Aktív témák
-
aurum
senior tag
/*
ilen wormoket linux alá is lehet írni, de a linux disztribek általában rendesen frissítve vannak nem elég jelentős ''cél piac''.
*/
probalkozasok voltak edemenyek nem.
//gimp: és ha valamit nem tudsz, felhívhatsz egy telefonszámot?
hat a fizetos temekek supporja enyhen szoval hagy kivannivalokat maga utan. egyebketn reszletes kezikonyv van hozza es rengeteg forum, levelezesi lista.
/*
gondolom nem vesszük figyelembe, hogy az ipaqod graf alrendszere valószínűleg támogat valós idejű MPEG2(esetleg 4) dekódolást, illetve azt, hogy a memóriája sokkal gyorsabb.
*/
nincs benne semmilyen hw gyorsitas. a memoriaja tenyleg gyorsabb tehat ebben is jobb :DD
/*
ez nekem új, majd utánaolvasok, amikor lesz egy kis időm fölöslegesen(mondjuk 1 nap talán elég lehet a lényeg körvonalazásához remélem)
*/
http://www.vhdl.org/ -
Miracle
senior tag
''win esetebn a biztonsagiers=worm!!!! egybekent nem tudom mirol beszelsz? a ie hibaitol vagy a kitekinto gyorsvonat basic futato ficsorjetol neadj isten a wordben irhato wirusoktol a tuzfal nem ved meg. most meg itt a jpeg hiba....szoval itt komolyabb gondok vannak. ''
ilen wormoket linux alá is lehet írni, de a linux disztribek általában rendesen frissítve vannak nem elég jelentős ''cél piac''.
''otthoni piacra legfontosabbak a játékok. ebből nagyon szarul áll.
ezen kívül: nincs FLASH, csak az adobe acrobat familynek van linuxos portja, és a HP egyszerű képszerkesztőjének sincs, ezzel ki van zárva a digitális fényképezőgépek 90%a az egyszerű emberek linuxáról(meg sem említem a videozást, az egyszerű vágóprogramoknak sincs linux portjuk) és amíg otthon valakinek azt kell elmagyarázni, hogy legyen saját felhasználóneved, ott használd a géped, mert különben elcseszed, meg ahhoz, hogy valamit feltelpíts sok esetben konzolt kell használni, illetve egy HW telepítéséhez drivert kell fordítani, illetve ha nem kell, mert van bin. akkor is mennyit kell szenvedni vele... egyszerűen túl bonyolult. az emberek nagy részének a windows is bonyolult. amíg egy linux telepítésekor nem az a legbonyolultabb kérdés, hogy milyen színű legyen a háttér, telepítés után amikor DSL kapcsolatot akarok bállítani nem csak a felhasználónevet, meg a jelszavamat kérdezi meg, egy nyomtató megosztása nem csak 3 klikk, addig túl bonyolult. ''
no jó, én az elmúlt 1 évben láttam debian, redhat meg fedora core linuxot, azoknak nem voltak ilyen feature-jei.
gimp: és ha valamit nem tudsz, felhívhatsz egy telefonszámot?
''de kulonben nem ertem hogy jon ide a jatek irodai felhasznalasrol van szo. arra pedig a linux tokeletes mar ma is.''
ebben egyetértünk. irodába törkéletes.
''ha az ipaq-om amiben egy az at91rm9200-al azonos csaladba tartozo arm maggal szerelt sa1110- 200MHz-s cpu van le tudja jatszani a 320x200-as divx-et. a 200Mhz-s p1 meg nem.''
gondolom nem vesszük figyelembe, hogy az ipaqod graf alrendszere valószínűleg támogat valós idejű MPEG2(esetleg 4) dekódolást, illetve azt, hogy a memóriája sokkal gyorsabb.
''van egy olyan hogy fpga. azt egy programozhato logikai aramkor. vannak olyan bonyolultsaguak amikben akar egy i360-os processzor is megvalosithato. a programozasuk verilog vagy vhdl nyelven totenik. (www.opencores.org).
4..6 eve kitalatam, hogy a cpp-bol es a vhdl-bol kellene csinalni egy osszetvont nyelvet. mivel a vhdl reszek is kezelhetoek objektumkent. olyan programot lehetne irni ezen a nyelven, aminek a sebessegerzekeny resze hw-ben a tobbi pedig sw-ben lenne megvalositva. vagyis az fpga lehetne 3d gyorsito vagy divix encoder vagy akarmi amire eppen szukseg van. a gepek tobb nagysagrendel gyorsulnanak a parhuzamos muveletvegzes miatt.
nos akkor cpp volt free de vhdl meg nem, ugyhogy ennyiben maradt a dolog.''
ez nekem új, majd utánaolvasok, amikor lesz egy kis időm fölöslegesen(mondjuk 1 nap talán elég lehet a lényeg körvonalazásához remélem) -
aurum
senior tag
/*
a biztonsági rés != worn. a tipikus wormok nem azért terjednek, mert nincsen bizt.folt a résre, hanem azért, mert az átlag user szellemi szintjét meghaladja a
*/
win esetebn a biztonsagiers=worm!!!! egybekent nem tudom mirol beszelsz? a ie hibaitol vagy a kitekinto gyorsvonat basic futato ficsorjetol neadj isten a wordben irhato wirusoktol a tuzfal nem ved meg. most meg itt a jpeg hiba....szoval itt komolyabb gondok vannak.
/*
otthoni piacra legfontosabbak a játékok. ebből nagyon szarul áll.
ezen kívül: nincs FLASH, csak az adobe acrobat familynek van linuxos portja, és a HP egyszerű képszerkesztőjének sincs, ezzel ki van zárva a digitális fényképezőgépek 90%a az egyszerű emberek linuxáról(meg sem említem a videozást, az egyszerű vágóprogramoknak sincs linux portjuk) és amíg otthon valakinek azt kell elmagyarázni, hogy legyen saját felhasználóneved, ott használd a géped, mert különben elcseszed, meg ahhoz, hogy valamit feltelpíts sok esetben konzolt kell használni, illetve egy HW telepítéséhez drivert kell fordítani, illetve ha nem kell, mert van bin. akkor is mennyit kell szenvedni vele... egyszerűen túl bonyolult. az emberek nagy részének a windows is bonyolult. amíg egy linux telepítésekor nem az a legbonyolultabb kérdés, hogy milyen színű legyen a háttér, telepítés után amikor DSL kapcsolatot akarok bállítani nem csak a felhasználónevet, meg a jelszavamat kérdezi meg, egy nyomtató megosztása nem csak 3 klikk, addig túl bonyolult.
*/
mondom hogy nem lattal meg linux-ot.
1. hogyne lenne flash!!!
2. ott a gimp ami mindent tud amit a photoshop vagy a coreldraw.
3. kismillio kepleszedo program van digigepekhez.
4. az ujabb disztribek maguktol beallitanak mindent. nehany egszeru kerdesre kell csak valaszolni, pl juzernev a ppoe-hez mg ilyenek.
5. szedd le a knopix-ot 1cd-s live bedugod detektal minent bellat mindent es megy .
6. jatekok... a nagyobb jatekoknak doom, amerycas army, stb van linux-os portja. a starategiak meg futnak emulatorban.
de kulonben nem ertem hogy jon ide a jatek irodai felhasznalasrol van szo. arra pedig a linux tokeletes mar ma is.
/*
ok, tudnak annyit.
de a sebesség más tészta. nem vagyok meggyőződve, hogy teljesítményben
*/
ha az ipaq-om amiben egy az at91rm9200-al azonos csaladba tartozo arm maggal szerelt sa1110- 200MHz-s cpu van le tudja jatszani a 320x200-as divx-et. a 200Mhz-s p1 meg nem.
/*
''mellesleg a reconfigurable computing-e a jovo, nem a hagyomanyos felepitesu szamitogepeke.''
ez érdekes elgondolás, de nem sokkal konkrétabb, mintha én a bioneurális(StarTrek Rulz) áramkörökre szavaznék.
*/
???
van egy olyan hogy fpga. azt egy programozhato logikai aramkor. vannak olyan bonyolultsaguak amikben akar egy i360-os processzor is megvalosithato. a programozasuk verilog vagy vhdl nyelven totenik. (www.opencores.org).
4..6 eve kitalatam, hogy a cpp-bol es a vhdl-bol kellene csinalni egy osszetvont nyelvet. mivel a vhdl reszek is kezelhetoek objektumkent. olyan programot lehetne irni ezen a nyelven, aminek a sebessegerzekeny resze hw-ben a tobbi pedig sw-ben lenne megvalositva. vagyis az fpga lehetne 3d gyorsito vagy divix encoder vagy akarmi amire eppen szukseg van. a gepek tobb nagysagrendel gyorsulnanak a parhuzamos muveletvegzes miatt.
nos akkor cpp volt free de vhdl meg nem, ugyhogy ennyiben maradt a dolog.
/*
a többutas rensdzereké az út. már a P4 is mozdult ebbe az irányba. most meg tervezik a duál magos prescottot(bár érdekes pletykák keringenek erről) az AMD, és az IBM is ezen irányba mozog. a SUNt nem is kell említenem a niagarával meg a ROCK-al.
*/
egyertelmu, hogy ez ez egy ut latszik, ha megmaradnak a hagyomanyos felepites mellett. ezert irtam, hogy csak a reconfigurable computing nyujt megfelelo teljesitmenynovekedest. egyebkent most is ez van csak nem reconfigurable. van a gepben egy nagy teljesitmenyu grafikai processzor amit a 3d megjeleniteser felel. egyebketn csak pihizik. mellesleg ezeket a gpu-kat fpga-ban szoktak fejleszteni es a gyartaskor ternek at asic-ra. a mai fpga-k mar kepesek 200..400Mhz orajelen mukodni es az aruk is csokken. szoval elobbutobb valaki meg fog jelenni egy fpga alapu 3d gyorsitoval. azutan meg ki fog alakulni az a nyelv amit megjosoltam. -
Miracle
senior tag
''na akkor sorolj fel par linux-on terjedo worm-ot....''
a biztonsági rés != worn. a tipikus wormok nem azért terjednek, mert nincsen bizt.folt a résre, hanem azért, mert az átlag user szellemi szintjét meghaladja a windows XPbe épített _NAGYON_ALAP_ tűzfal engedélyezése, illetve az automatikus frissítés bekapcsolása. tűzfal meg frissítés nélkül meg egy linux is ugyan olyan védtelen, mint egy windows. csak ott még nehezebb beállítani mind a kettőt.
''ha nem tudom mikor lattal linuxot utoljara... ez olyan 3..5 ve meg igaz lehetett. de ma sac/kb minden app megvan linux-ra is tobb verzioban. ha csak az office agat nezzuk ami kell az atlag juzernek abbol is van 3..6 fele.''
otthoni piacra legfontosabbak a játékok. ebből nagyon szarul áll.
ezen kívül: nincs FLASH, csak az adobe acrobat familynek van linuxos portja, és a HP egyszerű képszerkesztőjének sincs, ezzel ki van zárva a digitális fényképezőgépek 90%a az egyszerű emberek linuxáról(meg sem említem a videozást, az egyszerű vágóprogramoknak sincs linux portjuk) és amíg otthon valakinek azt kell elmagyarázni, hogy legyen saját felhasználóneved, ott használd a géped, mert különben elcseszed, meg ahhoz, hogy valamit feltelpíts sok esetben konzolt kell használni, illetve egy HW telepítéséhez drivert kell fordítani, illetve ha nem kell, mert van bin. akkor is mennyit kell szenvedni vele... egyszerűen túl bonyolult. az emberek nagy részének a windows is bonyolult. amíg egy linux telepítésekor nem az a legbonyolultabb kérdés, hogy milyen színű legyen a háttér, telepítés után amikor DSL kapcsolatot akarok bállítani nem csak a felhasználónevet, meg a jelszavamat kérdezi meg, egy nyomtató megosztása nem csak 3 klikk, addig túl bonyolult.
''mit nem tudnak annyit??? es nem lasdabban hanem sokkal gyorsabban azonos orajelen. csak az emlitett peldanal maradva.
1..200Mhz kozotti dinamikus orajel.
2 usb 2.8-as port
2 cf/pcmcia/is port
2 soros port
10/100-as ethernet mac
spi/iic buszok
2GB-ig kezel sdram-ot, flasht-t kulon illeszto aramkor nelkul.
hdd-t kezel pio modban''
ok, tudnak annyit.
de a sebesség más tészta. nem vagyok meggyőződve, hogy teljesítményben olyan nagyon a közelében járnának egy 200 MHz-es pentiumnak(várok bármilyen SPEC tesztet) nomeg ne felejtsük el, hogy ezeket a mai modern ghyártástechnológiákat felhasználva gyártják le, ha ezeket is 10 éves technológiával gyártanánk, akkor vagy sokkal lassabb lenne, meg sokal butább, vagy többet fogyasztana. hiába tudnak sokat, olyan technológiákat használnak fel bennük(tervezéskor is) amikkel még a P2nél sem rendelkeztek a nagyteljesítményű CPUk gyártói. a kis fogyasztásuk ebből a technoógiai fölényből származik, és nem az intelt, AMDt, IBMet, SUNt, HPt megszégyenítő innovativitásukból.
''mellesleg a reconfigurable computing-e a jovo, nem a hagyomanyos felepitesu szamitogepeke.''
ez érdekes elgondolás, de nem sokkal konkrétabb, mintha én a bioneurális(StarTrek Rulz) áramkörökre szavaznék.
''egyebkent az intel foleg az orajel novelesere jatszik, mivel az latvanyos es talan egyetlen modja a teljesitmeny novelesenek az x86-ban. de akarhogy is nezzuk szerintem 4..6Ghz fele nem fognak tudni menni hacsak at nem ternek GaAs technologiara. csak ahoz negativ tapfesz stb kell, szoval joval bonyolultabb lenne cpu-t kesziteni. ''
ez vagy 1 éve így volt. azóta a prescott utódját lelőtték, belátták, hogy ez az út nem járható(A prescott sem tud órajelet emelni), amikor a prescott kifut a jó öreg P6 vonalból kifejlődött most Centrino vonalként ismert short-pipe CPUk fognak az intel mainstreamjébe kerülni. így nem csak hogy nem az órajelnövelés az egyetlen út, az egyáltalán nem járható út. a többutas rensdzereké az út. már a P4 is mozdult ebbe az irányba. most meg tervezik a duál magos prescottot(bár érdekes pletykák keringenek erről) az AMD, és az IBM is ezen irányba mozog. a SUNt nem is kell említenem a niagarával meg a ROCK-al. -
aurum
senior tag
/*
nincs több backdoor a winban, mint a linuxban, évente kb ugyanannyit találnak, csak a windows backdoorjait néha sokkal később javítják.
és inkább biztonsági rés, mert a backdoor mást jelent
*/
na akkor sorolj fel par linux-on terjedo worm-ot....
/*
nincsenek rá appok. amíg nem lesz ott mondjuk 3 alkalmazásból kettő mellett a linux port, addig esélye sincs. mármint desktopon. vállalatoknál lassan szereznek némi piacot
*/
ha nem tudom mikor lattal linuxot utoljara... ez olyan 3..5 ve meg igaz lehetett. de ma sac/kb minden app megvan linux-ra is tobb verzioban. ha csak az office agat nezzuk ami kell az atlag juzernek abbol is van 3..6 fele.
//sajnos nem tudnak annyit. azaz tudnak, csal jóval lasabban.
mit nem tudnak annyit??? es nem lasdabban hanem sokkal gyorsabban azonos orajelen. csak az emlitett peldanal maradva.
1..200Mhz kozotti dinamikus orajel.
2 usb 2.8-as port
2 cf/pcmcia/is port
2 soros port
10/100-as ethernet mac
spi/iic buszok
2GB-ig kezel sdram-ot, flasht-t kulon illeszto aramkor nelkul.
hdd-t kezel pio modban
wince, linux fut rajta, szoval az osszes usb-s pc periferiat tudja kezelni a wlan-tol a pendrive-on at a szkennerig. es ezt egy 5cmx5cm-es nyakra ra lehet szereni ket ceruzalelemmel...
szoval nem tudom mit nem tud....
/*
amúgy a SPARCokat P4ekkel nem j összehasonlítani, mert 1 SPARC alapjában véve gyenge prcesszor, most már egyértelmű teljesíményhátrányban vannak a PC processzorokkal szemben, ha nem nézzük az US-IVt, ami 2 magos
*/
most mar...
mellesleg a reconfigurable computing-e a jovo, nem a hagyomanyos felepitesu szamitogepeke.
egyebkent az intel foleg az orajel novelesere jatszik, mivel az latvanyos es talan egyetlen modja a teljesitmeny novelesenek az x86-ban. de akarhogy is nezzuk szerintem 4..6Ghz fele nem fognak tudni menni hacsak at nem ternek GaAs technologiara. csak ahoz negativ tapfesz stb kell, szoval joval bonyolultabb lenne cpu-t kesziteni. -
ByB
addikt
Szép meg jó meg tapsolok, de ezzel a fáradsággal az én gépem is megy 6 Ghz-en, csak nem tud bebootolni! Ha jól értelmezem ezzel a géppel sem lehet semmilyen progit sem futtatni... De no para, tud, hogy nem emiatt építették, csak az irígység beszél belőlem, hogy ezeket a szép cuccokat így pazarolják! :B
-
#89
Raymond
titán
Alvin_ti4200
#9
Raymond
titán
válasz
Alvin_ti4200
#9
üzenetére
A64 (FX53) - SuperPI 1M = 29 mp es 25mp:
[L]http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=42687[/L]
[Szerkesztve] -
rup1u5
nagyúr
Nem szabad figyelmen kívül hagyni a skálázódás szortimentjét sem, mert ha a math lib laposodás konvergenciálisan deplimálódik akkor az architekturális specializálódás egy idő után lehetettlenné válik. Tehát a többutasság magában nemsokat számít ha az SU és a feth pit, csakúgy mint a math lib lapos. Mert akkor baszhatják.
Remélem mindenkinek világos mert mégegyszert nem magyarázom el. -
Miracle
senior tag
''a win politikai okokbol fog visszaszorulni. szerinted olyan hulyek az ms-nel hogy ennyi backdort tesznek bele veletlenul?''
nincs több backdoor a winban, mint a linuxban, évente kb ugyanannyit találnak, csak a windows backdoorjait néha sokkal később javítják.
és inkább biztonsági rés, mert a backdoor mást jelent.
''ezalatt az ido alatt a linux desktop-ban is felnott a win-hez. nem nagyon van akadalya annak, hogy irodakban stb az legyen xp helyett. ''
nincsenek rá appok. amíg nem lesz ott mondjuk 3 alkalmazásból kettő mellett a linux port, addig esélye sincs. mármint desktopon. vállalatoknál lassan szereznek némi piacot.
''leirtam, hogy egy olcso filleres arm uC azt hozza amit 4..5 eve a pc-k hutes, stb nelkul par 100mW fogyasztassal. ha ez nem erv akkor mi az?''
sajnos nem tudnak annyit. azaz tudnak, csal jóval lasabban.
''masik pedla pl hogy egy 1ghz-n jaro sparc kb 3ghz-s p4 teljesitmenyevel bir. sott nem is kell kilepni az architektorabol. nezd meg az amd kisebb orajelen hozza ugynazt amit a p4.''
na ez ide télleg nagyon mély lenne, ne menjünk bele asszem. nézz szét a konkurencia Ars Technologi******* topicjaiban, ott sokat tanulhasz.
amúgy a SPARCokat P4ekkel nem j összehasonlítani, mert 1 SPARC alapjában véve gyenge prcesszor, most már egyértelmű teljesíményhátrányban vannak a PC processzorokkal szemben, ha nem nézzük az US-IVt, ami 2 magos processzor. ezért versenyképesek. a SPARC CPUk sokutas rendszerekben vannak elemükben, a SUN technológiája már sok éve a többutas rendszerek felé tendál, így a processzoraikban is a jó többutas skálázódás az elsődleges, nem a nyers erő.
mellesleg a SUN több évvel megelőzte versenytársait szoftver oldalon. náluk 1998ban volt nagy sírás, mert egy math lib csak 59 processzorig(US-II arch.) skálázódott lineárisan, utána elkezdett laposodni a görbe. hasonló libek az intel fordítóval már majdnem lineárisak 4 itaniumig, de a 8.nál már igen lapos. az IBMnél jobb a helyzet, de nekik sincs esélyük belátható időn belül utólérni a SUNt. -
L3zl13
nagyúr
''a win politikai okokbol fog visszaszorulni. szerinted olyan hulyek az ms-nel hogy ennyi backdort tesznek bele veletlenul?''
Ezt nem értem. :F
''leirtam, hogy egy olcso filleres arm uC azt hozza amit 4..5 eve a pc-k hutes, stb nelkul par 100mW fogyasztassal. ha ez nem erv akkor mi az?''
Most képes hozni egy 4-5 éves PC teljesítményét? Ez most jó vagy rossz pont?
Nem tudom vajon az Intel vagy az AMD a legújabb technológiával mennyiből tudna piacra dobni egy procit ami a 4-5 évvel ezelőtti szinvonalat hozza, és milyen fogyasztással. Lehet, hogy az ARM még mindig jobb lenne, de már koránt sem akkora lenne az eltérés. Másfelől kérdés, hogy az ARM procikból egyátalán ki lehet-e hozni a mai csúcs X86 prociknak megfelelő teljesítményt. És ha igen mennyiért, milyen feltételekkel.
És bár nem tudok túl sokat az ARM procikról, de arról sem vagyok teljesen meggyőzve, hogy minden PC-s felhasználási területen képes hozni ugyanezt a teljesítményt.
Mindemellett hiába jó a proci ha a szoftvert cserélni kell, ez már önmagában elsöprő érv jelenleg az X86 mellett, mint azt korábban már megtárgyaltuk. Éppen ezért jelenleg csak speciális felhasználási területen látom jelenleg életképesnek az ARM procikat, ahol csak spec kimondottan rájuk fejlesztett progik futnak rajtuk.
''masik pedla pl hogy egy 1ghz-n jaro sparc kb 3ghz-s p4 teljesitmenyevel bir. sott nem is kell kilepni az architektorabol. nezd meg az amd kisebb orajelen hozza ugynazt amit a p4.''
Igen, ezt tudom. Jobban is kedvelem az A64-et, mint a Prescottot. De az Intel Pentium M-je is szimpatikus. Csak nem tudom, hogy jön ez ahhoz amit beszéltünk, mert ez alapján nem is az X86-tal van gond, hanem csak az Intel eddigi fejlesztési irányával.
Sőt, mint írtad az 1GHz-s Sparc=3GHz-s P4, de láttál már 3GHz-s SPARC-ot?
A max órajel eltérő, de a technikai korlátok közel hasonló valós teljesítménynél jelentkeznek a különböző architektúráknál.
[Szerkesztve] -
aurum
senior tag
válasz
Incognito
#77
üzenetére
/*
Szerintem itt már készen vannak a technologiák a továbblépéshez csak valamiért visszatartják őket. Ugyan ez van az autóiparban, kész van a
*/
persze. a pc-s procikhoz a trukkoket a regi workstation procikbol masoljak...
hidrogenes auto meg azert nincs, mert.
1. nehez a hidrogent tarolni.
2. valahogy elo kell allitani es az dragabb mint a benya. -
aurum
senior tag
/*
Nem szó szerint írtad, de pl az, hogy a win sux, de egyértelműen a halálát jósolod.
Holott egyenlőre max az arányok tolódnak el kicsit, de ez is leginkább annak köszönhető, hogy a linux közelít a windowshoz.
*/
a win politikai okokbol fog visszaszorulni. szerinted olyan hulyek az ms-nel hogy ennyi backdort tesznek bele veletlenul?
en cc 96..97 ota hasznalok linux-ot. mellette win-t is. szoval eleg regi keletu ''divatolas'' ez.
ezalatt az ido alatt a linux desktop-ban is felnott a win-hez. nem nagyon van akadalya annak, hogy irodakban stb az legyen xp helyett.
leirtam, hogy egy olcso filleres arm uC azt hozza amit 4..5 eve a pc-k hutes, stb nelkul par 100mW fogyasztassal. ha ez nem erv akkor mi az?
masik pedla pl hogy egy 1ghz-n jaro sparc kb 3ghz-s p4 teljesitmenyevel bir. sott nem is kell kilepni az architektorabol. nezd meg az amd kisebb orajelen hozza ugynazt amit a p4. -
Incognito
senior tag
Szerintem itt már készen vannak a technologiák a továbblépéshez csak valamiért visszatartják őket. Ugyan ez van az autóiparban, kész van a technológia a hidrogénhajtású autókra, de amíg van pénz a benzinben addig az marad.
(Persze ez most így nagyon felületesnek + légbőlkapottnak tűnik, de higgyétek el, van benne valami. Nem véletlen akarnak engem mindenféle kormányszervek elhalgattattni)
Nekem akkor lett elegem a linux-ból mikor se mp3-at nem tudtam lejátszani (alapból) se egy nyamvadt pen drájvot nem tudtam csatlakoztatni -
L3zl13
nagyúr
Nem szó szerint írtad, de pl az, hogy a win sux, de egyértelműen a halálát jósolod.
Holott egyenlőre max az arányok tolódnak el kicsit, de ez is leginkább annak köszönhető, hogy a linux közelít a windowshoz.
Valamint azt állítottad, hogy a windows és a MS a fő akadálya annak, hogy az X86-ot leváltsa valami más. Holott ez ugyanúgy igaz minden kereskedelmi szoftverre. Még ha forrásból újra is lehetne fordítani az egészet más platformra, akkor is meg kéne venni újra a szoftvert, és ezt már kétszer is meggondolják az emberek.
Írtál érveket? Hol?
Azzal kezted, hogy az egész x86 el van cseszve, majd folytattad, hogy az X86 procikkal szinte csak baj van. Én is tudom, hogy vannak vele különböző problémák, de ezek nagyrésze a túl mélyre visszamenő kompatibilitás miatt van, nem pedig a jelenlegi architektúra miatt. Mindenesetre te ezek közül egyet sem említettél. Nem mintha nem hinném el, hogy tudsz ilyeneket, csak abból amit eddig mondtál nem derül ki, hogy csak a népszerű fikázásokat szajkózod, vagy értessz is hozzá. -
aurum
senior tag
/*
Nem tudom, hogy meggyőződésből, vagy divatból csinálod, de eddig csak annyit írtál, hogy Windows sux linux rulez, ill x86 sux és minden más rulz. Semmi különösebb érvet nem hoztál fel eggyik mellett sem, még azt sem tudom ez alapján eldönteni, hogy tényleg van-e valami közöd az egészhez, vagy csak szimpla user vagy akinek tulajdonképpen tök mindegy milyen platformon futnak a szoftverei csak fussanak... Szóval ez így nem túl meggyőző...
*/
hol irtam hogy a win sux? erveket is hoztam de ugy tunik nem erted... -
L3zl13
nagyúr
Nem tudom, hogy meggyőződésből, vagy divatból csinálod, de eddig csak annyit írtál, hogy Windows sux linux rulez, ill x86 sux és minden más rulz. Semmi különösebb érvet nem hoztál fel eggyik mellett sem, még azt sem tudom ez alapján eldönteni, hogy tényleg van-e valami közöd az egészhez, vagy csak szimpla user vagy akinek tulajdonképpen tök mindegy milyen platformon futnak a szoftverei csak fussanak... Szóval ez így nem túl meggyőző...
Azt pedig nem mondanám, hogy 'A' Windows a proc fejlődés legnagyobb korlátja, akkor már inkább a kereskedelmi, nem nyílt forráskódú szoftverek általában. Hogy ezek többsége Windowson fut az más kérdés. A lényeg, hogy ha valaki egyszer sok pénzt kiadott érte, és nincs oka lecserélni, csak az alatta lévő vasat szeretné korszerűsíteni, akkor nyilván a kompatibilis megoldást fogja választani, nem pedig olyat, amihez mindent újra meg kell vennie, újra kell írnia/íratnia... -
LonG
csendes tag
A szupravezetéshez szerintem itt amit leirtatok róla nem teljesen fedi a valóságot, tehát maga a szupravezetőkröl általában, én úgy tudom az egyetlen tiszta fém szupra vezető az a higany mely majdnem közel 0K-en válik szupra vezetővé, a többi anyagban az az erdekes hogy amik nagyobb hőmérsékleten tesznek szert ilyen tulajdonságra azok valóban normál hőmérsékleten teljesen szigetelőek (a legtöbb szupra vezető anyag porcelán anyagú), a verseny most azon folyik hogy ki tudja előállítani azt a szupravezetőt ami a legmagasabb hőmérsékeleten válik szupra vezetővé. A szupravezetők nomál anyagok amik elérve azt a bizonyos hőmérsékletet új tulajdonságokat vesznek fel, ezek elektromos és mágneses tulajdonságok. Az elektromos tulajdonság normál vezetéstől teljesen független tehát nem arról van szó hogy a alacsony hőmérsékletű anyagok atomjai nem rezegnek ezáltal akadályozva az elektronok utjat, hanem ez egy teljesen új fizikai tulajdonság, ugyanis alacsony hőmérsékleten kialkulnak az úgyneveztt COOPER-PÁR-ok melyek atomok igen különleges kapcsolatát jelenti melyek teljesen új fizikai tulajdonséggal rendelkeznek ezáltal elérve a közel elenállás neélküli vezetést. A másik tulajdonság ami létrejön ilyenkor hogy ezen anyagok kiszoritjak magukból a mágneses teret (láttam olyan kisérletet mikor egy kör supra veeztő fölött lebegő mágnes amelyek taszították egymást, folyékony nitrogén hatására a taszitás megszunt és a kis lebegő anyag be esett a közepébe a supravezetőnek).
Röviden ennyi tudtam előbányászni halvány emlékeimből.:( -
Miracle
senior tag
csupán az, hogy linuxra írjuk a programot, és nem windowsra inkább rontana a jelenlegi helyzeten, mert a probléma a zárt kódú alkalmazói kereskedelmi programokkal van, amelyekben túl sok a fölös optimalizáció. ebben a linux csak még inkább segítene a programozónak, és megint nem kapnánk platformfüggetlen kódot.
a win meg nem fog kihalni 10-15 éven belül, utána sem valószínű. desktopon nincs alternatívája, szerver oldalon illetve a vállalati szegmensben van esély rá, hogy visszaszorítja a windowst.
ps: nem vagyok m$ párti, nagyon elítélem az üzletpolitikájukat, de a termékeik nem rosszak. -
aurum
senior tag
elobb utobb a win uralma megtorik es a helyebe lep a linux. akkor mar nem csak x86 alapu pc-ket lehet gyartani, hanem barmilyen processzorral. a periferiak meg lehetnek ugyanazok a pci/agp karytak amik most is vannak.
a gento meg azert megy fel kismillio cuccra, mert az osszes program forrasa nyitott igy telepiteskor forditja le. a debiannal meg elore le vannak forditva a programok az adott procira.
az m$ nem veletlenul tamogatja/nyomja az sw szabadalmakat... az egy burkolt tamadas a gnu elllen.
szoval a processzorok fejlodesenek, uj processzorok bevezetesenek a windows a legnagyobb korlatja. -
Miracle
senior tag
a probléma nem kifejezetten a cpp fileokkal van, ezen a téren messze nem az x86 fordítók a legjobbak. a baj a windowssal van, azaz nincs vele baj, mert egyszerű használni, még egyszerűbb programozni, mert elég magas szintű könyvtári függvényei vannak, illetve ide jön a directX nevű csoda is, illetve a 6 000 000 driver windows alá, hogy szinte akármit használhass az ablakos gépedben. a windows átültetése lenne akárhová az első nagy feladat. az ia64es windows elég gyorsan készült el, mert nem volt mivel kompatibilisnek lennie. manapság viszont a kompatibilitás nagyon fontos. láthatod, mennyi erőforrást igényel egy windows service pack létrehozása, illetve mennyivel nehezebb ennél csak 32bites x86ról az intel féle 64bitesre(mármint x86) átültetni az oprendszert. az oprendszer nem nagyon tud el-mergálni(de szép szó) az x86ról, legalábbis még egyetlen más platformon nem nagyon vetette meg a lábát, azaz csak itaniumon, de ott meg a platform nem vetette meg a lábát.
azon kívül nem mondhatod mint PC gyártó ezt a vásárlóidnak. még ha lenne is egy windowsod más platformra, hasonlóan magas szintű APIval: na figyeljetek, itt az új rulez PC, bár nem X86, így minden eddig megvett programotokat ki kell dobniide értendő a 100+Kba kerülő office, a játékgyűjteményed, a kedvenc régi játékod(a W95nél heteseken át csak a simcity futtatásához alakították át a windowst, mert nem szabványos hívásokat alkalmazott) a céged számára milliókért(legyen mondjuk akár euró is) kifejlesztett adminisztrációs szoftvert... és ez még nem is a legnagyobb gáz, ezeket ügyes emulűátorral meg esetleg újrafordítással meg lehetne oldani, a probléa ott kezdődik, hogy a szabványoknak megfelflően minimális mennyiségű program keletkezik, sok programozó kihasználja a fordítója, vagy a gépe speciális hibáit, vagy a referenciában nem megengedett optimalizációt végez, ami a jelen oprenszeren fut, de a következőn(azonos APIval) lehet, hogy nem. ez nagyon megnehezíti a portolást szinte bárhonnan bárhová. másik oprendszerre áttérni meg még nagyobb probléma a másik API miatt. és akkor még nem volt szó az assembly gyorsításról. az megintcsak nem hordozható, ellenben az új platformon lehet, hogy hónapokig tartana újraírni. egy platformváltás jelen pillanatban nem megoldható senkinek. (lásd: itanium a szerver szegmensben)
hogy a gentoo miért települ fel több rendszerre? egyszerű: a gentoo nagyon jól dokumentált CPU utasításokat használ, illetve Ct. az előbbiből alapjában véve elenyésző mennyiség van, ezt a kis platformfüggő részt nem nehéz dolog átültetni bármelyik platformra, a C kód meg fordul, és kész. erre lett kitalálva. a gentoo CDn lévő programok meg kitűnő szabványos programok, nincsen gond a portolásukkal.
ps: a m$ is ezért erőlteti a .NETet(ami nem szar) mert egy javahoz hasonlatos VM intézi a függvényhívásokat, nem a win32 API, és ezt úgy alkották meg, hogy a függvényeket jóval nehezebb nem szabályosan használni, illetve sok optimalizáció csábító lehetőségétől is megfosztja a programozót, így az jobb programot ír, ami egy kicsit lassabb igaz, de nem sokkal. a .NET elterjedése után (nem cask a fejlesztéskor, hanem a felhasznált programok között is) lehet gondolkozni egy windows alatti platformváltáson. -
aurum
senior tag
ezekkel a x86-os procikkal szinte csak baj van. ha nem lenne a wingyogy ennyire eros akkor mas cpu is kerulhetne a pc-be. kulonben miert is kellene eroforras atirni a programokat? ha van egy jol optimalizalt c..cpp fordito akkor mindegy milyen procira irtak a kodot.
[L]http://www.gentoo.org/main/en/about.xml[/L]
Support for x86, AMD64, PowerPC, UltraSparc, Alpha and MIPS processors
LiveCD-based installation for x86, AMD64, PowerPC, UltraSparc and Alpha
roviden berakod a cd-t a fenti gepek barmelyikebe es felrakja az adott procira legjobban optimalizalt oparacios rendszert, ugy hogy menet kozben forditja le.
vagyis olyan cpu-n fut ~barmelyik linux program amirol az adott program iroja nem is hallott.
vagy: [L]http://www.debian.org/ports/[/L]
de meg van kismillio ilyen distrib. -
Miracle
senior tag
nos, a MIPS nagyteljesíményű változatai megdöglöttek(mert egy hülye MIPS vezető úgy gondolta, hogy a CRAYt megvenni jó ötlet)
azon kívül nincsen semmi baj ezekkel az x86 procikkal, ma már ezek sem CISC processzorok, a ami technikának megfelflő teljesítményt nyújtanak, sőt, keményen folytogatják a RISCeket. nincs ezekkel semmi baj sem, a lecserélésük viszont olyan hihetetlen erőforrásokat igényelne szoftver oldalról, amiket ma nem lehet előállítani, senki nem is tud, ha tudna, akkor most lehet, hogy itaniumot használnánk lassan. de nem. az intel, ami egy elég nagy cég arra nem tud megfelelő szoftverfejlesztő erőforrást szerezni(ide értendő a m$ meg minden partnerük) hogy csak a szerver szegmensben használt appokat portolják itaniumra. ez nem megoldás.
amúgy a NECnek milyen CPUja van? Csak nem arra a 600 MHzes 6 GFLOPSos vektorprocesszorra gondolsz, ami az earth-simulatorban van? az nem általános célú, nem tudom, hogy tud-e elágazásokat kezelni, de egy kicsit meglepődnék, ha tudna. nem alkalmas semmilyen általános célú számítógépbe. nem is használják sehol, csak az ES nevű gépben, és azóta a NECnek tudtommal nincs CPUja, most az itaniumnak feküdtek nekik ők is, aztán majd meglátjuk, mennyire volt ez jó ötlet nekik. -
-
Frosty
aktív tag
Szerintem is affelé tolódik majd a technológia, hogy egyre több magos procikat adnak ki, amik egyre kisebbek egyre alacsonyabb a frekijük (ld Intel Centrino asztali utódai). Ez tűnik logikusnak. Ezeket aztán el lehet látni megosztott cache-el és memóvezérlővel. Ez egészen addig fog menni, amíg meg nem jelennek az optikai processzorok illetve ki nem fejlődik rendesen a nanotechnológia (IPM-ben illetve interneten lehet ilyenekről tudományos fórumokon olvasni).
A fényprocesszor értelemszerűen a fény különböző állapotával hoz létre 0 ill 1-es logikai értékeket. Erről nem tudok olyan sokat, rá kell keresni. .gov-os helyen találtam.
A nanoprocesszorban egy X anyag (talán szén) atommagja körül keringő elektron pályája ad logikai értéket.
Úgy tudom, hogy fényprocesszort már létrehoztak kísérleti jelleggel (méretet fogyasztást nem írtak) és döbbenetes teljesítménye volt/van.
[Szerkesztve] -
aurum
senior tag
minden felvezetonek van egy homerseklettartomanya ahol meg mukodik. a amik mennek 0C alatt azokat ipari vagy katonai jelzessel latjak el, amik 0..70c kozott azok a kereskedelmi termekek. a katonai cuccok is -30..-40C-ig mukodnek. tahat a -198C marhasag es a kepen latszik is a tizedespont. tovabba egy ilyen gagyi multimeter nem tud -198C merni.
-
-
aurum
senior tag
-
#45
Overlocker
veterán
Miracle
#40
''a szupravezető olyan anyag, ami ellenllás nélkül vezeti az elektromosságot. gyakorlatilag már azt is szupravezetőnek nevezik, ami majdnem ellenállás nélkül vezet''
Én is hasonlókat hallottam róla.Egyedül a hőmérséklet szab határt elterjedésének,+gondolom a szupravezető anyagot sem 1-2Ft-ért állítják elő.
Szóval vagy 3 éve még csak -200C-n, vagy 2 éve -110C-n, legutóbbi információim szerint kb. 0,5-1 éve -70C-n képesek már ezek az anyagok szupravezetőként funk-ciónálni.-->Fejlődő tendencia!Természetesen a kutatók célja hogy szobahőmérsék-leten is meg tudják ezt valósítani.Mindezt úgy próbálják elérni, hogy különböző anyagokkal keverik,az alap szupravezető alkotóit,de mindemellett figyelniük kell, hogy ne nőjjön!
Megjegyz.:Én is innen-onnan olvastam,hallottam, láttam.., -
#42
TrollBalint
addikt
wildrain
#25
TrollBalint
addikt
''a hűtéstechnikában hova lehet még fejlődni?''
Annak idején el sem tudták képzelni, hogy a hangnál van nagyobb sebesség, meg hogy az ember repülni fog tudni... És mégis :)
Ha más nem, fogom a gépet beledobom egy akváriumba amibe alcohol van azt meg jól lefagyasztom, aztán ha az nem tartja hidegen akkor semmi. (Esetleg ugyanez nitrogénnel, de az nem tudom vezeti-e az áramot:) ) -
Miracle
senior tag
akkor szögezzük le, hogy nem vagyok fizikus, nem értek hozzá, én is csak innen onna olvasgatom össze amiket írogatok, de ez a -18.9°C(ami ezek szerint a ''hűtő-valami'' alja) amit én az előbb - 189°Cnak olvastam most eléggé betett nekem, és ledobta az egyam a gépszíjat( (c) Tomcat ) mert akkor még köze nincs a szupravezetéshez a processzoron semminek sem.
amúgy a szupravezetés egy érdekes dolog, a mindenttudás egyeteméről meg innen onnan a köv. infók maradtak meg bennem:
a szupravezető olyan anyag, ami ellenllás nélkül vezeti az elektromosságot. gyakorlatilag már azt is szupravezetőnek nevezik, ami majdnem ellenállás nélkül vezet, bár ez a majdnekm ez 0.0000...00000X OHM környékén értendő.
ezeket két csoportba soroljuk:
alacsony hőmérsékletű szupravezető: 0K környékén már szinte minden, ami nem műanyag ilyen.
magas hőmérsékletű szupravezetők: 200K környékén, azaz -60-70 °C körül szupravezető: vannak ilyenek is, de ez modern korunk találmánya, kb 20 éve fedezték fe az első ilyen dolgokat, és asszem, ezek nem a triviális periodusos rendszerben szereplő fémek, hanem ezek különböző módon előállított kevetékei.
és a szupravezetésnek vannak jó tulajdonságai, pl. elég könnyen lehet velük lebegtetni egy mágnest, vagy bármit, ami mágneses mezőr indukál(pl. elektromágnes)(persze egy TVből kibuherált darab nyilván nem bír el egy tankot) meg az előadó mondott még sok érdekes dolgot, csak közbe jött a családi ebéd, és így kimaradtam belőle.
De a lényeg még egyszer: ez a -19.8°C megkavart... -
-
wildrain
addikt
Sajna még nem tudok eleget a procik működéséről, csak ami innen-onnan rámragadt, tehát elfogadom, amit írsz. Végülis a gyorsabban reagáló kapuk és a kisebb ellenállású vezetők kevesebbet is fogyasztanak, ez egyértelmű.
Én azt tartanám jónak, hogyha olyan gépek lennének, amihez még borda sem kell, mert egyszerűen nincs különösebb hőkibocsátása. :DDD Álmodik a nyomor, mi? :D
Szupravezető... hallottam már erről ezt-azt, de nem eleget. Ki tudnád fejteni pontosan, hogy ez micsoda és mire is jó? -
Miracle
senior tag
''Ahhoz, hogy az órajelet tovább emeljék, hihetetlen hőt kell elvezetni (nitrogén hűtés)''
nem.
ahhoz. hogy az órajelet emeljék csak gyorsabban reagáló kapukat, és kisebb ellenállású vezetőket kell alkalmazni. a fogyasztás a felső kategóriában nem gond, egy felsőkategóriás PCbe(OEM) beleférne egy vízhűtés simán.
a nitrót meg a szárazjeget azért használják, mert 100-120K környékére lehet vele hűteni egy egy processzort, így a szilícium, rézvezetékek ellenállása sokat csökken(régen tanultam fizikát, nem mernék megesküdni rá, de szerintem lineárisan, de lehet, hogy négyzetesen, vagy máshogy) és így kevesebb idő kell, amíg egy jel végigfut egy réz/szilícium vezetéken, illetve ilyen alacsony hőmérsékleten sokkal keveseb idő kell ahhoz, hogy egy kapu stabillá válljon a megfelelő időn belül(nyilván a helyes állásban). tehát a nitrónak a nagy szerepe a szupravezetéshez _közelítő_ állapot előállításában van, nem pedig a hatalmas hőmennyiség elvezetésében. hasonló mennyiségű hőt szárazjéggel is el lehet vezetni, illetve pár éve olvastam valami új technikáról, ami egy fémlapot -40°C ra tud hűteni, azóta sem hallottam róla, tehát ilyesmivel is simán el lehet vezetni akár 150W hőt is, de itt még nem olyan jelentős a szuravezetéshez közeli állapot.
[Szerkesztve] -
wildrain
addikt
''akkor megerekedünk 4.5ghz-en''
Ezt én (sem) tartom valószínűnek, meg ilyet nem is mondtam. Bár tulajdonképpen ha egy teljes technológiai változás lesz, akkor akár az is elképzelhető, hogy az órajel visszaesik 100-ra. :) Hisz tudomásom szerint nem (csak) az órajeltől függ egy gép sebessége. -
wildrain
addikt
válasz
VladimirR
#26
üzenetére
Relatíve olcsó. Még talán éppen megfizethető. Főleg, hogy az előállítási költsége nem lehet túl magas, tehát ha minden géphez már az kell, akkor minden bizonnyal lejjebb menne az ára. Egyelőre csak a luxus szinten van, sokan flancból veszik, meg azért, mert érzékeny fülüket zavarja a sustorgás.
De a nitró meg a szárazjég még akkor sem lesz megfizethető, ha minden gépbe olyan kell. Persze, ez csak az én véleményem. :) -
VladimirR
nagyúr
lol
mas: egyebkent miert van az, hogy a superpi 8m 5200-on ment - szvsz az az 5400 sem oly stabil
wildrain: ezzel, hogy uj technologia, meg merre tovabb cpu, itt alakult ki erdekes beszelgetes: [L]http://prohardver.hu/rios3_forum.php?mod=40&id=58173[/L]
szerk.:[/n]
vizhutes olcso??? belekerul annyiba, mint egy felso-kozepkategorias processzor
[Szerkesztve] -
wildrain
addikt
Igen, ezt minden bizonnyal régebben is el lehetett mondani. Végülis, ha összehasonlítjuk a 386-osok passzív hűtős procijait a mostaniakkal... De ha belegondolsz, a hűtéstechnikában hova lehet még fejlődni? Már a víznél tartunk, igaz, az még nem általános, mert minden működik még léghűtéssel. De már nem sokáig. A vízhűtés még bevezethető a piacon, mert relatíve olcsó, de utána mi van? A szárazjég vagy a nitrogén? Az annyira drága, hogy - szerintem - a piacon bevezethetetlen. És akkor még mindig baromi nagy az áramfelvétele a gépeknek. Lassan már ott tartunk, hogy egy gép egy egész háztartás áramfelvételét is eléri. Manapság már takarékoskodni kell az energiával. A számítástechnika meg éppen az ellenkező irányba fejlődik...
-
wildrain
addikt
Ezek a tuningrekordok szerintem inkább azt jelzik előre, hogy ebbe az irányba nem nagyon mehet tovább a számítástechnika. Ahhoz, hogy az órajelet tovább emeljék, hihetetlen hőt kell elvezetni (nitrogén hűtés:Y), mert ezek az áramköri elemek nem képesek eléggé gazdaságosan működni. Szerintem néhány éven belül szükségessé válik egy új technológia, egy totális reform az elektronikai alkatrészekben.
-
#20
engusz
veterán
Alvin_ti4200
#19
engusz
veterán
válasz
Alvin_ti4200
#19
üzenetére
Nyílvánvaló. :)
Ilyen rekordok bejelentésénél már jobban örülnék az apróbb részletek feltárásának, mint a nyers eredmények közlésének. -
#15
Loretto
veterán
Alvin_ti4200
#9
Loretto
veterán
válasz
Alvin_ti4200
#9
üzenetére
''Hát ha ez még egy A64 lenne'' na persze ááámodj még ;] :DDD
-
#14
t-shirt
veterán
Alvin_ti4200
#13
t-shirt
veterán
válasz
Alvin_ti4200
#13
üzenetére
a prescott alapból kisebb feszt használ mint az nw
-
#13
Alvin_ti4200
félisten
Alvin_ti4200
félisten
Én azon lepődtem meg, hogy ilyen kis fesz (1.68 V) kellett csak hozzá.
Aktív témák
- Szeged és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Parfüm topik
- MWC 2026: csápolt a robot, majd dobott egy hátraszaltót
- Trollok komolyan
- Megérkezett az új, M4-es iPad Air
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Poco X6 Pro - ötös alá
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Gitáros topic
- MasterDeeJay: Mi ez a pici videókártya? AMD E9173 teszt
- További aktív témák...
- AKCIÓ!! 100/100! - 0 Perc! WD BLACK SN850P 2 TB! Playstation 5
- Bomba ár! HP ProBook 440 G5 - i5-7GEN I 8GB I 500GB I HDMI I 14" HD I Cam I W11 I Garancia!
- GYÁRI TÖLTŐK: USB-C / DELL / LENOVO / HP / FUJITSU / TOSHIBA / Asus / Macbook /// Bp,/MPL/Foxpost
- HIBÁTLAN iPhone 12 Pro Max 128GB Pacific Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, 100% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB RAM RTX 5060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest