Új hozzászólás Aktív témák
-
stefi76
aktív tag
válasz
kolja58
#29297
üzenetére
"Sarkítok. Várd el a radikális muszlimtól a keresztény érték rendet? Nonszensz."
Radikális kereszténytől elvárhatsz keresztény értékrendet?
De vélhetőleg ez egy oximoron, mert a radikális szó önmagában az erőszakosságot is hordozza, így egy olyat teszünk amikor a radikális szót tesszük ilyenkor a megfogalmazásban, ami nincs: mert a radikális erőszakosságot jelent, tehát ilyen erővel állíthatnánk a "világos feketét" vagy a "puha keményet" a "kerek kockát" vagy ugye a "fából vaskarikát" is, mint létezőt, amikor: nem lehet, mert a minősítő jelző ellentéte a minősítettnek létezésében, tehát akkor az nincs is amit minősít.
Hanem van radikális ember és kész.
-
stefi76
aktív tag
"Akkor láttam, hogy egy másik vadállat emelkedik ki a földből. Két szarva volt, mint a Báránynak, de úgy beszélt, mint a sárkány. "
Két szarva volt.
Egy Ószövetségi és egy Új....Hogy kijelentse az emberről, hogy bűnös.
És eldönthesse közülük, hogy ki a bűnös és ki nem.... -
#29260
stefi76
aktív tag
Attila2011
#29258
stefi76
aktív tag
válasz
Attila2011
#29258
üzenetére
"Mi vagyok én?"
"Posztjaid alapján csak egy keresztényeket gúnyoló provokátor."A posztjaid alapján nem veszi be a gyomrod azt az egyszerű mondatomat, ami a mai napon is érvényes továbbra is:
Isten a szeretet.
-
#29245
stefi76
aktív tag
Attila2011
#29244
stefi76
aktív tag
válasz
Attila2011
#29244
üzenetére
"vérüket adták a hitért"
1. Ez egy leírt dolog. Valós vagy nem.
2. Miért kellene adni a vérét bárkinek is a hitért? Mert az van leírva? És? Mi vagyok én? Egy zombi, hogy akármi valahol írva van, akkor megyek utána, mint a birka?"de azért számomra valamit jelent."
Az, hogy mi mit jelent számodra, az az igazságot nem fogja érdekelni.
Az attól még marad az, ami."Te mit tudsz felmutatni?"
Mit kellene?
Egyébként eszembe jutott egy.
Nagyon szívesen elmegyek hazugságvizsgáló "tesztre" vagy mire, ha lehet ilyet.
Mondjuk:
- találkozott Istennel?
- megnyilvánul Önnek?
- Isten a szeretet?Mondjuk.
-
#29243
stefi76
aktív tag
Attila2011
#29242
stefi76
aktív tag
válasz
Attila2011
#29242
üzenetére
"Mondhatni: helyeselte az én állításomat."
Aha... erről van hangfelvétel is? Vagy viccelgetünk?Látod milyen az ember?
Egy könyvnek hisz, meg annak, hogy oda le van írva az, hogy Istennel meg Istenről ez meg az, akkor az a tuti.
Amikor meg élő ember mondja, hogy mi van, akkor meg kételkedünk.
Mit lehetne erre mondani?
-
#29240
stefi76
aktív tag
Attila2011
#29239
stefi76
aktív tag
válasz
Attila2011
#29239
üzenetére
Melyik szubjektív igazságra gondolsz, ami az enyém?
Mert az, hogy Isten a szeretet, az nem az én véleményem, hanem ezt ő nyilvánította ki nekem.
Mondhatni: helyeselte az én állításomat.Szóval az ő nevében nyilatkozhatom ezt.
Vagy üzenem.
Lehet ez az idevaló kijelentés inkább. -
#29238
stefi76
aktív tag
Attila2011
#29237
stefi76
aktív tag
válasz
Attila2011
#29237
üzenetére
Az lehet.
De a keresztény teológia az a keresztény teológia.
Annak csak az igazság, aki azt vallja, hogy az.Az igazság viszont még ma is csakis ez:
Isten a szeretet.
-
#29234
stefi76
aktív tag
zolivissza
#29228
stefi76
aktív tag
válasz
zolivissza
#29228
üzenetére
Valószínűleg olyan, amit Isten teremtett, olyan nincs.
Olyan van talán, amit az ember magának teremt azzal, hogy olyan embertelenné válik, ami miatt a lényét Isten nem tudja befogadni arra a helyre, ami az a terület, ahol ő van.
Talán.De egyébként kb 15 éve olvastam egy híres embernek - már nem emlékszem ki volt, nagyon régen élt és ateistának is vallotta talán magát, ha jól emlékszem - egy mondását, miszerint:
(kb idézem)
"A legnagyobb bűn az lehet, hogy a legcsodálatosabb lényt - Istent - megvádoljuk azzal, hogy olyan helyet tart fenn és alkotott, mint a pokol." -
#29227
stefi76
aktív tag
zolivissza
#29222
stefi76
aktív tag
válasz
zolivissza
#29222
üzenetére
"aki nem hallott és gondolt sosem istenre? "
Isten a szeretet.
És akkor ebből kiindulva vidd végig ezt a pokol témát szerintem. -
stefi76
aktív tag
válasz
MageRG
#29211
üzenetére
Istennél nincs olyan, hogy bűn és nincs olyan, hogy bűnös ember.
Ilyet ismer és fogad el: az emberi jogrendszerben lévő bűn és azáltali bűnös ember.
De olyan, hogy Isten rámutat: te bűnt követtél el és bűnös vagy.
Ez nincs nála.A Bibliánál van.
De Istennél nincs.Csak ez: amit mi emberek a jogrendszerünkben bűnnek és által bűnös embernek tartunk.
De olyan, hogy ránéz egy emberre és osztogatja, hogy te bűnös vagy te meg nem......olyan nincs.
Csak a Bibliában.
-
stefi76
aktív tag
"tudatosan, következetesen, módszeresen, nemtörődöm-önző-léha módon ELUTASÍTOTTA Istent, az kerül a pokolra"
Én ezt lefordítanám, hogy mit jelent az életben.
Mármint elutasítani Istent. Ha elutasítod a szeretet az életedben.
A szeretetnek a legkisebb szikráját is.
Az odafigyelést, a másikkal való törődést, az őszinteséget, a megértést, a toleranciát, a segítést, az empatikus viselkedést, stb-stb, tehát a másik felé - a másik élő felé - való emberséget.
Illetve lényegében minden felé.De persze csak annyit tudsz megtenni, amennyi van benned és lehet, még hibázol is néha benne.
Semmi egyéb extra nincs.
Mert "ennyi" Isten.Ez az élet, amit élni kell így.
És máris úgy élsz, hogy nem utasítottad el Istent. -
stefi76
aktív tag
válasz
Miklós315
#29188
üzenetére
"Végső soron kétféle ember létezik: azok, akik azt mondják Istennek: „Legyen meg a te akaratod!”, és azok, akiknek végül Isten mondja azt: „Legyen meg a te akaratod!”"
Oké, de:
Az ember az, aki azt akarja, hogy Isten akarata legyen meg akkor, amikor azt mondja, hogy "legyen meg a te akaratod".A másik:
Csak úgy lehet meg egy ember akarata, ha Isten azt akarja, hogy annak az embernek legyen meg az akarata.Tehát:
Így is meg úgy is Isten akarata teljesül(t) illetve az emberé.
Vagyis kettőjüknek együttes akarata.Oda-vissza hatás.
Vagy a saját farkába harapó kígyó.
Vagy a végtelen jel, a fektetett nyolcas.
Vagy ilyesmi... Nem mondhatod úgy, hogy Isten akaratát vágyod, ha te nem akarod ezt: akaratod van arra, hogy Isten akarata legyen.
De ez meg akkor a te akaratod, amire Isten mondta azt, hogy legyen meg.Szóval nincs kétféle ember.
Nem de?
-
stefi76
aktív tag
válasz
BE4GLE
#29146
üzenetére
" De ezt már többször is unalomig átrágtuk a topikban. Nincs kedvem újra nekifutni."
Baromira nem érdekel mit rágtatok át és kivel, mivel nem te/ti vagytok itt bármiféle szellemi iránytű sem a témában sem a topikban.
Mert úgy látom vagytok itt páran ilyenek.
Csak ez egy tévedés."és te azt is hitté degradálod, azzal egyben jogot formálsz arra, hogy a szubjektív élményeidet egyenrangúan kezeljük velük. Lásd itt! Nonszensz."
Amit tapasztaltam, az ugyan olyan volt, mint ha leírnád, hogy ittál egy pohár vizet és az vizes volt meg víz íze volt.
Ennyire egyszerű.És azért történt velem ilyen, mert vagyok valaki olyan ennek a lénynek a szemében, aki mondjuk nem úgy ugar qrva okoskodva Istenről meg a világról itt, ahogy te meg pár haverod baromi nagy arccal teszitek.
Kérdezted: miért éppen én?
Van egy ilyen:
Mert közelebb vagyok, mint az átlag.Sokkal közelebb.
Vélhetőleg.És ennek nem hiszem, hogy az az oka, hogy te több vagy nálam abban, ami ennek a lénynek fontos.
Fel tudod ezeket a dolgokat fogni?
Én nem magyarázkodni meg győzködni jöttem ide.
Mert te nem vagy az, akinek ezt meg kell tennem.
Nincs itt senki a világban, akinek magyarázkodnom kellene ezért.Hanem elmondtam azt, ami létezik.
Úgy létezik, ahogy a pohár víz.
És úgy érezheted, ahogy egy pohár vizet megiszol.És ez így van.
Akit meg érdekel a dolog, az magában kutakodjon, ne velem akarjon itt csörtézni, mert azzal semmire nem megy.
További szép napot.
-
stefi76
aktív tag
válasz
BE4GLE
#29143
üzenetére
"Egy álláspont, vagy vélemény, hogy a fenébe lenne hit?"
Úgy hit, hogy valamit csak akkor tudsz kinyilatkozni, akkor tudsz mellé állni, ha abban - nyilván - hiszel, hogy az úgy van: hited van benne, hogy az az igazság.
Abban van hited, amit határozottan képviselsz véleményt a világról, az életről.
És úgy éled az életed.
Úgy vélekedsz róla.
Úgy beszélsz róla."Mert ha még egy ateistát is minden áron hívőnek akarsz titulálni, azzal kb. elutasítod a hitetlen emberek létezését."
Az ateista is hisz.
Ugyan úgy önmagában, a véleményében van egy hitrendszere a világról és az életről és kinyilatkozza magáról így, hogy: ateista.
Mert erről van meggyőződve és ebben hisz.És nem én utasítom el a hitetlen emberek létezését szerintem, hanem valószínűbb, hogy azt gondoljuk tévesen, hogy létezhetne ember - bármiféle - hit nélkül.
-
stefi76
aktív tag
válasz
MageRG
#29140
üzenetére
"BE4GLE szerintem azt mondja, hogy az ő "hite" alapvetően másmilyen, mint a tied."
Igen, erről én is beszéltem.
"Nem a tárgyában, hanem hogy hogyan jut el a meggyőződésig.
Nem akarok abba belemenni, hogy mi a különbség a "nem hiszek X-ben" és "szerintem X nincs" között. Nem biztos hogy vevő vagy rá."Erre meg ilyet írtam (ami az első idézethez is ugyan úgy egy válasz):
"Az lehet, hogy nem abban hiszel, amit én mondok, de abban hiszel, amit te gondolsz az életről. "
Szóval mi a probléma?
Mivel elismertem a te általad felvetett dolgokat, akkor miért beszélsz arról, hogy nem látom ezeket?
-
stefi76
aktív tag
válasz
BE4GLE
#29138
üzenetére
A problémát abban látom, hogy ezt nem jól érted vagy nem érted meg, vagy nem tudom, mi van, de ezt írtam:
"Én inkább élek hit nélkül, mint tévhitben. "
Hited van ugyan úgy, abban van hited, amiről írsz..Vallasz valamit, hogy szerinted mi van.
Ebben van hited, hogy ez így van és ez mellett vagy.Nem élsz hit nélkül.
Az lehet, hogy nem abban hiszel, amit én mondok, de abban hiszel, amit te gondolsz az életről.
-
stefi76
aktív tag
válasz
BE4GLE
#29135
üzenetére
"Miért olyan fontos nektek hívőknek, hogy ráhúzzátok még a hit hiányára is a hit szót?
"hit (főnév)
Személyes meggyőződés egy személyről, közösségről, tanról, elvről, vallásról.Neked van egy elvi elképzelésed a valóságról és az igazságról, amit képviselsz és kiállsz mellette.
Hited van benne."Ami a bűnt illeti: Mindenkinek vállalni kell a tettei következményét"
Ezt nem is mondtam, hogy nem lenne így illetve nem is volt téma. -
stefi76
aktív tag
válasz
BE4GLE
#29133
üzenetére
"Én inkább élek hit nélkül, mint tévhitben. "
Hited van ugyan úgy, abban van hited, amiről írsz."Van akinek az igazság fontosabb, egy kellemes, de hamis világképnél."
A te igazságod az, hogy az igazság nálad van.
Vagy nem?"Ha tévedek, akkor így jártam. Ember vagyok. Nem vagyok tévedhetetlen"
Ez vélhetőleg mindannyiunknál így van a dolgokkal, az élettel."Ha a tévedésemnek Isten szerint szenvedés és pusztulás kell legyen a következménye, az nem engem minősít, hanem őt."
Nem tudom, melyik Istenről beszélsz, de azt gondolom, hogy a szeretetben még az a szó, illetve fogalom sincs elismerve számára létezőként bárkire is kimondva, hogy: bűnös.Azt gondolom, hogy Isten tisztában van a fogalommal, hogy bűn és bűnös.
Viszont - szerintem - ezt a két dolgot kizárólag ebben a környezetben, létezési formában fogadja el és olyan szinten, mint a BTK.
De nála, mint létező teremtmény az ember, az nem bűnt követ el és pláne nem bűnös.Ezek külső vádak az embertől, hogy Istennél van ilyen az ember felé.
Nem tud lenni.
Mert az nem ő lenne, ha ilyen lenne nála.
És az nem ő aki ilyet gondol és ilyet tesz, hogy megvádolja az
embert.
És aki ezzel a váddal elválasztja, vagy el akarja választani az embert Istentől. -
stefi76
aktív tag
válasz
BE4GLE
#29131
üzenetére
"De amit nem mérsz fel elég jól, az az, hogy milyen hatalmas lehet a tévedők halmaza, és hogy emiatt milyen nagy eséllyel esel bele te magad is. Én némileg egyszerűbben kezelem a kérdést. Szerintem mind tévedtek.
"És mi van, hogy amiről beszélsz ily vehemensen - tévedők halmaza - az mondjuk éppen nem rólam, hanem rólad szól?
-
stefi76
aktív tag
válasz
MageRG
#29127
üzenetére
Nézd.
A legfőbb érdekem azt gondolom magamban, hogy ezekről írok, legfőképpen az a düh, hogy topogok az életemben mindennel együtt plusz ezzel a tapasztalattal (is).
És lényegében jobb híján, hogy topogok, szélsőségeseket keresek.
(amiről olvastam, hogy bizony emberek ebben látnak valami kiutat akkor, ha megálltak az életük egy szakaszában. Szélsőségek keresése, művelése. És nekem ez bizony, hogy erről írok ide így, az egy szélsőség. )És tegnap arra pontra jutottam, hogy mit veszíthetek azzal, hogy nem tudom merre megy, menne, kellene mennie az életemnek és magának a világnak, mi az, amit tehetnék bármit, ide ezt nem írtam ki magamból, akkor megteszem, mert ilyet még nem tettem, hogy ezzel itt vallottam úgy szint, hogy lényegében a nick-nevem meg pár adatommal látható, hogy ki vagyok.
Szóval ennek ez a háttere legfőképpen azt hiszem, hogy megosztottam.
-
stefi76
aktív tag
válasz
MageRG
#29127
üzenetére
Hát az van, hogy számomra nem igazán kérdés.
De én nem is azt mondanám, hogy Isten, hanem hogy a legnagyobb lény.
Jó oké, Isten, de nekem ezt az Isten szót valami mással is megtöltötték és nem úgy hangzik.Szóval az van, hogy amikor benne vagy - voltam - ebben a bődületes megagiga szeretet érzésben, érzetében, benne egészében, akkor megszűnik minden olyan, hogy: mi más is lehetne már ennél több?
És hol???És igen, gondolkodtam róla, hogy "mi van, ha ez valami "átcseszés" valahogy"?
Valamilyen módon?De basszus, most ha hazugságból tud egy bármilyen entitás ilyet mutatni, művelni, cselekedni, akkor annál a hazugnál ha van még több, az milyen lehet?
Vagy ha a hazugban hiszek most, aki így tud szeretni, ahogy éreztette velem, aki az emberek felé érzett szeretet - mit tudom én - milliószorosát képes éreztetni, akkor nem mindegy?Szóval szerintem ő az így is meg úgy is.
"De ennek az lenne az ára, hogy soha többet nem beszélne veled. Akarnád-e tudni?"
Hát az akarnám vagy nem lényegében megválaszolva fentebb, de az, hogy "soha többet nem beszélne velem" azt nem tudom, hogy lenne, hogyan lehetne lehetséges magából a szeretetből, hogy ilyet tudjon tenni illetve a legnagyobb lény felől, mint a személyisége, hogy ezt megtegye, nem tudom....
Lényegében nem tudom értelmezni nagyon ezt a felvetést a kivitelezését illetően.
-
stefi76
aktív tag
válasz
BE4GLE
#29124
üzenetére
"Ami az "ajtó nyitást" illeti: Ezzel van egy kis bibi. Miért pont te?"
Hát az egyik válasz lehet ez:
Csak.
A "van egy kis bibi"-t meg ne velem beszéld meg, hanem a nagyfőnökkel. Vannak rá gondolataim, de arra úgyis azt mondanád, hogy "de ez, meg de az, meg miért, meg akkor is, stb-stb"
Meg van még egy a "csak" mellé, most ugrott be:
Mert én elég hülye vagyok ilyenekhez, hogy "beleálljak".... -
stefi76
aktív tag
válasz
BE4GLE
#29123
üzenetére
Igen, filóztam pár órája arról, hogy ha jönne az újabb "megmagyarázás" arról, hogy esetleg az agy produkálná, akkor mi lenne?
Illetve az, hogy miért nem látom ennek lehetőségét is, ugye?Erre azt tudom válaszolni, hogy ugyan olyan valóságérzetem volt a történéssel kapcsolatban, mint amit általánosságban és az eddigi és egész életemben, napjaimban megéltem valóságérzeteket, mint ahogy mondjuk süt a nap és melegíti a bőröm, vagy megiszom egy nagy pohár hideg vizet vagy eszem egy baromi finom hamburgert vagy pizzát és ugyan azon érzékelési szinten voltam akkor a történésekkel, mint amit így megéltem más emberek által is.
Nem torzult semmi sem és ugyan olyan valóság volt, mint ezek a dolgok.
(ha megegyezhetünk, hogy ezek a valóság történésének egy elég jó jellemzése, amit itt írtam. )Vélhetőleg akkor hinnéd el ezt totál - gondolom én - ha átélnéd.
Ezt nem minősítésként írom rólad, hanem egy érthető dologként, mert nem hétköznapi dologról írtam."A vállásos élmény ráadásul nem is elme kórtani eset. Olyan hétköznapi dolog, mint az optikai csalódás."
Ez nem vallásos élmény, inkább a valóság egy nagyobb darabjának megtapasztalása így, szerintem és a meglehetősen határozott véleményem szerint.
És ahogy mondtam, ezt így gondolom, hogy ez a valóságunk és valószínűleg bárki számára megtapasztalható.És "olyan hétköznapi dolog" inkább, mint a levegővétel, vagy ha iszol egy pohár vizet vagy megvakarod a fejed, stb-stb.....olyan hétköznapi dolog, ami egy teljesen hétköznapi dolog.
Illetve a legtermészetesebb a létezése.
A leghétköznapibb dolog, hogy: van.A totál alapja mindennek: a legeslegtermészetesebb legesleghétköznapibb dolog Isten.
-
stefi76
aktív tag
válasz
BE4GLE
#29119
üzenetére
Amit leírtam és elmondtam, hogy mi volt velem és mi történt:
Az úgy volt, ez volt.
Ennyire egyszerű.
Sem több, sem kevesebb.És rohadt sokat filózom a világról, a motivációmról a továbbokról, a hogyanokról.
Képzeld el, hogy átéled azt, hogy benne vagy Istenben és benned van Isten.
Vagy megtapasztalod.
Vagy eljut a tudatodig.
Vagy mit tudom én......Aztán jön, hogy oké, ez megvan és merre tedd az életed, amit eddig csináltál, az vajon jó-e csináljam máshogy, vagy csináld bárhogy vagy csináld mit tudom én hogyan.
És elérsz egy ilyen élmény által - meg még más tapasztalattal is - egy olyan állapotba, ami után keresgélve elérsz egy mai, mondhatni hétköznapi dologhoz, ami minden emberbe előjön, hogy: mit kezdjen az életével.
Csak nekem itt a bökkenő, hogy volt egy ilyen, amivel állok, hogy: mi a francot kezdjek egyébként vele?
Ezért mondjuk írok róla.
Mert miért ne, ha már megtörtént és ráadásul relatíve jól jellemezve és valamihez hasonlítva szinte tökélesetesen - úgy gondolom - el tudom mondani a dolgokat, akkor: miért ne?
Mondjuk.
Meg azért, mert azt gondolom - persze újra egy szubjektív dolog - ennek mondjuk miért ne lehetne egy olyan célja, hogy valaki akit ért egy ilyen élmény, az felvállalja úgy, hogy mindent és mindenkit lexarva - még néha egyébként magát azt a lényt is olyan módon, hogy elküldi a picsába (már bocsánat, ez jött ki őszintén, kicsit dühből most) - erről akár vita tárgyaként, vagy vita formájában is beszéljen, akár.
Mert én ezt tapasztaltam meg valóságként, hogy ez van.
És kész.
Mi mást tehetnék egyébként vele, ha ez azt gondolom, valami üverbrutál szuper dolog, ami megtörténhet azzal, aki talán tesz érte, mondjuk.....
Illetve mi van akkor, ha ez esetleg valami ajtónyitásnak a kezdete egy olyan dologhoz, ami valami brutál hatalmassá lesz az életünkben, az életben, amit élünk?.....
A másik:
Ez valahol számomra - néha - "sok".
Egy gondolati, egy világnézeti, egy valóságbéli teher olyan módon, hogy zajlik körülöttem az élet és élem én is, miközben megéltem ezt és közben nem azt látom a világból - már - hanem valami mást.
És telnek a napok és várom azt, hogy "mi a fenét tegyek ezzel még, mi a fenét tegyek ezzel/ezekkel a dolgokkal a világban"???Szóval van egy ilyen vetülete is mondjuk, ami motivált arra, hogy leírjam.
(ide is.) -
stefi76
aktív tag
válasz
BE4GLE
#29119
üzenetére
Jó felvetések.
És ezeken mind gondolkodom.
Majdnem napi szinten.Még azon is, hogy "mi van, ha a buksim produkálta az egészet".
Hát lehet.
De ez egy olyan oximoron, hogy vajon akkor téged is a buksim produkál ide?
Vagy mi van, ha engem produkál számodra ide a buksim?De egyébként: szerintem az egy elég problémás azért egy beszélgetés érvrendszerébe behozni azt, hogy a másiknak egy tapasztalatát nézzük "a buksija produkálta az egészet, mert ezt az nézetet mindenre ráhúzhatjuk minden beszélgetésben, minden témában.
De ez mellé a dolog mellé - miszerint megéltem azt, amit - van egy olyan teóriám illetve nézetem a helyzetről a világban és a témában, ami kettős és szélsőséges:
a,
- ez amit átéltem és beszélek róla, annak semmi hatása - úgymond - a világra és megy minden így, ahogy és én is élem a továbbiakban az életem úgy, ahogy és meghalok egyszer és majd ott meglátjuk, ez mi volt és miért és hogy meg mindenb
- ez a megagiga szuper lény bizony most gondolta azt és most látja annak idejét, hogy belépjen a "földi mindennapokba" olyan módon, hogy tökéletesen és teljesen tudatába lesz az embereknek, hogy itt van a legnagyobb lény, aki a legnagyobb varázsló a világon.....És - bár ez is egy személyes, szubjektív "dolgom" - sokkal inkább a másodikra hajazok, hogy lesz.
Hogy hogy és mint:
Nem tudom.De legyen bármilyen abszurd és legyen a világban bármekkora sok xar:
Ez a lény sokkal inkább vágyik már - már(?) - az álleejtős "hú vazze" dolgokra, mint a véres halálból a - feltámadásos - győzelemre.Mert ezt érzem, hogy valami ilyet akar és kész.
Hangozzon bármilyen abnormálisnak és hihetetlen baromságnak...
(persze ez a téma egy másik kérdés, de most kicsit belelendültem a dologba
... ) -
stefi76
aktív tag
válasz
MageRG
#29118
üzenetére
Igen.
A "filózás" után mutatta meg magát.
Alapból pozitív vagyok és - mondjuk így - fájnak a hülyeségek a világban és mindig is sokat filóztam arról, hogy kell lennie egy legnagyobb csúcsnak.
Aki a legnagyobb a legtetején mindennek.Ahogy próbáltam megfogalmazni, maga a fogalom, hogy "Isten a szeretet" az mondhatni egy "általános és átlagos" dolog a vallásokban, mint "tanítás".
Szerintem.De - és ahogy próbáltam utalni rá - ez a gondolat akkor mikor ezen filóztam, akkor - most megpróbálom valahogy jobban vagy valahogy érthetőbben kifejteni - olyasmi volt bennem, mint olyan mindent elsöprő és egyedül lévő gondolat akkor - és valahol valami "mélyen lévő" érzetre - odabenn a gondolataimban, a fejemben, a buksimban, hogy nem volt csak ez és egyes egyedül.
(ez mind egy ilyen emlék erről is, amin sokat filóztam, hogy mi is volt és hogy ezzel is, mint a történés része)És ahogy ez így megvolt és ezt kimondtam, akkor olyan volt még mellé, mintha "na akkor itt vagyok".
És történt az, ami.
Ez előtt nem volt semmi ilyen.És ez a lény nem könyvek szabályaiban van.
És nem könyvek használati utasításaiban van, hogy ő kicsoda és micsoda, és mit tegyél és hogy, hogy megismerd és meglásd vagy közelebb lépjen hozzád, mert......mert örül neked.
Mert boldoggá tetted.
Mert örül és boldog, hogy elfogadod őt.Nem ő fogad el téged.
Mert mindig is elfogadott.Hanem nekünk kell elfogadni őt.
Azt hiszem, ez inkább a lényegesebb.Vagy a helyzet.
-
stefi76
aktív tag
válasz
MageRG
#29116
üzenetére
"Szetinte csak nüansznyi különbségek vannak, pedig pl. azt, hogy ki üdvözülhet és milyen módon az elég lényeges különbség."
Fingom nincs igazából, hogy mi az "üdvözülhet" konkrétan.
De.
Leírom mi van.
És leírom, min kellene - szerintem - gondolkodni illetve filózni és keresni, vélhetőleg a buksiban.Na tehát.
Kb 2020 elején - úgy március tájékán talán - voltam abban az elmélkedésemben relatíve jó mélyen, hogy: Isten.
Vagy mondjuk így, hogy az a vonal, ami Isten.
Kb.És volt egy olyan, hogy otthon ücsörögtem a szobámban, éjszakás lévén, ebédelni készültem.
Aznap egy elég elmélyült - mondjuk így "sírós" - hangulatban voltam, de valamiféle emelkedettebb gondolatokkal, amik így visszanézve kicsit abszurdak voltak.De a lényeg, hogy ücsörögtem úgy dél felé a szobámban egyedül és ebédelni készültem miközben filóztam Istennel kapcsolatban és eljutottam magamban - ez egy ilyen utólagos és elég hosszadalmasnak mondható elemzés, amire jutottam, mit csináltam - egy olyan valamiféle mélynek mondató gondolatnak, aminek az volt a vége magamban - amit persze mondanak, hogy ez van, de úgy szerintem, hogy "na itt van ez a dolog és kész" - valami totál egyértelmű igazságként, hogy: Isten a szeretet.
És amikor megvolt ez a gondolat, ki is mondtam félig nevetve és mosolyogva a szobámban félhangosan a gondolkozás, gondolat után: "hiszen ő a szeretet!" (félig "heuréka" lelkesedéssel és mosollyal az arcomon)
És abban a pillanatban elöntötte a testemet egészében az az érzés, mint amikor megráz a 220 a konnektorból/ban.
Ugyan az a jellege volt, az áramütés jellege, ahogy rázza az embert a 220, ugyan az volt.
A teljes testemet így rázta.Na de.
Nem a fájdalom volt.Hanem egy akkora baromi brutál megagiga szeretet - és szeretés - érzete volt, hogy abban a pillanatban elkezdtem zokogni és térdre estem valahogy ültömből az asztal mellé és zokogtam az érzéstől, olyan mértékben patakokban folyt a könnyem attól a szeretettől, ami átölelt, amiben benne voltam és ami bennem volt egyszerre, hogy azzal Dunát lehetett volna rekeszteni - valahogy így van a közmondás, vagy mi
- és közben persze boldog voltam és szeretve voltam és miközben zokogtam ettől az élménytől és érzéstől, még azt is mondtam, hogy "ne szeress ennyire, mert ennem kellene, hogy munkába mehessek" vagy mi, de mondtam ezt zokogva és nevetve a földön térdelve még mindig az érzéstől és az eseménytől és a történéstől.És ez tartott úgy intenzitásában úgy kb emlékeim szerint 15-20-30 másodpercig talán és utána lassan csillapodott.
És mindenkit szerettem aznap.
És hullámokban tört rám néha a zokogás attól az érzettől amit éreztetett velem ez a lény.És nem volt benne senki és semmi más, nem létezett semmi más, csak ez, amit éreztetett velem:
Az olyan mértékű és létező szeretet érzésre és szeretetnek létezése, amit el nem tud az ember képzelni egészen addig, amíg nem érezteti vele ez a lény ezt.
És el nem tudja képzelni az ember ugyan akkor azt, hogy: mi van a testtel, mi van a testben és mi van így a világban még olyan, amiről nem írnak sem anatómiai, biológiai illetve orvosi könyvek sem, miszerint: olyan érzéseket tud a testben és a test által generálni az, akinek ehhez "hatalma", tudása, lehetősége van, amiről fogalmunk nincs.
Tehát: nem tud mi az és miről szólna bármilyen "üdvözül" dolog.
Én ezt tudom, hogy ez létezik, hogy ez a lény létezik és nekem megmutatta magát így és kapcsolatba lépett velem igazából így, belépett így az életemben és a "világomba" a világunkba így.
Brutál szeretet.
Amiben ez van, olyan töményen és erősen, amit elképzelni nem lehet, csak ha átéled, de: van, ez van.
-
#28345
stefi76
aktív tag
Attila2011
#28344
stefi76
aktív tag
válasz
Attila2011
#28344
üzenetére
Na jó.
Akkor a Bibliából:
Apcsel 17:24
"Az Isten, aki teremtette a világot és mindazt, ami benne van, aki mennynek és földnek Ura, nem lakik emberkéz alkotta templomokban"
1 Korintus 3:16
"Nem tudjátok, hogy ti Isten Temploma vagytok, és Isten Szelleme lakik bennetek?"
1 Korintus 6:19
"Avagy nem tudjátok-é, hogy a ti testetek a bennetek lakozó Szent Léleknek temploma, a melyet Istentől nyertetek; és nem a magatokéi vagytok?"És akkor jöhetnek a kövek.
Újfent. -
stefi76
aktív tag
válasz
kolja58
#28337
üzenetére
Nem érdekel, ki minek mondja és veszi.
Szubjektív.
Ez meg egy szabad és nyitott ÁLTALÁNOS vallási fórum, ahol véleményt lehet kifejteni.
Persze, gondolom erre majd lesz válasz, hogy "de hát engem így sért, engem meg úgy, meg támadás meg troll" meg a többi ilyen szöveg, ami mind arról szól, hogy csakis az lehet kimondva, amit én akarok és kuss a másiknak.Ez nem egy konkrét vallási topik.
Hanem általános vallási topik, amibe bárki beírhat egy véleményt.Az, hogy aztán ki milyen intellektuális vagy annak vélt szöveggel csavargat dolgokat, az meg szintén egyéni és attól még nem lesz relevánsabb vagy több.
Itt demokrácia van, szabad véleménynyilvánítás és lehet szólni a moderátornak, hogy ha gond van.
Szerintem.
-
#28339
stefi76
aktív tag
Attila2011
#28336
stefi76
aktív tag
válasz
Attila2011
#28336
üzenetére
"Tessék:
"Én nem azt mondom, hogy a fent említett "papság" meg "templom" rossz vagy nem adhat és ad jót."
Még a legateistább vallásellenesek is elismerik, hogy adhat és példákat is tudnak. De te, a Biblia szavaival élve a jót is rossznak mondod."Kérjél meg valakit, hogy értelmezze neked a mondatot, mert neked ezzel problémáid vannak.
-
#28335
stefi76
aktív tag
Attila2011
#28334
stefi76
aktív tag
válasz
Attila2011
#28334
üzenetére
"Ha a gonoszság mellett bölcsesség is szorult volna beléd"
Na.
A hozzászólásom melyik részéből látszik az, hogy én gonosz vagyok?Ha már ilyen szépen szeretettel beszélsz úgy, hogy hiszed Istent.
Ráadásul ugye általatok emlegetve Karácsonykor.Szóval mi mutatja azt neked, melyik fogalmazásom mutatja, hogy gonosz vagyok?
-
stefi76
aktív tag
válasz
Miklós315
#28331
üzenetére
"Mit állítok?
nem lakik (állítmány)
Ki nem lakik?
Az Isten(, aki teremtette a világot...) (alany)"Köszönet.
Tehát akkor Isten az, aki nem lakik kézzel épített templomokban, értelmezve ezt egész egyszerűen akkor, minden egyéb más olyan "tudás" nélkül, amit te annak vélsz azt gondolom, hogy ehhez az egyszerű mondathoz még tudni kellene.Én ezt egyszerűen így gondolom: az igen igen, a nem az nem.
Ki van mondva ez az egyszerű mondat úgy, ahogy ki van mondva: Isten nem ott lakik az épület-féle templomban.Tehát az, hogy kötelező lenne-e kőből épített - épület - templomba menni Isten végett, úgy gondolom ennyire egyszerű: nem.
(És ehhez még az a logikai vonal is még hozzátartozik, hogy ha Isten mindenható, akkor a kapcsolathoz az embernek neki semmi másra nincs szüksége, csak az, hogy ő akarja-e ezt és, hogy teszi-e a döntése jogán. Ennyi. )
És, hogy baj - vagy rossz dolog - ha mégis teszi az ember és ember által épített templomba jár? Nem.Én tehát így gondolom.
És ezt tartom igaznak ebben a kérdésben. -
stefi76
aktív tag
válasz
Miklós315
#28324
üzenetére
", vagyis az általad kiragadott idézet (ApCsel 17,24) értelmezéséhez ismeretre, tudásra van szükség. "
"Az Isten, aki teremtette a világot és mindazt, ami benne van, aki mennynek és földnek Ura, nem lakik emberkéz alkotta templomokban"
Aki teremtette a világot és mindazt, ami benne van és aki mennynek és földnek Ura.
Ez kicsoda? -
#28323
stefi76
aktív tag
Attila2011
#28322
stefi76
aktív tag
válasz
Attila2011
#28322
üzenetére
Úgy forgatod magadnak, ahogy akarod.
Illetve látható, hogy mindenki úgy forgatja magának, ahogy akarja.
De ami le van írva, azt elegánsan kikerülöd, miközben azt vallod, hogy "a Biblia Isten szava".
Miközben megtagadod az egyértelmű kimondott szavakat, miszerint nem ott van az Isten, ahova az ember velemi kötelezően "beparancsolja", hogy márpedig oda kell menni és kész, nincsen olyan építmény, amit templomnak nevezve, oda kellene járnia az embernek, hogyha Istenhez szeretne közel lenni.
Én ennyit mondtam: nincs kötelező. KÖTELEZŐ.
Nincsen.Mert az is le van írva, hogy Isten benned van.
Meg az is le van írva, hogy Jézus után "ami a régi volt, az nincs már".
Keresgesd.
Mindazok mellett, amit én is hoztam."Mert ahol ketten vagy hárman összegyűlnek az én nevemben, ott vagyok közöttük."
Igen.
Ha szeretetben összeülnek az embereket BÁRHOL, akkor Isten ott van köztük.
Én meg így értelmezem."Ha te ezt látod, akkor valószínűleg ugyanabba a hibába esel, mint a zsidók, amikor Szentlelket káromolták, szóval ilyen kijelentésekkel vigyáznék, mert a Biblia szerint könnyen az üdvösségedbe kerülhet."
Én meg benned ezt látom barátom:
"Jaj nektek, képmutató írástudók és farizeusok, mert bezárjátok a mennyek országát az emberek előtt: ti magatok nem mentek be, és azokat sem engeditek be, akik be akarnak menni."Még egyszer:
Te úgy vallod a Bibliát, hogy megtagadod annak egyes olyan részeit, ami egyrészt egyértelműen kijelent - nem lakik kézzel épített templomokban (ennél egyértelműbben nem lehet kimondani és értelmezni) - majd idecsavarsz mindenféle dolgot, amit én nem mondtam."Én például hiszem, hogy még az olyan szekták is, melynek tagja vagy, képesek jó dolgokra, akár tagjai egyénileg, akár együtt."
Hát örülök ennek, hogy ha látsz bennem ennyi jót.
-
stefi76
aktív tag
Apcsel 17:24 "Az Isten, aki teremtette a világot és mindazt, ami benne van, aki mennynek és földnek Ura, nem lakik emberkéz alkotta templomokban"
Kérdés:
Hogyan is lehet akkor olyan, hogy "pap" illetve "egyház", ami azt állíthatja magáról, hogy csakis ő az, akinek valami "közvetlenebb" illetve "célzottabb" kapcsolata van Istennel.Illetve a fenti sorhoz még akkor ez is és a kérdéshez is kapcsolva a többi:
1 Korinthus 3:16
Nem tudjátok, hogy ti Isten Temploma vagytok, és Isten Szelleme lakik bennetek?1 Korintus 6:19
Avagy nem tudjátok-é, hogy a ti testetek a bennetek lakozó Szent Léleknek temploma, a melyet Istentől nyertetek; és nem a magatokéi vagytok?2 Korintus 6:16
Hogyan fér össze Isten temploma a bálványokkal? Mert mi az élő Isten temploma vagyunk, ahogyan Isten mondta: „Közöttük fogok lakni és járni, Istenük leszek, és ők az én népem lesznek.Én nem azt mondom, hogy a fent említett "papság" meg "templom" rossz vagy nem adhat és ad jót.
Én csak leírtam ide ezt, amit lehet olvasni a könyvben, ami tájékoztat ezekről.Pedig ha nincs kőből - tehát építmény - templom, mert ott nincs Isten - és mert a te testedben él - akkor miért az építmény templomban lévő embert tekintjük valamiféle "tuti" vezetőnek, és miért ezt minősítjük "kötelezőnek" a világban, mikor ide vannak írva ezek is?
-
stefi76
aktív tag
válasz
Miklós315
#27803
üzenetére
"Az Isten-tapasztalatról volt szó."
Oké.
Kinek van igaza:
Aki szerint a leves sótlan vagy a másik szerint, aki azt mondja, hogy sós?Vagy a tudományos része igaz - mondjuk "orvosilag" sós - vagy az ember részéről igaz, aki nem tudja megenni, mert sótlan.
(vagy vice-versa)Mondjuk az vesszük ki tudásból, hogy ezt meg azt mondja Isten a Bibliából, mert tudjuk egyrészt, hogy Isten szava a Biblia másrészt meg azt, hogy ott mit mond és ezt teljesen tudjuk, mert: fullos a tudásunk az egészről.
(bár ár az elején el van mondva, hogy a tudás fájáról való zabálás miatt van az ember kidobva abból az édeni állapotból, ami Istennel való létet jelenti, de nyilván akkor ez ami oda van már írva az elején, azt nem így kell értelmezni, hanem továbbra is: mi tudunk alapon kell hozzáállni? Tudjuk azt, hogyan kell érteni, mert ez van odaírva és kész. Bár érdekes, hogy annyi tanító meg gyülekezeti vezető, annyi értelmezése van. Nem? )Vagy az van, hogy jön más aki szerint meg nem tudja, hogy mi van odaírva meg mi ez az egész Biblia dolog mert nem olvasta, de az ő haverja meleg és a legbecsületesebb és leglelkiismeretesebb emberek egyike, akit ismer és szeretetben él egy ugyan olyan nemű emberrel és csodálatos személynek tartja.
Szóval.
Kinek van igaza?Akit én ismerek legnagyobb dolgot, arról az gondolom, hogy nem érdekli, hogy ki kivel és hogyan, amíg az teljesen közös megegyezéssel van. És ha még ez meg van fűszerezve azzal, hogy szeretetből vannak egymással, akkor halleluja!
De egyébként egyszerű.
"Egyszerű".Mond vissza azt, amit te gondolsz és te érzel.
Ne azt, amit érteni, tudni vélsz abból, ami oda van írva.Szerintem.
Illetve szerintem még az is, hogy érdemesebb így hozzáállni a dolgokhoz. A Bibliában is.
"
"Új hozzászólás Aktív témák
- Dell G15 5511 i7-11800H / RTX 3050 Ti 4GB / 16GB RAM / 512GB NVMe 15,6" FHD 120Hz WVA
- Eladó Apple iPhone 11 128GB piros (PRODUCT RED) színben
- Samsung Galaxy S25 512GB HIBÁTLAN!ÚJSZERŰ!Kártyafüggetlen
- Iphone 13 White 128Gb újszerű állapot, független
- ELKELT - Apple MacBook Air 2025 13.6" M4 10C/8C - 256 SSD - 16GB RAM - 3 ÉV GARANCIA
- 153 - Lenovo LOQ (15IRX9) - Intel Core i5-13450HX, RTX 4060 (ELKELT)
- Telefon felvásárlás!! Apple iPhone SE (2016), Apple iPhone SE2 (2020), Apple iPhone SE3 (2022)
- Akció!!! Sosemhasznált! HP OmniBook 5 Ultra 7 255U 5.2GHz 16GB 512GB 16" FHD+ Gar.: 1 év
- ASUS ROG Z890-E Gaming Wifi lap Intel Core Ultra 7 265KF procival akciós áron garanciával eladó!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Red-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4373, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest