Új hozzászólás Aktív témák
-
313313
addikt
Tavaly április 1-el már így megy.
Valahol jogosnak is tartom, mert 80k-ból eddig megvolt a 3*3*16A-od, most ugyan ez 560.000 huf. És ez csak HFH. Plusz ugye a mérőhelyek...HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
Ismét
Hülye kérdés következik!
Vettem voltmérőt, de sikerült 3 vezetékeset küldeniük... V- v+ vt jelöléssel (fehér)
Mínusz pluszt rákötöm, szép pirosan világít, csak 0.00-t mutat... Fehérrel kellene valamit kezdeni. Mielőtt szétbarmolom, gondoltam rákérdezek ittどんな時代だろうが、機械は決断しない、 戦闘は人間がやるんだ。
-
lappy
őstag
-
Rolly
veterán
Sziasztok,
5 éve lakunk új építésű házunkban, s most derült ki, hogy a földelő szonda nem volt bekötve ... ez milyen problémákat okozhatott / vagy okozhatott volna az elmúlt 5 évben...
van egy elektromos eszközünk ami nem túl rég adta meg magát (cirka milliós kár) és ezzel kapcsolatban most nem vagyok abban biztos, hogy nem-e ez a földelési hiba okozta a halálát.
A földelési hiba ügy derült ki, hogy a 20-16-16 A-t most tervezzük 3x32A-re bővíteni és ekkor tapasztaltuk azt, hogy az óra alatt a földelő szonda dobozát megbontva a vezeték és a szonda nem volt összekötve...
Természetesen SOS hívtam a ház villanyszerelőjét (anyázások közepette) végül gyorsan kijöttek és azt mondták, hogy ez nem okozhatott semmilyen problémát sem, mert attól volt földelés a nullán keresztül ... tudom, hogy ez így ebben a formában csak rész igazság, mert úgy volt föld, hogy kint az oszlopon / trafóállomáson / más házánál lévő földelési szondán keresztül volt földelés, de azért ez szerintem ennél nagyobb gond mint ahogy a villanyszerelő ezt beállította...
-
lappy
őstag
igaza van a szerelőnek attól hogy nincs a földelőd bekötve minden más még működik
Az érintésvédelmi (védő) földelések célja a villamos fogyasztó-berendezések biztonságos használatának elősegítése. A földelő ez esetben a fogyasztói csatlakozásnál helyezkedik el, és feladata egyfelől az ún. érintési feszültség megfelelő szintű korlátozása, másfelől a testzárlat adott időn belüli megszüntetése. (Ezek aránya az érintésvédelem módjától függ.)
A villámvédelmi földelések célja a villámhárító berendezést érő becsapás áramának a földbe való elvezetése minél rövidebb úton, minél kisebb veszélyt és potenciál-emelkedést okozva.
ha a károd villámcsapás miatt következett be akkor bizony a földelő hiánya tehet rólaBámulatos hol tart már a tudomány!
-
Rolly
veterán
ha nincs nálunk föld akkor arra mennyi az esély, hogy a szolgáltatói 0-án bejön minimális feszültség ami mondjuk eljut 1-1 eszközhöz és kárt okoz benne (az eszköz 3 fázisú és relatív nagy fogyasztó 4-6-8-11 kWh)
illetve mi történik, ha a szolgáltatói nulla valamiért megszakad? Okozhat anomáliát?
Ha meg nem akkor miért fontos, hogy legyen minden háznak megfelelő földelése? -
313313
addikt
Ha csak a HFH-t nézed akkor 3*16A-ra fizettél valahol 80k-t. És vezéreltre (bojler és h tarifa) kiadták HFH mentesen a mindennapszaki teljesítményt. Tehát 2021 április 1 előtt 3*16A nappali + 3*16A éjszakai + 3*16A H tarifa HFH díja (amit az amperok után fizettél 80k). 2021 április 1 után 3*16 A nappali, 3*16A vezérelet, 3*16A h tarifa (3*16*3=144A) ebből kiszámítható: 144-32=112*5.000ft-val az 560.000 csak a HFH díja plusz a 3 mérőhely és stb....
HP 250 G5, Creative Surround 5.1 USB, Genius 5.1 Home Theater 5000, Kona Blast Deluxe + Shimano LX, Torpado T2000 + Campagnolo Veloce, Motorola Edge 30 Neo 8/256GB
-
cech19960320
tag
Csillár helyére EGLO Frania LED lámpát szerelnék.
A búra alatt viszont ott figyel a fázis és a Nulla mellett a földelés helye is.
A régi lámpa klasszik csillár volt, ott ugye nincs föld.
Be lehet ezt kötni így?
Érdekes, hogy a boltban (P…….r) sok ilyen volt kirakva, és többet megnéztem, egy részükön be volt kötve a föld, a többin nem. -
lappy
őstag
válasz cech19960320 #4112 üzenetére
Amennyiben csak TN-C a hálózat azaz nincs vedovezeto akkor a PE helyére kell bekotni a N is.
[ Szerkesztve ]
Bámulatos hol tart már a tudomány!
-
cech19960320
tag
Hát a lakásban máshol van pl a konyhában a villanytűzhelynél. Ez a nappali lámpája lenne, itt nincs behúzva csak a fázis és a nulla, és jelenleg nem igazán van lehetőség a védővezetőt odavinni.
Igazából ez a lámpa felsumilna a plafonra és nem igazán lenne piszkálva, szóval nem lenne kit agyonütnie. De azért ha szigorúan tilos rendes földelés nélkül bekötni, azt megértem.
De ha az általad írt módszer is oké, akkor az mindenképp jobb megoldás az én szemszögemből[ Szerkesztve ]
-
lappy
őstag
válasz cech19960320 #4114 üzenetére
Panelekben van olyan hogy van ahol van PE van ahol nincs ekkor kell alkalmazni amit írtam vagy kettős szigetelésű lámpa kell
Bámulatos hol tart már a tudomány!
-
lappy
őstag
válasz cech19960320 #4116 üzenetére
Tudni kellene hogy más lámpahoz van-e földelés vagy a dugaljaknal ha van akkor meg kell oldani a plusz vezetéket
Bámulatos hol tart már a tudomány!
-
cech19960320
tag
Na majd holnap végignézem. Lámpákhoz nem valószínű.
A dugaljakon elvileg van, mert azt nézte korábban a villanyszerelő ismerős.
Csak minél kevesebb bontással és rombolással szeretném megcsinálni lakhatóra a lakást, mert most csak a vételre és az apróbb dolgokra volt keret, de 3-4 év múlva nagyobb felújítások lesznek -
Speederer
senior tag
Nézegetem az elosztószekrényeket és lenne velük kapcsolatban pár kérdésem.
Szembejött néhány "mezős" típusú is, de nem tudom, hogy ez mit jelent. Valaki fel tudna világosítani?144-est gondoltam venni, 6*24-est, mert inkább függőlegesen van hely, mint vízszintesen.
Nagyjából ezek felelnek meg a kritériumoknak:
A Schneider-hez külön van az ajtó, (szerintem) jó sok pénzért, úgy már drága a cucc.
A Tracon tetszik, de az se olcsó.
És akkor ott a 2 Hager, amik "mezősek", ráadásul fém és nem műanyag, ami igazából nem tudom előny-e vagy inkább hátrány.
Lehet ezek között valami "rangsort" felállítani, vagy elég ha a külsőt és az árat nézem?Láttam még félig szereltet is, az milyen esetben hasznos?
Ha a gyengeáramú cuccokat külön akarom (tudom, úgy akarjam ) akkor azoknak is hasonló szekrény kellhet, ugye?
A rendrakás a kisemberek mániája. A zseni átlátja a káoszt!
-
lappy
őstag
válasz Speederer #4119 üzenetére
Ha ilyen elosztószekrény veszel amik a képen vannak akkor ezekben a maszkok mérete adott azaz csak a megfelelő méretű modulok férnek be.
Ha viszont olyat nézel amiben a maszkok mérete változhat (pl prisma g) abba lehet nagyobb méretű eszközöket tenni.
Neked kell eldönteni ár szerint. Nincs jelentősége családi háznál hogy műanyag vagy fém (inkább iparban).
Gyengeáramú rendszerbe miket akarsz tenni az dönti el melyik szekrény a jobb.[ Szerkesztve ]
Bámulatos hol tart már a tudomány!
-
-
cech19960320
tag
Nos végignéztem.
Abban rengeteg eredeti dugaljban (2) ami nem a konyha és a fürdő, nincs védővezető. A lámpákhoz sehol nincs odahúzva, bár nem is volt sohol olyan eddig amelyiknem kellett volna.
Ahol van védővezető elméletben (bár az egyik sem színes vezeték) aza konyha és a fürdő dugaljai... legalábbis itt a szükséges helyre is be van kötve egy 3. vezeték a fázis és a nulla mellé.
Illetve a villanytűzhelynél is van, valamint az "új, szegélyléc melletti" konnektoroknál, de ezek utólagos kábelezések, és közvetlen az ajtó feletti kismegszakítós dobozból indulnak.Így akkor játszik az általad írt opció?
(amúgy amint a 2 fontosabb dologra lesz keret és meg lesz csinálva, tuti nulláról újra lesz kábelezve minden, mert nem is praktikus és itt ott nem is túl minőségi a kábelezés.. Az új konnektorokból pl az egy oldalon lévők sorba vannak kötve, gondolom ez nem igazán szakszerű megoldás :D
-
lappy
őstag
válasz cech19960320 #4123 üzenetére
Igen akkor amit korábban írtam az lesz jó neked
Bámulatos hol tart már a tudomány!
-
Dani_kp
őstag
válasz Speederer #4119 üzenetére
Tracont nem javaslom, héten szereltem egy ilyen 54 modulost. Rémálom az egész.
Villamos mérnökök, illetve, akik tervezik a villamos hálózatot új építésű házaknál, Ők csak is Schrack-kal terveznek. Nekem azzal még nincs tapasztalatom, de hiszek nekik, mivel Ők szerelik is. Amúgy még a schneider, ami még jobb minőséget képvisel. Amire ügyelni kell, hogy N és PE sínt tartalmazzon, ezt fel szokták tüntetni a leírásban.
Láttam, hogy feljebb volt téma a kismegszakító is, oda világítási áramkörnek, ha több helyiségé lesz 1-1 áramkörön, akkor inkább C10-est javaslok, mert gondolom, hogy mindenhol led-es világítás lesz. Mivel azokban kapcsoló üzemű tápegység működik, így a bekapcsolásnál relatív nagy áram felvétel keletkezik, így a B karakterisztikájú kismegszakító könnyen le tudod oldani.
https://ingatlan.com/33821564
-
lappy
őstag
válasz Dani_kp #4125 üzenetére
"Villamos mérnökök, illetve, akik tervezik a villamos hálózatot új építésű házaknál, Ők csak is Schrack-kal terveznek." ez azért nem teljesen igaz.
"Nekem azzal még nincs tapasztalatom, de hiszek nekik, mivel Ők szerelik is." ahogy ez sem igaz hogy szerelikBámulatos hol tart már a tudomány!
-
Dani_kp
őstag
Ez itt Békéscsabára jellemző, azzal a 2-3 emberrel akivel beszéltem.
Miért nem igaz, hogy ha nem is rendszeresen, de alkalmanként szerelnek ilyen márkájú szekrényekben?Na de nekem mindegy is, a lényeg, hogy a tracon részemről felejtős.
[ Szerkesztve ]
https://ingatlan.com/33821564
-
petakpa1
őstag
Van itt esetleg olyan szaki Budapest északi részéről aki rendelkezik professzionális vezetékkereső falszkennerrel?
Feladat annyi lenne, hogy az épületen kívül egy kb 0,5-1cm-es gyorsvakolat és az alatta lévő 5-8 cm-es hungarocell szigetelés alatt kellene megkeresni a vezetékeket műszerrel. Azt gondolom kb. 2-3 órás munka lenne.
Vagy esetleg a műszer bérlete is megoldás lehet egy hétvégére.
"... Feltalálom a hidegfúziót oszt reszeltek az amcsiknak...":)))
-
_q
addikt
Sziasztok!
CAT6a UTP fali kábelt szeretnék szobákba elvezetni és falra szerelhető aljzatokba bekötni. Az aljzatok esetén is jelölik, hogy az adott aljzat melyik CAT vezetékhez való. Ennek van jelentősége? Ha CAT6a UTP fali vezetéket veszek és mellé egy ilyen CAT5e aljzatot: [link] , akkor nem tudom összekötni vagy hol lesz az eltérés/probléma? CAT6a vezetékhez kevésbé szép fali csatlakozót találtam csak [link]
Valamint a linkelt CAT6a aljzatnál STP és nem UTP megnevezés van. Ez baj és nem tudom bekötni? UTP aljzatot kell keressek? -
_q
addikt
válasz csemberlen #4131 üzenetére
Egyelőre 1Gbps digi net van, de ha már veszek vezetéket, akkor időtállóság miatt gondoltam a CAT6a-ra ami tudja majd a 10Gbps-ot is akár. Viszont szegélyben vezetném el, nem falban, ezért kell a falra szerelhető aljzat.
[ Szerkesztve ]
-
Speederer
senior tag
válasz Dani_kp #4125 üzenetére
Köszi, a Tracon-t amúgy sem szívesen vettem volna az ára miatt, még ha külsőre tetszik is, így könnyebb volt lemondani róla.
Még először hajlottam a Hager 2 oszlopos szekrénye felé, de mivel ott csak 12 cm hely van a DIN sínek között, nem pedig 15 cm, így a villanyos szakimmal konzultálva abban maradtunk, hogy a Schneider lesz a befutó, mert azokat ismeri, jók szoktak lenni és a méretéből kiindulva az talán nem olyan zsúfolt.Valszeg 1 helyiség lesz csak 1 kismegszakítóra kötve, de azért köszi az infót!
A rendrakás a kisemberek mániája. A zseni átlátja a káoszt!
-
csemberlen
őstag
válasz Speederer #4133 üzenetére
Van nekik 150mm-es univers szekrényük, ráadásul nem 12-es egységekben van.
Hager Univers FW624FT Fém mezős elosztó, 144 modul, 6 sor, 1 (elektrikstore.hu)Hja kérem az élet nem egy habostorta
-
őstag
A CAT6a szerintem nem otthoni szereléshez való, hanem ipari, céges kivitelezéshez.
CAT6a UTP-t még nem láttam, de lehet, hogy létezik. Eddig csak FTP vagy SFTP, azaz fóliázott, árnyékolt kivitelben láttam... legalábbis fali kábelben.
(szerk.: találtam UTP-t is , igaz ftp, sftp a kínálat nagy része)A CAT6a kábelek vastagabbak, ezért csak olyan szerelvények jók, melyek a vastagabb kábelt fogadják. Tehát CAT6A szerelvény kell, nem jó a CAT5e szerelvény.
Az STP jelölés az aljzatnál azt jelöli, hogy fémes, azaz árnyékolt, mert arra számítanak, hogy nem otthoni berendezés lesz hozzá csatlakoztatva, hanem olyan ami szintén árnyékolt és tovább tudja adni az aljzat az árnyékolást.Ha tényleg árnyékolt CAT6A kábelről beszélünk, akkor legalább egyik felén földelni kell. Tehát a kiinduló ponton pl.:
- patch panelben végződik az összes és a patchpanel van földelve
- olyan jellemzően ipari' switch-ben, vagy routerben végződik aminek RJ45-ös aljzata földelt és így a Switch-en, Routeren keresztül földelődik, ami nyilván nem dugasztápegységes otthoni modell.Céges környezetben gyakran a másik oldal, azaz kliens oldal is árnyékolt... pl. a Rack szekrény ahova érkezik vagy maga a kliens. Ezek áramellátása pl. központi UPS-re csatlakozik. De ha mindkét oldal földelve van, akkor egy potenciálon kell lenniük. Ami pl. központi UPS esetén nem is kérdés.
Ezért sem javaslok otthoni környezetbe árnyékolt IT-s kábelt, mert hiányzik a hozzáértés.... vagy ha mégis, akkor csak az egyik oldalán földeljék...[ Szerkesztve ]
Meliora sunt bono inimica
-
_q
addikt
válasz bluemirage #4135 üzenetére
Köszi, hogy foglalkoztál a témával. Nekem a célom az, hogy ne csak a mostani 1Gbps-os internetet szolgálja ki az UTP vezeték, hanem legyen jövőtálló és ha pl 5-10-15 év múlva lesz 2.5-5-10Gbps-os internet, akkor ki tudjam használni. Mivel otthoni felhasználás a cél, ezért eszközöm konzumer szinten lesz csak, otthonra szánt eszközöket kötök rá.
Tehát ha időtálló megoldást szeretnék otthoni felhasználásra, akkor milyen UTP vezetéket válasszak? Ahogy néztem internetes táblázatok alapján a CAT6a-tól van 10Gbps, alatta 1Gbps érhető el 100m-en. Persze én nem fogok 30m-nél szerintem többet vezetékezni két eszköz között.
-
egil2
csendes tag
Sziasztok!
Nálunk így néznek ki a kismegszakítók, azt az egyetlen újabbnak kinézőt szinte napi szinten kell visszakapcsolni. Néla olyankor is lekapcsol amikor nem vagyunk otthon pedig csak egy hűtő kapcsol be néha és mondjuk megy egy akvárium vízpumpája. A furcsa, hogy a jobb oldali 3 esetében alul felül vastag fekete vezetékeket látok, a bal oldalon csak felül vannak vékonyabbak. Gondolom nem jól van ez így... :-)
Van egyébként 400-as csatlakozó is a garázsban, az tényleg horror módon néz ki:
[ Szerkesztve ]
-
őstag
Ha nem nem tudod földelni, akkor normális minőségű CAT6 (pl. draka). Az 2,5 Gbps-t biztosan viszi, de akár az 5 Gbps-t is. Ezeket a kábeleket nem szabad törnöd! és 90 fokos kanyarokat bele raknod, mert az nagyot ront rajta, ahogy csemberlen írta.
Ha veszel egy ilyet (háztartási' patch panel) és innen indulnak a kábeleid és csavaros szorítóval ha tudod megfelelően!! földelni, akkor és csak akkor megpróbálkozhatsz CAT6 FTP kábellel.
Persze kell betűző szerszám is hozzá, ahogy a fali csatlakozókhoz is általában.
Ha 30méter alatt vagy és nem töröd 90 fokban őket, akkor CAT6 elég.CAT6A szerintem ipari környezetbe kell, ahol az optikával összekötött RACK szekrényektől viszi távolabbra a hálózatot... akár 50-100 méteren, erősen elekroszmogos' környezetben. Ezért is árnyékolt jellemzően a CAT6A. Ott pedig nem számít, hogy hogyan néz ki a fali aljzat.
Meliora sunt bono inimica
-
_q
addikt
válasz bluemirage #4139 üzenetére
De az meg nem életszerű, hogy nem töröm a kábelt. Akár falban akár szegélyben vezetem, mind a két esetben lesz közel 90°-os törés. Otthoni körülmények között ez tényleg ennyire szívás
-
őstag
Nulla töréssel nem lehet, nem erről van szó. A 10Gbit esélyét viszont le tudja rontani a sok törés.
Egy diszkrét szegélyben inkább törik a szűkebb hely miatt, továbbá a szegélynél több törés is lehet, mint a falnál.A nyomvonalat tervezni kell ezek figyelembe vételével. Az ilyet kimondottan szeretem állmennyezet alatt vezetni. Ma már gyakori a gipszkarton plafon és ott szépen hajlítva lehet vinni, nagy a szabadság. Majd lefele vésve leállni.
Az a lényeg, hogy tanácsokat megfogadva csináld meg és ne a 10Gbit legyen a cél, mert ahhoz a mostani technikai színvonal melett kevés töréssel kiépített CAT6A kellene és szerintem nem is UTP.
De van hálózatos topik is, szerintem ez már oda tartozik.Meliora sunt bono inimica
-
_q
addikt
válasz bluemirage #4141 üzenetére
Köszi.
-
Speederer
senior tag
válasz csemberlen #4134 üzenetére
Igen-igen, ahogy az általom korábban berakott képen látszik 4 versenyző volt: 1 Tracon, 1 Schneider és 2 Hager.
Egyik Hager kiesett a sűrű sinezés miatt, a Tracon pedig az ára és az itt felmerült nehezebb szerelhetőség miatt.
Maradhatott volna az általad említett FW624FT, de időközben 99-ről 125-re ment fel az ára, a képemen látszik a 99-es ár is. És mivel 2 darab kell, úgy még jobban kijön az ár miatti különbség.
A villanyosom is inkább a Schneider felé hajlott és kb itt el is dőlt a dolog. Ugyan ehhez nincs ajtó, de nem nagy baj, ha meg mégis annyira kell majd, akkor azért lehet rá venni.Szóval köszi a kommenteket, remélem beválik majd.
Cat6(a) témához:
Én ilyen csatlakozóaljzatokat rendeltem: [link]
Tapasztalat még nincs vele, mert nincs beépítve, de kíváncsi leszek, hogy mit fog tudni.
Pont nálunk is bluemirage által említett gipszkarton álmennyezet, majd a falba nagy ívben ráforduló és onnan az aljzatig menő műanyag cső van kiépítve neki. A kábelek pont a napokban bele is kerültek, eddig jónak néz ki.
Azért nagyon remélem, hogy a gigabit-nél többet is fog tudni, ha már nem csak Cat5e lett, de majd kiderül.A rendrakás a kisemberek mániája. A zseni átlátja a káoszt!
-
bul07
nagyúr
Sziasztok
Szerintettek létezik hogy egy fali konektorba dugott hosszabító tönkretesz eszközöketElőször egy ilyen[link](telefonos megisztás link) pár hónapos adta meg magát, meg se nyikkan még a kapcsolója se villágít(estére szétkapom ránézek)
Ma meg egy régi olajradiátor (2000w) adta meg magát, a két kapcsolója villágít de nem mellegítKözös pontok ugyan az a hosszabító, és ugyan az a fali konektor
[ Szerkesztve ]
( ͡° ͜ʖ ͡°) Samsung Galaxy A52S / Samsung UE48H6400 / Touran 1.9PDTDI 90LE (2005)(BRU) ( ͡° ͜ʖ ͡°) ---->"A nők pedig olyanok, mint a parkolóhelyek. A jobbak mind foglaltak, a maradék meg vagy rokkant, vagy fizetős..." - By:elfelejtette
-
cech19960320
tag
én el tudom képzelni. A hosszabbító is lehet szar meg a konnektor is szerintem.
De majd a szakemberek megmondják.Én csak abból indulok ki, hogy a muteroméknak 2 tévéje is megdöglött 1,5éven belül ugyanazon a hoasszabbíton/dugaljon. Csere után most már 4 éve megy egy. Persze ez lehet csak szerencse is
-
Rivaul
addikt
Sziasztok!
Tavaly nyáron szerettük volna nagyobbra cserélni a megszakítót, pár éve vásárolt "kocka" házunknál. 10A volt fent. A cseréhez szabványosított mérőt kellett feltenni, minden sallang keretében. Most 3x16A van fent és 1x16 Vezérelt. Nem rég rakattunk fel klímákat, számszerint 3db-ot. Ezeket szerettem volna H tarifára kérni. Mikor kérdeztem a villanyszerelőt, azt mondta új doboz kell mert változtattak valamit. Ami cca bekötéssel 200k... Most fizettem ki kb ugyan ennyit a szabványosításra. Ebbe tényleg nem lehet bekötni egy kis nyüves mérőt?
Eladó egy zöld kaméleon….Nem,sárga! Inkább piros! Most barna….Ez k**va jó!…… NEM ELADÓ!!!
-
- = Zk = -
félisten
szevasztok...
régi bérházba költöztem, gondoltam lecserélem a lakás villanykapcsolóit modernebb, led-visszajelzősre.. és persze beleestem abba a hibűba, hogy LED-es izzók vannak mindenhol..
éy ugye lekapcsolt állapotban villog a lámpában az (LED)izzó..
neten körbetúrva pár opció maradt:
- marad a hagyományos kapcsoló
- beépítek kondit vagy ellenállást a "rendszerbe"
ez érdekelne, hova, milyet pontosan
vki csinált már ilyet?!" Persze, ha elég ideig torzítasz egy "nézőpontot" akkor előbb-utóbb találsz hozzá igazságot. " , "A minőséget meg kell fizetni,minden másra ott az AMD!!! " " Pontosan. Különben is, akkor jó, ha nekünk jó. Ha mindenkinek jó, abban mi a jó" by Zebra
-
topi66
aktív tag
válasz - = Zk = - #4149 üzenetére
Nálam 470-680nF 400V kondi oldotta meg.Leddel párhuzamosan. Cserébe minimálisan "fogyaszt"
[ Szerkesztve ]