Aktív témák
-
Alan
aktív tag
Az mondjuk fel sem merült bennem, hogy mikor a pápa egy étkezés után azt mondja ''Ez finom volt!'' akkor azt isteni kinyilatkoztatásnak vegyem
Eszembe se jutott ezt feltételezni :), csak hát ezernyi szint van az egyértelmű végletek, a cölibátus meg az abortusz, illetve mondjuk az elfogyasztott csokifagyi íze között, szóval nem könnyű meghúzni a vonalat. Egyébként (zárójelben) nyilvánvalóan én sem értek egyet rengeteg dologgal, amit az egyház tett az utóbbi húsz évszázad során, de azt hiszem, itt most nem erről volt igazán szó.
A hozzászólásod többi része amúgy szerintem teljesen korrekt, helytálló, mélyrelátó következtetéseket sorol, ami annál is érdekesebb, mert a premisszádban elveted a Biblia megbízhatóságát. Ezer százelékig megértem, hogy miért teszed - de jó hírt mondok neked: nem szükségszerű, hogy akár a Biblia szó szerinti érthetőségét fel kelljen adni. Nem muszáj ezt feladni ahhoz, hogy értelmes hivő maradhass. Nincsenek a Bibliának egyértelműen ellentmondó tudományos felfedezések, nincsenek a valóságban tapasztalt tényekkel ellenkező, megválaszolhatatlan lelki természetű kérdések. Sőt.
Persze nem állítom, hogy én vagy bárki tudná a választ mindenre. Rengeteg dolog azonban, amit készpénznek veszünk a világ erős ráhatása miatt, egyáltalán nem áll annyira biztos alapokon (pl. az evolúciós fejlődéselmélet). Főleg nem annyira, hogy azért feladjuk a Biblia megbízhatóságába vetett hitet.
Már csak azért sem, mert ha a Bibliát nem szabad logikus, racionális szemmel (is) nézni, akkor reményünk sincs a megértésére. És ha mindig csak utólag, nyakatekert, érthetetlen, magyarázkodásnak tűnő mutatványokkal lehetne csak összhangba hozni a valósággal, akkor hogyan adhatnánk neki tekintélyt bármilyen kérdésben is? Ennél, hála Istennek, sokkal jobb a helyzet!
[Szerkesztve] -
-
Alan
aktív tag
Tudom :)
Azért ne felejtsd el, hogy a lelki dolgokat a test nem fogja fel, nem veszi észre. Én sem láttam korábban, hogy milyen csodálatos a teremtés, és elhittem az evolúciót is. Logikusnak tűnt. És emlékszem, nem voltam gyengeelméjű akkor sem. Csak nem láttam ezt a dolgot. Isten adja meg a rácsodálkozást ezekre.
Szóval nem mondhatunk, nem is gondolhatunk ilyesfajta negatívumokat azokról, akik keresik Istent. Tudom, abszolút nem rosszindulatból írtad, de tény, hogy velünk szemben más, keményebb a mérce a világban - mi nem hibázhatunk sosem. Nyilván mégis fogunk, és Isten megbocsátja ezeket, de Ő elsősorban megnyerni szeretné az embereket az Ő szeretetével. -
-
Alan
aktív tag
...és a vallás pszichológiájával foglalkozol. A filozófiai (teológiai) viták szórakoztatóak lehetnek (jó esetben), de csak annyiban hasznosak (a fent megfogalmazott cél szempontjából), amennyiben a vallásos emberek gondolkodásmódjáról, illetve a (racionális) gondolkodásuk korlátairól nyújtanak információt.
Nézd, elhiszem, hogy felül akarod érezni magad ezekben a vitákban. Tulajdonképpen mind ilyenek vagyunk: azt a helyzetet szeretjük, ha a másikat kicsit lesajnálhatjuk valami miatt, mondván (pl. ebben az esetben), ''hát szegényke vallásos, meghülyült, nem tud már racionálisan gondolkodni''. Ekkor magunkat érezzük nyerő pozícióban, és megszűnik az a kényelmetlen érzés, hogy ''hm, hátha neki van igaza''.
Én szeretnélek ettől az állásponttól óva inteni. Nem akarok most listákat kreálni ide igen intelligensnek tartott emberekről, akik hittek Istenben, nyilván nem győzne meg Téged, de azt az egyet hidd el, hogy a hit és az intellektus két teljesen külön terület, valakinek a hite alapján nem alkothatsz véleményt ''(racionális) gondolkodása határairól''. -
Alan
aktív tag
Egyetértek a házigazda úrral :)
Isten nem tudományos fogalom és csak tapasztalati úton, egy nem intellektuális jellegű ''érzékszervvel'' lehet megismerni. A csodálatos az, hogy ez egyáltalán lehetséges. Mert Istent erre sem kötelezhette senki, hogy ezt - a mindenki által ismert, iszonyatos kínnal járó áldozata árán - megteremtse. -
Alan
aktív tag
Anaqer, úgy látom, te tényleg sokat gondolkodtál Istenről és tényleg nem vagy cinikus.
A kérdéseidre azért nagyon nehéz választ adni, mert Isten szándékosan nem engedte meg, hogy pusztán értelemmel, intellektussal el lehessen jutni Hozzá. Azért egy-két dolgot hadd mondjak, amit ilyen formában talán még nem hallottál.
0) Az alapkérdés az, hogy Isten létezik-e. Pontosabban, létezik-e egy olyan lény, aki megteremtette az anyagi világot, mindent tud róla, időben és térben mindenütt egyszerre jelen van, teljhatalommal bír felette (tehát pl. a fizika törvényeit is maga hozta létre és tartatja be). Erre tudományos válasz nem volt, nincs és soha nem is lesz. Isten úgy készített el és úgy működtet mindent, hogy erre csak akkor és annak ad választ, aki feltételezi, hogy Ő létezik és megszólítja. Nem cinikusan, nem ''na jó, tökmindegy, legfeljebb ezt is kipróbáljuk'' módon, hanem őszintén.
0b) Isten senkinek sem tartozik elszámolással. Ő ok nélkül létezik, az időn kívül, és senki sem kötelezheti semmire. Sőt, Ő maga definiálja azokat a fogalmakat saját lényével, hogy ''igazság'', ''jóság'', ''szépség'', ''harmónia'', amelyeket az ember megpróbál számonkérni Rajta. Mi vagyunk azok, akik már elfelejtettük ezeknek az igazi jelentését, szörnyen rövid távon tudunk csak gondolkodni és mivel az Édenkertben megszűnt a kapcsolatunk Istennel, már vissza sem tudunk menni hozzá, hogy újraértelmezze ezeket számunkra. Azért nem tartjuk Istent igazságosnak, mert nekünk magunknak is csak halvány emlékünk van már csak erről.
Ezt iszonyatosan nehéz felfogni. Az emberek döntő többségének, magamat is beleértve, egy élet kell hozzá.
1) Igen, Isten teremtette Lucifert is. Erről nem tudunk sokat, de azt igen, hogy szabad akarata volt, ahogy Te is említetted, fellázadt Isten ellen (ő akart a helyébe lépni), ezért Isten eltaszította őt a jelenlétéből. Egyelőre nem örökre, de ígéretet tett Lucifer végső, végleges megbüntetésére.
Az embert a ''maga képmására'' teremtette. Az angyalokról ezt így nem írja a Biblia. Sőt, a Luciferrel tartó angyalok számára megváltást sem ígért és nem hozott el (többek között ezért is gyűlöli a Sátán az embert). Az embernek tehát szabad akarata van és megismerheti Istent.
Ha Isten ezt a megismerést fizikai jelenléttel, gonoszságot megakadályozó azonnali beavatkozásokkal stb. kikényszerítené, akkor az ember többé nem lenne az, akinek Ő teremtette és nem lehetne közösségben Vele (ugyanúgy, ahogyan egy könyv szereplője sem lehet közösségben a könyv írójával).
2) A zsidók kiválasztásának az a célja, hogy Isten elhozza a világba a Megváltót, aki minden ember számára újra megteremti a lehetőséget a közösségre Istennel. Sőt, maga Isten kijelenti az Ószövetségben(!) a zsidóknak, hogy nem azért választotta ki őket, mert ők lennének a legjobbak, hanem éppen ellenkezőleg(!), ők a legkisebbek (legmakacsabbak, legengedetlenebbek, leghálátlanabbak - idézetek más-más helyekről az Ószövetségből) minden nemzet között.
Én a magam részéről nem vagyok zsidő, de nagyon örülök, hogy Isten kiválasztotta és felnevelte őket, mert ezt értem, az én üdvösségemért is tette. A keresztények és a zsidők között tehát semmilyen ellentét nincs és nem is lehet, hiszen a zsidók a fa töve, a keresztények az ágak.
Ha még érdekel a dolog, szívesen írok a többire is, de nem akarok annyi helyet foglalni.
Aktív témák
- (Szinte új)Samsung Galaxy Watch 8 44mm+ kiegészítők
- G.SKILL Trident Z RGB 16GB (2x8GB) 3000MHz DDR4 kit / BESZÁMÍTÁS OK!
- Apple iPhone 12 64GB 100% Akku Újszerű,Dobozos,Tartozékaival. 1 Év Garanciával!
- Kingston HyperX Fury 2x4GB 1600MHz DDR3 kit
- Honor 400 Lite 8/256GB Újszerű,Kártyafüggetlen,Tartozékaival. 1 Év Garanciával!
- Xiaomi 11 Lite 5G NE 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- 0% THM 4 havi részlet, beszámítás! Gamer PC, notebook, konzol, Apple termék, hardver KAMATMENTESEN!
- új NAGYakku!!! 6-10óra üzemidő, 5G! Dell Latitude 5330 i3-1215U - 16GB 512GB 13.3" FHD 1 év gar
- Apple iPhone 15 Pro 128GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Bomba áron eladó Asus Vivobook S433EA /i7-1165G7/16GB/512 GB SSD/FHD/IPS
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest