Új hozzászólás Aktív témák
-
#4031
HSM
félisten
#Morcosmedve
#4028
HSM
félisten
válasz
#Morcosmedve
#4028
üzenetére
Asztalon ugyanolyan volt a képük, DVI-os monitorom volt (nyilván monitor és konfigcsere nem volt a kártyatesztek között). Emlékeim szerint játékokban volt csak fakóbb a képe, és némileg kevésbé éles a GTX-nek. De lehet, a gamma nem volt tökéletes, és amiatt tűnt úgy, akkoriban nem voltam annyira benne a témában, mint ma. Ennyi év után már nem emlékszem sajnos kristály tisztán.
De nem véletlen fogalmaztam úgy, ahogy. -
HSM
félisten
Miért kellett volna a topikjába írjak a driver hibáról? Bocs, nem értelek. Magam szoktam megoldani a gondjaimat. Utánaolvastam, nem találtam megoldást, kipróbáltam kismmillió driververziót, semmi, nekem ennyi szívás elég volt. Marha nagy mákom volt, hogy kijött épp akkor a 4890, és volt mire váltsak, így egy percig nem gondolkoztam.
Ezt a Radeon-hívő személyeskedést viszont nem kéne erőltetni itt a fórumon. Ha Radeon hívő lennék, akkor nem vettem volna GTX260-at kipróbálni sem, nem gondolod?
-
HSM
félisten
Nem lehet, hogy éppen azért nem volt Nv kártyám mostanában, mert valamiért nem tetszettek?
Ehhez pedig éppen elég információ állt rendelkezésre. Hiába tetszett pl. a GTX580, hiába tetszett a GTX780, az árazásuk egy vicc volt. 
No, meg az Nv sokszor "trükkös", vásárlókat adott esetben magasról letojó üzletpolitikája sem volt éppen pozitív számomra.(#3979) TTomax: Kérdeztem a topikban, mik az ajánlott driverek, nem láttam értelmét utána újra kérdezni [link].
Egyáltalán nem örültem neki, hogy alul kellett feszelni a 4890-et, és 850 helyett csak 775-ön tudtam használni, de kellett, ha nem akartam hajszárító effektust. Nem véletlenül sajnáltam, hogy el kellett adjam a GTX260-at. Sokkal halkabb is volt. Ugyanakkor ténylegesen némileg szebb volt a 4890 képe. Amúgy mielőtt eladtam a 260-ast, végigteszteltem az akkori játékaimban a 4890-et is, nem akartam megint ráfázni, szóval ha a hátrányai ellenére (lassabb is volt picivel és hangosabb cserébe drágább) mégis azt tartottam meg, annak nyilván jó oka kellett legyen.(#3981) Malibutomi:
(#3982) h1mpi: Igen, ez volt az egyik oka, hogy 5850-re váltottam, ugyanis egyáltalán nem volt jó móka még akkoriban az akkori eszközökkel, csak kellett. Még mindig jobb volt így, hogy tudta a kártyával játszani, ahogy szerettem. Az 5850-en viszont végre nem kellett semmit piszkálni sem, szuperül be volt lőve gyárilag.
A Metro2033-hoz még alapfeszes tuningot is bírt, 725/1000Mhz helyett 850/1150-et. 
-
HSM
félisten
Ha a GTX260-amra gondoltál, az referencia volt, mégpedig a kevésbé spórolós régebbi, 65nm-es GPU-s fajta.
A játék hibája nálam amiatt nem lehetett, mivel a AMD-vel ugyanaz a játék ugyanúgy használva jó volt.Amúgy egyetértek, a nem referenciatermékek esetén könnyen futhat bele az ember silány cuccokba. Ugyanakkor sok AMD-s panasz hátterében is ez áll.
-
HSM
félisten
Két Nv kártyám volt, a 8800GTS320 (ami tök jó volt amúgy) és a GTX260 216sp (ami nem vált be). Utána a 4890 remekül kiszolgált, és mivel a referencia 5850-ek is kitűnően sikerültek, egy olyan kötött ki nálam 3 teljes évre. Pedig amúgy korrektebb árazással a GTX580 is tetszett volna, de amennyit kértek érte kihagytam, pláne, hogy az 5850 is szépen vitt mindent.
A kis-keplerek viszont nem jöttek be, úgyhogy az 5850 után is maradtam a Radeon vonalon, 7870, 7950, 7970, 280X, majd 290-el.(#3970) gbors: 99%-ra tenném, hogy nem hardveres gond volt. Ugyanis amíg nem alt+tab-oltam, addig minden szép és jó volt, kb. akármeddig.
Ezenkívül tuningban is brutáljól ment a kártya. A következő tulaj sem panaszkodott, hogy rossz lett volna a kártya, sőt. 
-
HSM
félisten
válasz
Casanova*
#3965
üzenetére
Hát lehet, nem volt szerencsém, nem tudom. Előtte pár évvel volt egy 8800 GTS 320MB-om, azzal semmi gondom nem volt driveresen. Igaz, utána a HD3870-emmel sem.
(#3967) Hubba12: No igen, azok már nem maiak. Meg gondolom, azóta a GTA is kapott seregnyi patch-et, a windóz is, szóval nem lenne könnyű rekonstruálni az akkori állapotot.
-
HSM
félisten
(#3954) KAMELOT, (#3955) Casanova*: Amikor megvettem (zsír újonann, nem kevés pénzért), akkor ez volt a helyzet. Hogy azóta milyen driverek vannak hozzá passzolom, túlzottan nem is érdekel. Mellesleg nem 4 éve történtek ezek, hanem kb. 5 éve, 2009 április 2.-án jelent meg a 4890, azelőtt egy héttel vettem a GTX-et, és a megjelenés napján vagy másnapján a 4890-et.
Nem kellett sokat csinálni vele, pár alt+tab, és ki is nyúlt a driver (értsd fagyott a játék), pl. GTA4-ben, amit különösen utáltam, mert konkrétan játszhatatlanná tette a játékot a mentési rendszer miatt. A DXVA lejátszás is hol ment a drivernek, hol nem. Imádtam emiatt újratölteni a böngészőt.
A user errort kizárnám. Pontosan ugyanazt csináltam vele, mint előtte az AMD-kkel. Friss win, driverek fel, és játék. Azt, hogy használom a windóz beépített szolgáltatását (ablakváltás) nem tekintem user errornak. Gondolom, az se user error, hogyha a user a játékon kívül videót is nézne a gépen néhanapján.(#3963) Hubba12: Várom a tippeket, mit csinálhattam rosszul.
Tényleg csak arra használtam volna, amire való. Mellesleg egyáltalán nem szerettem volna eladni, mivel állati jó cucc volt, egy még 65nm-es referenciakártya, Asus 3 év garral, brutális tuningpotenciállal, 216sp-vel, minden állati jó volt vele fizikailag, csak a driver nem volt kompatibilis a felhasználási szokásaimmal. Hidd el, nem sok kedvem volt +20% ráfizetéssel egy jóval hangosabb 4890-et venni, ami cserébe tuningolva még lassabb is volt többnyire. De kellett, mert így is már szinte a hajam téptem a kidobáló drivere miatt. -
HSM
félisten
válasz
Hubba12
#3943
üzenetére
Ehhez csak annyit tudok hozzáfűzni, hogy nálam a legrövidebb karrierű VGA egy GTX260 volt. Mégpedig a hulladék driverei miatt. Mikor megvettem, kipróbáltam egy csomó drivert hozzá, bétát is, és egyik sem volt képes normálisan, megbízhatóan működni. Egy hét után cseréltem egy HD4890-re, aminek szerencsére megbízható volt a drivere, ahogy az előző HD4850 1GB-omnak is.
-
HSM
félisten
válasz
proci985
#3929
üzenetére
Óhh, így már értem. Nálam nem volt "power limit", mindig kiakasztottam, nekem ne szórakozzon az órajeleimmel.
Nálad furmark nagyobb throttling volt, nálam meg jóval nagyobb fogyasztás, throttling híján.(#3928) daveoff: Te jöttél a megjelenéskori árakkal [link], én csak azt szerettem volna elérni, hogy megértsd végre, hogy a mai piaci szempontból ez teljesen irreleváns.
(#3930) TTomax: Köszönöm a mélyen szakmai indirekt személyeskedést.
Egy élmény volt veled beszélgetni. Jah, hogy nem is voltál itt csak letrollozni néztél be? -
HSM
félisten
válasz
westlake
#3914
üzenetére
Ez kétségtelen.
"Ha kijon a GTX 980 Ti, csökkenni fog a GTX 980 ára." +1 ok, hogy ne legyen most olyan túl jó vétel most. Feltéve, ha valaki nem szereti az ablakon kifele dobálni a pénzét.
(#3915) kovsol: Ha elszállt áron jön, max nem ajánljuk majd, míg lejjebb nem megy.
(#3917) daveoff: Akkor máskor próbáld elsőre megérteni, amit írok.
(#3919) proci985: Ezekszerint helytálló volt az a sejtésem, hogy Furmark alatt jóval jóval torkosabb lesz a 290x, mint eyefinity-ben?
-
HSM
félisten
válasz
#35434496
#3909
üzenetére
Miért nem tudtok elvonatkoztatni a megjelenéskori ártól?
Annak idején se ajánlottam szinte senkinek a 290X-et azon az áron, mert nem érte meg, ahogy szvsz a 980 sem. Ugyanakkor most, a mostani árán igencsak jó vételnek tartom (bruttó 110K magassága) a 290X-et, míg (160K-tól) a 980-at korántsem.(#3911) daveoff: Ki mondta, hogy volt? És ettől miért lesz jó vétel a 980?
-
HSM
félisten
válasz
daveoff
#3902
üzenetére
Komolyan nem érted?
Senki nem mondta, hogy vetélytársa. A 980 a jelenlegi leggyorsabb egy-GPU-s cucc. Ennyi. Attól függetlenül nem éppen a legjobb ár/sebesség arányú kártya.(#3904) players111: Szvsz közelsem annyiba, mint a Titan X.
Ahogy az Nv sem a TitanX-et, hanem valami olcsósított kiadását küldi majd ellene, ahogy a sima Titan/780/290-ek esetében is volt. -
HSM
félisten
válasz
daveoff
#3895
üzenetére
Mivel nem azt vizsgáljuk most, hogy melyik termék milyen áron nyitott, így teljesen irreleváns ez az adat. A mai piaci helyzet megítélésének szempontjából a mai ár játszik, nem a megjelenéskori. Azaz, hogy ma mennyibe kerül egy 780, vagy 980, vagy 290/290X.
(#3898) proci985: Azt nem adhatják túl olcsón, mert a saját Firepro kártyáikkal konkurálna a 8GB miatt. Kb. mint Nv-nél a Titan.
Pláne, hogy ez korántsincs annyira lefojtva DP-ben (csak felezve van, ha nem tévedek), mint ahogy az Nv teszi. -
HSM
félisten
válasz
proci985
#3894
üzenetére
Pedig a 21,5" FHD "csak" 102PPI.
Persze, a notimon a dolgok is picikék 130PPI-vel, de ahogy írtam, közelről jól használható még. Nyilván ezért kell ésszel felbontást választani.
Hát igen, a 4K 28"-on az már nagyon kemény, 200PPI-vel.A telóknál viszont pont ezzel vakítanak. Kézbeveszed, és mit látsz először, a kijelzőt. Tényleg szép, de tök felesleges ezek a nagy felbontások. Nekem egy Xperia P van, 4" és 540 x 960 felbontás, és az is olyan szép, hogy megszólal, pedig csak feleannyi PPI, mint a G3. Nálam is nem a felbontás a szűk keresztmetszet, hanem hogy "túl nagy az ujjam" (pedig nem éppen hatalmas fizikailag) illetve túl kicsi a fizikai méret, hogy néha kb. az orromba teszem már így is, hogy kellő nagyításban kiférjen egy oldal és lássam is.
Már ez a 275PPI is kb. 35cm-ről "retina". Szóval azért jobb óvatosan ezekkel a dolgokkal.
Nem tűnik túl életszerűnek 17cm-ről bámulni egy 5,5"-os kijelzőt...Igen, ezek az olcsóbb karik vannak, de nálam nem játszik pl. a multi-gpu, falra mászok az input lagjától.
Gondolom, nem csak én vagyok így vele. De akiknek jó, annak tényleg remek alternatíva pl. egy 7970 CF. Próbáltam, tényleg szépen mennek együtt, az input lagot leszámítva. -
HSM
félisten
válasz
daveoff
#3881
üzenetére
Már mondtam, hogy nem szeretnék.
Többször nem írom le.Az, hogy mennyibe került a 290X amíg nem volt 980 teljesen irreleváns ma. Most ennyibe kerül a 290X és annyiba a 980.
(#3888) proci985: Ami a mobilokat illeti, szvsz hatalmas földművesvakítás, mekkora helyre mekkora felbontást paszíroznak. Kb. olyan, mint a 10-20Mpixeles "kompakt" divatfényképzőgépek, amiknél egy tízéves, 6Mpixeles DSLR is 100X szebb képet lő. Mobilon is kb. annyi értelme van a FHD-nak és felette. Pláne, hogy mekkora az ember ujja, amivel tapicskolja, és amilyen távolságról nézi.
Ugyanakkor számítógépes tekintetben teljesen jogos, hogy eléggé elmaradott a FHD a jelenleg elterjedt méretek mellé. Mondjuk én nem szívesen mennék 140-150 PPI fölé számítógépen sem, (a notim 1600*900-as 14", az egész jó ebből a szempontból 130PPI-vel, 60-70cm-ről szép is és használható is felbontásilag) ugyanakkor az kész vicc, hogy már 27"-ból is egyre több monitor már csak FHD.
Sajnos VGA terén viszont továbbra is kevés ajánlható típus van FHD fölé. Nem is nagyon vágnék annak neki egy 290-esnél gyengébb VGA-val... -
HSM
félisten
válasz
Locutus
#3878
üzenetére
A jelen játékokban FHD-ben tudjuk, hogy a 980 a leggyorsabb kártya, és ehhez képest kevesebbet is fogyaszt, mint az AMD leggyorsabb egy GPU-s kártyája. Nyilván ez zajszint tekintetében is könnyen kamatoztatható jó hűtésekkel. Ebben semmi érdekes nincs.
(#3879) hpeter10:
Nem tudom, miért gondolod, hogy nem értem meg. 
De mindegy is, már rég nem írtam a Maxwell topikba, de asszem ide is inkább majd 2X is meggondolom.... -
HSM
félisten
válasz
daveoff
#3872
üzenetére
Nem vitatom, hogy bizonyos szempontból nagyon jó kártya a 980. Ugyanakkor vannak negatív tulajdonságai is, amik miatt nekem köszönöm, nem kéne. Pláne ezen az áron.
Részletekbe nem mennék most inkább bele.
A 970-be pedig végképp kár belemenni, egy 660Ti-n még elment ez a 2GB memória a 192 bites buszon móka, de egy 970-esen egy még ennél is sokkal rondább megoldás, ezen az árszinten, ez oltári gáz.(#3874) hpeter10:
Attól, hogy nekem személyesen nem volt még GTX970/980-am, az nem azt jelenti, hogy nincs rálátásom. -
-
HSM
félisten
Én se trollkodni jártam oda.
Ha trollkodni jártam volna, akkor az ott lenne a "Miért moderáltuk" topikban, márpedig nincs. (#3868) daveoff: Társalogtam is azokban a topikokban. De semmi kivetnivalót nem láttam benne, hogy ha felmerült a topikjában is, akkor ott hozzászóljak. Nem láttam a topik tudnivalókban utalást arra, hogy a memóriagondról tilos lenne társalogni, mert külön (hírhez tartozó) topikja van.
-
HSM
félisten
-
#3783
HSM
félisten
#Morcosmedve
#3781
HSM
félisten
válasz
#Morcosmedve
#3781
üzenetére
+1
Nem azért, mert a 290 rossz kártya, hanem mert nem sokkal erősebb, így pedig kár kockáztatni, ha a 780-al amúgy elégedett. -
-
HSM
félisten
Mit kéne látni? A Hawaii tudja a DX12 Tier3-at, és Vulkánból is a magasabb szintet. A Maxwell ehhez képest csak a DX12 Tier2-t és a korlátozott Vulkánt. Ugyanaz a helyzet, mint korábban DX12 fronton....
Sőt, még az sokéves GCN-ek is tudják a magas szinteket, Maxwell/Kepler viszont nem. -
HSM
félisten
Szerintem nagyon nem ugyanazokról a ventikről beszélünk.
Az én házamban lévők 12v-ról 700rpm-esek, és hagyományos kialakításúak, síri kussban.
Amiről szvsz Te beszélsz, az vagy a 2000rpm-es dupla golyóscsapágyas lehet, vagy az AP181-es, ami nekem is van. Utóbbi lényegesen zajosabb pl. 700rpm-en is, de a légszállítása is nagyobbnak tűnik. Nem véletlen nem akartam azt beszerelni, toronymagasan a leghangosabb dolog lett volna a gépemben 600rpm-en is.
Az csak akkor volt benn, amikor két 280x-et tettem a gépbe, és kellett az extra szellő, akkor viszont remek szolgálatot tett. -
HSM
félisten
(#3705) TTomax: Az rpm önmagában semmi.
Ezer más dolog játszik közre. De ezt velem ellentétben autentikus hangmániásként nyilván tudod. 
(#3707) kovsol: Ebben szvsz semmi belekötés nem volt. Csak egy megjegyzés ahhoz, amit írtál. Nem vitattam amit írtál, nem is kötöttem bele a mondanivalójába, szóval nem egészen értem, miről beszélsz.
-
HSM
félisten
"A Palit 980-am ami volt azt tudom példának felhozni. 1550-es boostal, 900-as venti fordulattal volt 75 fok FC4 alatt. Semmi hangja nem volt az ég világon, még ha a fejem a házba nyomtam akkor is kussban volt."
Ez tényleg korrekt. Ennyire csendes 290 szvsz csak vízzel megvalósítható.(#3688) hpeter10: Azt írta, náluk ez volt a legolcsóbb 290X most. Így tekintetbe véve az eddigi tapasztalatok alapján GPU-nak elég hűtést, a jóminőségű komponenseket, erős VRM-et, vizezési lehetőséget, 3 év garit szerintem korrekt vétel volt. "Matrix áron" nyilván nem lenne jó vétel, hacsak LN2-vel szórakozni.
(#3689) Asbee: A hőfokoknál/hűthetőségnél mindig lemarad, hogy a Hawaii nagyobb tranzisztorsűrűségű, a GM204 398mm2-ével szemben "csak" 438mm2, miközben 5,2 helyett 6,2 billió tranzisztor.
(#3692) Asbee: A Giga 290-ed nem jó példa, ugyanis az összes teszt alapján (magasan) a leghangosabb nem refi hűtő, ráadásul ez kombinálva a torkosabb sima GPU-val és húzva.
(#3693) TTomax: Sehol nem írtam, hogy néma.
Ezt írtam: "2400rpm-en még alig van hangjuk" [link].
Légy olyan kedves, ne forgasd ki a mondanivalóm.(#3695) asdxv: Ezek a potméterek nem arra valók, hogy fel-le tekergesd őket naponta többször.
-
HSM
félisten
-
HSM
félisten
Szupercsendes, halk hűtésű házakról beszélünk, erősen mérsékelt szellőzéssel, és az extrém felbontás miatt extrémen terhelt VGA-ról.
Megnézheted, asdxv-nél ugyanez a hűtés a 290-esen hasonló órajelen szűk 1700rpm és max 80 fok: [link], pedig neki sincs hűtőháza, és nem is az Antarktiszon él.
(#3679) players111: No igen, itt van hova szellőzni.
-
HSM
félisten
Mivel a leírtakból ugyanaz van nála, mint nálam OC-nél, a gyári csendes ventivezérléssel, hogy befűti a házat, és utána a saját melegében haldoklik a kártya agyon throttlingolva.
Persze, a házszellőzés potméterének megtekerése is jó ötlet lehet, de egy hangra érzékeny usernek az olyan, mintha a fogát húznák. Legalábbis, ha magamból indulok ki.Végigjátszottam ezeket a köröket magam is, azért javasoltam ezt.
-
HSM
félisten
válasz
proci985
#3660
üzenetére
Én továbbra is azt javaslom, próbálj meg egy picivel kisebb órajelet belőni neki CCC-ből. A feszt automatikusan lejjebb fogja venni.
Jelenleg ugyanis szvsz az történik, hogy az 1050Mhz-es OC-vel hamar befűt maga köré, és utána sokkal többet throttlingol, mintha alapból kisebb órajelről/feszről indítanád, és nem fűtene úgy be maga köré.
Nálam pl. a gyári 947Mhz 1,15-1,17V-ra is feltolta a feszt terhelés függvényében a 290-em, míg 900Mhz-en (és -20mv beállításon) 1,08V felett sosem láttam, itt látni is egy félórás BF4 Mantle képen a max feszt és átlag GPU-fogyasztás is. [link]
50W azonnali csökkentés volt a hőtermelésben, ami korlátozott szellőzés mellett elég jelentős volt.Érdemes lehet valami egyszerű, nem túl nagy, fix terhelésű programot belőni ablakban (én Valley-vel csináltam), mellette monitorozni mondjuk egy GPU-Z-vel/HWiNFO-val, adni neki elég Power Limitet, és nézni, milyen órajelhez (mondjuk 25Mhz-enként lépegetve) milyen feszt ad magának a GPU és mennyit fogyaszt. Így kb. 2 perc befektetésével fel tudod térképezni, milyen órajelen lenne érdemes járatni a kártyát. Ha pedig nem fűti fel maga körül a kuckód, sokkal kevésbé kell majd throttlingolnia, és stabilan fog tudni tartani egy magasabb órajelet is.
-
HSM
félisten
De ez fórum, így nem ér!
A tesztben nincs rá utalás. De így már értem, it a Ph tesztben miért "csak" 10%-al ment el a 290X-hez képest, -100W fogyasztással, sanszosan nem boostolt valami sokat. A joghurtos ügyet nem ismerem, de amúgy igen, ez a lényeg.
A 8800GTS320 emlékeim szerint anno azért volt ennyire sikeres, mert nem igazán volt semmilyen alternatíva hasonló áron és teljesítménnyel. Legalábbis nálam se véletlen kötött ki, olcsó volt, és ahhoz képest jó. De mikor kijött a HD3870, végre lett mire lecseréljem és nem bántam meg.
(#3605) proci985:
(#3610) proci985: Én majd a játékokra leszek kíváncsi. Nálam a Furmarkot kb. throttling nélkül hozta a WF3-as 290-em, kitolt power limittel, pedig gyengébb jóval a hűtője, mint az Asus. [link]
Mondjuk visított is a nyomorult közben. Játék közben soha hasonló terhelés nem érte.
Kíváncsi leszek, megdől-e a korábbi Furmarkos tapasztalatod. -
HSM
félisten
Nekem az is jó. Legyen akkor tuningolt 970 sebesség és fogyasztás is a baseclock-os mellé.
Amellé legyen odatéve a 900Mhz-es 290, és mondjuk egy második mérés keretében egy értelmes feszes OC-s, ahogy a 970-nél. Én csak azt hozom fel, ha összehasonlítunk, az legyen fair összehasonlítás, a "beépített cheat-ek" nélkül.
-
HSM
félisten
Igen, csaképpen ha a base clockon hajtod 1100-on, akkor ott a fogyasztása sem lesz olyan nagyon kevés, és nagyonnem passzív kategória.
Nagyon kíváncsi lennék egy ilyen összehasonlításra, mit tud a 290-es 900Mhz-en, és mit tud ellene egy baseclock-os 1100Mhz-es 970, megmérve a fogyasztást és a sebességet is, mindenféle antiboostok nélkül. Mondjuk tartok tőle, hogy ilyet vagy csinálok magamnak, vagy úgysem lesz. Nem a 290 változott volna meg, csaképpen odakerült volna a 290/290X vs 970 összehasonlításba a sok plussz mellé egy bazinagy mínusz is a 970 mellé. Ez azért korántsem mindegy. Az nem helytálló érvelés, hogy "ha eddig nem tetszett", ugyanis nem mindenki teheti meg anyagilag, hogy megjelenéskor egyből vegyen valami VGA-t, mert tetszik neki. Az új Nv-kkel lényegeset olcsósodott ez a teljesítményszint, emiatt jópáran vettek új kártyát ebben az alacsonyabb ársávban, és nem csak Nv-t, hanem jópáran olcsósított Radeont is.
Hogy kinek mi mennyire hangos, relatív. Nekem fél méterre a géptől, feltett hangszigetelő habos oldallappal teljesen jó volt 2500-3000rpm között a WF3 játék közben. Míg ugyanebből a gépházból ívesen repült ki a refi 7970, mert alulfeszelve, papíron alig forgó ventivel (talán 2000rpm, ha jól emlékszem) se tudtam megmaradni mellette, pedig amúgy az építési minősége nagyon tetszett.
A 780 sem éppen a halk működés mintapéldánya, tegyük gyorsan hozzá, kb. 300-500rpm van köztük, mégis ez komoly difi hangban. Az Nv pont elmegy azzal a hűtéssel sokak ingerküszöbe alatt, az AMD nem. Amúgy az Nv gyárihűtője picit más kialakítású, lehet ott nyertek még pár W-ot a 290-hez képest, kicsit jobbnak tűnik pl. a talp kidolgozása [link], és a kártya végében külön kis hűtő is besegít, míg AMD-nél mindent a nagy hűtőnek kell kivinnie.
A GTX480 kapott hideget meleget a hűtésére, okkal, annál azért jobb volt a ref 290, ettől függetlenül az is hasonló savat kapott.
Bőven vannak itt is vicces képek, videók, felszálló vadászrepülőkről meg hasonlókról. (#3578) Habugi: Semmi extra. Savanyú a szőlő, hogy nem kerültek be a konzolokba, meg úgy amúgy is tele a raktár eladatlan Tegra csippel... [link].
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
HSM
félisten
Én a tesztek töredékében olvastam bármi utalást a TDP-s dologra. Leginkább hetekkel, hónapokkal a megjelenés után.
A versenypiacos dolognál élesen más a tiszta piaci verseny, és a vásárlók félrevezetésével elért versenyelőny. Én úgy gondolom, a mókolt TDP és a 970 memória esete pontosan az utóbbi. Más iparágakban elkövetett disznóságoktól nem lesz más ezen piaci szituáció.
"de egész biztos, hogy látható gap lett volna a sales-ben"
Pont erről beszélek, és akik ebben a gap-ben lettek volna, vagy 980-at vesznek inkább, vagy 290/290X-et, esetleg kivárnak. Azért azt ne felejtsd el, hogy az eladások nagyon jelentős része a 970 volt.
Csak hogy számokat is hozzak, ne csak a nagy semmit, Steam HW survey alapján közel 4X-es mennyiségről beszélünk:
NVIDIA GeForce GTX 980 2015 jan: 0.48% feb: 0.57%
NVIDIA GeForce GTX 970 2015 jan: 1.80% feb: 2.22%Emlékszem GTX260-ra, a GTX570-re, és a 8800GTS-320-ra. Már megjelenésükkor téma volt (főleg a 8800GTS320-al), hogy a csonka memória mindeképpen hátrány lesz a standard memóriaméretekhez képest, ami a 8800 idejében 512MB volt, a GTX260 idejében 1GB. A 8800GTS320-am eladásának is ez volt az oka, elfogyott a ramja. A GTX570 kicsit kakukktojás, ott az 580-on is kicsit kevés volt a ram, akkoriban már a csúcson 2GB volt a menő. A 970 megítélésénél is lényeges hátrány lett volna az a -0,5GB ram, nem véletlen sütötték ezt el így, ők is nyilván pontosan tudták. Mint írtam, dörzsölt managerek azok.
Azt azért tegyük hozzá, hogy a 290 Radeonoknak sokkal kevésbé lett volna rossz a Maxwellhez képest a megítélésük, főleg ár/értékben, ha nem maszatolnak Nv-ék kicsit a TDP-vel, és a memóriával. Ez pedig azóta is tartó hatás... Persze, ez csak az én véleményem a dologról.
(#3575) TTomax: Sokat nem buktam a 290-em eladásán (összesen 18K-t buktam az újonann vett, fél éves kártya eladásán, szerintem nem kirívó), csak mégis jóval többet, mintha nem lett volna ekkora hype a 970 körül.
900Mhz-en hajtva a 970-et a béka feneke alatt lenne a sebessége a 900Mhz-es 290-hez képest, ugyanis a 970 a jóval magasabb órajeleiből merít.
Szívem szerint én csak kiiktatott "power limites" VGA-kkal mérnék tesztekben, akár fogyasztást, akár sebességet, abból derülne ki, melyik mit tud.Az AMD-nek okozott kárt abban látom, hogy sokan nem ráfanyalodtak volna a 290-re, hanem alapból jobb színben látnák azokat a VGA-kat.
A Giga WF3-as ventijei egyáltalán nem voltak hangosak 2400rpm-en, alig lehetett hallani őket, azt is csak közelről. 3000rpm-en volt kis hangjuk, ahogy írtam, de nem vészes, értsd kis hangerőn játszva nyitott fülessel sem hallatszott be. Halkan megjegyzem, nagyon nem mindegy, mekkora, és milyen kiképzésű ventikről van szó. Pl. egy refi 7970 ventije 3000RPM-en már kész porszívózás volt, ahhoz képes a WF3 meg semmi.
Csináltam diktafonos "tesztet" is a refi hűtés hangjával összehasonlítva még korábban, ha továbbra sem hiszed el hallgasd meg: [link]. -
HSM
félisten
válasz
proci985
#3569
üzenetére
Hát igen, a Hawaii gyári hűtő erős volt, szidtam is eleget. 100X jobb megítélésű lehetett volna a kari csak kicsit halkabb/erősebb gyári hűtővel. Így meg nem az terjedt el, hogy jobb volt a 780-aknál jobb áron, hanem hogy hangos és kazán, amikor alig torkosabb/melegebb csak a 780-aknál. Hát igen, üresben nem a leghalkabb a 295 sajnos, ilyen szempontból a Matrix sokkal jobb lesz.
Az FT01 az egyik legjobb ultrahalk ház, amivel valaha találkoztam.
Ugyanakkor nem kompromisszummentes. Nagy előny volt, hogy gyárilag ott figyel benne 2db 700rpm-es, 18cm-es minőségi venti elöl és felül, amik gyakorlatilag hang nélkül fújnak be jelentékeny mennyiségű levegőt, a gyári porszűrőkön keresztül is. A hátsó venti nekem túl hangos volt, azt leszabályoztam, szóval a pozitív légnyomásnak kellett dolgozni. Ezek folyamatosan jól szellőztették a gép belsejét, de ugyanakkor a gépház nem volt túl széles, és az oldallapon is ventilátor helyett hang (és hő!) szigetelő hab volt. Ennek az volt az eredménye, hogy tuningnál a 290 WF3 oldalt kidobott hőjének egy része nem tudott időben távozni a házból, és a VGA visszaszívta magába. Ez kb. 200W felett kezdett észrevehető lenni, és emiatt tuningolni is csak úgy tudtam, ha levettem a ház oldalát, úgy egyből jó lett.
Pl. Crysis 3-ban mikor OC-t teszteltem 1040/1250Mhz-en, 88 foknál és 3800rpm-nél vettem észre videózásnál, hogy miért üvölt és melegszik ennyire a VGA, hogy ja persze, elfelejtettem levenni a gépház oldalát, ez olyan 230-240W VGA étvágy lehetett az OSD alapján. A levétel utána pillanatok alatt visszahűlt 84 fokra és 3400rpm ventire. Alulfeszelve 900Mhz-en, mikor csak szűk 200W körül kért a VGA semmi ilyen gondom nem volt, 2400-3000rpm körül kitűnően elvolt, 80-83 fok között, és ez levett oldallal se változott lényegesen. Persze, így soknak tűnik a venti fordulatszáma, de a WF3-ason nagyon kis picike vékony ventik voltak, és 2400rpm-en még alig van hangjuk, 3000-3200 körül kezdték jelezni, hogy dolgoznak, és 3500 körül lett számomra idegesítően visító a hangjuk.
Érdekes egyébként, hogy ez a 200W-os jelenség "hosszában lamellázott" VGA-knál, mint pl. a 290 előtti 280X Vapor-X-em volt, nem volt tapasztalható.
Mondjuk az sem véletlen, hogy bár a gépem komplett belét eladtam, a ház és az X-fi hangkártyám megtartottam. Egyszerűen vicc a használtpiaci értékük, miközben pótlásuk egy vagyon lenne, ha valaha ismét asztali gépet építenék.(#3572) gbors: No igen. De tegyük hozzá, hogy ott mindig volt válaszuk. Most nagyon kinyílt az olló, hogy az Nv szinte berobbant az új Maxwell-ekkel, amik nagyon jól rátapintottak a felhasználók és tesztelők halk/gyors/keveset fogyasztó/jól tuningolható(nak tűnő) VGA iránti igényére. Így a 970 esetén jó ár és rengeteg ajánlás megtette hatását. Persze, aztán elkezdtek kibújni a szögek a zsákból, hogy azért van, ahol beint a kis sávszélesség, vagy hogy igazából mégsem egészen 145/165W a TDP ha az ember szabadon engedi a lovakat, a 970 "sajátos" memóriaszervezéséről nem is beszélve.
Ha belegondolunk az online média véleményformáló erejébe, akkor nagyon érdekes kérdés, vajon hogy alakultak volna az eladások, ha nincs ez a "sajátos tévedés" az Nv részéről, meg az ügyes játék a TDP-vel, és akkor mondjuk már korántsem teljes mellszélességgel ajánlotta volna minden szaklap, hogy igen, ezt vegyétek.... Erős a gyanúm, hogy akkor nem lenne ma olyan aggasztó az a piaci részesedéses ábra, amit rocket linkelt....
Ami az online sajtó fejcsóválását illeti, a gond az, hogy amilyen hangosan ajánlották anno főleg a 970-eket, most annyira halkan csóválják a fejüket.Ha megnézed amúgy, jelenleg is a baseball ütővel kell kiverni belőlük a pénzt eset áll fenn.
Néhány szerencsés kapott visszatérítést, vagy kompenzálást, de ennyi. Ami még csúnya ebben a történetben, hogy azt mi ugyan nem tudhatjuk, a vásárlók hány %-ának okoztak ezzel kárt. Ugyanis nem tudjuk előre, mekkora jelentősége lesz mondjuk egy év múlva ennek a memóriás sántaságnak, márpedig ilyen drága VGA-t nem 1 évre vesz az emberek többsége külföldön sem. Nem beszélve az egészséges piaci versenynek, és az AMD-nek okozott kárt. Az már nem olyan pici, mint az egy-egy usernek okozott.
Ha megnézed a Maxwell topikot, ott is csak azért van látszólagos nyugalom az ügyben, mert úgy gondolják, hogy "úgysem okoz gondot FHD-ban" meg hogy "úgyis csak pár kapcsolót leveszek és jó is lesz" típusú állítások, amik nagyon könnyen borulhatnak pár jövőbeli játékban. -
HSM
félisten
Én is így gondolom.
+kiegészítve azzal, hogy az Nv nem ismer határokat. Akkor is meglépik a konkurenciát, ha nem lehet, így vagy úgy. Ha ebből tömegnyi alapórajelen hibázós csip lesz, meglépik, ha recés AA-kell hozzá meglépik, ha 3,5GB-os 4GB-os kártya kell, meglépik... És a legszebb, mikor kiderül a svindli, még meg is tudják magyarázni, hogy ezzel csak a vásárlóknak tettek jót.
Ha el kéne képzeljem a vállalatot, az Nv-ről a legdurvább managerek jutnak eszembe, míg az AMD-nél álmodozó mérnökök....
-
HSM
félisten
válasz
Locutus
#3557
üzenetére
Egy részét leírtam itt: [link].
DX11-ben pl. Shanghai mapon multiban 64 fővel nem volt ritka FHD Ultra-n, hogy akár a 40-50 közötti tartományba is belenyaljon az FPS, ha ledőlt a torony, ez totál gáz volt. Mantle-vel itt Ultra-n se nagyon ment 70 alá.
Az is elég egyértelmű, hogy DX11-ben akárhogy szerettem volna, nem volt elég FPS Ultra-n, le kellett vegyem High-ra, utána viszont Mantle alatt röhögve tudtam Ultra-n is játszani, és még meggyőzőbb is volt, mint előtte a DX. Nálam 72hz-es a monitor, szóval minimum 72FPS nem árt, ha megvan, alatta elég meredeken esik az élmény. -
HSM
félisten
válasz
Laja333
#3547
üzenetére
Az X-es GPU, kevésbé lesz torkos az órajeltől, nekem csak sima volt.
Nekem 900Mhz-en 300W volt konnektorból a fogyasztás, 950MHz alapórajelen 350W BF4 alatt, ha pedig húztam mégtöbb, bár azt pont Mantle+BF4 alatt nem mértem, de más játékokban is simán bő 400W magassága volt konnektorból húzva 1100/1400Mhz-en, mindegyik mérés +50% power limittel. Én pedig nem szeretem nagyon kicentizni a tápokat.(#3548) Asbee: A BF4 Mantle vs. Dx összehasonlítást Dell P2414H monitoron végeztem, 72Hz-en hajtva azt DisplayPort-ról. Ez se éppen egy hardcore gaming setup, de már elég gyors volt, hogy érezhető, tapasztalható legyen a difi.
A beállítások DX esetén High voltak, Mantle esetén Ultra. Így DX-ben 80-100FPS volt a jellemző, Mantle alatt 70-90. Próbáltam Dx alatt is az Ultrát, de úgy esélye se volt 50-70FPS-el.
Igazából ennyi volt. High helyett Ultrára tudtam rakni a DX-hez képest hasonló, csak jóval kiegyensúlyozottabb FPS-ekkel, és a rövidebb válaszidő miatt az élmény sokkal jobb volt. Nekem nagyon bejött.
Nem tudom, Ti mit vártatok, én ezzel teljesen elégedett voltam egy olyan játékból, amit azért alapvetően a DX11 limitációit fejben tartva írtak.(#3549) Malibutomi: Igen, mivel a többségnek minimum 3X zajosabb a gépe alapzaja, mint az enyémnek, úgy meg miért ne. No, meg sima tápok között 850W-osat kapsz a 460W-os passzív árából.
-
HSM
félisten
válasz
proci985
#3542
üzenetére
Én továbbra is most a Matrixra, egy év múlva pedig olcsó Fiji upgrade-re szavazok.
Nekem ez tűnik a legbiztosabb, legegyszerűbb befektetésnek.(#3544) players111: Azért kíváncsi lennék, hányan tolják 18dBA-s házhűtés mellett, passzív táppal. [link]
Van itthon egy erősebb 18-as ventim is, 34dBA, bármikor bedobhattam volna elölre a gyári helyett [link], azzal röhögve bírta volna a 290 az OC-t is, de állatira nem érte volna meg feláldozni a jó kis csendemet mondjuk +20% sebeségért.
Ja, igen, vagy vehettem volna 94K helyett 118K körül erősebb hűtésű 290-est, de gondolom világos, az miért nem volt vonzó alternatíva. Ráadásul 1100MHz+ eléréséhez járathattam volna üveghangra a 460W-os passzív tápom, vagy vehettem volna erősebbet, megint minimum 20K ráfizetéssel...
Hidd el, jó volt ez így. Szuper kis gép volt, és hihetetlen csendes. -
HSM
félisten
válasz
#35434496
#3540
üzenetére
Nagyon komoly 5% sebességembe került a dolog. Az oka pedig, hogy így kb. 200W-ot evett legdurvább terhelésen a VGA, és így elég volt hozzá a szuperhalk hangszigetelt házam szellőzése is. Ha húztam volna, kellett volna javítanom a házam szellőzésén, ami viszont a full néma üzem feláldozásával járt volna, annyit meg nekem nem ért az egész. A kártya sebessége is igen meggyőző volt így 900Mhz-en is.
Én nem attól leszek boldog, ha tuningolok, abból a korosztályból már kinőttem, hanem akkor, ha jó áron jó sebességet kapok. És ezt hozta a 290, hiába vettem a legolcsóbbat.
(#3541) Malibutomi:
-
HSM
félisten
válasz
daveoff
#3535
üzenetére
Akkor lesz urban legend, ha bebizonyosodik hogy nem igaz. Tudtommal ezt még senki nem bizonyította, ahogy az ellenkezőjét sem. Tehát helyesen ez csak egy felvetés. Se több, se kevesebb.
Én továbbra is úgy gondolom, lassú volt a monitorod, ezért nem jött át a különbség.
(#3528) Asbee: Most nem akarok rosszindulatú lenni, de a Dying Light-os képen is nekem kellett bejelölnöm, hol butult vissza a kép... [link] [link].
Amúgy emlékeim szerint nálad is egy "lassabb" monitor van, a standard 60hz-en...(#3538) players111: Marketing ide vagy oda, én pl. elégedett voltam a 290-emmel, hozta minden tekintetben az elvárhatót. Szerintem ez az, ami igazán számít.
Ha már marketing, azon legalább teljesértékű, az elvárható módon működő 4GB ram volt, ellentétben a 970-esekkel. Szerintem amit megettek jó sokan mérges pirula, az volt az, nem a Mantle... -
HSM
félisten
Vele rengeteget vitáztam erről... Szerintem nála az akkori Dell U2312hm monitora volt a szűk keresztmetszet, pláne csak 60hz-en. Bár az input lagja kicsi, de a panelja közelsem olyan gyors, mint amit mondjuk a P2414H-m tud, amin én próbáltam, ráadásul nálam 72Hz-en. Tudom, mivel 2312-esem volt előtte.
(#3529) players111: Azt miért nem teszed hozzá, hogy csak a Mantle-s 14% tudja teljes egészében a PC-n elérhető legmagasabb tudásszintet? Ja, az nem volt az Nv-s dián, lol.
A 79% Nv GPU-k jórésze pedig még Maxwell2 sincs, abban a legkisebb tudásszintben lesznek, mint pl. az Intel IGP-k. (#3532) players111: Ja, jól befürödtek vele, a Chronos kb. 1:1-ben átvette a nextgen API-jának, a Microsoft fut utána a DX12-vel.... Tiszta kudarc.
Vulcan néven még maga az Nv is támogatni fogja, csak ott is a buta szintet belőle, amit tud. -
-
HSM
félisten
Ezzel a frametime dologgal abszolút egyet értek. Számomra ezért sem volt soha opció semmilyen CF/SLI. Egy kártyával 60-70FPS felett már számomra jó az élmény, akkor meg minek a duplázás. Ha pedig ez alatt van az FPS, akkor a két kártya sem segít, pont ezért.
Bár CF 7850-ről váltva én úgy gondolom, tisztában van a fórumtárs, mit vállal.
Én tuti egy 290X-et tennék bele "átmenetileg" mondjuk egy évre, míg elérhető árú nem lesz valami Fiji vagy GM200-as cucc.
Pl. amit írt, hogy olcsóért van náluk a 290X Matrix Platinum. Azt később is szerintem mérsékelt bukóval tovább lehet majd adni, és a tápcsere is elkerülhető, vizezni sem kéne, és lenne egy bitang VGA addig a gépben.
A 980-at csak azért nem említem, mert ott szvsz még túl nagy a prémiumfaktor az árában.(#3518) Abu85: Ahogy nézem, izgalmas idők elé nézünk. [link]
(#3517) wjbhbdux: Annyira ennyi volt az AMD, hogy Vulcan néven az Nv is támogatni fogja az API-ját, persze, csak a kisebb tudásszintű korlátozott bekötésű verziót.
(#3521) odorgg: Szerintem is durva előrelépés volt. Akár FPS-ben, akár más, nehezbben mérhető paraméterekben.
-
HSM
félisten
válasz
proci985
#3512
üzenetére
Tudom, a fórumtársak már nagyon unják, de ebben a helyzetben is praktikusnak tűnik kicsit lejjebb venni a gyári órajelet, aminek hatására a Hawaii GPU a feszt is automatikusan csökkenti hozzá. Nekem -50Mhz és -20mv 5% sebesség feláldozása árán hozott ~350W BF4 Mantle 64 fős fogyasztásból ~300W-osat a 290-el, szintén faltól mérve. Nálad két GPU-nál úgysem kártyánként 50Mhz-en fog múlni az erő, míg -100W akár egy tápvásárlás megspórolása, vagy későbbre halaszthatósága is lehet.
Nálam ráadásul fel volt húzva a PowerTune limit maxra (+50%), nem volt hőfok miatti órajeldobálás sem (performance BIOS hőfokvédelem nélkül, bőven jó hőfokok), és az i5 4690K-m is 4400MHz-en zakatolt.
(Monitorozások: [link])
Ilyen Prime95+Furmak szörnyűségeket én nem csináltam, nem a 460W-os Fanless tápom kinyírása volt a cél.(#3513) Milka 78: 290X Uber módban nem dobál órajelet és a 295X2 sem a teszt alapján játékokban.
-
HSM
félisten
-
HSM
félisten
válasz
#35434496
#3453
üzenetére
Amiket felsoroltam (Mantle, A-sync) is van gyakorlati haszna, csak a TrueAudio, aminek még nincs.
Mellesleg az Nv semmi különöset nem talált fel a Maxwell-el, kiszedtek pár játékra felesleges részt a GPU-ból, tettek bele egy nagy cache-t, és ultramobil GPU-knál szokásos megoldásokat, és kb. készen is voltak. Nem azt mondom, hogy bizonyos szempontból nem lett jó a végeredmény, de most a fejlesztésekről volt szó, abból meg semmi érdemlegeset nem látok a Maxwell-ben.(#3454) Asbee: Ne gyere már szalmabáb érveléssel... Egy nyamvadt 12cm-es elfekvő ventit rátenni a backplate-re nem egy nagy dolog. Senki nem beszélt olyanokról, hogy ki kell vinni a fagyban az erkélyre, meg hasonlók.
A Gigát, MSI-t fújhatod, nem lesz tőle lényegesen hűvösebb, mivel azokon gyárilag nincs backplate, ami akadályozná a kártya hátuljának hűlését. Az MSI-n ami van, az pont besegít hűteni, mivel máshogy oldották meg.
Ugyanazt írod, mint én, hogy minden nélkül a Tri-X a belépő. Oké. Az is 110K-ba kerül, mármint a 290X-ből. Akkor mi most a probléma az állításommal, hogy 110K-ért használható 290X-et kapni?(#3455) daveoff: Lesz még hely a Mantle-nak a DX12 mellett is. Főleg, ha tényleg multi-GPU támogatás nélkül hozzák ki a DX12-t.
Másfelől ma is van haszna, "kicsit" fürgébb vele pl. a BF4, mint DX-el. Tudom, a régi lassú monitoroddal nem láttad a difit, de attól még lehetett.
Ami meg az A-syncet illeti, nem tudom, hol tartanak a monitorok, de egy rakás típus már be is lett jelentve januárban, szóval már arra sem kell sokat várni. Aki pedig nem cserélgeti félévente a gépében a VGA-t, az nagyon fog örülni neki, hogy nem két monitor áráért fog egyet kapni, mint a G-sync esetén. -
HSM
félisten
válasz
daveoff
#3450
üzenetére
Nem látjuk a hasznát? Most viccelsz?
DX12 az nem haszon, ami lehet még hír szinten sem létezne a Mantle nélkül? A-sync nem hasznos? Egy rakás monitor be van rá jelentve, akinek olyan kártyája van, csak rádugja a monitort és megy, nem kell "feleslegesen" 200 dollárral megdrágítani a monitort, mint a G-sync támogatáshoz.
Igen, a TrueAudio még mostohagyerek, de azért nem temetném. Azt nem is azért rakták bele, hogy azonnal ki legyen használva, hanem hogy növeljék a piacát, mivel nem "drága" a beépítése és idővel hasznos lehet. No, meg nyilván a fejlesztők is csak akkor veszik majd komolyan, ha kellő felhasználóbázis van. Ez meg is volt említve, mikor bevezették. Szerintem ez is tök jó dolog.(#3451) Xmister: Így van.
-
HSM
félisten
Ha neked gányolás egyetlen venti rápakolása a kártya backplate-jére, akkor igen, a Tri-X a belépő.
Házon belül akkor változott meg a véleményem az Asus-ról, mikor asdxv linkelt ilyen plusszventis eredményeket a kártyával, amik teljesen korrektek voltak. Korábban ilyen eredmény nem volt elérhető. Így a hűtetlen (ráadásul Elpida, ami jobban bírja a hőt) ramok sem tűnnek veszélyesnek. A plusszventi nélkül továbbra sem ajánlanám senkinek 100-110 fokig melegedő VRM-el, de nem is ez volt most a téma.30FPS-nél 10-15% az a 4-5FPS. Ugyanúgy, ahogy 100FPS-nél 10-15FPS. Nem egy lényeges diferencia.
Mondjuk ha már a 40FPS megvan (+30%), na azt már észreveszed. -
HSM
félisten
Palit 980 volt a legolcsóbb 980, 160K. 290X-ből ugyanonnan Asus DC2 110K, Sapphire Tri-X szintén 110K.
Lesznek komoly AMD fejlesztések is, csak győzzük kivárni. A Tonga is igen jó lett, és a Fiji is nagyon ígéretes a HBM-el... Érdekes amúgy, hogy az Nv-re gondoljátok, hogy fejleszt, amikor úgy igazából semmi drasztikusat nem tud felmutatni a Maxwell. Gyors és hatékony, de mi újat tud felmutatni? Ehhez képest már a 290-ben, egy évvel korábban is már igen komoly AMD fejlesztések voltak, A-sync, TrueAudio, Mantle, csak ami hirtelen eszembe jutott. A csipjüket is sokat csiszolták azóta, pl. preemció a Tongában, fejlesztett tömörítés, felezett pontosság támogatása, rugalmasabb setup.
(#3431) Malibutomi: Ez a kedves visszatérő kuncsaftokat minősíti....
-
HSM
félisten
Na, végre valami konstruktív. De nézd azt is, hogy így nem is igazán volt gyorsabb a 980. Íme a kép forrása, amit valamiért nem linkeltél a sebességekkel: [link].
Hogy nincs érv a Radeonok mellett? Ez azért minimum elgondolkoztató a linkelt cikkből: "...These technologies combined have turned the tables and now CrossFire feels smoother than SLI. It still feels smoother even when compared to NVIDIA's new GTX 980 cards in SLI. While overclocked GTX 980 SLI is faster in framerate, the actual feeling and smoothness in games feels better on AMD Radeon R9 290X. AMD currently has the upper hand in this arena.
There also seems to be some games that scale better on AMD CrossFire. Watch Dogs is a prime example of a game that works great with AMD CrossFire, but for some reason is completely dropping the ball under SLI. In our previous evaluation we also found better CrossFire scaling in Alien: Isolation. "
Mellesleg nem lebecsülendő érv, hogy korrekt 290X-et itthon 110K-ért kapni, ehhez képest egy 980 minimum 160K. Inkább örülni kéne, hogy ilyen jó áron lehet manapság 290X-eket venni....
-
HSM
félisten
Nyugi, korrekt minőségű konnektoros mérővel volt ellenőrizve a szoftveres mérő, nem mutatott hülyeséget.
Csak ugye az csak a GPU, nem számolta bele a ramokat, azokat hozzávéve jön ki a 300W magassága, amit írtam.
Ne nézz már teljesen hülyének, ha kérhetem, jópár felesleges kör megspórolható lenne úgy.Remélem nem veszed sértésnek, ha feltételezem, hogy az említett órajeleket feszültségemeléssel sikerült elérni a 290X-en és 780 Ti-n, ráadásul ismerve a hivatkozott GPU-kat, nem is kicsivel. Így nem lep meg a +100W nagyságrendű extra fogyasztás. Ehhez képest az 1580Mhz gyakorlatilag alapfeszen megvan a 980-nak.... Ez így minden, csak nem fair összehasonlítás. A 980-nak is pillanatok alatt elgurulna a gyógyszere fogyasztásban, ha egy komolyabb feszelést ejtenél meg rajta, erre mérget vehetsz.
-
HSM
félisten
válasz
proci985
#3413
üzenetére
970 G1-nél tegyük hozzá, sokaknak nincs olyan erős CPU-juk alá, mint neked. Márpedig ilyen VGA-k alá már nagyon kell, jópár játékban. Ház is sokat számít.
Az aftermarket hűtőket én sem szeretem. Erősek, és jól meg lehet őket csinálni, de sokat kell barkácsolni (VRM és RAM hűtés ugye, ha rendesen meg akarod oldani), és árban se mindig meggyőző a végeredmény.
-
HSM
félisten
válasz
proci985
#3409
üzenetére
Ezzel a kijelentéssel azért kicsit szkeptikus vagyok. Ugyan csak pl. a BF4 belső "resolution scale"-jével játszottam, de ott nem okozott jelentős emelkedést a 290 hőfokában, csak simán elnegyedelte az FPS-t 200%-on.
Ezzel szemben a furmark valami brutálisan meghajtotta szegénykém. Bár nagyon nem mindegy, hogy van beállítva, elég durván változik tőle a terhelés.(#3410) TTomax: Egyszerűen butaságot beszélsz már megint, fűszerezve nem kevés ferdítéssel. Amit linkeltem neked tesztek, ott nem feszemelt kártyák voltak. A Giga G1 csak megemelt órajelében és TDP limitjében tér el a referencia 980-tól. Lásd pl. feszek: [link] [link].
Márpedig így a 290-ek sem fogyasztanak Furmark alatt 300W-nál többet kiakasztott TDP limittel sem.
Nyugodtan nézd meg: [link]. Feltolt +50% TDP limittel ennyit tolt a Giga WF3 290-em. A GPU fogyasztás is látszik a HWiNFO ablakában, meg az is, hogy az órajelet is tartotta. Ugyanúgy 300W körül volt a teljes kártya, 450W-nak a közelében sem.(#3411) KAMELOT: Nem unod még a kazánozást?
-
#3407
HSM
félisten
Malibutomi
#3403
HSM
félisten
válasz
Malibutomi
#3403
üzenetére
(#3405) KAMELOT: Pedig pont az ilyen Furmarkos mérésekben van a legkisebb előnyük a Maxwell-eknek fogyasztásügyileg. Persze, kiakasztott TDP-fékekkel....
Lásd a G1 gigákat: [link] [link]PRIME95 + FURMARK-ot amúgy csak tápok tesztjére van értelme használni. A "valós" energiaigény ettől durván kevesebb, akkor is, ha 80-90%-ra van kiterhelve a proci és 100%-ra a VGA.
-
HSM
félisten
válasz
proci985
#3391
üzenetére
A 295-nél amit nagyon meg kell gondolni, hogy ott fizikailag egyben van a "két kártya", ami főleg továbbértékesítés esetén lehet komoly gond. Csak egyben tudod őket eladni. Ami gázos lehet a későbbiekben. Pl. ha a DX12 miatt csökken a multi-GPU-k felhasználhatósági köre.
Amúgy ha eddig elvoltál egy 970-el, simán lehet, ha nincs időd szerelni jól ellennél egy 290X-el is. A magas felbontást elvileg jobban szereti, mint a 970.
A 7950 CF se rossz alternatíva, de majdnem annyiba kerül, mint a 290X, cserébe CF...
-
HSM
félisten
Max 1600rpm BF4 Mantle-ben teljesen jó, 1060MHz-el. Vagy ott a Tri-X, ha mindenképp extra venti nélkül akarnám megoldani, annak a hűtője is erősebb/halkabb.
Van alternatíva, csak észre kell venni. (290/290X) Zöld alternatíva is van, GTX780 (Ti) néven, használtan nem rossz vétel.
Ami a csip felpofozását illeti, rengeteget lehet finomítani bármilyen csipen, csak igencsak drága móka. Úgyértem, fizikai, gyártástechnológiai finomításokkal.
Nyilván ezen a téren is van rengeteg friss tapasztalat, amit be lehet építeni.
A végeredmény lehet kisebb fesz, nagyobb órajel, akár mindkettő, ezáltal jobb teljesítmény/fogyasztás mutató, ha jól sikerül. -
HSM
félisten
Oké, de ha kiengeded a féket a 980 alól, akkor a fogyasztása sem 80-100W-al lesz kevesebb, hanem sokkal kevesebbel.
Bocs, engem marhára nem izgat, 85 vagy 65 fok a GPU, amíg nem süvít a hűtő.
Simán ellennék egy 290X Asus-al. asdxv a sima, X-nélkülivel is (ami torkosabb) teljesen jó eredményeket ért el, halkan: [link].970 meg még véletlenül sem kéne a memory scam-jével.
Annál bármelyik 290-et többre tartom. Persze, el tudom fogadni, hogy vannak, akik más szempontok alapján választanak, és elégedettebbek a 970-el, mint akár előtte a 290-el voltak. Mellesleg a fordítottjára is volt jópár példa. (#3382) daveoff: Miért olyan nehéz megérteni, hogy MA, 2015.02.25. napján, szerdán a Palit GTX980 160 000 forintért vásárolható meg, míg az Asus 290X 110 000-ért. Itt teljesen irreleváns a mostanában kártyát vásárolni szándékozóknak, mi volt egy évvel ezelőtt, vagy mennyibe fog kerülni a 980 egy év múlva. Tavaly sem javasoltam senkinek a 290X-et, pont a 290-hez képesti magas árazása végett. Ma viszont hogy már csak kb. 15%-al drágább, így már jó alternatíva az X-es is. Persze, csak rendesen hűtött kivitelben.
A 380X új GPU-t fog kapni, pontosabban úgy fest, kicsit kipofozzák a jelenlegi Hawaii-t. Azért ez nem egészen csak átcímkézés.
-
HSM
félisten
válasz
Anubris
#3377
üzenetére
Számoljunk picit... A 2 év garis Palit 980 bruttó 160K most boltban. Ugyanott Asus 290X 3 év garral 110K. Az Asus VRM-melegedése ellen egy venti még +2K. De ott a Tri-X is 110K-ért, arra venti se kell, tehát többféle jó kártya is van ennyiért. De egy 290X Lightning is már "csak" 140K, az meg azért nem egy Palit.
Ha most vennék karit, tuti nem 980 lenne, egyszerűen nem ér ennyit, hiába gyorsabb egy fél hajszállal [link], árban +45% nagyon nagyon sok egy százezres tételnél.
Persze, itt most nem mentem bele a márkaspecifikus dolgokba, kinek melyik oldal mennyire jön be, vagy olyan speciális dolgokba, mint pl. milyen szellőzésű a háza, az ilyenek nyilván billenthetnek a mérleg nyelvén erre vagy arra.(#3378) daveoff: Én nem az egy évvel ezelőtti helyzetről beszélek, hanem a mairól. Nem véletlen nem vettem 160K-ért ref 290X-et.
(#3379) KAMELOT: Eléggé fázhattok most télen, ha nálatok 250W-os kazán van csak fűteni.
-
HSM
félisten
válasz
KAMELOT
#3372
üzenetére
Nem pár FPS volt a különbség.
Tesztelgettem pár programmal, és még 900Mhz-re alulórajelezve is gyorsabbnak bizonyult, mint 1150Mhz-re húzva a 7970, és a fogyasztása is kedvezőbb volt így, mint a széttuningolt 7970-nek.
Drágábbnak drágább volt, ez tény. Mondjuk én ~80 euróból megúsztam a váltást a használt 280X-emhez képest vatta új WindForce3-as 290-re, annyit röhögve megért.A 980 gyors, de nem biztos, hogy megér akkora felárat a 290X-hez képest.
Hogy finoman fogalmazzak. Legalábbis az itthoni 60%-al magasabb új bolti ára a 980-nak elég vicces. -
HSM
félisten
válasz
KAMELOT
#3366
üzenetére
A valótlan állításaid:
-"970 még a 290X is veri fele fogyasztással." Nagyon nem fele.
-"AMD új kártyái sem lesznek jobbak és ez eléggé gáz!" Nyilvánvalóan fognak fejlődni, nem a felhőket számolták az elmúlt években.
-"7970-ig okés volt minden utána katasztrófa lett minden!" Semmi baj nincs se a Tongával, se a Hawaii-al. Veled ellentétben nálam járt 290-es kártya, nemcsak 7970. -
HSM
félisten
Dehogy felejtjük a GB/s-et. 115,2. Az mi, már elnézést?
Még egy vacak Tonga Pro az R9 285-ön is tud 176-ot, a 280-ak (tuning nélküli) 240GB/s-jéről nem is beszélve, amit könnyűszerrel fel lehet dobni akár a 300GB/s magasságába is. Ehhez képest a 960 gyárilag kihajtott memóriáival mit lehet elérni? Talán egy kínkeserves 2000Mhz-et, ami nagyon komoly 128GB/s. Éppen annyi, amennyit 5 évvel ezelőtt tudott (tuning nélkül) a HD5850-em.
Ezek a kártyák úgy fognak lemaradni memória sávszélesség igényes motorokban, vagy beállításokban hogy öröm lesz nézni. Másfelől, véletlenül se felejtsd el, hogy az ALU-kat is a memória eteti adattal....(#3360) Asbee: Erről beszélek.
Oké, még rá is húznak 1-200Mhz-et, de nem ez itt a lényeg. -
-
HSM
félisten
Igen, csaképpen olvass bele a topikba, kb. azzal kezdődik a kártyák élete, hogy feljebb tolják a limiteket, hogy ne antiboost-oljon. Másfelől referencia kb. nem is létezik 970-ből. Márpedig míg a 970 erősen "antiboost" 145W-os TDP-vel, (és a 980 is 165W-al) addig a 290 nem igazán dobálja az órajelet a 250W-os TDP miatt.
Nem tudom, mik most a "hivatalos" dátumok, mikor jön az új széria, de nemrég olvastam valahol, hogy már az utolsó simításokat végzik....
Márpedig a Fiji nagyon ígéretes a HBM-el, a Tongával is nagyot dobbanthatnak a 960 és 970 között, és elvileg jön valami a régi pitcairn-ok helyett is. No, meg a feljavított Hawaii. Szóval azért ne temessük őket, a pletykák alapján izgalmas lesz a 300-as széria. Csak jönne már végre.(#3349) rocket: Értem, de ettől nem lesz fair az összehasonlítás. Az Nv tényleg nagyot lépett üzletileg a Maxwell-ekkel, ez tagadhatatlan, sokakat megnyertek maguknak, a 970-es disznóságaival együtt. Ez látszik a számokban is. Érdekes kérdés, a 970-es "tévedés" nélkül hogyan alakultak volna a számok, de ezt már sosem tudjuk meg.
Az AMD az elmúlt 6 hónapban semmi feltűnőt nem csinált, de ugyanakkor megjelent egy Tonga, ami az első fecskéje az új architektúrájuknak. Más kérdés, hogy több okból sem lett körülötte nagy felhajtás, de ez abszolút szándékos volt. Most annyi történt, az Nv lépett először nagyot, ugyanakkor így az AMD-nek lesz lehetősége jobban belőni az új termékeit a konkurencia cuccainak ismeretében. Persze, addig eladásokról maradnak le, de ez legyen az ő bajuk.
-
HSM
félisten
Ez jogos. Viszont nem túl fair egy 3 éves GPU-t tartalmazó 280-at egy 3 hete bemutatott VGA-hoz hasonlítani. A 285 pedig azért lóg ki a sorból, mert azokat a GPU-kat mesterségesen eléggé lefojtották, hogy eladhatóak maradjanak a 280-ak, és a jobb Tonga csipek az Apple mobil gépeibe kerültek.
Mellesleg nekem a középkategóriában sem nyomnának le a torkomon 70 000 forintért egy 128bites kártyát, pláne 2GB rammal.
Vicc. -
HSM
félisten
Ugyanúgy "nagy fogyasztású", mint a konkurens, hasonló kategóriájú termékek. Pl. GTX780-ak. De a Maxwell se egy hatalmas előrelépés, 250W helyett ~200W-os fogyasztásával. Pláne, ha az egész gép fogyasztásával együtt nézed, nem éppen drámai a különbség. A hőtermelés pedig a fogyasztásától függ a cuccnak.
-
HSM
félisten
-
#3282
HSM
félisten
Malibutomi
#3281
HSM
félisten
válasz
Malibutomi
#3281
üzenetére
Igazából pont az MSI és a Giga az olcsó, elterjedt, de nem túl meggyőző hűtésű példányok.
Nekem is vissza kellett vegyem 900Mhz-re a WF3-at, ha halk működést akartam nem túl magas hőfokokkal (VRM 80, GPU 85 alatt). Lásd pl. BF4 Mantle: [link]
Én így is elégedett voltam a WF3-al, mivel olcsón megkaptam, de akinek alap, hogy tuningoljon is kicsit, és halk is maradjon és hűvös, annak nagyon kevés ez. Az Asus meg ugye a VRM-jével melegszik nagyon, ha nem kap extra szellőt, bár mint asdxv kitapasztalta, az helyre tehető.A "venti koholást" csak az Asus-ra írtam.
Azt is írtam párszor, hogy amúgy a Tri-X, PCS+, Lightning, Vapor-X, ami csak bedugod és elég erős a hűtés a halk, jó hőfokú működésre. Sajnos ez van.Nem vagyok fizetett ügynök, hogy népszerűsítenem kéne bármit is. Nem is célom. Én csak tapasztalatokat próbálok cserélni.
-
-
HSM
félisten
Így, 900Mhz-en is jócskán fürgébb volt, mint az alattalevő következő kártya, azaz 280X, masszívan megtuningolva, 1150MHz-es GPU-val. Tudom, mert olyanom volt előtte. Ja, és jócskán kisebb fogyasztással, halkabban tudta mindezt. Nem vagyok sültbolond drágább karit venni, ha az olcsóbbal is megoldható lenne UGYANAZ.
(#3190) proci985: Nekem elég lenne, ha legalább elolvasná, amit írtam, és arra reagálna.
Úgy lehet beszélgetni. Ha automatikusan bolondnak néz, meg abba a nonszenszbe kapaszkodik, mit, hányszor írtam le másik topikokban, úgy nem. -
-
-
HSM
félisten
Korrekt magyarázat.
Pontosan ez az én elképzelésem is a látottakról. Hát igen, az tényleg vicces az alsóházban, bár ha jobban belegondolsz, a 7850-től nincsenek nagyon lemaradva (legalábbis a 6970), és korábban is úgy rémlik, hogy a 7850 szintjén voltak. Mikor kijött a 7850, akkor a 6950 és 6970 közé jött, és nyilván azóta is a 7850 gyorsult többet.
De nem véletlen fogalmaztam úgy, ahogy.
Ehhez pedig éppen elég információ állt rendelkezésre. Hiába tetszett pl. a GTX580, hiába tetszett a GTX780, az árazásuk egy vicc volt. 
A Metro2033-hoz még alapfeszes tuningot is bírt, 725/1000Mhz helyett 850/1150-et. 
Ahogy az Nv sem a TitanX-et, hanem valami olcsósított kiadását küldi majd ellene, ahogy a sima Titan/780/290-ek esetében is volt.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Zotac GTX 1060 Mini 6GB Garanciával!
- 3év! AKCIÓ! ÚJ ASUS TUF GAMING Geforce RTX 5080 OC Edition 16GB VRAM Ray Tracing DLSS4
- Gainward RTX 5060 Ti Python III 16GB GDDR7 128bit (NE7506T019T1-GB2061T) Videokártya
- PowerColor RX 6700 XT 12GB GDDR6 RED DEVIL Eladó!
- Dell Alienware Nvidia Geforce RTX 2080 Super 8GB
- 209 - Lenovo Yoga Pro 7 (14APH8) - AMD Ryzen 7 7840HS, no GPU
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 7000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- Apple iPhone 17e 256GB Bontatlan Független Összes Szín / 27% áfa
- NEC MultiSync V422 42" Monitor
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest