-
Fototrend
Ez egy agyalós-beszélgetős Covid-19 topik. Érvelni kötelező, a másikkal foglalkozni tilos, rettegőzés duplán, a szemlélet tudományos (a "meddig maradjanak a lezárások", azaz a társadalmi rész elfér, de csak szűken/járványhoz kapcsolódóan), ergo nem oltásellenes, nem hit alapú. Ami ebben a szellemben íródik, marad, ami nem, az nem, téríteni meg se próbálj.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Gothmog
senior tag
Kicsit pontosítanék, ha nem baj. (Azzal a megjegyzéssel, hogy a pontosítás sem egzakt ismereten/bizonyítékon, hanem elméleten alapul.)
A központi idegrendszeri tüneteket elvileg úgy képes a vírusfertőzés kiváltani, hogy az asztrocitákat (ezek "támasztják" és táplálják az idegsejteket, de például a neuronális kapcsolatrendszerüket is segítik, sőt esetenként szabályozzák) nyírja ki, s emiatt az általuk segített neuronok is elpusztulnak/hibás működésűvé válnak. Az az érdekes és egyben a kulcsmozzanat, hogy ehhez át kell jutnia a vírusnak az úgynevezett vér-agy gáton, aminek a feladat egyébként pont a káros elemek elszeparálása a "központtól". Az egyik elgondolás szerint erre ad egy elvi lehetőséget a szaglóhám felőli út, ahol - most nem kerestem rá és nem emlékszem pontosan, de talán - a receptorsejteket fertőzve, majd onnan az agyba vezető idegi kapcsolatokon át tud beszivárogni a vírus (elsősorban nyilván a fenti funkció érzékelésvezérlő/értelmező területeihez). Mivel a vírus sok esetben az orr/garatüregben telepedik meg először, így logikus lehetőségként adott ez az út, és magyarázhatja azt is, hogy miért a szag/ízérzékelés az egyik leggyakoribb idegrendszeri tünet.
Nem olvastam/láttam rá eddig információt, így csak zárójelben jegyezném meg, de ezen az alapon a szem is jó belépési hely lehet a központi idegrendszer felé. (A retinánk már tulajdonképpen az agyunk része, a látóideg pedig nem pont olyan, mint a többi nagy ideg, hanem gyakorlatilag egy agypálya pl.)
(Csuklóból írtam ezt most, nem olvastam utána/kerestem rá semmire, szóval ha valamit valahol elírtam, nem haragszom/sértődöm meg a kijavításért/módosításért.
) -
Gothmog
senior tag
válasz
t72killer
#33407
üzenetére
Vszg. arra gondolhatott a költő/cikkíró, hogy a rászokásra (élvezeti szerekhez történő könnyebb rászokásra/azokkal kapcsolatos fizikai dependencia gyorsabb/könnyebb kialakulására) van meg a genetikai hajlam. (Ugyanis, elvileg bizonyos génváltozatok megléte megkönnyíti a fizikai függés kialakulását. Feltehetően ilyenkor az adott szer könnyebben/gyorsabban válik élettani folyamatokat befolyásolóvá/azokba beépülővé, magyarán fizikai függőséget kialakítóvá.)
-
-
#32785
Gothmog
senior tag
Chesterfield
#32774
Gothmog
senior tag
válasz
Chesterfield
#32774
üzenetére
Mivel a doki szerint - a pozitív teszt ellenére is!!! - csak náthás voltam, melózni kellett járnom.
Amennyiben ez igaz (és velem történik meg), én élből jelenteném fel a kamaránál azt az orvost, amelyik ezt megteszi.Egyébként érthetetlen (kicsit gyanús/kamuszagúnak tűnik) a dolog. Igaz, hogy csak egyetlen példa, de az egyik ismerősöm/kollégám (oltott) például nem egészen egy hónapja betegedett le (köhögés, taknyosság, láz, még a szemét is érezte), és ezen információk hallatán a háziorvosa telefonon keresztül "azonnali szigorú szobafogságra" fogta, és kiküldte hozzá a mentőket tesztelni. Egyébként negatív lett (az antigén gyorsteszt és a PCR is - valami rhino vagy parainfluenza vírust nyelhetett be), más kérdés, hogy három napig tartott, míg kiérkeztek a tesztelők, és még két nap volt mire megjött a PCR eredmény.
-
Gothmog
senior tag
válasz
BlackV
#31912
üzenetére
A B sejtek szelekciójáról is írtam egy keveset korábban: #26273
Igaz, félig emlékekből merítve, félig meg abból a "biológiai gondolkodásmódból" vagy inkább a biológiai rendszerekre általánosan jellemző logikusságból kiindulva, ami az egyetemi tanulmányaim alatt ivódott belém. (Azután megnéztem én is az idehaza még meglévő régi immunbiológia tankönyvemet, plusz Syberia is linkelt - #26560 - egy elég modern kézikönyvet, és kicsit megnyugodva tapasztaltam, hogy nem írtam hülyeséget, illetve nem volt hiábavaló a biológus szak elvégzése.
Na jó, most is biológusként dolgozom, de az immunológiától távol eső területen.)Egyébként nálam a Sino hatása - szinte napra pontosan három hónappal a második oltás után - sajnos nulla szinten volt már az ellenanyag titert nézve. (És mivel korábban nem mérettem szintet, így nem tudom, hogy nulláról "csökkent" nullára, vagy volt azért valami - nyilván legfeljebb csekély mértékű - látható hatás is. De elvileg nem egészen két hét múlva kérhetem a harmadik lövést, ami esélyesen mRNS alapú lesz. Majd rá néhány hétre szerintem méretek egy ellenanyagszintet, és akkor kiderül, hogy nekem is nagy kiugrást mutat-e, tehát esélyesen volt reakció a Sino által az immunrendszerem számára a döglött koronavírusokkal megejtett [bábjáték] után, vagy pedig sima "első shot" hatása lesz a cuccnak.
-
Gothmog
senior tag
Bakker, július vége után immár másodszor futok neki, hogy megtudakoljam a tévedhetetlen, másokat előszeretettel (ki)oktató statisztika-guru barátunktól, hogy az egyik kijelentésében miféle forradalmi statisztika-elméletet alkalmazott, amikor két minta átlaga közötti (egyébként jelentéktelen, de ez most lényegtelen) különbség mögött a szórást sejtette (ez a hozzászólása: #25563), erre mire megírnám a tiszteletteljes, érdeklődő kérdésemet (a tudást szomjazva), a mester váratlanul beszürkül... Hát, ilyen az én szerencsém.
Hogy ontopik is legyek: egyelőre nem látom a lejelentett napi adatokban Budapestre nézve a legutóbbi fantasztikus szennyvízadatok alapján jósolt "alacsony/csökken" tendenciát. (A koronamonitor adatai szerint továbbra is Budapesten a legintenzívebb a járvány felfutása - legalábbis a kiszűrt esetek lakosságarányos száma alapján -, bár Nógrád megye is fut fel keményen.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
balojazz
#31449
üzenetére
Köszönöm szépen, alapból elég jó (sőt, szerénytelenül állíthatom, hogy messze-messze átlag feletti) az emlékezőképességem, bár tény, hogy minden olyan csip-csup dolgot, amit egyszer mondjuk itt a fórumon, fél szemmel átfutottam, nem jegyzek meg pontosan (az Agymenők Sheldon Cooperétől azért kicsit elmarad a memóriám), és jelen esetben lusta voltam, mondhatni sajnálatosan hanyag írás előtt utánakeresni, hogy pontosan miként is fogalmaztál korábban.A hozzászólásod végét viszont nem teljesen értem. Azt, hogy én - vélhetően nem estem át a betegségen - jelen szempontból érdektelen dolog. Nem vagyok rád irigy stb, ugyanis ha én elkapom, akkor jó eséllyel 90 fölötti nagyszülőre és 65+-os szülőkre is átragasztottam volna, ha tavasszal, akkor esélyesen még az oltásuk előtti időszakban, ami erősen felelőtlenség. Így én szépen hordtam a maszkot az utcán (tavasszal, míg erősebben tartott a járványhullám), odafigyeltem, betartottam a higiéniás szabályokat, és fegyelmezetten (de rettegve élés nélkül - például nem kértem magam HO-ba sem, pedig lett volna rá lehetőség) elkerültem a bajt. Lehet, hogy nincs mindenki így ezzel, de hogy ez így alakult végül (vélhetően nem nyeltem be a vírust eddig), én pozitív eredményként élem meg.Egyébként meg évekig hegyikerékpároztam, úgyhogy elég sok hegyet (pontosabban ugyanazokat, de igen sokszor) megmásztam, köszönömMindegy, részemről hanyagolom a továbbiakat. A dolog valamelyest komoly/de nagyobbrészt komolytalan csipkelődésnek indult a részemről (ami nyilván nem ildomos, de esendő ember vagyok, és olykor nem sikerül megállnom), de ez már érzésre kezd polemizálásba átcsapni (Igen, már a jelenlegi hozzászólásom is az valamelyest), annak pedig nincs sok értelme (energiapazarlás).Szerk: Bocsi, Parci, nem láttam, hogy közben diplomatikusan, de csendre lettünk intve. (Azért nem törlöm a hozzászólásom szövegét, mert abban szerintem nem volt bántó rész eredetileg sem, de áthúztam a szöveget a rend kedvéért.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
balojazz
#31421
üzenetére
Ó, értem, akkor pontatlanul emlékeztem. Elnézést. Viszont hogy pontosítsunk, akkor ez inkább egy kezdődő korai demencia kiegészülve a narcisztikus hajlamú okostojás szindróma okozta krónikus szabálykerülő magatartással...
Végül is, a görög mitológiában van néhány fura isten, úgyhogy akár ezzel a portfólióval is kaphatsz helyet az Olümpuszon. (A tünetmentes vagy nagyon enyhe tünetes átesés az apoteózishoz kicsikét kevés, nem olyan különleges dolog, mert azt rajtad kívül is, csak hazai viszonylatban nézve is feltehetően további pár százezer ember sikeresen abszolválta.) -
Gothmog
senior tag
válasz
balojazz
#31394
üzenetére
Előre is bocsi a szurkálódásért, de ha már ennyire beindult a játékos mellényverés/[ki a f*szagyerek] , akkor nem bírom megállni, és annyit megjegyeznék hozzá, hogy - szerintem - aki azért nem tud/hajlandó maszkot elviselni magán akkor/addig sem, amikor/ameddig az egyébként elvileg kötelező, mert "nem kapok levegőt benne/megfulladok/én nem bírom ki benne" (határozottan emlékszem, hogy volt már ilyen rinyálásod ebben a topikban), arról nekem valamiért mégsem a vas- vagy titánember, hanem inkább egy görögországi lokalizációjú hegy jut az eszembe...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
Gothmog
senior tag
válasz
Ringman
#31213
üzenetére
J&J-ből nagyon keveset rendeltünk, 3. shotként viszonylag népszerű (pont utazási okokból is) így nekem az a tippem, hogy novemberre nagyjából elfogy, illetve ha marad is még belőle, nem nagyon fogják boldog-boldogtalannak ajánlgatni harmadik oltásként.
Egyébként - ez saját vélemény - ha már van egy adott, véges mennyiségű készlet, és a "vezénylő tábornoknak" már csak dacból sem kell a "nyugati imperialista szemét" (tehát a papíron legjobb vakcinák), akkor egy 30-as, egészséges dupla-Pfizeresnek én sem Pfizert kínálnék harmadiknak. Vagy fogalmazzunk inkább úgy, hogy a gyerekek számára félretenni, illetve a legtöbb esetben max. félvédelemmel rendelkező Sinopharmosoknak félretenni (ugye most már a kínaiak is pedzegetik, hogy a kialakított védelem - legalábbis a vérben kimutatható antitest mennyiség - elég gyorsan elillan a Sino oltás után, egyértelműen gyorsabban, mint a vektro vagy mRNS oltásoknál) prioritást kellene, hogy élvezzen ehhez képest.
(Plusz, ha úgy látják, hogy sok a kórházba kerülő, és a többségük valóban oltatlan vagy csak részben oltott, akkor lehet, hogy mégis meglépnek majd olyan korlátozást, ami azért néhány százezer "ingadozót" majd bevonz még oltásra, és ebben az esetben is vszg. az mRNS vakcinákat fogják "kiszórni" erre.) -
Gothmog
senior tag
válasz
andor80
#31193
üzenetére
Nem személyeskedtél, inkább engem ragadott volna személyeskedősebb reakcióra az, ami a hozzászólásodból kiszűrődött .
A tesztelésben a nagyobb állami szerepvállalás szükségességét egyébként én is említettem alig pár hozzászólással később. (De ez nem jelenti azt, hogy ha k*cs*g az állam, és nem teszi a dolgát rendesen, akkor te is automatikusan fel vagy mentve az alól, hogy bármit is magadtól tegyél. Normális esetben az emberekben kellene, hogy legyen egyfajta felelősségérzet... de ez sajnos nagyon kiveszett mára az átlagból. És ebbe beletartozik az is, hogy ha mondjuk egyértelműen érzem, hogy valami olyasmiben, ami akár lehetne az is, megbetegszem éppen, és amúgy "halló, jó reggelt kívánok!" éppen egy induló/felfutó járvány van, akkor nem azt mondom, hogy "az állam dolga lenne, én nem adok ki erre külön pénzt, dögöljön meg mindenki", hanem legalább a szűkebb környezetem megóvása érdekében elébe megyek az eseményeknek.)A covid apokalipszis megjegyzésedet egyébként nem értem. Ugyanis annak a bizonyos hozzászólásomnak a lényege az volt, hogy közel sem minden köhögő/tüsszögő ember covid fertőzött, mert éppen bejöttek egyéb felső légúti vírusok is.
-
Gothmog
senior tag
válasz
kw3v865
#31197
üzenetére
Alapvetően az első érték (ami negatív lett neked), azt mutatja jelen esetben, hogy vélhetően nem estél át a fertőzésen. Ennek az értéke pozitív egyedül a Sinopharm oltás esetén lehetne úgy, hogy egyébként az ember nem volt fertőzött.
A második (neutralizáló antitestes) értéked azt jelzi, hogy jól tette a dolgát az oltás, és jelenleg - ha elfogadjuk a feltételezést, hogy a IgG-titer és a védettség egymással arányos - megnyugtató szintű védelemmel rendelkezel.
A harmadik oltásra az mondják a szakértők, hogy ha nem fertőződtél meg közben, akkor azért elvileg érdemes lesz kérni. Annyi, hogy neked feltehetően nem kell tűkön ülve várnod az október 21-et, hanem feltehetően akkor sincs baj, ha csak november közepe felé slattyogsz el.
Mondjuk 30 évesen, egészségesen, két Pfizer után szerintem ne várd, hogy mosolyogva megint mRNS oltást fognak ajánlgatni. (Valószínűleg Sinopharmot fognak inkább felkínálni. Én ebben az esetben azt is elfogadnám egyébként, de ez abszolút a személyes, szubjektív véleményem.) -
Gothmog
senior tag
válasz
bigdady
#31120
üzenetére
Akkor vegyük még hozzá [ezt] is, hogy teljesebb legyen a kép.
Szerkesztés:
És, hogy teljes legyen a napi rémítgetés: az olvadó permafrosztból is jöhetnek elő szép dolgok, plusz elvileg modellezték már korábban, hogy a bioszféra beszűkülése (amely a 20. század második felétől irdatlanul begyorsult - gyakorlatilag egy tömeges kihalási hullámban ülünk éppen) többek között pusztító járványok nagyobb esélyű kitörésével és terjedésével is együtt fog járni. (Na, befejeztem.) -
Gothmog
senior tag
Itt kellene befigyelnie az állami szerepvállalásnak (lásd például az egykori laborországunkat). Nyilván nem várható el, hogy egy négytagú család 80e forintért, automatikusan saját költségen rohanjon PCR teszteltetni... (Amúgy van már olyan otthoni gyorsteszt (még szúrni sem kell hozzá), ami a PCR megbízhatóságát megközelítő eredményt hoz. Kár, hogy a drága kormányunknak ebben valószínűleg nincs üzleti érdekeltsége, pedig ebből lehetne osztogatni aztán az iskolákban, vagy például háziorvostól kapni otthonra stb.)
(Egyébként, ha felhívod a háziorvost, és a tünetek indokolják, akkor normális esetben most is küld ki tesztelni mentőt. Csak könnyen előfordulhat, hogy arra várhatsz nagyjából ítéletnapig. Egyik- nem közvetlen - kollégám például kb. bő két hete lázas lett, torokfájás, orrfolyás, még a szemét is érezte. Felhívta a háziorvosát, aki azt mondta, hogy nehogy bárhová is elmenjen, szigorú otthonmaradás, és küld hozzá mentőt tesztelni. A mentő három nap múlva érkezett meg. A teszteredmény +2 nap volt. Mire megjött (negatív, nem Covid volt), addigra nagyjából meg is gyógyult magától.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
andor80
#31091
üzenetére
A topik szabályzata tiltja a személyeskedést, így maradjunk annyiban, hogy ha ivarérett, felnőtt ember létedre nem tudsz különbséget tenni a "két köhintés", meg mondjuk egy induló (többféle tünettel együtt járó) fertőzés között, akkor talán inkább csöndben kellene maradni...
-
Gothmog
senior tag
A rhinovírusok is nagyon beindultak mostanában. Egy csomó prüszkölős/orrfújós/krahácsolós igazából azzal küszködik. (Ez egyébként kicsit a Covid járványt is lassíthatja, ugyanis futó rhino-fertőzés mellett elvileg nehezebben érvényesül a koronavírus.)
Igazából teszteltetni kellene magát mindenkinek, akinek felső légúti vírusfertőzésre utaló tünete van. De hát Magyarországon sajnos az átlagpolgár sem ez a kategória, az országvezetést pedig inkább ne is említsük. (Ott tiszta sor, hogy minél gyorsabban le akarják zavarni "az egész 4. hullámot", az egyetlen gátló tényező pedig, aminél valamit hajlandók lesznek lépni, az valószínűleg az egészségügyi rendszer terheltségi szintje lesz.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
Ezekiell
#30949
üzenetére
Annyiban jogos volt a kérdése, hogy az oltás hatására a szervezet intenzív tüskefehérje gyártásba fog (ami ugye antigén, hiszen erre reagálva képződnek majd az erre specifikus antitestek is). Tehát gondolhatja azt, hogy ha a teszt antigént mutat ki, és az oltás miatt antigén termelődik benne éppen, akkor ez okozhat-e ilyen galibát.
-
-
Gothmog
senior tag
Én személy szerint csupán egy látványos diszkrepanciára hívtam fel a figyelmet. Tudniillik a Koronamonitor is a hivatalos, állam által szolgáltatott adatokból dolgozik. És ott pl. nem az látszik, hogy Budapesten egy, legalábbis országos viszonylatban kifejezetten jónak tűnő helyzet lenne, ami ráadásul javuló tendenciát mutat. Miközben a szennyvízadatok ugye ezt sugallanák.
Tomboló járvány - legalábbis nálam - szóba sem került.
-
Gothmog
senior tag
válasz
koncsik
#30674
üzenetére
Ha nézi mellé az ember - mondjuk a Koronamonitoron - a napi/heti megyei szintű adatokat (új fertőzöttek száma, illetve ezek értéke normálva, valamint ezek változása az előző héthez képest), akkor olyan érzése van, mintha kétféle, párhuzamos valóságban létezne.
Persze tudom, a lakosság tesztelési hajlandósága mutathat regionálisan akár számottevő jelentőségű eltéréseket is, miközben a csatornába meg ugye mindenkitől megy a szmötyi, de például az e heti szennyvíz alapján Budapest alacsony és csökken, miközben a Koronamonitor megyei térképén már hetek óta (a normált adatoknál és a növekedés üteménél is) folyamatosan "mélysötét" színben játszik (vagyis arányában, országos viszonylatban, kifejezetten magas értékeket produkál)
-
Gothmog
senior tag
válasz
Ringman
#30395
üzenetére
A linkelt cuccot én is olvastam. Azért tegyük hozzá, hogy egy gyermekkorban megkapott Di-Per-Te oltás jó eséllyel nem fog egy 30+ életkorú embernél túl nagy hatást elérni.
Azért gondolom, mert én például kaptam belőle ismétlőt felnőtt fejjel külföldi utazás előtt - oltóponton ajánlották azzal, hogy ha "arrafelé utazok", akkor nem árt -, és a kis sárga oltási könyvem szerint 10 év szavatosság van rá. (Sajna két éve túl is léptem, pedig most jól jönne egy kvázi +1-es mentődobás módosítónak ) Ha tippelnem kellene, azt mondanám, hogy ebben az esetben a memóriasejtek nagyjábólinak gondolt életidejére alapozva adták meg különben a tíz évet. Persze feltéve, hogy az oltástól számítva nem találkozol a kórokozóval, tehát nem kell bootolnia a rendszernek. Mert ez esetben természetesen értékel az immunrendszer, képződnek újra memóriasejtek stb. (Mindegy, ez is bonyolult téma, mert van olyan eset, amikor adott antigén ellen kialakult memóriasejtek akár az egész életen át fennmaradnak, még úgy is, hogy nincs ismételt találka az antigénnel, máskor meg csak néhány hónapot vagy évet húznak le, mielőtt az apoptózis bekopogna hozzájuk.) -
Gothmog
senior tag
válasz
Ringman
#30358
üzenetére
Tobzódnak most a felső légúti vírusok.
Péntek késő délután/estefelé nekem is kaparni kezdett a torkom. Szombat reggel kissé "beszűkült" torokérzéssel ébredtem. Ez az egyetlen tünet, rosszabb nem lett (sőt, ma jobb kicsit, mint tegnap volt, pedig az sem volt vészes). Azért becsületből elmentem egy Covid PCR tesztre (a fórum zarándokhelyére, a Ferdinánd híd alá). Persze negatív lett.
Nekem igazából a torkom az "Achilles-inam", úgyhogy ezt a vackot már ismerem, mert szinte minden évben elkapom egyszer, és vagy sima torokkaparással (ami elmegy 3-4 napon belül), vagy ha durvább, akkor torokfájás/köhögés kombóval (a fájás/kaparás ilyenkor is elmegy 3-5 nap alatt, de a száraz köhögés még ki tud tartani egy darabig) tudom le. (Ha influenzavírus, akkor két napnyi "csepegős orrfolyás" szokott még befigyelni mellé - ezt utálom a legjobban.)
Annyi volt most a különbség, hogy tekintettel a Covidra, szombat délelőtt FFP2-es maszk fel itthonra (hogy ha esetleg Covid - ugye deltára a torokfájás "nagyon tipikus" tünet - és a lappangási idő alatt még nem fertőztem meg mást, akkor ennek minimalizáljuk a további esélyét), majd délután irány a tesztállomás.
Szerk: Olyan szempontból gázosak ezek a vírusok, hogy ha bekapsz egyet, nem tudsz addig oltatni, míg tart. (Viszont annyi jó oldaluk lehet, hogy a Covidnak meg akár konkurenciát is jelenthetnek, tehát kvázi addig akár lassíthatják is a terjedését.)
-
Gothmog
senior tag
Múlt hét pénteken, kereken három hónappal a második adag kínai "csodaszer" megkapása után kíváncsiságból én is elzarándokoltam a Ferdinánd híd alatti konténerhez egy tesztre. (Komplex, N+S teszt volt, elvileg Avidin laboros kiértékeléssel.)
A statisztika kedvéért megosztom az eredményt: [kép]
Olyan negatív lett, mint a huzat. Háttérinfó gyanánt: 42 éves férfi, krónikus betegségek nélkül, feltehetően megfelelően működő immunrendszerrel - kb. 25 éve nem voltam lázas beteg, pl. az influenza is a legenyhébb náthatünetekkel szokott végigmenni rajtam - , átlagos testalkattal (179-180 cm, ~76 kg), mérsékelt intenzitású, de mindennapos fizikai aktivitással (munkába menethez/munkából jövethez beépítve napi ~5-6 km-t gyalogolok kb. 7,5-8 km/h tempóban).
Azt, hogy csinált-e valamit az oltás, csak 3 hónap alatt teljesen "elolvadt" a látható hatása, vagy meg sem vakarta az immunrendszerem, az ebből már nem derül ki. (Pár hete volt itt egy cikk belinkelve, amelyben a kínait kapottak jelentős részénél az oltással kialakított Ig szint kb. 2,5 hónap után a detektálhatósági szint alá esett. Talán PuMbA linkelte anno.)
Azt hiszem, ebből egy Janssen (vagy egy adag mRNS vakcina) lesz majd, amint lehetőség nyílik rá.
-
Gothmog
senior tag
válasz
Ringman
#29045
üzenetére
Az elméletileg úgy van (háziorvosnak kell megszerveznie, bár elvileg rezidensek fognak járni és oltani, ha jól tudom). De ez a tényeken nem változtat (értsd: az eredetileg hivatalosan beharangozotthoz képest számos helyen mégsem adnak harmadik oltást a háziorvosok. Ami ismétlem, nem lenne baj, csak a megfelelő tájékoztatást valahogy elmaradt erről.)
-
Gothmog
senior tag
Eredetileg az állam úgy tájékoztatta a 3. oltást felvenni kívánókat, hogy ott kell jelentkezniük, ahol az első két oltást kapták. Tehát aki háziorvosnál kapta, az forduljon újfent oda.
Volt, ahol jelezte a háziorvos, hogy bizonytalan, ezért inkább oltópontot ajánl, de bizony sok helyen az történt, hogy a háziorvosi rendelőben nyugtázták a megkeresést, közölték, hogy természetesen jár a harmadik oltás és telefonon keresik az illetőt, ha lehet jönni szurira. Majd onnantól kezdve nem történt semmi heteken át.
Mindeközben olyan hivatalos tájékoztatást nem kaptak az emberek, hogy bocsánat, de a legtöbb háziorvos mégsem fog oltani, mert többe kerülne ennek a leszervezése/logisztikája, mint amennyi a várható haszna lesz, ezért menjenek és regisztráljanak oltópontra, ne várjanak hiába...
Szerintem ilyen helyzetben jogosan hőböröghet az, aki érintett.
Néhány nappal korábban beírtam én is ide példa gyanánt, hogy a szüleim is pont így jártak. Augusztus elején telefon háziorvosnak, hogy ott kapták az első kettőt, a harmdikért is oda menjenek-e? A válasz: persze, igen, ide kell jönni, Pfizert fogunk adni, tessenek várni a telefont. Csak éppen telefonhívás közel három héten át nem jön. Ezt elunva apám - nagy nehezen - eléri a háziorvosi rendelőt, ahol kioktató hangon közlik vele, hogy ott nincs oltás, tessenek oltópontra menni. (Sőt, azt is letagadták, hogy egyáltalán eredetileg szó lett volna oltásról.)
És nem az a baj, hogy oltópontra kell menni, hanem az, hogy úgy indult, hogy "természetesen oltunk, majd telefonon keressük Önöket, mikor lehet jönni", és amikor ez megváltozik (mégsem oltunk), akkor csesznek értesíteni erről az érintetteket. (Én még aznap regisztráltam őket oltópontra - jövő szerdán mennek. Nem is lenne ezzel semmi baj, csak éppen a szervezettség hiánya és az a pofátlanság, ahogy ezt világraszóló sikertörténetnek adják el - na mindez szerintem joggal késztet hőbörgésre sok embert. -
Gothmog
senior tag
válasz
Kékes525
#28804
üzenetére
[Ez] egy jó és viszonylag új cikk az adjuvánsokról, ezek sejt szintű/sejten belüli szintű hatásmechanizmusáról, illetve az adjuvánsok finomításának és kombinálgatásának a lehetőségéről.
[Ez] pedig egy kicsit régebbi írás, de elég jól benne van az alum adjuváns hatása az citotoxikus CD8 T sejt aktivációjára (ez - ahogy sokszor írtad már - harmatos), valamint a CD8 T memóriasejtek képzésére (ez viszont önmagában is tisztességes, és ráadásul type 1 citokine response jellemzi őket).
(Ebben a cikkben is írnak a toll-like receptor vonalról, ami valóban nagyon frankón aktivál CD8+ T tevékenységet. Itt együtt használják az alum adjuvánssal a legideálisabb hatásért.) -
Gothmog
senior tag
válasz
Kékes525
#28773
üzenetére
Huhh, átfutottam a cikket: szvsz. elég zűrzavaros és gyatra munka.
A lényeget tekintve CoronaVac-ot és Sinopharmot vizsgáltak együtt (a vizsgáltak döntő része amúgy CoronaVac oltást kapott!!!).
Az eredményekből nem igazán jön át, hogy milyen különbség van a kettő hatásosságában (van-e egyáltalán), mert kb. együtt kezelik őket. (Külön csak a CoronaVac-ot emlegetik többnyire.)
Ezen kívül a vizsgálat nem nagy mintás, hanem kevés résztvevővel valósult meg, és modelleken alapuló hozzárendelt valószínűségek mentén becsülnek hatékonyságot.Nem írtad, de említésre méltó (már ha igaz, hiszen ez egy kínai cikk egy kínai cuccról...), hogy az oltottak között csak enyhe vagy legfeljebb középsúlyos (moderate) lefolyású megbetegedések fordultak elő. (Ha ez igaz, akkor azért nem olyan tragikus a helyzet, mert azt, ami a dolga, tudja a vakcina. Legalábbis egy egészséges fiatal vagy középkorú felnőttben.)
-
Gothmog
senior tag
Azért van itt szervezettség, kérem...
65+ életkorú szüleim (Sinopharmot kaptak mindketten) augusztus elején jelentkeztek a háziorvosnál 3. oltásért (ott kapták az oltást, és ugye a vezénylő tábornok eleinte azt mondta, hogy ott kell jelentkezni harmadik oltásért, ahol az első kettőt kapták). Azt a választ kapták (telefonos egyeztetés volt), hogy igen, természetesen, Pfizer lesz, és kb. 3 nappal az esedékes oltás előtt értesítik őket (édesapámtól telefonos elérhetőséget is kértek).
Ám azt követően - közel három hete - totális, néma csönd, így tegnap édesapám elkezdett telefonálgatni a háziorvosi rendelőbe. Aznap sikeretlenül, de ma sikeresen. Miután elérte a rendelőt, ott a főnővér kioktatóan közölte vele, hogy keressenek oltópontot maguknak, mert náluk nincs oltás. Amikor apám említette, hogy de három hete nem ezt mondták nekik, sőt még a telefonszámát is elkérték, hogy értesítik, amikor mehet a rendelőbe oltásért, a nővér szemérmetlenül letagadta az egészet, és azt ismételgette, hogy oltópont, oltópont. Amikor apám annyit mormogott, hogy legalább szólhattak volna, hogy megváltozott a rendszer, akkor is tagadott a nő, és kis híján még apámat értetlenezte le. (Apám majdnem el is küldte a fenébe, de a főnővér abban a rendelőben kb. élet-halál ura, úgyhogy nem érdemes ujjat húzni vele...)
Mindegy, ma regisztrálom őket majd oltópontra, de azért röhejes, hogy így elszórakoznak közel három hetet az emberek idejéből, és még szemérmetlenül is hazudnak/tagadnak mellé.Ja, ha már firkálok ide, akkor elsősorban Kékes525 figyelmébe, nem szigorúan COVID, inkább "apró színes" jelleggel: ma - kicsit ráérősebb időmben - olvasgattam egy-két tudományos cikket (nem kifejezetten, sőt kifejezetten nem covid témában), és az alumíniumsó adjuváns azért tud érdekes dolgokat. Például oltásoknál valóban elsősorban a Th2 vonalat indítja be (humorális válasz), és a citotoxikus effektor CD8+ T-sejtek aktivációját kevéssé/minimálisan serkenti, CD8 memóriasejteket jellemzően mégis kialakít.
Illetve megakadt a szemem egy tanulmányon, amely szerint májdaganat (hepatokarcinóma) kísérleti kezelésénél - a kutatók meglepetésére is - azt találták, hogy a vakcináknál gyakorta alkalmazott alum adjuváns beadása brutális mértékű tumorellenes CD8+ T sejtes választ váltott ki. -
Gothmog
senior tag
A Listerine-t csak példának írtam. A lényeg a (magas - a Listerine-ben eléggé magas volt emlékeim szerint; húzta is az ember ínyét rendesen, tapasztalatból is tudom) alkoholtartalom.
De a dohányzás például sokkal nagyobb kockázatot jelent. Tehát mint írtam, aki rendszeresen használt erősen alkoholos szájvizet, nehogy most rohanjon végrendeletet íratni. (Inkább arról van szó, hogy kockázatnövelő hatása van/lehet - az egyes kutatások persze ebben is ellentmondóak.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
BlackV
#26965
üzenetére
Ha összehúzza a ínyt/marja a szájat stb., akkor az vszg. alkoholos, de ilyesmire teljesen jó. Csak nem érdemes éveken át minden nap azzal kínoznod magadat. (Persze nem arról van szó, hogy akkor tuti jön a "szájrák", rendel a koporsót. Csak annyi, hogy növeli a kockázatot.)
-
-
Gothmog
senior tag
Van egy csomó dolog, amivel észnél kell lenni. Például Listerine szájvízből nem tudom, hogy árulnak-e még alkoholosat, de pár éve még tuti volt. Hirdették, hogy milyen király, használd reggel meg este, frankón irtja a bacikat a szádban. Csak az a baj, hogy mindennapos használattal egyúttal pl. szignifikáns mértékben megnöveli a szájüregi daganatos megbetegedések kockázatát is. (Ha van valami sérülés vagy akut gond, akkor persze alkalmilag jó lehet az alkoholos, erősen fertőtlenítő cucc, de semmiképpen sem mindennapos használatra.)
-
Gothmog
senior tag
nem lehetne valahogy átmosni a usert hipóval?: [#26323]
Komolyra fordítva: nyilván számít a koncentráció és a tisztaság. (A Z.É.T. által írtak is olyankor jelentkezhetnek, ha nem megfelelő dózisban és formában tol valaki - pl. átlagjózsi ötletet merítve és beszerezve ClO2-őt valahonnan - a cuccból. A linkelt cikkben is benne van, hogy abban a koncentrációban és formában, amiben árusították 10+ éven át (engedélyezve) a szert, még a szemet sem irritálta.)
De mindegy, csak a "csodaszerekről" (ivermectin - állítólag Jézus is ebből kapott, mielőtt feltámadt volna ) stb.) ugrott be a dolog. -
Gothmog
senior tag
Csak lazán kapcsolódik, de ezekről jutott eszembe...
Pár hónapja tök váratlanul betiltott az OGYÉI egy bő évtizede - főleg a fogorvosok által - használt szert. (Nagy tisztaságú klór-dioxid alapú fertőtlenítő oldat - Solumium néven fut(ott).) Állítólag hirtelen ráébredt az OGYÉI, hogy tűz- és robbanásveszélyes. Bő évtizedig nem volt az, most hirtelen az lett...
).Nekem fogorvos ismerős mesélte, hogy több kollégája használta most a járvány alatt úgy a szert, hogy naponta kb. 3-szor inhaláltak vele. Ugyanis - az elgondolás azt volt - míg a vírus még az orr/garatüregben tanyázik (éppen frissen "nyaltad be" mondjuk egy páciens "szájpermetéből", amiből a maszk és a shield ellenére mégiscsak jutott neked is), addig hátha "elkapható" még a grabanca, segíthet a leirtásban. E fogorvos ismerős szerint akár a gyakorlatban is működhetett a dolog, mert e kollégái közül senki sem betegedett meg, legalábbis senki sem lett tünetes fertőzött. Persze ez így nem tudományos vizsgálat, és a gyártó/feltaláló éppen készült is rá, hogy klinikai teszteket indítványozzon a szer covid fertőzéssel szembeni esetleges megelőző védőhatásának vizsgálatára, és ezt jelezte is a hatóságok felé. Na, állítólag erre jött egyik napról a másikra egy azonnali hatályú betiltó határozat.
[Itt egy interjú] a feltalálóval (amúgy Széchenyi-díjas egyetemi professzor). Én nem vagyok egy fekete öves összeesküvés-elmélet hívő, nem is akarok lovat adni senki alá, de a gyógyszerlobbi felirat ilyenkor akaratlanul felvillan még az én fejemben is.
-
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#26596
üzenetére
Az a szép a sok, egymásra épülő lépésből álló komplex biológiai folyamatokban, hogy rendszerint a főbb lépcsőfokok tartalmaznak valamilyen kritikus elemet (ezért is "főbb lépcsőfokok"), amelyek hibája/hiánya/túltengése stb. rontja vagy akár ki is siklatja az adott folyamatot.
Úgyhogy lesz itt még szerintem néhány sláger. (És néhány kutató/kutatócsoport scientometriai szempontból kiválóan fog profitálni a járványból.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
Ringman
#26544
üzenetére
Köszi!
Végigolvastam én is közben, és pont azt a két dolgot akartam kiemelni belőle, amit közben Te is beleszerkesztettél (inakvitált vírus alapú vakcináknál észlelhető gyors Ig titer csökkenés és az alacsony elemszám).
Egyébként ez a covid-dolog olyan szempontból is tanulságos, hogy a jelek szerint most már nagyjából bármit, ami a vírussal kapcsolatos (és a tudományos normákat betartva készül el), elég jó helyeken el lehet sütni viszonylag kis energiabefektetéssel. (Én nem vagyok meggyőződve például arról, hogy egy ilyen kaliberű cikk "békeidőben" lejöhetett volna a BMJ-ben.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
Kékes525
#26537
üzenetére
A linkelt cikkben (Ferenci-Sarkadi) nagyon érdekes a 3. ábra.
Érdekes lenne egy olyan vizsgálat, ahol nem a második oltásukat 30-40 napon belül megkapott embereket vizsgálnak elsősorban, hanem egy szélesebb idősávot vesznek alapul, és nézik az Ig titer csökkenésének a sebességét. (Mindenféle vakcinánál.)Az ebben a cikkben elemzett mintában nagyon kevés volt a 40 napnál régebben oltott, és mintha írnák is, hogy az oltás után eltelt időszak nem mutatott statisztikailag jelentősnek mondható kapcsolatot a titerrel. Mégis azt látni, hogy nagyjából 40 napon túl teljesen eltűnnek az "acélosabbnak" mondható értékek. (A cikkben említett kapcsolat hiánya jöhet az oda eső alacsonyabb elemszámból is.)
Persze minden vakcina indukált ellenanyag mennyisége csökken a vérben idővel, ez teljesen természetes, de érdekes lenne látni a vakcinák közötti különbségeket ezen a téren is. (Mintha pl. az mRNS oltásoknál lassabbnak tűnne e csökkenés üteme. De ezt most csak emlékből írom, nem olvastam utána.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
#20749568
#26502
üzenetére
Többször hallod a szirénát (szerinted), ergo covid. Beszarás.
Természetesen nem gondolom, hogy csak az lehet. A kicsit jobb érthetőségért ajánlom főebséged becses figyelmébe [ennek a hozzászólásomnak] az off-topik részét.
(Viszont természettudományos kutatóként érdekelnek az ok-okozati összefüggések, és én például kíváncsi vagyok, hogy milyen más szezonális jellegű dolog állhat akkor a mentők nagyobb aktivitásának a hátterében. A korábban említett hőhullámok idején ugyanis pont nem volt észlelhető megemelkedett "sziréna-aktivitás".) -
Gothmog
senior tag
válasz
Ringman
#26493
üzenetére
A hőhullámok idején ez teljesen reális ok lehetne, de az a baj, hogy ezen héten például kifejezetten kellemes, "békebeli időket" idéző nyári idő volt errefelé (25-30 fok közötti max. hőmérsékletekkel). Mégis, hosszú idő óta ez a hét tűnt nekem a legdurvábbnak (így fülre - szirénahangok gyakorisága.)
-
Gothmog
senior tag
Mi a franc magyarázza a hazai adatokat...
Például az augusztus 20-i ünnepség vagy a szeptember 12-i pápalátogatás...
(Talán két napja írtam, hogy egy-két hete újra érezhetően sűrűbben száguldoznak a szirénázó mentők Budapest forgalmasabb - kórházakhoz vezető - útjain. Bár azt hozzáteszem, hogy ha ezek mind covidos betegeket vinnének, és a hivatalosan leközöltekhez képest mondjuk 10-szer annyi beteg feküdne jelenleg a kórházakban, akkor azt azért nehezen tudom elhinni, hogy ne lenne legalább egy-két egészségügyis dolgozó, aki már szivárogtatott volna erről a sajtónak.)Egyébként nézni kellene az elvégzett tesztek számát is. Nálunk nem viszik túlzásba a tesztelést, így persze a kiszűrt esetszámok is alacsonyabbak lesznek. (Ez - hellyel-közzel - kiküszöbölhető lenne, ha a nyers számok helyett a tesztpozitivitási mutatót néznénk. Ez nálunk olyan 0,5-1% között/körül mozog az utóbbi időszakban, enyhe emelkedő tendenciát mutatva.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
t72killer
#26442
üzenetére
A sino-s még talán sejti, hogy gond lehet és kér boostert, de volt itt az a bizonyos "félegyházi táblázat", feltűnően sok nullás AZ oltottal.
Én a Kékes525 által linkelt kiskunfélegyházi adatokból akkor készítettem egy kis összefoglaló táblázatot. Sajnos a legtöbb esetben olyan kicsik az elemszámok, hogy abból érdemi következtetéseket nem lenne túl ildomos levonni (nem véletlenül felkiáltójeleztem egy rakás helyen az elemszámot), de bizonyos oltás/életkor párosításokra azért tartalmazott értékelhető méretű mintákat, és ott szerintem annyi azért látható, hogy:
1. 60 alattiaknál a Sino - ellenanyagtiter mennyiséggel jellemzett humorális oldalról - azért hozza a vektorosok (ezen belül legalábbis az Astra) szintjét.
2. Az idősebbeknél valóban kerülni kellene a Sinopharm használatát.(Kiegészítésképpen: az összefoglaló táblázatba a kiskunfélegyházi adatokból azok az esetek nem kerültek be, ahol nem volt számszerű mért érték az Ig titerre, vagy nem szerepelt referenciaérték a viszonyításhoz. A "védettség erősségét" nagyon primitív módszerrel lőttem be. Ez egyébként tuti torz, mert az egyes tesztek szerintem nem vethetők össze egymással egy az egyben. Hogy mást ne mondjak, az 1-es határértékű tesztnél viszonylag sok volt az olyan eredmény, ahol több mint ezerszeres ellenanyag-mennyiséget mértek ki (Sinopharmosoknál is), míg az 50-es határértékűnél ilyen többletet csak az mRNS vakcinák tudtak egyáltalán megközelíteni. Azután, mivel kb. egy hónapja csináltam a táblázatot, lehet, hogy nem emlékszem pontosan a kiinduló adatokat, de ez határozottan rémlik.)
[Katt] az összefoglaló adatokért.
-
#26392
Gothmog
senior tag
Drótszamár
#26390
Gothmog
senior tag
válasz
Drótszamár
#26390
üzenetére
Az tényleg - szó szerint - a Ferdinánd híd alatt van. (Pont tegnap sétáltam át a hídon, és mentem el fölötte. Kicsit szürreális látvány egy vasúti sínekkel szabdalt, elhagyatott ipari telep jellegű tájkép, ahol egyszer csak feltűnik egy tipikusan építkezéseknél látható iroda/lakókonténer, rajta a jelzéssel, hogy COVID tesztlabor.
) -
Gothmog
senior tag
válasz
t72killer
#26373
üzenetére
...4 oltást csak az kapjon egyelőre, akinek a védelem nyomai se voltak meg 2 után.
Pontosan erre gondoltak a szakik is, nem többre. (Az ellenanyagszint egy idő után nyilván lecsökken a vérben, tehát nem arról van szó, hogy aki fél éve kapott, és most a referenciaszint alatt van nála, azt nulláról kell oltani. Hanem arról, aki kapott, de mondjuk a második után egy hónappal sincs semmi - ott kimondani, hogy nem működött az oltás, és egy másikkal újrakezdeni. Persze ehhez rutinszerűen kellett volna nézni oltás után X idővel ellenanyagszintet egy elfogadott módszerrel.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
andor80
#26363
üzenetére
A (kormánytól függetlenül megnyilatkozó) hazai szakemberek véleménye az, hogy azokat, akiknél az alapimmunizálás nem bizonyult hatékonynak (tipikusan a Sinopharmmal oltott idősebbeket, de bárkivel, bármelyik korcsoportban, bármelyik oltásnál előfordulhat, hogy az nem váltott ki megfelelő immunválaszt), úgy kellene kezelni, mintha oltatlanok lennének, és nekik ideálisan nem ismétlő jelleggel kellene 3. oltást kapniuk, hanem egy másfajta vakcinával újból (a nulláról) kellene kezdeni az immunizálásukat. (Ergo, szerintük egy két Sinót kapott, de referenciaszint alatti ellenanyaggal rendelkező idős embernek nem egy Pfizert, hanem kettőt - a megfelelő időintervallumot megtartva - kellene kapnia.)
Viszont ezek a szakemberek is ismerik a kis magyar rögvalóságot, és feltehetően kiegyeztek azzal (örülnek annak is), hogy a vezénylő tábornokunk végül egyáltalán rábólintott a harmadik oltás lehetőségére. Ez is több mint a semmi. (Egy régi viccet kicsavarva: a miniszterelnök úr végül visszadobta a labdát a gyerekeknek, pedig akár közéjük is lövethetett volna.) -
Gothmog
senior tag
válasz
kolopele
#26341
üzenetére
Kösz szépen!
Nem létszükséglet, de a Syberia által linkelt írásban található jelenség felkeltette az érdeklődésemet, és kíváncsi vagyok, hogy mi lehet a pontos háttere/mechanizmusa. (Persze az ember megpróbálhatna önmaga is utánaolvasni, de az immunológia folyamatok a rengeteg molekuláris faktorral, kölcsönhatásokkal és sokkomponensű kaszkádfolyamatokkal olyasmi területet jelentenek, ahol az elmélyedéshez sok-sok türelem és idő kell (ha valaki látott már/tanult már immunbiológia tankönyvből, az valószínűleg tudja miről beszélek ). Az meg nekem nincs, így marad a pumpolás ) -
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#26260
üzenetére
Hát, izgalmas, az biztos.
(Kár, hogy nem irkál ide immunológus.)Nekem az lenne a tippem, amit fentebb is említettem. Vagyis az immunválasz előrehaladtával párhuzamosan zajlik egy szelekció is, amelyben az adott antigénhez nagyobb hatékonysággal kötődni képes ellenanyagot gyártó (hatékonyabb antigénkötő receptorral rendelkező) B-sejtek kiválasztódnak, a kevésbé hatékonyak elpusztulnak. Emiatt legközelebb már egy eleve hatékonyabb poolból indul a proliferáció. Ennél még lehet további hatékonyságnövelés, de már kisebb az esély a jelentősebb/látványosabb javulásra. Talán az Ig-k variábilisabb, az antigénekhez való kötődési képességet erősen befolyásoló részeit meghatározó gének mutációi adhatják ennek az evolúciónak az alapját. De azután lehet egy csomó egyéb mechanizmus is. Emlékeim szerint az Ig-k variabilitása mögött olyan finomságok is voltak, mint a génátrendeződés, izotípus váltás stb. (Ezért lenne jó ide egy immunológus szaki, aki könnyen és érthetően helyre tudná tenni ezeket a dolgokat, mert így én is inkább okoskodom (és nem okosságokat írok), és ugyan van logika abban, amit írok, de lehet, hogy totális mellépuffogtatás
)Kiegészítés: persze az az egyik fogas kérdés, hogy például egy olyan folyamat, amit fentebb felvázoltam, miként lenne képes arra, hogy még ismeretlen variánsok ellen is élből effektívebb Ig-kel várja az új variánst. (Értve ez alatt olyan új variánsokat, ahol az eltérés a tüskefehérjét kódoló génekre vonatkozik, és a tüskefehérje térbeli szerkezetében idéz elő változást, befolyásolva ezzel az Ig-k kötőhelyét is.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#26238
üzenetére
They note that in COVID-19 survivors, the immune system's antibodies evolve during the first year, becoming more potent and better able to resist new variants.
Ennek a biológiai hátteréről és mechanizmusáról van esetleg valami infó? Érdekes lenne tudni, hogy miként működhet a dolog. Például az egyes plazmasejtek nem pontosan egyforma antitesteket produkálnak, és a szervezet a fertőzés elhárítása után "kiértékeli", hogy melyik vonalból származó antitestek semlegesítettek sikeresebben, és ezekből lesznek majd memóriasejtek, amik egy következő fertőzésnél aktiválódnak stb.?Illetve, úgy általánosságban egy megjegyzés még (nem Syberiának, hanem a fórumon jelenleg zajló vitához némi infó gyanánt). Már pár napja gondolkodok rajta, hogy megjegyezzem-e, de a munkahelyem egy nagy budapesti kórházsor mellett van (Üllői út, Klinikák-Nagyvárad tér vonal), és már kb. a második hete észlelem, hogy eléggé megsűrűsödött a szirénázva siető mentők gyakorisága. Közel sem olyan durva a helyzet, mint mondjuk a tavaszi járványhelyzetben március-április környékén volt, tehát nem világvége-horrorra akarok utalni, de tény, hogy az utóbbi hetek nyugiságához képest egyértelmű a változás. Tudom, hogy ez nyilvánvalóan nem egy objektív értékelés, és ezerféle oka lehet, hogy miért visznek mentővel valakit valahová (pont ma olvastam pl., hogy van olyan budapesti kórház, ahol munkaerőhiány miatt szünetel az SBO, tehát ezeket a betegeket máshova kell szállítani, így akár a munkahelyem környékére eső intézményekbe is), de mégis, gondoltam, hogy itt hagyom ezt a megjegyzést.
-
Gothmog
senior tag
Az ADE, mint jelenség létezése szerintem sem elmélet, sőt ezen a fórumon talán én voltam az első anno (nem mintha ez számítana bármit is), aki felhívta a figyelmet erre a dologra. (Egy Ázsiába szakadtam videóban láttam, és akkor jöttem rá, hogy bakker, erről valamikor én is tanultam egy keveset régen
).Én a gombhoz a kabátot megjegyzésedre általánosságban reagáltam. Miután az az érzésem támadt - ha tévedtem, elnézést -, hogy már unod Syberia fősodortól eltérő felvetéseit és az ehhez linkelt írásokat, és "oda akartál szúrni neki egyet". (Ugye jelen esetben azt vetette fel, illetve vélte igazoltnak látni, hogy az oltások a delta variáns esetében tömegesen ADE-hez vezetnének.)
-
-
Gothmog
senior tag
Szerintem nincs baj azzal, ha valakinek rendre az alternatív megoldások/elméletek a szimpatikusak. Nem egyszer előfordult már olyan, hogy ezek közül lett valamelyik a befutó végül. Ezért szerintem nem szabad csuklóból minden lehetőséget (a nyilvánvalóan áltudományos, gagyi katyvaszokon kívül) elvből és élből kizárni, akkor sem, ha az ember - személyes szinten (mint jelen esetben és is) - nem tartja azt az eshetőséget túlzottan valószínűnek vagy reális forgatókönyvnek.
A lényeg az, hogy tisztességes és szabatos/szabályos vizsgálatok és elemzések készüljenek az ilyen alternatív felvetések ellenőrzésére is, és akkor már lehet valószínűségeket is rendelni hozzájuk. (Pl. valószínűtlen, hogy XY mechanizmus állna a jelenség mögött, nem zárható ki XY mechanizmus közreműködése sem, valószínűsíthetően XY mechanizmus is komoly szerepet játszik a jelenség kialakulásában stb.) -
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#25954
üzenetére
Remélhetőleg csinálnak majd erre egy komolyabb statisztikai elemzést is, például életkorra, fokozott kockázati tényezőkre (immunszuppresszió, bizonyos krónikus betegségek stb.) kontrollálva (semlegesítve azok lehetséges torzító hatását).
Akkor lehet majd tisztábban látni, hogy mi is állhat pontosan a háttérben. (A linkelt táblázatban például az 50 fölöttiek halálozásában valóban kiugranak az oltottak, de 50 év alatt nincs ilyen eltérés. Ha a vakcina lenne a ludas, az nyitna utat a vírus előtt, akkor pl. 50 év alatt is látni kellene az idősebbeknél megfigyelt trendet. Ezért mondom, hogy többet megtudni csak mélyebb - a szimpla leíró statisztikánál mélyebb - elemzéssel lehetne. Remélhetőleg az angolok meg is csinálják majd hamarosan.)
-
Gothmog
senior tag
Látod, azt nem tudom, hogy ténylegesen használnak-e bárhol is? (Én eredetileg a pcr működését akartam alapszinten felvázolni, mert pl. bigdady nem igazán tudta azt sem, hogy eszik vagy isszák. Majd innen kanyarodtunk el a delta irányába, és én csak - a gondolati logika mentén - automatikusan írtam és írtam.)
De végiggondolva, a logikusabb az (tehát teljesen igazad van a felvetéseddel, abszolút jogos az észrevétel!), hogy a primert úgy állítják össze, hogy az lehetőleg a vírusra általánosan jellemző infót fedjen le (ha van fertőzés/van vírus RNS a mintában, akkor az detektálható legyen), és valóban, ha a konkrét változatra kíváncsiak, akkor szekvenálnak (vagyis meghatározzák a vizsgált szakasz bázissorendjét). -
Gothmog
senior tag
A PCR módszer természetéből fakad, hogy az specifikus, ugyanis mindig egy - a primer segítségével pontosan definiált - szakaszt igyekszel megtalálni és felszaporítani.
deltát kiszűrni nyilván egy a deltát definiáló szakasznak megfelelő primerrel lehet.Vagyis amikor kifejezetten a deltára keresnek rá PCR módszerrel, akkor direkt ilyen primert használnak. Ergo, a Te szavaiddal élve, létezik ilyen "deltára készített pcr teszt".
A PCR egyébként egy a DNS/RNS vonalon évtizedek óta általánosan használt módszer, amelynek csak az egyik alkalmazási lehetősége a kórokozók beazonosítása levett mintákból. (Tehát ne egy olyan tesztre gondolj, mint amiket most a járvány miatt antigén vagy antitest kimutatásra otthon használni lehet. Ez inkább egy specifikus, örökítőanyag amplifikáló labortechnikai megoldás, amit ilyen esetekben - kvázi "teszt" jelleggel is lehet használni.)
-
Gothmog
senior tag
Amennyiben már ismert a variáns genetikai kódjának az a szakasza (mely "építőelemek" és milyen sorrendben adják ki azt), amely csak rá specifikus (ez különbözteti meg genetikai alapon a többi variánstól), akkor úgy rakják össze a PCR-t (olyan primert készítenek), amely ezt fogja felszaporítani a levett mintából. Felszaporítani viszont csak akkor tudja, ha tartalmaz ilyet minta. (A felszaporítás a detektálást/analízist segíti/ahhoz szükséges.) Tehát látszik belőle, hogy ott van-e a variáns (ha detektálható mennyiségben képződött, jelen van a variáns, ha nem, akkor nincs.)
#25783 Jablocskov: köszi a linkeket! (Az elsőt még olvastam is valamikor a közelmúltban.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
bigdady
#25761
üzenetére
Az ugye megvan, hogy a PCR rövidítés nem mintavételi módra utal, hanem a [polymerase chain reaction] rövidítése? (Gyakorlatilag - nagyon leegyszerűsítve és a lényeget tekintve - specifikus, meghatározott DNS (vagy ez esetben RNS) szakaszok/darabok felszaporítására szolgáló labortechnikai eljárás.)
-
-
Gothmog
senior tag
válasz
syberia
#25672
üzenetére
A tüskefehérje ellen termelődött antitestek neutralizáló hatásúak, ergo azok az oltástípusok, amelyek csak a tüskefehérjét ismertetik meg az immunrendszerrel, elvileg nem fognak ADE-hez vezetni. Annak kiváltásához ugyanis nem neutralizáló IG-k jelenléte szükséges, amelyek ugyan be tudják teríteni a vírust, de a működését nem lehetetlenítik el, s ezért az opszonizációt követő fagocita-tevékenység során ki tudnak cseszni pl. szerencsétlen fagocitáló sejtekkel (azokat is fertőzi/öli a működő állapotban bekebelezett vírus).
Magyarán az ADE-re - szerény véleményem szerint - elméleti esély akkor van, ha:
1. A teljes vírussal (akár élesben, akár inaktív teljes vírus alapú vakcina formájában) találkozva a szervezet nem neutralizáló antitesteket is termel (pl. a vírus fehérjeburok bizonyos elemei ellen), és a következő fertőzés esetén ezek komoly mennyiségben (illetve főleg ezek) termelődnek az immunválasz során.
2. Ha egy adott vírusvariáns ellen termelt specifikus, arra nézve neutralizáló antitestek az újabb variáns esetében kötődni ugyan tudnak, de már nem képesek tényleges neutralizáló hatást elérni (nem gátolják immár például a tüskefehérje adott sejtfelszíni receptorhoz kötődését, legfeljebb kicsit gyengítik azt).
A távol-keleti hölgy által felvázolt aggodalom valószínűleg e kettes pontra vonatkozhat. Viszont ebben az esetben szerintem azt kellene látnunk, hogy az oltottak a nem oltottakhoz képest sok esetben súlyosabb fertőzésen esnek át, hiszen egy arra a variánsra nézve rosszul "idomított" immunválasszal várják a vírust, amely így a szervezet védelmi rendszerének egyes kulcsszereplőit is támadja.
Ha a hozzászóló Dr. Ursonak igaza lenne, akkor és az oltottakban jobban szaporodna a vírus (= magasabb vírus titerük van, ahogy állítja), akkor - félig-meddig megismételve az előző mondatomat - megint csak azt kellene látnunk, hogy a delta vagy a gamma fertőzés esetén (amelyik variánsnál az ADE hatás fellép) oltottak tömegei (arányukban többen, mint a nem oltottak) kerülnek súlyos állapotban kórházba.De jelenleg, akár az izraeli, akár a brit, akár az USA adatokat nézzük, nagyon nem ez a helyzet. Sőt, az oltottak áttöréses fertőzésre való hajlama pont, hogy reciprok kapcsolatot mutat az oltás kiváltotta antitesttiterrel. (Magyarán minél nagyobb a tüskefehérje-specifikus antitest koncentráció a vérben, annál kisebb esély van a komoly, tünetes fertőzésre vagy kórházba kerülésre, a delta variáns esetében is.)
Nem olvastam utána ennek a Li-Mengnek és Ursonak, de nem lennék meglepődve, ha valami helyi Gődény vagy Pócs karakterű figurákról lenne szó.
-
Gothmog
senior tag
Az a baj, hogy a cikk nagyjából csak arról szól, hogy tesztekkel az oltottak mekkora részében sikerült immunválaszt kimutatni.
Az kiderül, hogy a fiatalabb korosztály többségében egy kb. normál fertőzésnek megfelelő antitesttitert produkál. Ez egyrészt jó (a vakcinának az adultus-maturus korcsoportban jó eséllyel van elégséges immunizáló hatása; de ezt a "kínai lötty" leginkább vaskalapos gyűlölőin kívül eddig sem tagadta senki), másrészt viszont újabb vizsgálatok alapján (Izrael, Nagy Britannia) az oltottak áttöréses fertőzése és az antitest mennyiség szorosan korrelál egymással. És itt van a gond, ugyanis egy normál (nem kórházba juttatós, félig agyonvágos) fertőzés lefolyás esélyesen nem alakít ki benned olyan immunglobulin koncentrációt, amelyre mondjuk az mRNS vakcinák csuklóból képesek.A cikk akkor lett volna igazán hasznos, ha közöl olyan adatokat is, hogy pl. oltottak/nem oltottak viszonyában milyen arányú volt a fertőzés/nem fertőződés, tünetes/nem tünetes, súlyos/enyhe lefolyás vagy a halál/túlélés. Ezek viszont továbbra is hiányoznak.
A cellurális immunválasz aktiválása (ha valóban így van), viszont tényleg jó hír. (A humorális oldalról megjelenő memóriasejtekben ellenben nincs meglepő. Én - félig laikusként - amúgy is eleve nehezen tartottam elképzelhetőnek azt, hogy ha már szabályosan beindul egy humorális vonal, akkor kimarad az emlékező B sejtek képződése.)
Amit írtam, abban nincs kötekedési szándék: magam is Sinopharm oltott vagyok. (Hogy őszinte legyek, a vektorosokkal szemben ma is ezt választanám. Viszont az mRNS oltások tényleg minden publikáció szerint a jelenleg elérhető legjobb megoldást jelentik. Egy ideális világban, ez utóbbiakkal oltanának mindenkit, és a többiből csak minimális számban tartanának, hogy ha valamiért az mRNS vakcina nem mehet, akkor legyen rá alternatíva.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
#86564352
#25522
üzenetére
Ó, az szúnyogos dolgok nem újak a számomra. (Igaz, én más területtel foglalkozom, de a hazai "szúnyogos ember" kvázi kollégám
)A Nipah vírusnál van egyszer az állatról emberre terjedés - ez a kaka/pisi, amit te is írtál. Emberről-emberre viszont kevésbé körülményes (és gusztustalan) a terjedés (még ha a SARS-Covid19-nél - hála az égnek - jóval nehezebb is). [link]
-
Gothmog
senior tag
válasz
Tigerclaw
#25483
üzenetére
Ha extrem modon halalos nagyon rovid lappangasi idovel, akkor ez a helyzet, de ha a lappangasi ido hosszabb es van ideje fertozni az lancreakcio szeruen letarolhatja az egesz populaciot, tala par szazaleknyi. szerencses kivetelevel.
"Nyugodj meg", van ilyen vírus is, szerencsére még nem szabadult el, de időzített bombaként ketyerészik Délkelet-Ázsiában. [Nipah vírus] a neve, a lappangási ideje akár másfél hónap is lehet, a mortalitási rátája pedig 40-75% között mozog. Oltás/gyógyszer jelenleg nincs ellene. -
Gothmog
senior tag
válasz
daneel_hu
#25164
üzenetére
Mindenhol lesték/monitorozták a népet, és politikai számítások is benne voltak az intézkedésekben. De fokozatok azért vannak, és nem hiszem, hogy volt még az EU-n belül olyan kormány, amely ennyire nyilvánvalóan telibetojva a szakmai ajánlásokat, csak és kizárólag a pillanatnyi és rövidtávú politikai haszonszerzés és az eljövendő választási esélyek bűvöletében járt volna el járványkezelés címén, sokszor a legostobább és legnyilvánvalóbb hazugságokat is a legkisebb arcpír nélkül elpuffogtatva. (Talán - igaz, immár az EU-n kívül - Boris Johnsonék igyekeznek most felérni az orbáni magasságokba (vagy mélységekbe), de azért pofátlanságban még van mit tanulniuk. )
És ezt úgy írom - mindegy, mert Parci úgyis letakarítja (előre elnézést kérek Tőle az extra munkáért!) -, hogy világéletemben jobboldali szavazó voltam, Orbánékat is segítettem a voksommal nem egyszer (a kisebbik rossz elvén). De azért van egy határ, és ezt nálam már bőven elérték. Persze nem dől össze a világ. Mindössze annyi történik, hogy jövőre nem megyek el szavazni. (A másik oldal számomra nem alternatíva. Nem is tudok olyan helyzetet elképzelni, hogy az legyen.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
Ringman
#25136
üzenetére
Az a baj, hogy mindenki lapul, mint sz@r a fűben. Nem tudom, Orbánék mivel érték el, de egy-egy megszólalón (pl. Falus András, Duda Ernő) kívül - akiket egészen egyszerűen ignorálnak - mindenki hallgat, vagy ami még rosszabb, lassan "becsicskul" (legnagyobb sajnálatomra Rusvai Miklós is megindult ezen az úton; a múltkor hallottam őt is a Kossuthon beszélni... hát mintha aknamezőn járkált volna, úgy vigyázott minden szavára, nehogy valami oda - arra az adóra - nem illőt mondjon).
Én őszintén szólva azt hittem, hogy miután az a fogalmatlan kis nyikhaj Gulyás képes volt Erdei Annának is nekitámadni (aki finoman szólva is elég komoly szakember, anno az Oxfordon is tanított; no meg engem is, de azzal nem büszkélkednék, mert régen volt, és nem sok maradt meg bennem az immunológiai tanulmányaimból
), legalább a Magyar Immunológusok Társasága a sarkára áll és kiad egy állásfoglalást, amelyben mélyen elítélik a politikusok minden szakmaiságot nélkülöző nyilatkozatait (mondhatjuk, álhíreit), és a szakma/szakmaiság nevében elhatárolódnak az olyan szintű és színvonalú megnyilvánulásoktól, amelyek méltatlanok a tudományos közösség/élet normáihoz (Kásler, Müller, Merkely - utóbbiért nagy kár, mert az ismerői szerint amúgy jó ember és kiváló kardiológus), szakmaiatlanok, és csak az átlagemberek félrevezetésére alkalmasak. De csak csönd van, dögszag és halál... Tényleg nem tudom, miként érték el Orbánék, hogy mindenki hallgat, de ebben valóban vérprofik, ez tagadhatatlan. -
Gothmog
senior tag
válasz
radi8tor
#25117
üzenetére
Valóban az. Normális felállásnál ugyanis mindenki mRNS alapú vakcinát kapna boosternek (kivéve, ha eleve is azt kapott, de súlyos oltási reakció - anafilaxiás sokk pl. - lépett fel nála).
Egyrészt már léteznek tudományos kutatások arra, hogy a vektorosra (Astrazenecára) adott mRNS vakcina (Pfizer) kiválóan boosterel (fordítva viszont gyér a hatás), másrészt úgy általában az mRNS vakcinák bizonyultak eddig a leghatékonyabbnak. Nem véletlen talán, hogy azokon a helyeken (pl. Bahrein), ahol mással is (pl. Sinopharm) oltottak, és nem igazán vált be mindenkinél, ha módjuk van rá, rendre mRNS vakcinával oltanak rá a maximális hatás reményében.
Egyébként, bár ma reggel egy - nyilvánvalóan a szervilizmusa és öncenzúrakészsége alapján meginvitált - háziorvos azt találta
hazudnimondani a Kossuth rádióban, hogy egy komoly szakmai stáb (virológusok, immunológusok és járványügyi szakemberek) közös munkája a megfogalmazott ajánlás, de nagyon kilóg a lóláb. Látszik, hogy Kásler/Nyunyóka színvonal a munka, ugyanis olyan szinten voltak dilettánsok és felületesek a kidolgozók, hogy például az le sem esett nekik, hogy az Astrazeneca és a J&J totálisan eltérő adenovírusokat használ, tehát ezekben az esetekben akár vektorosra is mehetne vektoros. (Ha már egyszer láthatóan mindent mindennel keverni akarnak. Sőt a Szputnyikosoknak is mehetne Astrazeneca ez alapján - viszont J&J nem.)Amúgy az egész ajánlás - nem is annyira - bujtatott lényege az, hogy az orvosokra hárítja a felelősséget. (Tehát bármi történjen is, szeretett kormányunk megint mindent tökéletesen csinált, és újra más lesz a hibás, másra lehet majd mutogatni.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
balojazz
#24921
üzenetére
A fogorvosomnak volt ismerőse, tőle hallottam az akkor még friss (néhány napos) történetet. Tehát személyesen nem ismertem az orvost, de úgy tudom, hogy inkább nyugdíj környéki életkorban volt, vagyis nem fiatal felnőttről van szó. Ezzel együtt is megdöbben ilyenkor az ember kissé (főként, mert akkoriban még erősen röpködtek - táblázatokban mutogatva - a 100%-ban megvéd a halálozástól/súlyos lefolyástól szövegek).
A többi kérdésedre nem tudom a választ. (Ezekre inkább klinikai immunológiával foglalkozó szakemberektől lehetne választ várni.)
-
Gothmog
senior tag
Előfordulhat, hogy abba a kis százalékba tartozik, akinél az mrns vakcina ellenére sem alakult ki megfelelő immunválasz és/vagy a fertőzés - aktuális egészségi állapot/egyéb faktorok együttes eredőjeként - áttörte az immunvédelmet. (A leírás alapján - 4 nap láz, légúti tünetek - ez nem is volt olyan súlyos lefolyás; remélhetőleg visszamaradó problémák nélkül gyógyul fel belőle teljesen az illető fogorvos.)
Erről jut eszembe, beírtam ide példa gyanánt pár hónapja, hogy én pl. tudok olyan orvosról, akit márciusban kb. egy hét alatt vitt el a covid (gyakorlatilag "megette a tüdejét") úgy, hogy ott ült a dupla Pfizer a vállában (a második dózis után kb. másfél hónappal történt). Szomorú, de bárkivel előfordulhat (persze a valószínűségek egyénről-egyénre változnak a genetikai háttér, az immunrendszer pillanatnyi állapota, egyéb élettani tényezők stb. függvényében).
-
Gothmog
senior tag
válasz
koncsik
#24833
üzenetére
Tehát Müller Cecília szerint egyrészt tendenciózusan, hétről-hétre 20%-os emelkedés van a fertőzöttek számában (és az aktívak száma is nőne ezzel párhuzamosan, ha
nem trükköznének pofátlanuladminisztrációs hanyagság nélkül, rendben kivezetnék már végre az aktívak közül a fertőzésen régóta átesetteket).
Másrészt ugyanez a Müller Cecília (nyunyóka néni) ebből azt a következtetést vonja le, hogy egyszer, majd valamikor ősszel esetleg megérkezik a negyedik a hullám.
Én most fogadni mernék arra, hogy - ha csak nem üt be olyan óriási gáz, amit mutatósan kozmetikázott statisztikákkal vagy médiapropagandával sem lehet már elmismásolni (mert az emberek a saját bőrükön érzik/a saját szemükkel látják a bajt) -, akkor a negyedik hullám ide hozzánk leghamarább - ki tudja, miért
- csak szeptember 12-e után fog megérkezni... Addig a "béke szigete" leszünk. Ha beledöglünk, akkor is. -
Gothmog
senior tag
válasz
daneel_hu
#24395
üzenetére
Nem te vagy az első, aki felhozod a problémát: [#24244] (De emlékeim szerint előttem is említette már valaki.)
Egyébként egyetlen logikus magyarázat van rá, de ez nem politikai (anyázva politizáló) topik, így hanyagolnám a kifejtését... így Parcit is megkíméljük a takarítás vesződségeitől.
-
Gothmog
senior tag
válasz
Sir Pocok
#24235
üzenetére
A tesztek számával arányítva (tesztpozitivitás) érdemes figyelni, és persze mozgóátlagban.
De egyébként valóban úgy tűnik (csak az e heti adatok alapján), hogy megindulhatott egy - egyelőre nagyon lassú, alig észrevehető, de persze idővel majd begyorsuló - emelkedés.
A koronamonitor oldalon van egyébként egy Az aktív fertőzöttek számának napi alakulása Magyarországon ábra. Na, az egy igazi X aktás dolog, főleg, ha összenézed az alatta található Az új fertőzöttek számának napi alakulása Magyarországon ábrával. (Gyakorlatilag az aktív fertőzöttek számának a csökkenése totálisan kilapult amióta a hivatalos statisztika szerint alig vannak napi új fertőzöttek. Más szóval, a jelek szerint, ha ma valaki aktív koronavírus fertőzött, akkor 1-1,5 hónapig az is marad... Legalábbis a hivatalos statisztika szerint.)
-
Gothmog
senior tag
A magyarázat valószínűleg ugyanabban a fiókban fekszik, ahol a "nagyságrendileg 35 ezer nyilvántartott fertőzöttre miért jut mindössze 100 alatti számú kórházban ápolt ember?" kérdésre adható válasz is hever... (És a válasz e második kérdésre nem csak az oltottságban keresendő, ugyanis az utóbbi hetekben a kórházban ápoltak számának a dinamikája eléggé "mesterkéltnek" vélhető módon mozog. Bár hozzáteszem, hogy ezt én csak "szemre" találtam furcsának, és nem álltam neki számolgatni (új esetek száma, és ezek mekkora része kerülhet be, mennyi ember kerülhet ki stb.), tehát kvázi szubjektív észrevétel a részemről, és nem egy objektív, matematikailag levezetett/igazolt valami.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
Ringman
#23056
üzenetére
Ha még "csak egy immunológus" lenne, de nem egy átlag mezei szakemberről van szó, hanem a hazai immunológus szakterület egyik (sőt, vszg. egyenesen a) legnagyobb nevéről.
Persze Gulyásék gátlástalansága már egy ideje elérte a hipersebességet, úgyhogy bárki mondhat itt bármit, ha az nem illik a fidesz kommunikációba, akkor téves/hazugság/nem is ért hozz/felelőtlen stb. -
Gothmog
senior tag
válasz
Kékes525
#22440
üzenetére
A negatív fordulat tényét annyiban árnyalhatja a dolog, hogy a 07.05.-i jelentésnél 6804 mintavételre jutott a 65 pozitív eset, míg a 07.12.-i jelentés 102-es esetszáma mögött 18474 mintavétel áll.
Tehát míg a nyers szám (pozitív esetek) valóban növekedett, addig a mintavételek számával súlyozva ez a mostani három nap - pont fordítva - elméletileg kedvezőbb (tesztpozitivitás szempontjából), mint a megelőző szakasz volt.A Koronamonitor adatai szerint a tesztpozitivitás hétnapos csúszóátlaga egyébként egy ideje már stabilan 0,5% körül ingadozik. (Persze az elvégzett tesztek számával lehet "játszani", így - az állami adatközlés és járványkezelés "előéletét" ismerve - joggal merülhet fel az emberben a kérdés, hogy adott számú pozitív teszt mögött valóban annyi mintavétel áll-e, amit leközölnek, vagy ez is csak egy lehetőség a statisztika "szebbé varázsolására"...)
-
Gothmog
senior tag
Nagyon erősen függ ugyan az adott tudományterülettől, illetve annak speciális ágaitól, de önmagában egy 18-as Hirsch index nem éppen rossz mutató. (Oké, a "felkapottabb" vagy nemzetközileg jobban kiépült és gazdagabb publikálási lehetőségeket nyújtó területeken - vszg. az epidemiológia is ilyen lehet általánosságban - nem nagy kunszt összehozni, de vannak olyan tudományterületek, ahol hiába van valaki a topon valamiben, akár nemzetközi szinten is nyilvántartva, a szcientometriai mutatók szempontjából mégis egy 15-20 közötti h-index a max. kb., amit egy élet munkájával elérhet.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
Z.É.T.
#19289
üzenetére
A tesztelni nem nagyon akarnak témakörhöz...
Igaz, hogy csak egyetlen példa, tehát általánosításra semmi esetre sem alkalmas, de húgom pl. múlt pénteken felhívta a háziorvosát azzal, hogy vese- vagy húgyúti problémája van már pár napja (vesehomok előfordult már nála korábban - most is talán hasonló lehet), láza is volt már az utóbbi két napban, és mehetne-e a rendelésre (vagy kaphatna beutalót urológiára)? A láz szó hallatán az orvos végigkérdezett tipikus covid tüneteket (köhögés, légszomj, mellkasi fájdalom, végtagfájdalom, gyomor/bélrendszeri panasz, íz/szagvesztés stb.), de húgomnak semmi ilyesmi nem volt. Külön ki is hangsúlyozta, hogy másfajta a panasza. Erre kedélyesen mondta az orvos, hogy nem baj, azért legelőször is egy covid teszt a biztonság kedvéért. A malmok persze nem őrölnek gyorsan (valószínűleg van még elég dolga az erre beosztott egészségügyiseknek), így ma jutott el addig a dolog, hogy kijöttek mintát venni tőle (az antigén gyorsteszt negatív, pcr eredmény elvileg 48 órán belül - majd hívogatnia kell a háziorvosát, mert nincs ügyfélkapus regisztrációja).(Én nem tudom, hogy ilyenkor (ha lázzal járó panasz van) kötelező-e az orvosnak tesztelőket hívni a beteghez, de ha nem, akkor a kedves háziorvosunk azért megérdemelne egy tockost. Valakinek akut problémája van (vszg. vesehomok, esetleg bakteriális húgyúti fertőzés), és annak a megoldása helyett ezzel húzzák - napokon, összességében vszg. közel egy héten át - az időt. Addig meg csak kínlódjon az illető nyugodtan.)
Egyébként mondtam tesómnak, hogy az is könnyedén benne lehet a pakliban, hogy ha valaki nagy eséllyel nem covidos, akkor azokat igen bátran küldik tesztre, mert így legalább kedvezőbbnek tűnik a találati arány.
-
Gothmog
senior tag
válasz
Z.É.T.
#18943
üzenetére
Hát, én leginkább a kazakoknál és a kirgizeknél találkoztam valódi nemezsátorokkal (ők egyébként, legalábbis egy bizonyos jurtaméret alatt, nem támasztják meg alulról a füstkarikát "Istenfákkal"), úgyhogy ezeket a modernebb verziókat nem igazán ismerem.
(Egy igazi, autentikus nemezborítású jurta nagyon pöpec dolog: nyáron jó hűs, télen viszont benntartja a meleget. És ha az ember kicsit feljebb húzza a nemezborítás alját a keregéről, akkor - nyitott füstkarika mellett - nagyon jó, természetesen cirkuláló légkeringést lehet kialakítani. Nyáron az aranyat ér! Egyébként az idehaza hagyományőrző rendezvényeken látható "sátorponyvás" borítású darabok finoman szólva sem tudják azt a komfortérzést hozni. Bár idehaza nem is lenne értelme nemezborítással dolgozni, mert a mi téli/nyári ciklusunk, csapadékmennyiségünk stb. miatt nagyon hamar tönkremenne.)Amúgy azt a nemezdarabot, amivel le lehet takarni a tündököt, a kazakok tündük-nek hívják. (Nem akarok "nyelvészkedni", csak eszembe jutott, érdekesség gyanánt.)
-
Gothmog
senior tag
válasz
Z.É.T.
#18914
üzenetére
egyedül a nyitható "kupolánál" nem tudom
Azt úgy hívják, hogy füstkarika, illetve én viszonylag gyakrabban a tündök kifejezést hallottam még rá magyarul.
Egyébként úgy nyitod/zárod, illetve pozicionálod a nyílás méretét, hogy van egy külön, kisebb darab nemez takaróelem, aminek a négy sarkához egy-egy kötél van hozzáerősítve. Ez a nemez a pozíciójától függően fedi/részben fedi vagy egyáltalán nem fedi a füskarikát. Ahhoz pedig, hogy ez úgy is maradjon, ahogy szeretnéd, a négy sarkához rögzített köteleidet az oldalrácsozathoz (kerege) feszíted/kötözöd le. -
Gothmog
senior tag
válasz
Kékes525
#18083
üzenetére
Csak érdekességként: a biped járásmód legalább 6 millió évvel ezelőtt már megvolt bizonyos akkori főemlősfajoknál. Más kérdés, hogy évmilliókig még a fákon is nagyon kényelmesen közlekedtek (a mellső végtagok törzshöz viszonyított hossza, az ujjpercek morfológiája stb.). Tulajdonképpen a Homo erectus (vagy ergaster) az első faj, ami már meglehetősen emberi arányokat mutatott. (Homo habilis fajból van olyan lelet - az OH62 -, ahol lehet a csontokból következtetni a testarányokra, és hát... emlékeim szerint ott hosszabbak a karok, mint a lábak...
)A #18084-es hozzászólásodban lévő táblázatról jutott eszembe: még néhány hete láttam egy írást (elnézést, időm/energiám nincs most kiguglizni a cikket), amely valamelyik amerikai egyetem számításait tartalmazta. Ők az elérhető többlethalálozási adatokat is beszámítva végeztek kalkulációkat a COVID halottak tényleges számának becslésére országonként, és megadták, hogy az adott államban hivatalosan lejelentett adatokhoz képest milyen (hányszoros) eltérésekkel lehet számolni. Az amcsik számításai szerint - kissé meglepő módon, de kivételesen legalább kellemes meglepetésként - nálunk volt az egyik legkisebb eltérés a COVID halottként lejelentettek és a járvány "tényleges" (persze becsült érték) áldozatai között. Talán 1,3 volt a szorzó, vagyis 30%-kal lehetett nálunk magasabb a tényleges halálozás, mint ami a statisztikában szerepel. (Mielőtt valaki felszisszenne, hogy itt a bizonyíték Orbánék csalására: arra még határozottan emlékszem, hogy a németeknél ugyanerre pl. 3,0-ás szorzót hoztak ki az amcsik. De voltak olyan országok, ahol 10-es 20-as sávban voltak ezek az értékek, vagyis az adott ország által leközölthöz képest akár 10× vagy 20× magasabb lehetett a tényleges halálozás.)
Ettől függetlenül - mint már hetekkel ezelőtt is sokszor megtárgyaltuk - persze bőven van vaj a kormány füle mögött járványkezelés szempontjából, nem kell ahhoz fekete öves ellenzékinek lenni, hogy az embernek nyomdafestéket nem tűrő kifejezésekkel támadjon kedve szidni őket egy-egy megszólalásuk vagy lépésük után... Viszont, ha korrektek akarunk lenni, akkor ezt a népességarányosan mi vagyunk a legrosszabbak mantrát érdemes fenntartásokkal puffogtatni, mert a valós kép ennél jóval "árnyaltabb" lehet. -
Gothmog
senior tag
-
Gothmog
senior tag
válasz
Angel2014
#14777
üzenetére
A Sinopharmnál használt alumínium-hidroxid alapú adjuváns - szakirodalmi adatok szerint - nem serkenti túlzottan a sejtes immunválasz kialakulását. Remélhetőleg lesznek majd olyan vizsgálatok, amik nézik a celluláris immunitás erősségét is, de jelenleg - papíron - ha valakinek nincs meg a szükséges antitest titer, akkor a biztonság kedvéért a legjobb az, ha óvatos marad, mert sajnos közel sem biztos, hogy megfelelő védettség alakult ki nála. (A kormánypropaganda, illetve a rövid pórázon tartott szakértőik szerint persze minden szép és jó ilyenkor is, és igazából senkinek eszébe se jusson antitest szintet nézetni, mert az csak összezavar, és a magánlaborok különben is csak a pénzt akarják blablabla blablabla blablabla...)
Mindenesetre kitek folyamatosan jönnek ki a T-sejtes válasz felmérésére is. Én a múlt héten kaptam az [alábbi] ajánlót. (Nem tudom, a Miltenyi Biotechtől rendszeresen kapok leveleket, pedig más szakterületen dolgozom. Gondolom, begyűjtenek "tudományos" email címlistákat, azután szórják kifele a reklámanyagot...
) -
Gothmog
senior tag
Mivel erősen szubjektív, illetve rendkívül "kis lefedettségű" jelenség, ezért inkább csak érdekességként/lábjegyzetként jegyezném meg, de a napról-napra egyre pofásabban és megnyugtatóbban kinéző hazai járványügyi statisztika mellett én bizony azt hallom/érzékelem itt - Üllői úti kórházsor (Klinikák és Nagyvárad tér vonala, Budapest) - az utóbbi napokban, hogy megint megsűrűsödtek a szirénázva igyekvő mentőautók.
Nem annyira durva a helyzet, mint volt mondjuk március-április fordulóján, de a kifejezetten nyugisnak tűnő múlt héthez képest az elmúlt napokban határozottan gyakrabban hallani a szirénahangot...Hogy valami a "komoly topikhoz" illőbbet is mondjak: a youtube-on tegnap este belefutottam az Ázsiába szakadtam csatorna egy friss videójába. Alapvetően nem szoktam figyelemmel követni, mert - saját szubjektív véleményem alapján - a jóember 5 perc alatt átadható információt is kb. 25-30 perces, vontatott hangvételű kiselőadásban tálal, ami alsó hangon is fárasztó. Viszont tegnap, amikor beletekertem, mégis ott ragadtam, mert felhívta egy érdekes dologra a figyelmet, ami a Sinopharm oltással kapcsolatban lehet veszélyforrás: ez a vírusfertőzésekhez esetlegesen kísérő úgynevezett antibody-dependent enhancement (ade) jelensége.(Akit érdekel, [itt a videó], nagyjából a 24. perctől indul a vonatkozó információ.)
Ez - nagyon leegyszerűsítve - annyit jelent, hogy bizonyos (nem neutralizáló) antitestek még segíthetnek is a vírusnak, mégpedig oly módon, hogy a vírushoz tapadva olyan sejtekbe is bejuttathatják, ahova alapból nem lenne képes behatolni. A youtube csatorna gazdája egyrészt egy olyan korábbi cikket említ, ahol kísérletekben először úgy próbáltak immunizálást elérni, hogy a koronavírus fehérjeburka ellen termeltetnek ellenanyagot, ám úgy tapasztalták, hogy ez - későbbi, "éles vírusfertőzés" esetén - ADE kialakulásának a veszélyével járhat. (Ezt követően vették célba a kutatások a tüskefehérjét, és az újabb (mRNS vagy vektor alapú) vakcinák ugye már kifejezetten a tüskefehérjével szembeni immunválasz kiváltására feküdtek rá.)
A másik a Sinopharm esetében alkalmazott adjuváns (alumínium-hidroxid), amelyről már korábban igazolódott, hogy bizonyos oltásoknál az ADE kialakulását serkentette.
Magyarán a Sinopharmnál esetében az elölt vírusnál a teljes vírus maga nem csak előnyt jelenthet (széles spektrum, mutánsok ellen is jobban hatásos lehet akár, mert nem csak a tüskefehérjére reagál a szervezet), de egyúttal hátrányt is. Ehhez jön az oltóanyaghoz használt adjuváns, amely - elvileg, mert gyakorlatilag még nem írtak le ilyen esetet a COVID19 esetében - bár a jobb hatásfokú immunizálást szolgálja, de szintén veszélyforrás is lehet.Én annyit fűznék hozzá - alapvetően laikusként -, hogy ha az ADE jelensége a COVID19 kapcsán valós fenyegetés lenne, akkor az élesben megfertőződött sok tízmillió ember közül rengeteg kellene, hogy legyen, aki egy újrafertőzésnél nem hogy nem védett (legalább részlegesen), de ha ilyen történik vele, akkor - kis túlzással - egyenes út viszi őt a proszektúrára. (Újra találkozik a vírussal, és a memóriasejtek nyomán beinduló immunválasz során termelődő specifikus antitestek közül a nem neutralizálók még segítenek is a vírusnak a terjedésben, így többfelé elszaporodhat a szervezetben, súlyosabb problémákat okozva stb. stb.).
Viszont - bár vannak esetek, ahol rövid időn belül történt újrafertőződésből halál lett - azért szerencsére nem ez az általános kép.
Ettől függetlenül (magam is kínaival "oltakoztam" végül) azért egy ilyen mindennapi horrorunkat add meg "szórakozás" lett mostanra a vírussal kapcsolatos hírek nyomon követése. (Gondolkozom is rajta, hogy kicsit távolabb tartom magam ezektől a jövőben, mert ugyan halálra nem idegel, de azért mégis, jobb a nyugalomnak, ha nem fogyasztja ezeket az infókat nagykanállal az ember...) -
Gothmog
senior tag
Nézd, immunológus én sem vagyok, nem nagyképűsködésből írtam be. De Immunbiológiát, illetve Kórélettant tanultam annak idején egyetemi képzésben, és arra igen-igen határozottan emlékszem, hogy ellenanyagot T-sejt nem tud termelni, ha fene fenét eszik sem. (Félreértések elkerülése végett: T-sejt alapú memóriasejtek is léteznek. Csak azok nem ellenanyagot termelnek, ha "felébrednek", hanem más hatásmechanizmussal dolgoznak.)
-
Gothmog
senior tag
Tegnap valaki felhozta már erre az idézetre, de Karikó Katalin - nyilvánvalóan csak nyelvbotlásból (elég sűrű és fárasztó lehetett az a napja, amikor az interjút is adta) - véletlenül rosszul mondta: nem a T-sejtekből, hanem a B-sejtekből kialakult memóriasejtek azok, amelyek szükség esetén gyorsan tudnak reaktiválódni a speciális antigén jelenlétében, és be tudják indítani az ellenanyag termelést.
Csak azért írom ezt, mert ugye vastagon kiemelt rész, s így még látványosabban szembeötlik.
-
Gothmog
senior tag
Amikor oltottak (a kínaival - első bökés, múlt szerda), akkor a nővér külön felhívta rá a figyelmemet, hogy ennek a vakcinának van a legritkábban mellékhatása (nyilván a normális oltási reakciókat is ide értette, gondolván, hogy totál laikussal van dolga). Mondtam is, hogy juhé, legalább van egyvalami, amiben ez a "legjobb"
(Én az oltás helyét éreztem másnap, de csak ha megnyomtam a területet, illetve másnap délelőtt volt egy kb. szűk fél óra, amikor kicsit "fázós" érzés jött rám (inkább az érzet érzete, ha érthető mire gondolok), de nem volt komoly, és ahogy jött, úgy el is múlt. Máskülönben semmi.) -
Gothmog
senior tag
válasz
Ringman
#13266
üzenetére
A professzordoktorminiszertelnökúr ("aki megkapja az oltást, arról (azonnal) lepattannak a vírusok") nemrég még azt vizionálta, hogy a 4 millió után 7-10 nappal meglesz az 5 millió beoltott. Szlávik ma már "néhány hetet" említett.
Hiába, ha nincs Pfizer vagy Moderna, nem tódul a nép. Ha nagyon nem akar majd pörögni a mutató, akkor legfeljebb megint kitalálnak valami aljasságot/bedobnak valami ötletet. A lényeg, hogy mindig nekik kell, hogy igazuk legyen. -
Gothmog
senior tag
60+ krónikusoknak is tolták a Sinopharmot. (Pl. édesapám is - cukorbetegséggel, magas vérnyomással - azt kapott, szóba sem került, hogy mást ajánlanának helyette.) Máskülönben az oltás leírásában is benne van, hogy lehet krónikus betegeknek adni, amennyi a betegség karbantartott/nincs akut fellángolás. (Az, hogy ez eléggé pongyola megfogalmazás egy vakcina leírásban, jogos észrevétel lenne, de nem ez most a lényeg benne.)
Egyébként a 60 alatti oltottakba vegyétek bele az egészségügyi dolgozókat, tanárokat, de vszg. a rendvédelmi dolgozókat és még egy rakat külön meg nem nevezett, de aktív korú csoport ebből kapott. (Meg persze később, főleg a kisebb praxisoknál, a válogatós fiatalok is sorra kerülhettek, ha kellően sokat nyaggatták a háziorvost, hogy nekik "csak a Pfizer, esetleg a Moderna a jó".)
)
Na jó, most is biológusként dolgozom, de az immunológiától távol eső területen.)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Csak itt szabatosabban (és jóval részletesebben) van megfogalmazva.
), legalább a Magyar Immunológusok Társasága a sarkára áll és kiad egy állásfoglalást, amelyben mélyen elítélik a politikusok minden szakmaiságot nélkülöző nyilatkozatait (mondhatjuk, álhíreit), és a szakma/szakmaiság nevében elhatárolódnak az olyan szintű és színvonalú megnyilvánulásoktól, amelyek méltatlanok a tudományos közösség/élet normáihoz (Kásler, Müller, Merkely - utóbbiért nagy kár, mert az ismerői szerint amúgy jó ember és kiváló kardiológus), szakmaiatlanok, és csak az átlagemberek félrevezetésére alkalmasak. De csak csönd van, dögszag és halál... Tényleg nem tudom, miként érték el Orbánék, hogy mindenki hallgat, de ebben valóban vérprofik, ez tagadhatatlan.
Új hozzászólás Aktív témák
- Huawei P30 Pro - teletalálat
- WLAN, WiFi, vezeték nélküli hálózat
- Elektromos autók - motorok
- Négymagos Xeon(!) CPU LGA775-ös deszkában
- Facebook és Messenger
- Az aktuális Xbox konzolokon is megfogja majd a játékos kezét a Copilot
- Synology NAS
- Alumíniumba öltözött a Nothing Phone (4a) Pro
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Revolut
- További aktív témák...
- Oppo Reno A17 / 4/64GB / Kártyafüggetlen / 12Hó garancia
- Lenovo ThinkPad T14 Gen 4 Ryzen 5 PRO 7540U 14" FHD+ 32GB 512GB Lenovo gar: 2028.01.07!
- Beszámítás! Sony PlayStation 5 825GB digital garanciával hibátlan működéssel
- Lenovo ThinkPad T14 Gen1 Intel i5-10310U Refurbished - Garancia
- Azonnali készpénzes INTEL CPU NVIDIA VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest