba is tarthatjuk (jobb időkre, vagy alkatrésznek vész esetére) - ha már a kiszolgáló személyzet adott hozzá.
A radarjait meg DáRá biztos ismeri. De majd én is végignyálazom a netet -
Van Der
csendes tag
válasz
Gyantusz
#2590
üzenetére
Gondolom a teherbírása viszont mégnagyobb lehet, mint az SMT-változaté. De lényeg a lényeg, hogyha nagyon szeretnénk akkor a mi MiG-jeinket is fel-tudnák javítani, eltudnák cserélni erre a verzióra. ne haragudj ,de nektek semmisem elég jó
Előbb még ti lelkendeztetek, hogy nem kéne MiG-ek esetén újra rendszerbeállításhoz karbantartásra pénzt és IDŐT /éveket/ áldozni.
Most nincs kedvem turkálni a neten, de azért raktam fel ezt a gépet, mert nem gyakorló-ként vannak feltüntetve külföldi oldalakon hanem STRIKER-ként. Yemen-nek is van 12 SMT+12 UBT, vmint India is rendelt jóval többet. -
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2579
üzenetére
Ja láttam hogy kérdéses az export, gondolom csak nincs benne UFO-technika. Nem gondoltam én olyan sokra, arra mondjuk emlékeztem hogy 80pár van belőle. Ezt még azelőtt olvastam , hogy feljöttem volna ide a fórumra.
Gondolom ez a hivatalos állásfoglalás azokból az időkből, mikor még új volt a technika. Azt beleírták. Szerintem azért sanszos.
Szóval akkor honnan veszünk Viggen-t? -
Van Der
csendes tag
Korábban is szemezgettem vele, de ha a technikai részleteket megnézzük, a Panavia Tornado /Striker/ -ban minden megvan -fegyverzet- amit Daa-Raa hiányol, a 2000 D-ből. Ugyanúgy van benne terepkövető rendszer és 9 tonnát képes hordozni - ez dupla annyi mint a Gripen-é. Többfunkciós. Azt tudom hogy a gyártási ára nem volt túl magas, de a jelenlegi opciókról lövésem sincs. Van 400 db angoloknak, németeknek is, 100db Olaszoknak /ők is átmenetileg vették/.
És több típust fejlesztettek ebből is a striker-en kívül, ha véletlen fontos volna.
- strike-attack (IDS), air defence (ADV) and electronic warfare (ECR) versions -
A nagy kérdés most az számomra hogy milyen árkülönbözet lenne a két gép között. Mert a gyártási költségek alapján túl sok nem (sőt elvileg Mirage-t drágábban hozták ki. Bár ez nem 100% - hiteles árakat nem ismerek.
A Mirage 2000 D-vel kapcsolatban már úgyis mindent leírtunk amit lehet. -
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2568
üzenetére
A gép hivatalos honlapjáról:
"Developed primarily to operate in typical European weather the D features a terrain following radar (Antelope 50) coupled with a twin Inertial Navigation System (INS)."
Éjszaka az azért nem piti.Mondom az hogy a trópusokon bénáznak vele a vsz. klíma miatt, engem hidegen hagy , vagy bejelenti a Korona az igényét Madagaszkárra?
Jó hogy vannak ezek a szenzor bizgentyűk , de M.ország felett is negyed óra alatt átzúz egy gép. És a Szerb háború idején mi volt a déli határnál. Összekulcsolt kézzel imátkoztak Szegeden hogy át ne tévedjen véletlenül vmelyik MiG. Az a déli őrjárazgatás alaposan leapasztotta az egész évi költségkeretet
Rejtett megközelítésű F-35-eink legjobb esetben is 2017- körül lesznek. OK - egyébként lezárhatjuk a témát én csak megakartam osztani veletek ezeket a gondolatokat. Ha nem megyünk semmire-hát nem megyünk semmire.
"A megelőző csapás ellentétes a jelenlegi nemzetközi normákkal." - pld. a Benes-dekrétum meg a nemzetközi joggal.
Ha monhatok ilyet, azt figyeltem meg hogy hihetetlen mód sarkítod a dolgokat... Totális megoldások tényleg nem léteznek - sem egyik sem másik oldalon.
Az árakról meg még annyit hogy minden dolog igazából annyit ér amennyit fizetnek érte. Ha itt képesek vagyunk 1 héten kersztül diskurálni, hogy most ok vagy nem ok. Akkor azért olyan sokkal többet tényleg nem érhet. (Sajnos)Gyantusznak:
zavarás - (kiegészítő függesztményekkel esetleg) - Asszem mi fejlesztettük pld. Mi-24 esekhez radio-lokátorokat - fizikából jók vagyunk ezért nem értem miért nem vagyunk ilyen téren aktívabbak, na mindegy, folytassuk
Nu-Nu-Nu-Nu Na-Na-Na-Na - igaz ez csak egy fórumocska, de én nem állítottam olyasmit hogy háborúba kezdenék ön-és-jószántamból akárkivel. Pont az a lényeg amiért elkezdett mozgatni a téma, merthát az ember else hiszi, hogy milyen mentalitás uralkodik a keleti- déli határainkon túl + és bizony szlovákia se semmi, pedig a Millenium környékén még nagyon biztatónak tűntek a kilátások . És mindez annak ellenére hogy szövetségesek vagyunk és közben már EU Uniós országok is nagyrészt ??
Szlovákok nemrég kapták meg a felújított MiG-jeiket , volt időm olvasgatni mostanság.
Hát nem tudom kezdem úgyérezni, hogy nagyon sokszor leírtam már a sorok között, de mégis megismétlem - mivel labilisak a demokratikus berendezkedések a környékünkön és a keleti nagyhatalamak sem ásták még el a csatabárdot, ezért megnézném én magamnak azt az elemzőt aki megtudja nekem mondani hogy jövő-héten.. mi lesz?
Azt egyébként aláírom, hogy amíg a szomszédos országoknak jobban megy mint nekünk addig nyugi van 3 héttel ezelőtt meg gazdasági világválság volt -nem emlékeztek?Hogyha egyetlen, szükséges kiegészítő típust üzemeltetnénk mert ideiglenesen hasznos, abból még nem kell hogy akkora kavarodás legyen. 100 gép az jó sok. Elrettentésül nem kell ennyi. Én nem értem igazán ti a legrosszabb forgatókönyvekkel jöttök elő, én pedig "pszihológiai" hadviselésről beszélek. NEM UGYANAZ
És végsősoron jobb úgy aludni, hogy azért van legalább egy pisztoly a párnád alatt.2. Jó-jó nem felejtem el. Gondolom kisszámú "költségtakarékos" többfunkciós gépeket kerestek, akkortájt. Magyarországba egyébként az a gyönyörű, hogy a szomszédainkon kívül, mindenkivel képesek vagyunk jó viszonyt kialakítani. Már nagyhatalmakra gondolok - USA, Oroszország , Japán, Kína, Anglia, Németország, Itália. Most nem részletezem kivel min alapulnak a baráti kapcsolatok ez nem az a fórum.
lehet-e építeni egyáltalán a "francia kapcsolatokra": azaz akarod kérdezni EU-s kapcsolatokra? A frankok mindig, nyomultak ebbe a térségbe, csak a németeknek eddig mindig útba voltak. Most sz'tem már közös európai érdekek dominálnak.
/a románok meg pld. már csúnyán leszerepeltek Rómában -
reformálni szeretnék miattuk a letelepedést/
Franciák vhogy hiányoznak a képletből mint stratégiai partnerek (a populáris kapcsolatok szintjén) - pedig a demokráciának humanizmusnak és a szabadságelveknek ők a leghitelesebb Európai történelmi képviselői.
A skandinávok is ott vannak ám ilyen téren, csak északi-népekkel, nehezebb azonosulni a széles néprétegek körében. A Házibuli az alap (volt) nálunk is nem? Mondom háromszögezzünk, a többi a kapcsolat pedig úgyis adott és alakul magától. -
Van Der
csendes tag
válasz
Gyantusz
#2565
üzenetére
Én végsősoron kifejtettem már , hogy a többfeladatú harcigépek vásárlásával párhuzamosan is elképzelhető volna - a nemzetközi tendenciákat figyelembe véve - ezeknek a vadászbombázóknak a beszerzésére. Amúgy ami a hátrányuk ugyanaz az előnyük is, egyfeladatú harci gépekkel ha akarná sem is igazán várhatná el a NATO , hogy bárhova is csapást mérjünk velük. Így megmaradnának "védelmi" feladatokra. Arról pedig jobb volna nem vitatkozni , hogy mi értelme van egy megelőző csapásnak, ha kiéleződni látszik vmilyen konfliktushelyzet. A nevében is benne van . A különbség mindössze annyi lenne, hogy a másik fél támadását offenzívának, vagy válaszcsapásnak nevezzük. Ha megengednéd én mégis inkább a kettő közül az opcionális Válaszcsapás lehetőségét választanám, mivel kicsit döcögősebben menne nekik, lebombázott hidakkal, és szanaszéjjel lőtt fegyverraktárakkal, repülőtérrel.
És a saját helyzetünket azért sem ártana kicsit komolyabban venni, mert pld.Szlovákia is NATO tag, és mégis acsarkodik. /plusz mindeközben tükörfényesre nyalja a az USA val.gát, ld. illegális fogolytáborok, és még ki tudja/.
"Az viszont tény, hogy ez a 12 db egy és 2 db kétüléses kevés, legalább még 4-6 db együléses és 2 db kétüléses szükséges a meglévőkhöz, hogy nagy biztonsággal lehessen üzemeltetést tervezni."
-ezt ugye te írtad korábban. Nos én ebből ha, költséghatékonyságot/képességket kéne nézni én azt a megoldást választanám, +4 Grippent, vennék. A másik 2 (min.80 millió) helyett, ha csak a gép vételárát tekintjük kijön 8! db Mirage 2000 D. Ha szörnyen spórolni akarunk, akkor-is még legalább 12-re nem áratana feltornászni a keretszámot- és teljesen új képességeket nyertünk valamivel okosabb pénzköltéssel + rendszeresítés költségei, de valamennyi biztosan visszajönne ellentételezéssel + már többször írtam , hogy nem akármilyen külpolitikai tényező az sem, ha a Franciák-nál sikerül bevágódni. Most, hogy tudják hogy a Sárközy pld. magyar származású /megj. a franciák olyan nagyon sok dolgot ami külfölddel kapcsolatos nem tartanak nyilván- a saját gyarmataikon,territóriumukun kívül. /
Az hogy nagyhatalmak, mint Olaszország nem keménykedik teljesen érthető, mivel az égegyadta világon M.i.n.d.e.n.k.i. jóviszonyra törekedik az olaszokkal. És ha valaki volna is ojan botor hogy összeakasztja velük a bajuszt, hát megnézhetnék magukat - utána.
? Korlátlan fegyverkezés ??? Kezd egyre mókásabb lenni ez a fórum, jövök máskor is.
Amúgy szeretem a Gripen-eket és örülök hogy vannak nekünk. Csak tisztán látszik, hogy a szomszédos országok semmilyen képességünktől sincsenek különösebben meghatódva - különben a fele-akkora lakosságú Szlovákiá-nak eszébe sem jutna fenyítgetni minket sajtóközleményekben. Ezt valahogy úgy eleresztetted a füled mellett , és nem reagáltál rá.
-megj- nem is kívánom tőled, de nem kéne úgy csinálni mintha minden úgy volna jó ahogy most van. Látszik, hogy nem ártana helyrebillenteni nemzetközi erő-arányviszonyokat.
Azért nem a Benelux-álamokkal vagyunk határosak a észak-nyugati végeken.
Amúgy én csak akartam keresni valamilyen költséghatékony megoldást. De ha jól emlékszem ezzel kapcsolatban csak annyit tudtatok eddig hozzátenni, hogy vegyük meg azt a pár Gripen-t, akkor a légvédelem valóban funkcióképes lesz. (pont) Hát jelen helyzet szerint megítélésem szerint ennél több kéne. Ha lehet. -
Van Der
csendes tag
válasz
S W A T
#2557
üzenetére
Mondtam nekem azon kívül , hogy 40.000.000 (negyvenmillió) ropogós USDollárba kerül, és az ellentételezés jószerivel kamu volt -
legalábbis személy szerint én egy darab új svéd céget nem láttam , azon kívül semmi problémám. Úgyis veszünk még belőle pár darabot, mivel rendszerísítve van már. Csak összességében, mint a fentebb leírt görög példám mutatja darabszámra kevésnek tartom. És bármilyen jó "lesz" azért nem tud majd 3felé szakadni.
Ez most csúnya lesz - de ha a görögöknek kétszer annyi GDP-vel lehet 500 vadászgépük (60 Eurofighter ) akkor vsz. hanagyon akarnánk nekünk is lehetne 250 azaz kétszázötven De én már 30 EuroFighter-rel is kiegyeznék. Egyefene a 250 nélkül. Viszont most tkp. amiatt ehetjük a kefét, hogy 12+4 vagy 12+6 Gripen-t vásárolunk az elkövetkező 20-25 évre.
Lényegében meg már korábban leírtam a valódi szempontokat. -
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2561
üzenetére
OK - lehúzom ... 600db-100db =csupán 500db
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
amúgy De viszont Gripen-Mirage kompatibilis rakétákról is beszélhetünk, talán - pld.a közös fejlesztésű Meteorok.És biztos lesz még folytatása.
Egy többfunkciós gépet minden bizonnyal legalább duplájába kerül fejleszteni, mint egy egyfunkciós "céleszközt".
Nincs rá igény... még szerencse hogy nincs rá igény. Pont arról írtam korábban is, hogy sajnos nem az emberek határozzák meg hogy mik lesznek az igények. Felgyorsult a világ - manapság 1-2 év alatt is rengeteg dolog változhat, nemhogy hosszabb távon.
Itt az utóbbi pár napban arról beszélünk, hogy azt az évtizedet hogyan lehetne biztonságtechnikailag kibekkelni, amíg "valószínűsíthetően" újgenerációs gépek is szolgálatba állnak, majd Magyarországon.
Ennyi gépünk ami van-volt-lenne, akár egy komolyabb légvédelmen is fennakadhat. Nem nagyon lenne lehetőségünk hathatós válaszcsapásra,ha úgy adódna , bár kis szerencsével minden megtörténhet.
A Mirage D- kben sz'tem nem a levegő-levegő rakéták dominálnak, hanem levegő-föld csapásmérő képességük. A Mirage említett hátrányai ellenére /Indiaiak és egyéb trópusi országok val'szeg azért panaszkodnak mert, azon a vidéken a levegő páratartalma egész más, nem oda fejlesztették őket/ azért azt nem szabad elfelejteni, hogy 3 géppel 3-szor akkora tért lehet támadás alá vonni. Így tekintve egyenértékűek akár az 5. generációs gépekkel is (a fenyegetésüket tekintve) És ez az amiért megkonstruálták őket, semmi más. Például,ami békeidőkben!! meghatározó lehet, hogy : egy MEGELŐZŐ csapás esetén az egyéb harci képességeik ,csak másodlagosak. Ezek a gépek minden időjárási körülmények között éjjel-nappal bevethetők + Automata tereprepülés. Miáltal kisország vagyunk és tényleg nem vagyunk gyarmattartó birodalom ezért a konfliktusok természete előre megjósolható milyen megoldásokat kíván, és nem szükséges túlvariálni (többfunkciós-gépek/birodalmi hadsereg) a forgatókönyveket.
(Ami a szolid költségvetésünket érinti, arról meg úgytudom , hogy igazából akkora mint Romániáé és ők mégis ki tudnak hozni belőle 5x akkora területen 'valamilyen' fullos honvédelmet ) tengeri flottástul.
Szerintem , a szomszéd országok szinte egyöntetűen negatív külpolitilai retorikája Magyar Köztársasággal szemben, azon nyomban megváltozna,az újságíróik is disztingváltabban fogalmaznának, ha tudnák, hogy nincs értelme túlfeszíteni a húrt. Amíg erre nem jönnek rá maguktól addig, csak azt hallgathatjuk, hogy ők fenyegetnek minket (szlovák tankokat a határhoz stb.).
És az ilyen tisztelettudó kommunikáció a gazdasági folyamatokon is meglátszana, miután több emberrel, több irányba tudnánk kooperálni. Elkezdene a balkán európizálódni ...mikre képes a kényszer
Ezért nem értem hogy miért kell ezeket a kiadásokat leírandó veszteségként kezelni. /bár épp most szavaztak meg +20%-ot a HM-nek, csak nem tudom mire megy/ A biztonságtechnika manapság húzóiparág minden értelemben...csak a honvédelem volna teljesen lényegtelen? furccsa. Én értem hogy milyen irányba indultunk, de sajnos a folyamatok átsiklottak felettünk. EU-n belüli ellentétek , gondoltuk volna ? Bár SZERENCSÉRE segíteni fog hogy Európa kezd felértékelődni. Viszont az elég para, hogy többnyire az EU-s politikusok is csak kapkodják a fejüket. A Benes-dekrétum nem is téma Csak erről a pár négyzetkm2-ről beszélek Van még egy pár. És nem is ez a téma, hanem az hogy... sokan kezdenek kijózanodni, viszont a vezető-rétegben még mindig a pókerasztalos beidegződéseik működnek, vsz. mert nem rendelkeznek más tipusú beidegződéssel .
A politikai előnyökről pedig már írtam, hogy így valahogy esélyünk is volna bevásárolni magunkat a frankofón klubba /szegről-végről már benne vagyunk egyébként, de a kelta-gall-mezei mentalitásunk - népesség nagyszázalékának - nem érzékeli, hogy milyen evolúciós kapcsolódási pontok vannak a határon túl /. Velük azért jobb kapcsolatokat tudnánk kiépíteni (fejlesztés, miegyéb), mint a svédekkel. A Franciák is kezdenek mostmár USA felé orientálódni úgyhogy nem áll fenn semmilyen probléma. Hacsak nem probléma, hogy az így létrejövő projektjeinkre talán az Usa is vevő volna. Nem vagyunk mi hülyék, mindenki mondja. Csak lopunk,hazudunk és csalunk , ha szorul a hurok. Szerencsére már "csak" reflexek szintjén szembesülök ezekkel a dolgokkal manapság, kénytelenek leszünk mi is változni társadalmilag.F-111? amúgy? bár tudom hogy régebbi típus a 2000D ( ' 93) -nél is.
GoodBye
-
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2558
üzenetére
"Egyfeladatú gépet még véletlenül sem szabad venni manapság. Annál drágább megoldás nincs."
ugyanaz az árkategória :
On the 18th July 2005 Dassault and the Brazilian government announced that a deal had been finalised for the sale of 12 Mirage 2000C (10 single seaters and two two-seat trainers formerly in AdlA service). The sale includes Super 530D BVR missiles R550 Magic II IR missiles. The aircraft are equipped with the RDI radar that is still used by the majority of French aircraft. The sale has been valued at € 85 Million.Ez már szinte olyan ár , hogy akár az újabb Gripen-beszerzés mellett is párhuzamosan elképzelhető.
Ez négyszeres árkülönbség. Még ha rá is kell költeni minden egyébre , akkor is szerintem ott leszünk a végén hogy 1 Gripen árából 3db 2000 D-t még mindig tudnánk venni.
függesztések: Ha nagyobb a darabszám többféleképp is lehet őket felkészíteniA görög légierő például /ennyivel azért nem gazdagabbak/:
130 db F-16
60 db Eurofighter Typhoon
45 db Mirage 2000
54 db F-4 Phantom II
85 db Vought A-7 Corsair II
+kb.30db szállítógépés még nincs vége, akit érdekel http://en.wikipedia.org/wiki/Hellenic_Air_Force
És ezeket mind üzemben tartják... - mit mondtál? függesztési pont?
-
Van Der
csendes tag
válasz
#65675776
#2554
üzenetére
Mivel az F-15-st úgynéz ki tényleg nem tudjuk kótya-vetye áron beszerezni, ezért helyette a Mirage 2000 D , azért megtenné /igaz nem többfunkciós - de első csapáshoz megteszik a Gripenek-kel kiegészülve -az elrettentés úgyis ezen alapul/
Nem veled akarok vitatkozni, csak drágállom az új vadászok árait, ahhoz hogy alibiből legyenek tartva.
És hát pont ez az, hogy az előző svéd ellentételezésnek a nyomait még a politikusaink is csak ugatják.mást asszem már nem tudok hozzárakni ehhez a témához
Arrivederci -
Van Der
csendes tag
Tisztelt Gyantusz Úr!
Á, értem már. Legalábbis nagyrészét. Szakmailag mint látható inkompetens voltam.
Azért kezdtem el filózni ezeken a dolgokon, mert a mániám lett hogy ha az "elrettentő" képességeinket növelnénk, abból túl nagy baj végsősoron nem lehet, sőt kis tisztelet elkelne, ha másért már nem is.
"Ha békét akarsz készülj a háborúra" = F-15E - szólásmondás
Én mindig csiptem a Gripeneket, "nincs" azzal gond.
22db írtam egyszer, F-22-t,Eurofightert nem említettem
.
F-35 - 2015ig csak van még 7-12 év... Nembaj addig rakétéból bevásárolunk repülnek azok maguktól is.
A japán export-tilalomról eddig nem értesültem. A koncepció ezekkel kapcsiban az lett VOLNA, hogy az eredeti árát félretéve használati-hulladék-érték áron kellett volna max. venni, ami olyan nagyon sok nem is lehet. A kimúlt koncepcióm másik része pedig az lett volna, hogy nyilvánvalók az említett gépek hiányosságai, ezért érdekelt hogy nagyobb létszámú légierővel ezeket ki lehet-e váltani.
A logika az lett volna hogy, az eladó országokkal biztos tudnánk ellentételezésben is megállapodni - az ezzel kapcsolatos szükséges svéd tapasztalatok levonása után.
(megj.ha ugyanígy ellentételeznék lehetetlen helyzetünkre való tekintettel az Adóságszolgálat éves kifizetéseit, nem szenvednénk hiányt semmiben - nem kellene lespórolni a légierőt se)
Vmint minél több a közös katona-politikai érdekeltség, a viszonyunk is annál partneribb lehet, mindazokkal akiktől vásárolunk és később együttműködünk /Aeromacchi, IT.../
icipicit OFF: Jelenleg nem érzem, hogy kihasználnánk politikailag (...talán jelentéktelenek vagyunk?) Sárközy elnök úr nyújtotta ritka történelmi pozíciót, hogy szorosabbra fonjuk a kapcsolatainkat Franciaországgal. Nem gondolok látványos dolgokra , de franciáknak kicsit eszükbe lehetne idézni, hogy nem is olyan nagyon rég még mi voltunk kelet Párizsa stb. Közös volt a 48-as forradalmunk ilyesmik.. Nekünk kéne valahogy kapaszkodni, hogy komolyan vegyenek minket - és nemcsak a franciákra gondolok . Én spec annak örülnék a legjobban hogyha a leépített hadiiparunkat újrahúznánk... valahogy.. (Fejlesztésekhez pedig itt-is-ott-is hozzájárulhatunk volna) Ha a gazdaságra alapozunk mostanában, akkor jóideig még nem leszünk túlságosan erős felvásárló piac, csak szemétlerakó. (A hadsereget úgysem használjuk - jóesetben- mindegy milyen csak legyen már valami- mert jelenleg nemigen sincs és 2020-ig azért nem várnék ezekkel a dógokkal)
És pont ez az, hogy elég zavaros idők következnek , recesszió Amerikában, a gazdaság pedig mindenütt alulteljesít + környezet is mostmár korlátokat szab. /Nem kéne itt állni védtelenül 4+4+4 Gripennel, ha beköszöntene egyszercsak a jégkorszak, vagy népvándorlás/Ha pár évtizede megengedhettük hogy ..százas.. nagyságrendű légierőt tartsunk fenn, akkor most is illene
hasonló szintet hozni, a jóléti társadalmak korában
Adósságszolgálaton kersztül is ellentételeztethetnénk rengeteg dolgot, érdekes hogy hasonló csak a Gripen-kifizetések alkalmával merült fel először.Kedves Daa-Raa!
Sok hülyeséget tényleg magyarázzam meg? A feleleteitekből látszik mi-merre.
Bizony-bizony én nem szakdolgozatokat írok a fórumra, hanem következetesen pontatlanul fogalmazok. Ez később láthatóan többször vissza is köszön. De sz'tem ki lehetett rajta igazodni, a becses válaszaitokat megtekintve.
Az F(/A)-18-ast tkp. csak a "közép"árkategória miatt írtam, meghát viszonyítottam a Finn légierőhöz, hogy egy ilyen típusú gépből legalább fele-annyi lehetne azért nekünk is.
Mirage 2000-eseket valamelyik arab állam (bocs már nem emléxem hol olvastam) kb.10 millió USD-s darabáron vett /12db?/ 2 évvel ezelőtt. Egy szükséget szenvedő EU-NATO országnak (idén már) kijár ebből az árból egykis kedvezvmény is.
A kiképző gép alatt az M346-ot értettem , gondoltam aki kicsit ért hozzá tudhatja melyik-melyik, sorrenbe is raktam, hogy kell alapvetően értelmezni. Legközelebb igykeszem jobban odafigyelni. Ha belgondolok hogy én is azt olvasom amit ti írtok...
Érdekes ez a 100 Mil USD-s F-15 sztori ezt már mástól is hallotam, de mikor én utánaolvastam neten-wikipedián (mittudomén) ott konkrétan az SG-változatra például 60 milkót írtak "csak". A koreairól olvastam hogy 100. Dehát Japánban meg itt-ott-amott potyognak lefele, mert régiek. Gondolom a 100 millió az az ún. tip-top új ára.
A páratlan, és egyéb furcsa számokat onnan vettem hogy spórolni akartam - ha egy bizonyos összdarabszám megvan, és egy típus fele hangárban áll, kiküldetésbe van, akkor gondoltam nincs akkora jelentősége., mennyi is lett volna vásárolva eredetileg.
5.pontban bizonyos "vagy/vagy" kifejezésen volt a hangsúly de nem kell fennakadni rajta, mert alapvetően 2.pontban a minimális szükségletről beszéltem az 5.-ben pedig, hogy mivel erősítenék még. Bár az F/A-18 nekem sem a kedvenc típusom csak abból indultam ki, hogy mostanában én F-35-re 100 milkó körüli árat olvastam (hollandia kapcsán) és F/A-18-ról többet is láttam mint 60 millió. Ezért írtam hogy nem éri már meg, kivonandó típus és drága.
hopsz 6.pont a csatagép az jelen esetben nálam egy minőségi jelző lett volna Mialatt az extra tulajdonságokat,manőverezhetőséget /Raphale/ értettem én (http://www.harcirepulo.hu oldalon, ha rákattintasz a Su-33ra, itt szerepel egy Szu-34 leírás csatarepülőgép címszó alatt ugyancsak A Szu-37-esről tudtam hogy prototípus , 34-35 meg kevertem, nem hittem volna. Van ilyen -kezdetben.
A Légifölény is..., tudom mire gondolsz. Félreértelmeztem kicsit a fogalmat, szerintem is F-15. Erről beszélekViszont ha ez a helyzet amit írtok, és a Mirage 2000 abban az árban van 120mil USD/12db
akkor én 2018-ig csak behoznám (kb 4x árkülönbség, ha nem több - akkora értékkülönbség csak nincsen). Megj. pakisztán is kapott az USA-tól rissz-rossz F-16-kat kb.10 milkáért. /semmi sem lehetetlen/
Az Átmeneti időszakra mi is jól lennénk velük - Bár +6 Gripennek is ugyanúgy -jobban- örülnék. De ha jól értem a kormányzat, igazából semmit sem fog tudni, és nem szándékozik venni. A földi erők alaposan le vannak gatyásodva.
Max. valamilyen olcsó típust. Mondhattok 10 milkáért jobbat, ha gondoljátok..
Ez a minimum . +6db Gripen is csak ijen-ojan légvédelemre elég. semmi több /gondolom ha erről beszélünk, elég a 40 millió USD alapárú Gripen/ÜDV és Köszi, sokat tanultam , /sztem +6db Gripen teljesen OK volna, ha nem kéne óvakodnunk/
-
Van Der
csendes tag
Mármint eddig csak az F-35A -ról olvastam, hogy exportálják. Én a "helyből" felszálló változatra tartanék igényt, meg hirtelen nem tudom melyik típus betű szerint, de az egyik az megnövelt teherbírású. Sz'al ez a kettő. Ésmivel az F-18-akat váltják le, lehet mégis jobban illene mellé F-15 Strike Eagle.
Valamit úgyis kell majd venni, na -
Van Der
csendes tag
Azt nem írtam,ha egy típust érdemes kisebb számban bevezetni akkor F-35-ös alatt nem békülnék ki - mostanság - semmivel. (A jövőt elnézve - kínaiak, japánok is fejlesztik már a lopakodóikat stb.-stb.)
Azért egy F-35-ös csomagba pár db F/18-as is jól mutatna
Szóval ezt tartanám a másik életképes alternatívának, azzal szemben amit előbb írtam.
Tehát a másik kérdés ami adódik hogy pld.22db F-35-s, 8db F/18-s + a 14 Gripen jobb megoldás-e ténylegesen / feltéve persze hogy jut nekünk X-35 .
De megjegyezném, hogy az alábbi esetben az ellentételezgetésnek, és egyéb businessek-nek vsz. búcsút inthetünk. -
Van Der
csendes tag
válasz
Gyantusz
#2530
üzenetére
Eltérő típusok üzemeltetésével kapcsolatban, vadászgépek esetében, kérdés -
Akkor vsz. megérné a 14 Gripen -t is több típussal kiegészíteni , mert így mindegyik típust az adott körülményeknek megfelelően tudnánk alkalmazni, változatosan fegyverezhető, és vsz.mindig be lehetne szerezni valamit hozzájuk akciósan - nem lennénk annyira függőségben.
Ha jól számoltam...kb. 25-30db F-18-as árából ez jönne ki (80-100 vadászgép)
1.csapásmérő/strapabíró típus:11db F-15 E /fejlesztik becsületesen, azt olvastam F22- is ezen a típuson alapszik/
2.univerzális tip.:10db J-10 vagy 7db F-35 /egyáltalán adnak el nekünk F35-t?/
3.légiharc+: 12db F-2 Mitsubishi (F-16 mod) és 14db F-1 Mits. is(ha érdemes, ha nem akkor + pár F-2)- Japánok most vesznek jócsomó, többszáz új gépet, ezeket lecserélik.4. kiképző, támogató, tankvadász:16db-v. 8-8db M-346 Aermacchi
és/v. A-10 II Thunderbolt5.Jó volna, de drága kategória: 6db F/18 vagy 12+ db J-10 /univerzális/
6. csatagép: 5-7db Szu-35/37 vagy Rafale 35-45? mil usd/db
7. légifölény: +8-9db F-16 (felszereltségtől függően)
légi támogatásként:
+24 db Mirage 2000 (nagyon olcsó)
vagy-esetleg-talán 30db F-4 Phantom (EJ 20db, német ?F4-F 10db) vagy hasonlóan olcsó/gyors/időtáv gép -bár ingyen is drága, gondolom jobban sebezhetőek mint a Mirage 2000, viszont mégolcsóbb (...állítólag a szerelők nem szeretik)Gondolom végsősoron megérné nekünk(?!), legújabb fejlesztésű gépekből úgysem kapunk, mi sem/sem a szomszédaink.
"Eltérő típusok üzemeltetése:
Azért szükséges, mert tapasztalatokat szerezhetnek több gyár termékének üzemeltetése során (másrészt a nyílt ipari kémkedés melegágya...). Természetesen logisztikailag nem túl előnyös, de célszerű nagyban gondolkodni, nem 2-3 db-os megrendelésekben, mert az nem rentábilis (kifizetődő). Az is előfordul, hogy egy-egy járatra nincs a Boeing-nek ideális típusa, ezeket az űröket próbálják kitömni a többiek (Airbus, Emraer stb.). Na és persze nem utolsó sorban a reklám és a kenőpénz is dominálhat, ugyanis ha egy légitársaság a flottáját csak egy gyártó termékeivel építi fel, fennál a korrupció veszélye is, viszont logisztikailag a legelőnyösebb.
Kiváló példa erre a Southwest Airlines, aki egymagában 524 db B 737-et üzemeltet (az en.wiki szerint, elég friss adat, március 7-ei)! (a legyártott darabszám közel 10 %-át)"
?
3 variánsot ígyse tudták megspórolnil 
, ott is voltunk jóideig.),csak hát ők pld.szláv nyelven beszélnek.
szeretett elitünk diplomáciai képességei/
akkor, 1-et se?
Legalább lett volna mivel játszadozniuk 
mondjuk, ha csak félig tankolnák meg a Vikinget ?(vs. Mi-8)
Mert az én szememben nem csak az Osztrákok, Németek , csóró szomszédok jelentik Európát. A Régi kapcslatrendszereink rajtuk keresztül működnek. Egyfajta nyitásról beszélek az életigenlő (latin) világ felé. A franciao. mindig is vhol ellenpólusa volt a németo.nak, nemúgy mint pld. az olaszok. Ez csak egy lehetőség, ki lehet hagyni mindent. Sőt az is lehet hogy nem működik, de egyszer meg kéne próbálni - itt van egy tét nélküli átmeneti időszak, míg megkapjuk F-35-et, és megkeressük a helyünket Amerika ege alatt.
bocs
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
változat mennyire kivitelezhetetlen ? persze szól a kérdésfeltevés Daa-Raa-nak is.
reformálni szeretnék miattuk a letelepedést/
Ezért nem értem hogy miért kell ezeket a kiadásokat leírandó veszteségként kezelni. /bár épp most szavaztak meg +20%-ot a HM-nek, csak nem tudom mire megy/ A biztonságtechnika manapság húzóiparág minden értelemben...csak a honvédelem volna teljesen lényegtelen? furccsa. Én értem hogy milyen irányba indultunk, de sajnos a folyamatok átsiklottak felettünk. EU-n belüli ellentétek 
.Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Linux kezdőknek
- Xbox Series X|S
- Motoros topic
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Itt a Galaxy S26 széria: az Ultra fejlődött, a másik kettő alig
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Bluetooth hangszórók
- További aktív témák...
- Apple iPhone 17 Pro Max 256GB Cosmic Orange használt, karcmentes 100% akku Apple garancia 2026
- LG SMART 32SR50F-W IPS Monitor! 1920x1080 / 8ms / 60hz
- iPhone 11 Pro Max 64GB Midnight Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4377
- Samsung Galaxy A33 5G / 6/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4530, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest