Új hozzászólás Aktív témák
-
huan
őstag
Sziasztok,
Bocsi, ha rossz helyre írok.
Vállalati környezetben a Teams-ban miért nincs nekem törlés lehetőség a csevegési szálaknál, ahogyan azt látom neten?ilyennek kellene lennie:
és ilyen valójában:
Verzió
Microsoft Teams-verzió: 24046.2809.2757.3796.
A legújabb verzióval rendelkezik. Az utolsó frissítés dátuma: 2024. 03. 20..Köszi
-
#48138511
törölt tag
Nem egyszerű dolgok ezek.
Ennyi erővel a OneDrive-ot is ki kell venni, hiszen Office 365 csomag része 1 TB tárhely "nyomott" áron és Windows-ba beépítve. Az EU vizsgálat hivatalból történik, vagy csak amikor egy rivális panaszt tesz? Nem tudom pl. a Dropbox és a többi szólt ez ellen? Ahogy a Teams ellen a Slack. Nem mintha kis underdog garázscég lenne, a Slack is tőzsdei cég, ott a sok nem elég, mindig több kell.
És meddig lehet elmenni? A böngészőkben ott a beépített spell checker alapból, akkor a Grammarly fusson bíróságra a hátrány miatt? A beépített screenshot funkció, beépített képnéző, beépített jegyzet, számológép, térkép VS 3rd party programok?
Mi a cél? Egy számítógép, telefon beállításakor legyen az emlékezetes böngésző választó képernyő mintájára chat app, felhőtárhely, zene streaming, térkép, jegyzet, számológép, kamera app, PDF olvasó választó képernyő is? Persze azokból van balhé, amiben pénz is van, ezért sem az elv a lényeg. Microsoft, Google, Apple, Samsung mind felépítették a maguk ökoszisztémáját.Éljen a verseny, mellesleg Windows installnál elsőként irtom ki a Teams és egyéb bloatware-t, viszont nekem nem tetszik amikor technológiai verseny helyett csak a bíróságokon akarnak versenyezni. Ha egy termék jobb, más, akkor lesz tábora is.
A Spotify siránkozása jut eszembe az Apple ellen, aztán amikor Apple adott nekik Homepod és Airplay 2 támogatást, azóta se csinálták meg évek óta. (lossless kapcsán is csak a szájuk járt) Az Epic Games is ahogy előadta magát, hát inkább örültem bukták a pert.Ha egy cég árukapcsolása baj, akkor más cég árukapcsolása is legyen az: Pl. YouTube Premium mellé jár a YouTube Music is.
Ha az Office piaci helyzete ellen megnyerhetetlen vállalkozás, akkor a Google kereső és YouTube ellen is ilyen a helyzet.
Azzal mit fognak kezdeni, hogy Facebook, Instagram, Messenger, WhatsApp egyetlen ember kezében?
Ugyanúgy rossz ahogy a Windows tukmálja a Binget és az is a Google a Chrome-ot, ha más böngészőben nyitsz meg egy YouTube oldalt. USB-C kapcsán is milyen cirkusz volt az iPhone miatt, pedig megmondták tíz évre tervezték a Lightningot, közben majd 2033-ban is úgy veszünk egeret, hogy még mindig USB-A receiver van hozzá. Ha véletlenül bluetooth-on is normálisan megy, akkor meg e-szemét. Környezetvédelem? A printer gyártók hülyeségei? 10 ezer forintos termékben ott a gyárilag kevesebb tintás patron a külön árulthoz képest, meg a chip letiltás hülyeség. Azzal mit kezdenek kétes minőségű olcsó vackot szállítanak a legdurvább üzemanyagot használó konténerhajókkal Kínából, mert nyomott áron a termék és a szállítás, aztán csak e-szemét lesz belőle, mert az 5 dolláros 1 TB-nak hirdetett memóriakártya meglepetésre kamu és a 10 dolláros okosóra se okos.Nem egyszerű dolgok ezek.
-
válasz
Busterftw
#107
üzenetére
Ja, azt hittem, te is ezen a bolygón élsz.
https://www.bbc.com/news/technology-21684329Na most az, hogy valaki benézi, hogy megnyeri-e, az megint más kérdés.
" de inkabb elebe mentek, "
Szerintem az alma is felmérte az esélyeit, azért ment bele. Ezek nem zsákbamacskára mennek, hanem elég komolyan felkészülnek. -
Busterftw
nagyúr
Azt irtad tobbszor is megvagtak oket, gondoltam lesz ra pelda is a temaban.
"WTF, azért ez már komoly kognitív disszonancia"
Nem ez nem az, ez olyan per lenne, mint az Epic/Apple per, ahol az Epic ugyanugy dobalta a walled gardent, meg az anti-troszt, meg versenyellenes maszlagot, aztan 10 pontbol 1-ben adott nekik igazat a birosag.Ezert mondtam, hogy a Microsoft ezt lebokszolhatta volna ugyanigy, de inkabb elebe mentek, az Apple nem ezt tette es jol is jartak vele.
Az Epic azota is csak sirni tud, de sok mindent mar a per utan nem. -
válasz
Busterftw
#105
üzenetére
"Tehat melyik evben volt per, ahol kivetettek veluk a Communicatort, Lyncet, Skypot?"
Ember...
Ki mondta "Pontosan, tehat nem tisztazott az aktualis torveny."
WTF, azért ez már komoly kognitív disszonancia 
"Akar le is jatszhattak volna es lehetett volna Micorosft win."
Ők mindig biztosra mennek... ha ezt húzták, akkor gyanúsan nem sok esély lett volna megnyerni... -
Busterftw
nagyúr
Tehat melyik evben volt per, ahol kivetettek veluk a Communicatort, Lyncet, Skypot?
Teams per miert csak 5 eve a piacra kerules utan kerul ki?"A cikk meg arról szól, hogy kiveszik, hogy ne bírósági konklúzió legyen belőle..."
Pontosan, tehat nem tisztazott az aktualis torveny.
Akar le is jatszhattak volna es lehetett volna Micorosft win. -
válasz
Busterftw
#102
üzenetére
Ugy nez ki nem, mert se a Communicator, se a Lync, se a Skype es 5 ev utan csak most kerul ki a Teams.
Elemezzük ki a mondatodat: ...szerintem amig torveny nem kotelezi oket, azt tesznek bele amit akarnak. Nem érted a versenyjogot. Olyan törvény sohasem lesz, ami arról szól, hogy MS nem rakhatja bele a Teams-t az Office-ba. A törvények általánosan definiálják a versenyjogi szabályokat, amelyeket a hatóságok érvényesítenek. Simán lehet, hogy a Communicator, a Lync, de még a Skype is tök szabályosan volt benne az Office-ban, mert az integráció szintje nem sértett jogot. De a Teams esetében más a helyzet, sokkal szorosabban kooperál az egész MS ökoszisztémával, mint az elődei. Ezt naponta tapasztalom, és tapsztalhatod te is, ha használod.
Szóval összefoglalva: nem, nem azt tesz bele az MS a szoftvereibe, amit akar.
Mellesleg nincs birosagi konkluzio, szoval ez az "ez a torveny" sem lejatszott.
A törvény nem kérdés soha, mivel trösztellenes törvények réges-rég léteznek. A kérdés mindig az, hogy az adott termékre/vállalatra ezek vonatkoznak-e. Jelen esetben nagy valószínűséggel igen, mivel az MS magától ment bele jelentős változtatásokba, hogy elkerülje a komolyabb bírságot. -
-
-
válasz
Busterftw
#99
üzenetére
"A Windows a Microsoft sajat termeke, szerintem amig torveny nem kotelezi oket, azt tesznek bele amit akarnak. "
Pedig tapasztalhatták volna, hogy egy idő után az orrukra koppintanak, ld. még "Explorer"Amúgy nem a piacnak kell meghatnia senkit, a vadhajtásokra (mint ilyen monopolhelyzetben levő izmozók) ott vannak a törvények.
BTW ami még érdekes, hogy egy nyerhetetlen piacra ugyan ki fektetne be, hogy fejlesszen valamit. -
Busterftw
nagyúr
Eltavolithato.
A Windows a Microsoft sajat termeke, szerintem amig torveny nem kotelezi oket, azt tesznek bele amit akarnak.
(most mondanam hogy lehet versenyezni es irjanak sajat OS-t)![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Lehet, hogy konnyebb volt, de amig a konkurenciatol nincs meg a hajlandosag se arra, hogy ezen sajat megoldasokkal valtoztassanak, nem hat meg.
Szerintem egyik ceget sem hatja meg a piacon, amikor a konkurencia toketlensege miatt szerez reszesedest. -
Busterftw
nagyúr
Az Office-ban sokaig nem (Illetve 2007 verziokig nem,) viszont nem is arrol van szo, hanem az Office 365-rol, business/enterprise szint.
Lathatod, hogy az Office 2013-al erkezett az Office 365, ahol benn volt.
De elotte a 2007-es Office-ban Enterprise szinten ott volt a Communicator, majd 2010 Lync, jott az Office 365 Lync/Skype es ezt valtotta a Teams. (Office 365 pedig Microsoft 365 lett)
Most ne az atlagjozska altal hasznald CD-s Office-t nezd, ahol volt a Word/Excel/PowerPoint aztan csokolom.
-
-
Busterftw
nagyúr
Es a cuccok csak ugy ott teremtek a csomagban a Word/Excel/Powerpoint melle 33 eve?
Outlook 1997
SharePoint 2001
OneNote 2003
OneDrive 2007
Yammer 2008
Microsoft Power BI 2011
(csak par fontosabb, az elozo nevek/verziokat most nem irom be)Nem, ment az R&D es fejlesztettek az uzelti portfoliot.
Google cuccat market share alapjan eleg sokan hasznaljak amugy.
-
Busterftw
nagyúr
Mi az, hogy osszedrotozva? Vettel egy elofizetest es abban ott volt a Lync majd ugyanez a Skype is kesobb. Nem kellett kulon megvenni, nyilvan kulon telepiteni igen, mert egy onallo szoftver, csak ugy mint a Word/Exchange stb.
Itt a 2014-es Office 365 csomagok.
A Skype for Business pedig utana ott volt, nalunk is az volt hasznalva a cegnel, amig be nem jott a Teams, levaltva azt.
-
válasz
Busterftw
#90
üzenetére
OK, de a MS azért tudja ezt megtenni, mert volt egy pozíciója, amiben azt mondhatta, hogy összeintegrálja a cuccait, és nem kell együttműködnie senkivel ahhoz, hogy csomagban adhassa, ráadásul simán le tudta törni az árakat is, hogy megegyék a cégek. Már az is nagy csoda, hogy az Office kezel ODF-et
Szóval fel se merül, hogy az Office bármi mással is integrálható legyen, pláne jól működjön. (És ha megcsinálod, tuti hogy a MS alád fog tenni.)Amúgy ja, a Google kínál hasonlót, bár mondjuk olyan, amilyen, de nem sokan használják. És valószínűleg nem azért, mert nem olyan jó.
Amit írsz, az egy normál piacon helytálló, de a jelenlegin nem, mert ezt már leuralta egy szereplő. Erre vannak az ilyen törvények, amik nem engedik, hogy valaki fogva tartson egy egész szegmenst (és hahó, a Google-t is nem egy ilyen eljárás elérte, amikor ők csináltak hasonlót).
-
Busterftw
nagyúr
Upon the release of Office 2013, Microsoft began to promote the service as the primary distribution model for the Microsoft Office suite, adding consumer-focused plans integrating with services such as OneDrive and Skype.
Azelőtt pedig a Lync Server volt a csomag része.
-
Busterftw
nagyúr
A Slack/Zoom azt nem tudja, hogy adja a csevegő/videó appot, az email klienst, a tárhelyet, a tárhely/dokumentum kezelő szoftvert, a word/táblázat/prezentációs stb szoftvert, a belsős céges kommunikációs platformot, a mail szervert és mindezt úgy, hogy ezek natívan támogatják egymást és összedolgoznak.
Ezért használják a vállalatok.
Ezt kínálja a cégeknek a Microsoft és Google.
Ezt a Slack/Zoom nem tudja kínálni, mert van egy darab csevegő/videó appjuk.
Ha itt akar lenni a Slack/Zoom, akkor ezzel kell versenyezni.
Azt meg nem a bíróságon kell, hanem beleölt melóval és dollár milliárdokkal és idővel.Én sem tudom ezt jobban elmagyarázni.
Attól, hogy most kikerül a Teams, a Slack/Zoomot ugyanúgy csak egy tucat csevegő app lesz, és a cégek többsége a kényelmesebb, all-in-one megoldást fogják preferálni. -
Alaaf Pi
senior tag
válasz
Busterftw
#82
üzenetére
Nem volt by default a csomag része sem a SfB, sem a Lync, sőt, eleinte a Teams sem. Azokat mindig külön kellett megvenni, de minimum voltak olyan cosmagok bőven enterprise alatt is, amelyekben hiányzott.
#85 hcl: Azért a hotbot jobb volt, csak bonyolultabb.
#86 arnyekxxx: Az Edge még az IE monopólium miatt akkora, amekkora. Láttam már multit, ahol lecserélték Chromera - mondjuk az is elég szar, meg kell hagyni. -
válasz
Busterftw
#67
üzenetére
Ez az utolso hsz-em a temaban, mert teljesen ertelmetlen errol vitatkozni veled:
"the exclusive possession or control of the supply of or trade in a commodity or a service" - ezt azert fordittasd le, mert tovabbra sem jelenti azt, hogy egy ceg van csak jelen az adott piacon.
Jotanacs: ne vezessel ceget (akar sajatot, akar maset), mert vagy nagyon sok penzt fogsz kifizetni bunteteskent, vagy tetejebe meg le is ultetnek.
-
válasz
Busterftw
#76
üzenetére
Nyilván a trösztellenes törvények is a semmiért léteznek
Mert hát bárki beletehet annyi lóvét, amennyi a világ egyik legnagyobb cégének van. Ez egyre viccesebb "Ezt csinalta a Google es a Facebook (Workspace), meg akik itt vannak."
Ja,a Fb. megoldása összemérhető egy Office csomaggal@Gargoyle : " piacvezető megoldásokat is pillanatok alatt lemoshat egy jól eltalált rivális"
Ja, csak egyre ritkább. Az IE meg azért nem volt nehéz, mert annyira rossz volt A keresős cucc nem ugyanez az eset, a Google előtt nem volt senkinek monopóliuma."a mobil oprendszerekre (Windows Phone/Mobile vs. Android)"
Nem volt egy súlycsoport, ráadásul a MS nagyon furcsán balf*ul viselkedett. És ott pl. szerintem is jó lett volna egy 3. szereplő (azaz jó is lenne) a Google+Apple mellé.A példák inkább a 90-es évekre emlékeztetnek, amikor még nem volt monopóliuma a MS-nak. Tehát ezek nem a "törjük meg a monopóliumot" helyzetek, hanem amikor egy erős cég jobb, és lenyomja a többit (ráadásul pl. a Google keresője tényleg jobb is volt a többinél.)
"ha lenne valós alternatíva, akkor igenis meg tudná szorongatni őket, "
Így aztán azon voltak és vannak is, hogy ne is legyen. Manapság már inkább felvásárolják a nagy cégek azokat, akikből konkurencia lehet.@Busterftw : 160 ezer előfizető lóf*
Illetve ne gyere a Slackkel, mert ott konkrétan a termék is szar Használtam, kösz nem. (Ettől a Teams se lesz jobb, jegyezzük meg, illetve a piaci magatartása sem a Microsoftnak.)@arnyekxxx : Elég sok cégnél az Edge a default céges böngésző, és egy mezei Chrome-al az intranetre se jutsz be. Miközben az engine ugyanaz
-
válasz
Busterftw
#82
üzenetére
Se a Slack, se a Zoom ezt nem tudja.
A Teams a gyakorlatban pontosan annyit tud, mint a slack, a zoom, vagy a webex. Az összes többi fícsörje használhatatlan, nem ergonomikus. Mondjuk ki, szar. Azért használják a vállalatok, mert olcsó. A cikket olvasd el pls. még egyszer, mert erről szól, és mi is erről vitázunk már napok óta. Azt nem akarod megérteni, hogy az MS piactorzító árazást használ, amit implicit ő is elismert azzal, hogy most már beárazta a termékét, és kiszedte a csomagból.
Tudom, elotte meg a csomag reszekent default ott volt a Skype for Business, elotte meg a Lync, elotte meg az Office Communicator.
Hja, csak akkor még a piac sem így nézett ki. Kvázi nem is igazán létezett. Az ilyen jellegű kollaboratív eszközök a covid alatt értékelődtek fel, a slack talán még nem is létezett (nem volt elterjedt), amikor Office communicatornak hívták az MS csevegő megoldását. Nem tudom én ezt már ennél jobban elmagyarázni. Ha nem érted, akkor simán csak fogadd el, hogy vannak nálad okosabb emberek (EU versenyhatóságánál), akik majd jobban tudják nálad, hogy mi a jó a piacnak. -
Busterftw
nagyúr
Tudom, elotte meg a csomag reszekent default ott volt a Skype for Business, elotte meg a Lync, elotte meg az Office Communicator.
Tehat mit akarunk mondani?
A Microsoft ugyanazzal a megoldassal szolgalja ki a piacot, mint eddig, a Slack/Zoom pedig szinten nem valtoztatott a szolgaltatasain, amit kinal.Mitol var valtozast a Slack/Zoom, ha nem valtoztat semmin?
A covid alatt pedig epp a "kenyelem" es all-in-one megoldas volt a prioritas, mert nagyon rovid ido alatt kellett otthon embereket es komplett csapatokat felszerelni.
Ebbol a Slack is kivette a reszet, de ertheto modon a cegeknek az a megoldas egyszeru, ami szeleskorben nyujt mindenre megoldast.Se a Slack, se a Zoom ezt nem tudja.
-
-
Busterftw
nagyúr
A digitalizacio miatt nem kell azokat a vallalatokat megcelozni, ez a piac folyamatosan novekszik. Lasd a Slack esetet, mikozben az Office es a becsomagolt Skype/Teams mar jelen volt. (Teams epp 2017-ben jelent meg)
169,000 paid subscription Q1 2022, ott mar kb eltunt a covid is.
Ezert mondom, hogy nem ugy nez ki az Teams/suite megoli oket.
Menni kell tovabb, fejelszteni, versenyezni es piacokat szerezni.
Tobb love, tobb fejlesztes aztan lehet versenyezni ott, ahol a MIcrosoft/Google.Nem kell tron fosztani, de olyan hozzaallassal hogy szarok bele es inkabb megyek a birosagra sirni, nem kell a piacon lenni.
-
#79
Gargouille
őstag
Vision
#78
Gargouille
őstag
Az "enterprise világa" sem valami misztikum, ugyanúgy leváltható bárki és bármi, az üzleti logika pontosan ugyanaz. Csak keményebb dió, ahogy te is írod: "Ott egy trónfosztást megcsinálni nagyon nehéz." Nagyon nehéz, de nem lehetetlen. Sokkal több pénz és idő kell hozzá ez viszont igaz. Én csak ezt állítom.
-
#78
Vision
veterán
Gargouille
#77
válasz
Gargouille
#77
üzenetére
Az a baj, hogy a példáid egytől-egyig retail termékek. Az MS viszont az enterprise világba ette be magát, ami teljesen más logika szerint működik. Ott egy trónfosztást megcsinálni nagyon nehéz. Illetve ha valaki próbálkozna vele, akkor az MS azonnal kinyírja az árazással. Nem véletlenül lett az Office csomag előfizetéses/olcsóbb, mint mondjuk 10-15 évvel ezelőtt. A Google docs elvette a piaca egy részét. De desktopon egyszerűen a megszokás miatt én nem látom reálisnak, hogy például az Excelt bármelyik nagyvállalat lecserélje. Gyakorlatilag erről szól ez a cikk is, a Teams túl olcsó, ezért kiszorít minden versenytársat a piacról.
-
#77
Gargouille
őstag
hcl
#75
Gargouille
őstag
"Pont ez az, hogy már esélyed nincs, akármennyit teszel bele."
Ez az érv szerintem azért nem állja meg a helyét, mert számtalan példa mutatta már meg, hogy piacvezető megoldásokat is pillanatok alatt lemoshat egy jól eltalált rivális. Gondolj a böngészők háborújára (IE vs. Chrome) vagy a keresőékre (Yahoo vs. Google), vagy a mobil oprendszerekre (Windows Phone/Mobile vs. Android) vagy a csevegő platformokra (MSN messenger vs. bármelyik más
) és így tovább. Mindegyik területen voltak uralkodó megoldások, amiket aztán simán leváltottak a riválisok. (Bár nem IT de akár a Teslát is ide lehetne hozni példának, hogy a százéves múlttal rendelkező autógyárak monopóliumát hogyan tudta megtörni és megváltoztatni azt az iparágat...)Nem védeni akarom az MS-t, de bármennyire is bebetonozottnak tűnik a helyzetük ha lenne valós alternatíva, akkor igenis meg tudná szorongatni őket, akár oprendszerben, akár Office-ban, akár felhőben.
-
Busterftw
nagyúr
A lenyeg itt azon van, hogy ennek ellenere hova eljutottak.
Tehat mivel a Slacknek nincs ilyen megoldasa, miert csodalkozunk, hogy mindenhol az lesz, akinek van?"Pont ez az, hogy már esélyed nincs, akármennyit teszel bele."
Ilyen hozzaallassal nem is lesz. Nyilvan egyszerubb a birosagra jarni.
De mint irtam, ha ez igaz lenne, akkor nem lenne se Slack/se Zoom, hiszen az elterjedt Office resze volt mar IM/videokonferencia szoftver regota, csak mas neven.De ha szintet akarnak lepni es nem csak videokonferencia piacon akarnak versenyezni, akkor oda hozni kell a megoldast is.
Ezt csinalta a Google es a Facebook (Workspace), meg akik itt vannak. -
válasz
Busterftw
#74
üzenetére
"A Slack es a Zoom is akkor tort fel a semmibol, amikor az Office 365-ben ugyanugy kinalva volt a Skype for Business. "
Pont ez a lényeg, hogy _benne_
Tehát mivel már mindenhol Office volt, mindenhol megjelent a SfB is (gondolom nyomott áron, vagy ingyen, nem tudom, szerencsére), és milyen érdekes, azt használták a cégek.
"Nem eselyeket kell latolgatni meg sajnalkozni, hanem belerakni az idot es a lovet, ahogy a Microsoft tette."
Pont ez az, hogy már esélyed nincs, akármennyit teszel bele. -
Busterftw
nagyúr
Nem, nem ertem. Az Office az 33 eves a Slack meg 10.
Nem eselyeket kell latolgatni meg sajnalkozni, hanem belerakni az idot es a lovet, ahogy a Microsoft tette.Slacknek meg a Zoomnak a MIcrosoft 365 csomag forraskodjat ne adjuk at?
A Slack es a Zoom is akkor tort fel a semmibol, amikor az Office 365-ben ugyanugy kinalva volt a Skype for Business. Akkor sem versenyeztek azon a szinten es most sem, csupan annyi valtozott, hogy az Office 365 most Microsoft 365, a Skype meg Teams.
-
Busterftw
nagyúr
Hat pedig az angol es a magyar definicio szerint is azt jelenti:
"the exclusive possession or control of the supply of or trade in a commodity or a service"
"A monopólium olyan eladót jelent egy piacon, amelynek nincsen versenytársa."Ezert is irtam nagyon maximum duopoly-rol beszelhetunk, ha az all-in-one productivity suite megoldasokrol beszelunk, de ezt is market share alapjan, hiszen van tobb szereplo/versenyzo is a piacon.
En ahogy irtam azt nem nezem jo szemmel, hogy a "konkurencia" nem versenyezezni akar, hanem birosagra jarni.
-
válasz
Busterftw
#62
üzenetére
A monopólium nem azt jelenti, hogy egyedül vagy a piacon, hanem azt, hogy nincs, aki versenyezzen veled. Ennek az a következménye, hogy a fejlesztés leáll és az árat szabadon határozza meg a monopolhelyzetben lévő. Mivel privát cégek esetében a profit maximalizálás a cél, az árak emelkedni fognak.
Ez a fogyasztóknak nem jó, ezért léteznek az antitröszt törvények, amelyek alapján egy céget fel is darabolhatnak. A Microsoftra is kimondták ezt az ítéletet már, Bush-ék kegyelmeztek meg nekik.
-
válasz
Busterftw
#64
üzenetére
"itt nem az van, hogy a Micosoft par eve nem volt jelent ilyen szoftverrel es most a monopoliumot kihasznalva kigolyoz mindenki mast a IM/Online piacrol."
Hanem az, hogy az office csomagos monopóliumát használva foglalta el az IM piacot több éve, csak most tűnt fel egyes hatóságoknak + kellett hozzá némi járvány is."A celpiacbol adodoan nem nagyon ertelmezheto ez az eroszakos arukapcsolas es adott szoftver megtolasa."
Ez nem értelmezhető. Az ilyen árukapcsolás bárhol értelmezhető. -
Busterftw
nagyúr
A celpiacbol adodoan nem nagyon ertelmezheto ez az eroszakos arukapcsolas es adott szoftver megtolasa.
Komplett megoldast arultak akkor amikor ennek a csomagnak resze volt a kommunikacios szoftver es teszik ezt most is, csak mas neven.Ott van a fenti kommentem, itt nem az van, hogy a Micosoft par eve nem volt jelent ilyen szoftverrel es most a monopoliumot kihasznalva kigolyoz mindenki mast a IM/Online piacrol.
Ket eltero megoldast probalunk itt osszeegyeztetni a piacon, ami teves ut.
-
válasz
Busterftw
#60
üzenetére
Hogyan akarod megérteni a jelent, ha figyelmen kívül hagyod azt, hogy mi vezetett eddig?
"Az IM/Online piacon pedig van 30+ szoftver, "
Nem az volt a kérdés, hogy hány versenytárs van, hanem hogy mi az, amit erőszakosan tolnak+árukapcsolás+ennek folytán mennyivel használnak többen.@E.Kaufmann :
"Voltak HTML szabványok, csak boldog-boldogtalan inkább használt pl Flash-t meg mindenféle külső bővítményt," mert abban egyszerűbb volt - attól függetlenül, minden webfejlesztőnek felállt a hátán a szőr az IE kompatibilitástól."Valamint nem csak shell volt hanem egy komplett grafikus alrendszer, "
Az még mindig nem OS
OS pedig az, ami maga meg tudja oldani az indulást, és a HW működtetését. -
Busterftw
nagyúr
"es most az IM/online meet piacon ezt hasznal|tja ki, hogy mestersegesen monopolhelyzetbe keruljon."
Csakhogy nem ez tortenik, hanem az, hogy az all-in-on suite-ban az eddigi (Office 365) Skype helyett 2017 ota Teams van.
Azelott meg az Officeban volt az Office Communicator.Nem csinal semmi olyat amit mar legalabb 10 eve nem tesz.
A Slack/Zoom szimplan nem alternativa a csomagnak, mert nem kinal csomagot, hanem egy chat/video appot.Az IM/Online piacon pedig van 30+ szoftver, ne beszeljunk mar monopoliumrol. A "productivity suite" piacon mar kicsit mas a helyzet, mert ugyan van tobb szereplo, de inkabb Googe/Microsoft uralom van, ertheto modon, hiszen elkepesztoen kenyelmes egy cegnek a dolog, megkap mindent egyben.
A legjobb chat/video app? Nem, de rohadt kenyelmes a setup.
Ha itt akarnak versenyezni, akkor ezt kell kinalni. -
#61
E.Kaufmann
veterán
hcl
#58
9x alatt, ha nem használtunk örökölt programot és drivert, akkor inkább volt bootloader szerepe a DOS-nak és pont azért volt az összedőlés, mert erőltették ezt a DOS kompatibilitást. Más kérdés, hogy ehhez képest a Windows ME-t meg jól elbacták, pedig ott minimalizálni próbálták a DOS szerepét. Valamint nem csak shell volt hanem egy komplett grafikus alrendszer, a programoknak nem kellett maguknak bajlódni a GUI-val, hanem használhatták a Windows grafikus primitívjeit, valamint már a Windows 3.x is valamennyire át tudta venni a memória és CPU kezelését, nem pedig annyit csinált, mint a DOS, hogy nesze itt a gép, csinálj, amit akarsz, akár át is léphetsz védett módba, de én csak 16 biten állok veled szóba paraszt...
Voltak HTML szabványok, csak boldog-boldogtalan inkább használt pl Flash-t meg mindenféle külső bővítményt, ahelyett hogy a HTML+CSS+JavaScript triumvirátusban oldotta volna meg. A HTML5-re kezdett összeérni a saláta.
-
Busterftw
nagyúr
"Én pontosan tudom, hogy nem azért van ott. Átéltem a 90-es években, amikor bebiztosították magukat."
Azert maradjunk temanal.A Teams 2017-es, elotte a Skype-ot 2013-ban vettek meg, azelott meg volt a 2007-ben kiadott Office Communicatorra epulo Lync.
Eppen ezekkel a marhasagokkal lotte magat tokon a MIcrosoft eveken keresztul.
Hol voltak ezek a 90-es evekben? -
Ezek a cégek melyek egy minőségi szintet és megbízhatóságot képviselnek pl Mcdonalds Sony, Coca-Cola, Nike stb azért tartanak ott ahol mert nagyon jók a termékeik és az emberek/felhasználók szeretik és ismerik.
Vazze, te most ezt halálkomolyan? McDonalds, Coca-Cola, mint kiváló termékek? Nike, a gyerekmunkásokkal? Ezeket a marketing adta el, ugyanúgy, mint ahogy az Microsoft is belekorrumpálta magát sok helyen a piaci előnybe. Ez nem érdem, hanem nettó bűncselekmény. Az pedig már a világ gyarlósága, hogy ebből nem lett valódi botrány pl. nálunk.Ha más értelme nem is nagyon van az EU-nak, azt igazán meghúzhatná végre, hogy közhivatalokban MS cucc tilos, és csak free + opensource termék használható. Gyorsan fel tudna nőni egy piacképes alternatíva.
-
#58
hcl
titán
E.Kaufmann
#57
válasz
E.Kaufmann
#57
üzenetére
Üzletileg az IBM sem egy pozitív szereplő, az tuti
De csak üzletileg - mondjuk ők azért csináltak hasznos dolgokat is működésük során (S/360-System Z? Power architektúra? PC?). Az OS/2 inkább elbénázás volt (nem az első, nem az utolsó tőlük - de az is ott kezdődött, hogy partnerséget kötöttek a Microsofttal ) "Rendes "mindentudó" webes szabványok meg HTML5-el jöttek,"
Aha, előtte meg nem volt HTML szabvány"Amúgy hová félre? Mi lett volna a jó út? "
Az biztos, hogy a "minden hülye informatikai eszközt akar használni mindenre, meg informatikusnak hiszi magát" az nekik köszönhető. Meg hogy mindenki kezdi azt hinni, hogy minden 3 kattintással megoldható. Ebből következő erőforrás-pazarlás, és hatékonytalanság. Lehetne még sorolni.A 90-es években meg ugye az volt, hogy a MS-nek volt egy 3.1-e, később a 95, ezeknek nem az volt a baja, hogy volt-e multitask meg memóriavédelem (a 3.1-ben mi volt?
), hanem hogy naponta többször dőlt össze (Azt nem mondva, hogy mind a kettő egy grafikus shell volt a DOS fölé.) Az Amiga Bench-e, meg egy MacOS legalább működött. -
#57
E.Kaufmann
veterán
hcl
#51
Amúgy hová félre? Mi lett volna a jó út? AmigaOS-ben nem volt semmilyen memóriavédelem, OSX előtt ugyanolyan tákolt valami volt a MacOS kernel, mint a 9x kernelei tisztességes multitask/multiuser támogatás nélkül (válámi volt, de nyem áz igázi) , és ez utóbbi is élt 6 évet. Rendes "mindentudó" webes szabványok meg HTML5-el jöttek, és ott el is bukott a Microsoft. Az OS/2-őt meg nyomathatta volna jobban az ájbíem, ő is trükközhetett volna, ne mondjad, hogy mert nyomták Krahácsot...
-
válasz
Busterftw
#29
üzenetére
Nem is errol van szo.
Egyik ceg sem teheti meg, hogy az egyik piacon megszerzett monopoliumat (jelen esetben irodai csomag) kihasznalja ahhoz, hogy masik piacon is monopolhelyzetbe keruljon. Ezt csinaltak az elso bongeszohaboruban, ezert bukott el a Netscape - mert a Windows-ban ott volt az IE, ebbol lett monopolhelyzete a bongeszopiacon is. A kulonbseg az, hogy anno az asztali OS-ek es most a irodai csomag piacan termeszetes (volt) a monopolhelyzete, de a korabbi bongeszopiacon es most az IM/online meet piacon ezt hasznal|tja ki, hogy mestersegesen monopolhelyzetbe keruljon.Na ez az, ami tiltott. Egyebkent pont az IE peldajan tokeletesen latszik, mi tortenik, ha mesterseges monopolhelyzetbe kerul a Microsoft: az IE6-tal leallt a fejlesztese a bongeszonek, a webes szabvanyokat hirbol sem ismerte, inkompatibilis volt mindennel is. Persze miutan a Firefox megjelent, meg a bongeszovalaszto is, a ceg meg mindig megprobalta visszacsempeszni a ceg az IE6-ot, mondvan, legyen olyan html tag, ami megmondja, hogy a bongeszo szabvanyosan renderelje az oldalt az IE6 mod helyett. Ha marad a bongeszos monopolhelyzet, a mai web nem igy nezne ki. Most pont ugyanezt csinalja az IM/online meet piacon is.
-
Alaaf Pi
senior tag
Nézzük csak, amiket így lendületből tudok mondani:
- Kollaboráció egy fos
- Dokumentum megnyitása alapértelmezetten szerkesztés, így keresztül baxxa a melyik file mikor változott utoljára rendszert
- File nézegetés közben random kérdezi meg, hogy szűrés csak neked, vagy mindenki másnak menjen, így ha többen nézik egyszerre ugyanazt, de más kell belőle, akkor nagy anyázás sül ki
- Meet során a jelenlevők listája bárhogy kiválasztva rengeteg helyet foglal
- Hívást sokszor csak csipogtat, nem jelzi sem felugró ablakban, sem máshogy, így felvenni sem lehet
- Rendszeresen eldobja a csatlakoztatott Headset, meet közben. És többet nem ismeri fel. -
#52
[K2]
tag
E.Kaufmann
#37
válasz
E.Kaufmann
#37
üzenetére
Igen, zavar(t). Szerencsére az általad említettek maradnak, meg a vánnót is 3 példányban
-
#51
hcl
titán
E.Kaufmann
#49
válasz
E.Kaufmann
#49
üzenetére
30 éve, és semmivel nem lett jobb, de legalább félrevittek egy full iparágat.
A monopólium sehol nem jó, ezt értsük meg, mert akinek olyan van, elkanászodik."Azért látszik, hogy mások is "megérik" a pénzüket hasonló helyzetben. "
Ezt mondtam fentebb a monopóliumról. Nem jelenti azt, hogy akkor a MS rendben van.@btprg : Na jó, a Slack mindennél lejjebb van
@arnyekxxx : Ja, de azért tevékenynek kellett lennie a MS-nak, azzal a borzalommal, amit IE-nek hívtak
-
#49
E.Kaufmann
veterán
hcl
#46
Ez volt lassan 30 éve. Azért látszik, hogy mások is "megérik" a pénzüket hasonló helyzetben. Valamint linuxosoknak nincs oka sírni, a kivénhedt amigások meg már lenyugodhatnának. Ha a Commodore nem balfaszkodik és lenyomja legalább az Apple-t, a Microsoft őket húzta volna ki a bajból (kényszerből a monopólium ellenes szankciók miatt) pedig az almás vezetés se volt toppon.
-
btprg
senior tag
"A Teams egy kalap szar, mindenki utálja, de azt használják, mert nincs más enterprise környezetben."
Mi a baja vele a "mindenkinek"? Én nemrég kerültem nagyvállalathoz, és eddig azon kívül, hogy új IM-et csak a miniatűr ikon pár pixelének változásával jelez (ezt mondjuk gyűlölöm, főleg hogy pont piros-zöld változás), és ezt nem lehet személyre szabni, más rossz dolgot nem láttam benne. Jól működik a chat, a videózás, lehet csatolmányokat küldeni, nem szokott összeomlani.
Előtte kis cégnél először a Slack-kel próbálkoztunk, és nekünk meg az nem jött be, mert nem volt normális kliens minden platformra, ráadásul egy bloatware volt. Aztán megtaláltuk a Telegram-ot, és minden jó lett
-
"Azt kár vitatni, hogy oka van az integrálásnak: A Microsoft így tudja biztosítani a supportot a funkciókhoz... "
Ja, ha külön termék, akkor nem lehet átadni a ticketet a másik csapatnak?Ugyanakkor másnak esélye nincs, hogy normális integrációt csináljon, ami nem lenne gond, ha lenne választásod.
"Ha van egy siemens megmunkáló sorod abba csak supportált alkatrészt tehetsz mert elhajtanak melegebb éghajlatra."
Ezt is nagyon szeretjük, amikor megszüntetik a próbaverziót, és majd kiderül, hogy egy újabb OS verzión vagy megy majd a cuccod, vagy nem, ha megveszed 6 millióért.
Ez ugyanaz a vadhajtás, ugyanúgy gáz."Ne csináljunk úgy mintha a Microsoft nem azért lenne a piacon olyan helyzetben amilyenben mert nagyos sok mindenre van egy elég jó szoftvere..."
Én pontosan tudom, hogy nem azért van ott. Átéltem a 90-es években, amikor bebiztosították magukat. -
#79563158
törölt tag
A Microsoft tamogatja az integraciot kb minden termekukben, csak mellette hiaba hasznalsz Zoomot, akkor is a Teams integraciot jeleniti meg az Outlook interface. Es nem az 5 eves cegecske probal piacot szerezni maganak, hanem a 40 eves piaci erofolennyel valo visszaelesekbol meggazdagodott ceg hasznal kiszorito arazast, hogy a rossz minosegu termeket hasznalja valaki. A Netscape-t pedig pont a Microsoft nyirta ki hasonlo lepesekkel, nem azert halt le, mert rosszabb lett volna.
-
Alaaf Pi
senior tag
Ha csak azt nézem, milyen remekül sikerült a Teamset és az Excelt összeboronálni, akkor ki van csukva, hogy tudják supportálni. Ha a frissítések remekét nézem, akkor már azt is kétlem, hogy bármit tudnak supportálni.
A Netscape amúgy a tökéletes példa arra, hogy nem a termék minősége dönt, hanem a monopólium egy bizonyos piacon- ami ott a PC-ken a Win volt, itt meg az üzleti világban az MS Office. A Teams szóba se jön, hogy mit tud, mit nem tud. -
SaGaIn
senior tag
Azt kár vitatni, hogy oka van az integrálásnak: A Microsoft így tudja biztosítani a supportot a funkciókhoz... Ha Teams-et használsz és valami nem megy outlook-kal vagy office-al, a support jó esetben tud segíteni, ha webexel vagy zoommal van gond nem tudnak segíteni. Ha az egész irodai szoftvercsomag Microsoft akkor joggal várod a supporttól hogy oldja meg a hibát ha van illetve joggal várod hogy semmi hiba ne legyen.
Ha van egy siemens megmunkáló sorod abba csak supportált alkatrészt tehetsz mert elhajtanak melegebb éghajlatra.
Azt kár elvitatni hogy a Microsoftnak 40év tapasztalata van az OS-ek és az irodai szoftvercsomagok terén. Szerintem a pofátlanság csúcsa mikor valami 5éves "cégecske" bíróságon akar piacot szerezni magának azzal szembe aki 40éve van stabilan és megbízhatóan a piacon...
Ne csináljunk úgy mintha a Microsoft nem azért lenne a piacon olyan helyzetben amilyenben mert nagyos sok mindenre van egy elég jó szoftvere...
Ha nem így járna ugyan úgy járna mint az Netscape vagy a Nokia stb...
Ezek a cégek melyek egy minőségi szintet és megbízhatóságot képviselnek pl Mcdonalds Sony, Coca-Cola, Nike stb azért tartanak ott ahol mert nagyon jók a termékeik és az emberek/felhasználók szeretik és ismerik.
-
Ennyi.
Bármikor megtudhatom, amikor felvetem a MS piactorzító hatását, hogy a MS az egyetlen cég, aki létezik. @Busterftw : "Csakhogy nem az OS-rol van szo, hanem az Office-rol."
Ja, de nekem itt van a Teams a céges-játszós Win11-en is, amin nincs MS Office. De az Office-al is gázos összekötni. -
válasz
Busterftw
#39
üzenetére
...Slack/Zoom, mint Teams kompetitor is ossztarsadalmi es gazdasagi szemponbol nezi ezt?
Nyilvánvalóan nem. De a büntetést nem is ők szabják ki. Gondolj bele, a szomszédodban van egy vegyi gyár, aki a te telkedet szennyezi. Bejelented ezt az illetékes hivatalnál. Az össztársadalmi érdek miatt teszed? Nyilván nem. Azért teszed, mert a tiéd az a terület, és az érdekeid sérülnek ezzel. A Slack/Zoom esetében ugyanez a helyzet. Az ő üzleti érdekei sérülnek egy piactorzító viselkedés miatt, amit a törvény büntet. Az, hogy ez tényleg így van-e, azt majd a hatóság eldönti. És nyilvánvaló, hogy az MS is érzi ezt, mert már hozott is intézkedéseket a vizsgálat lezárulta előtt. Természetesen nem véletlenül tette, ez felfogható egyfajta beismerésnek is.
Illetve a tarsadalmi erdek ebben az esetben szerintem eros (a felhasznaloi bazis es a szoftver jellege miatt), nyilvan kornyezetszennyezesnel mas a helyzet.
Nem, nem más helyzet. Próbálj meg kicsit absztraktabban hozzáállni a dologhoz! A környezetvédelmi példát azért hoztam, mert a lakikusok számára kézzelfoghatóbb. De ugyanolyan kár ez is, ugyanúgy piactorzító, ugyanúgy társadalmi veszteséget generál.
-
Busterftw
nagyúr
A kerdes ugyanakkor felmerul, hogy a Slack/Zoom, mint Teams kompetitor is ossztarsadalmi es gazdasagi szemponbol nezi ezt? Erosen ketlem.
Illetve a tarsadalmi erdek ebben az esetben szerintem eros (a felhasznaloi bazis es a szoftver jellege miatt), nyilvan kornyezetszennyezesnel mas a helyzet.
-
#38
AlyrArkhon
senior tag
E.Kaufmann
#37
AlyrArkhon
senior tag
válasz
E.Kaufmann
#37
üzenetére
Akkor most jól értem, hogy úgy csökkent az ár, hogy nőtt?
Office (+Teams) eddig = x eur
Office - Teams ezután= x-2 eur
Office + Teams ezután =x+3 eur
Ügyes -
#37
E.Kaufmann
veterán
[K2]
#1
-
válasz
Busterftw
#34
üzenetére
Még mindig nem érted. Ne a cég szemszögéből nézd! A cégnek (a mienknek is) tök fasza ez az összecsomagolt Office csomag. De össztársadalmi, és gazdasági szempontból nem fasza. Van egy érdekellentét a diszkrét magánvállalkozás, és a piaci hasznosság maximuma között. Ezért vannak a versenyhivatalok, mert itt a piac önszabályozó mechanizmusa nem képes működni. Többek között a tőkekoncentráció miatt.
Olyan ez, mint a környezetszennyezés. A vegyi gyárnak az a legjobb, ha a mérgét kiengedi a folyóba, aztán az megy, ahova akar. De a társadalom érdeke nem ez. Talán ez egy kézzelfoghatóbb példa.
-
Busterftw
nagyúr
Azert ez igy komplikaltabb am, itt mennyiben volt a vezetes/IT dontese a dolog?
Hiszen ha Office-cal jar amit amugy is hasznalunk, itegracioval, mi szukseg van egy kulonallo szoftverre?Az mar egy kulon support, kulon contact, kulon futo penzugyi/admin teher, amit most egy teto ala hoztak. Ez miert nem valid pont ez ceg szamara?
"Mert ha te feltalálod a világ legfaszább csevegő appját, esélyed sincs betörni a piacra."
Az office suite piacra persze hogy nem, ahhoz kellene kinalni egy office suitet, egy darab fasza csevego app nem eleg. Lasd Slack/Zoom.Viszont a csevego appok piacan nem teljesitenek rosszul.
-
válasz
Busterftw
#29
üzenetére
Hoztam példaként a Webexet is, az éppen most szorul ki tőlünk a Teams miatt. Nem azért, mert a Teams jó, hanem mert az by default jön az Office csomaggal együtt, össze van vele integrálva.
Enterprise környezet nagyon speciális közeg, oda az MS kegyetlenül bedolgozta magát. Ez káros. Káros a piaci versenynek, a társadalomnak, az innovációnak, és a végén neked is. Mert ha te feltalálod a világ legfaszább csevegő appját, esélyed sincs betörni a piacra. Ha végtelen pénzed van, akkor sem fog menni.
-
Busterftw
nagyúr
válasz
#79563158
#28
üzenetére
Jo, tehat ok akkor valasztanak Slacket, senki nem akadalyozza oket.
Viszont ha ez a motivacio a hasznalatra, akkor 1. ez erosen szubjektiv, el kell fogadni, 2. nem kell csodalkozni ha valakinek mas szamit.
Peldaul 20 euroert egy komplett irodai suite, integracioval es Microsoft supporttal. -
-
#79563158
törölt tag
válasz
Busterftw
#24
üzenetére
>>>Uzleti/Enterprise szinten pedig az ar is szamit, ki valasztana 12 euroert a Slacket, amikor 20 euroert megkapod ezt?
Pl. ahol szamit a produktivitas es a felhasznaloi elmeny. A 12 euro per fos Slack licensz apropenz ahhoz kepest amit amugy buknak productivity loss miatt. Amelyik ceg ezen fillereskedik, ott mason is sporolnak. Mint amikor valamelyik managerem az osidokben nem volt hajlando SSD-t fizetni a laptopba, mert jo a HDD is.
-
válasz
Busterftw
#24
üzenetére
Es arrol ki tehet, hogy az Slack/Zoom nem kinal olyan feature-ket, amit a Microsoft/Google igen? Ne vicceljunk mar.
No offense, de ezt te sem gondolhatod komolyan! Írtam, az Outlook inkumbens, gyakorlatilag leválthatatlan. Most egy részpiac részpiaca azért menjen tönkre, mert nem akar 0-ról felhúzni garantáltan bukásra ítélt appokat?
Ha te a világ legfaszább táblázatkezelőjét csinálnád meg, akkor is elbuknál, mert az Excel olyan szinten bedolgozta magát a céges világba, hogy az idők végezetéig ott lesz.
#26Busterftw
Tehat buntessuk azokat a cegeket, akik folyamatosan ontik a dollarmilliardokat a fejlesztesbe a piaci verseny miatt?
Még mindig nem érted, vagy nem akarod megérteni. Az MS-t azért büntetik, mert összecsomagolja a termékeit, ezáltal kiszorító árazást használ. Ha a Teams egy külön megvásárolható, és reálisan árazott szoftver lenne, akkor senkinek egy kva. szava nem lenne. A cikk erről szól. -
Busterftw
nagyúr
Szerintem nagyon tulbecsulod az atlag "irodas" szakmai szintket es igenyeit.
Mi meg vagyunk vele elegedve, de nagy atlagban annyi szamit, hogy menjen a chat/kezeljen tobb szaz videohivast, meetingek szinkronizaljanak az Outlookkal.
Miert kell ide a Slack?"hogy ez ne maradjon így"
Ezt kifejtened? Tehat buntessuk azokat a cegeket, akik folyamatosan ontik a dollarmilliardokat a fejlesztesbe a piaci verseny miatt? -
Busterftw
nagyúr
válasz
#79563158
#19
üzenetére
Es arrol ki tehet, hogy az Slack/Zoom nem kinal olyan feature-ket, amit a Microsoft/Google igen? Ne vicceljunk mar.
Azert valasztjak a Microsoft/Google megoldasat, mert az egy all-in-one suite.
Es all-in-one office suite-bol nincs sok.A Slack/Zoomnak nincsenek olyan integralt szolgaltatasai, amit a Microsoft/Google kinal, tehat honnan es mibol vannak kiarazva? Ha valamid nincs, abbol nem tudnak kiarazni.
Uzleti/Enterprise szinten pedig az ar is szamit, ki valasztana 12 euroert a Slacket, amikor 20 euroert megkapod ezt?
Ezert mondom, teljesen mas az uzleti modell es felhozatal.
Most ebbol kiveszik a Teams-et, de latod "ez sem eleg", viszont nem esik le nekik, hogy a problema nem abbol adodik, hanem abbol, hogy nem kinaljak azt az all-in-one megoldast, mint a Microsoft/Google. -
válasz
Busterftw
#22
üzenetére
100 meteres sikfutason a Microsoft 9.58 masodpercet tud, a Google 10-et, a Slack 16-ot a Zoom sorhassal meg 17-et.
Pont az a gond, hogy a Microsoft azért tud 9,58-at, mert összecsomagolja a termékeit. A Teams nem azért vezet, mert annyira jó, hanem mert by default érkezik az Office csomaggal (az office csomag pedig mandatory enterprise környezetben. Főleg az Excel leválthatatlan.). A Teams egy kalap szar, mindenki utálja, de azt használják, mert nincs más enterprise környezetben. Nálunk például a Slack meg a Zoom tiltva is van, mert ööö, izé, csak.
Tényleg nem kell ezt túlgondolni, centire ugyanaz a szitu, mint anno a böngészőknél. Ott már el lett ez magyarázva 100x, ne kelljen már újra futni azokat a köröket.
...Microsoft jol helyezkedett, beletolta a dollarmilliardokat, nincs az a befekteto.
Pont az a lényege az ilyen vizsgálatoknak, hogy ez ne maradjon így. Tényleg nem akarok belemenni mélyen a szakmába, szóval hidd el, hogy össztársadalmi szinten ez nagyon káros. Nem véletlenül léteznek versenyhivatalok.
-
Busterftw
nagyúr
Ugy ertem azt a tenyt, hogy a nincsenek egy ligaban, Microsoft jol helyezkedett, beletolta a dollarmilliardokat, nincs az a befekteto.
A monopoliumok ellen kuzdeni kell, de itt nagyon max duopoly van a Google miatt.
"Olyan ez, mintha a 100 méteres síkfutásnál valakinek elég lenne csak 10 métert futnia. Mégis ki állna oda a 100 méteres rajtvonalhoz?"
En nem igy latom a hasonlatot.
100 meteres sikfutason a Microsoft 9.58 masodpercet tud, a Google 10-et, a Slack 16-ot a Zoom sorhassal meg 17-et.
Ilyen ertekekkel teljesen egyertelmunek kellene lenni a szereplonek, hogy inkabb maradjanak a kocsmanal. -
válasz
#79563158
#19
üzenetére
Mar most is van olyan teams szolgaltatas, ami MS E3 helyett E5 licenszet ker, illetve meg a feature-ert is kulon kell fizetni a Teams-en belul. Szoval ez egy folyamat, ami elkezdedott kb 2 eve. Pl ilyen a meeting statisztikak, hany user honnan, mikor, mennyit volt aktiv a kepernyoje stb.
-
#79563158
törölt tag
válasz
Busterftw
#14
üzenetére
A Slack/Zoom-nak helyettesito termeke a Microsoft 365 es a Google Workspace, de forditva mar nem. Nem azert valasztjak a Microsoft es a Google megoldasat, mert azok annyira jok lennenek, hanem mert kiszorito arazast hasznal mindket ceg, gyakorlatilag ingyen adjak oket az amugy megkerulhetetlen integralt uzleti alkalmazasaik melle. Ha kulon fizetni kell majd erte, akkor meglatjuk, hogy tenylegesen hanyan valasztjak majd ezeket.
-
válasz
Busterftw
#16
üzenetére
Nem, nem ilyen. Az a helyzet, hogy a monopóliumok ellen kézzel-lábbal küzdeni kell. Mármint az ilyen jellegűek ellen. Az MS-nek szerencséje volt, jókor volt jó helyen, de ez nem azt jelenti, hogy az idők végezetéig hagyni kell neki a dolgot. Ez valójában mindannyiunk érdeke. Elég nagy közgazdasági szakirodalma van a dolognak.
De amugy ezt ok (Slack/Zoom) miert nem tudjak?
Azért, mert nincs az a befektető, aki erre hajlandó lenne dollármilliárdokat áldozni. Az MS helye be van betonozva az Office családdal. Olyan ez, mintha a 100 méteres síkfutásnál valakinek elég lenne csak 10 métert futnia. Mégis ki állna oda a 100 méteres rajtvonalhoz? -
válasz
Busterftw
#10
üzenetére
Ha ott akarnak versenyezni, akkor hajra, lehet neki allni.
Mármint fejlesszenek ki a 0-ról egy teljes enterprise csomagot, ami lenyomja az inkumbens szolgáltatást? Ez még a Google-nek sem sikerült a végtelen erőforrásával. Egyszerűen azért, mert az MS megoldása volt az első a piacon, inkumbenssé vált, ezáltal önmagában kvázi leválthatatlan.Amúgy a panasz az integráltság foka. Az Outlookba is teljesen bele van gyógyítva a Teams. Nálunk hiába van WebEx is, annak a linkjét már be sem tudom rakni, alapból a Teamset dobja be egy meghívóba. Na, ez rohadtul nem oké.
Ugyanaz a szitu, mint a böngészők esetében a 2000-es évek elején.
-
Busterftw
nagyúr
Csakhogy nem az OS-rol van szo, hanem az Office-rol.
Azzal pl a Google Workspace versenyzik, amiben ott a Google Meet, csak ugy mint a Microsoft 365-ben a Teams.Epp ezt mondom, hogy a Slack/Zoom nem "Office Suite" ligaban versenyzik, ezert nem kellene sirni, hogy a cegek tobbsege a kenyelem es integralt szoftverek helyett nem valasztjak inkabb a "chat/video appjukat".
De abba is belemehetnenk, ha zart OS-rol van szo, hat ilyen a showbusiness, lehet sajat OS-sal piacra jonni, amibe aztan mehet a sajat integralt Zoom/Slack
-
Busterftw
nagyúr
A gond abbol adodik, hogy a Microsoft komplett enterprise csomagot kinal aminek resze a Teams. Ez nyilvanvaloan elonyos a cegeknel, hiszen van a piacon egy kenyelmes, minden mindennel mukodo all-in-one megoldas.
Na most a Slack/Zoom ezzel nem nagyon tud mit csinalni, mert van nekik egy chat/video szoftveruk. Szoval teljesen mas ligaban jatszanak, de sirni azt tudnak, hogy jaj szegeny mi.
Ha ott akarnak versenyezni, akkor hajra, lehet neki allni.
De a anti-trust meg a birosag az egyszerubb. -
#79563158
törölt tag
Az ilyen vizsgalok sarokkove, hogy kideruljon, hogy tenyleg piaci verseny van-e. Ha a Microsoft sokkal olcsobban adja a Teams-t, mint amennyibe tenyleg kerul nekik annak erdekeben, hogy kinyirja a versenytarsait, akkor az az erofolennyel valo visszaeles, konkretan kiszorito arazas, amit tilt az EU versenypolitikai szabalyozasa.
-
", de közben amit a mobilokon vagy a konzolokon művelnek a gyártók mindennek is a kapcsolásával az meg jóvanazúgy kategória??"
Ott lehet a pont, hogy a Samsung nem gyártója az Androidnak, meg a Play services-nek, a Samsung fiók meg nem kötelező... nyilván van elég görénység enélkül is, de kisebb.
Ja, meg ezek nincsenek monopolhelyzetben, a MS meg igazából igen. -
nonsen5e
veterán
"A riválisok szerint a Microsoft ajánlata nem lesz elég a trösztellenes hatóság meggyőzéséhez,"
Mégis akkor mi más lenne elég? Azon kívül, hogy szüntessék meg az egészet?
Amúgy azt nem értem, hogy az EU-ban mi alapján döntik el, hogy beleszállnak egy-egy ilyen esetbe, vagy nem. Ezt kiszedetik, de közben amit a mobilokon vagy a konzolokon művelnek a gyártók mindennek is a kapcsolásával az meg jóvanazúgy kategória?? Emlékszem volt vagy másfél év amikor a Winnek böngésző választó menüt kellett betennie a telepítéshez, aztán el is tűnt pillanatok alatt, mobilokra meg sosem jelent meg.
-
Ah, végre! Így már csak egyszer fog azokra a gépekre feltelepülni automatikusan, amelyekre kell office
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) és így tovább. Mindegyik területen voltak uralkodó megoldások, amiket aztán simán leváltottak a riválisok. (Bár nem IT de akár a Teslát is ide lehetne hozni példának, hogy a százéves múlttal rendelkező autógyárak monopóliumát hogyan tudta megtörni és megváltoztatni azt az iparágat...)
Új hozzászólás Aktív témák
- Szép állapot!! Dell Latitude 5490 i3-7100U 8GB 512GB SSD
- Nagyon szép!! Dell Latitude 5490 i5-8350U 16GB 512GB SSD
- Asztali PC v5 , R5 8400F , RX 5700 XT , 16GB DDR5 , 512GB NVME , 500GB HDD
- Latitude 5501 15.6" FHD IPS i5-9300H 16GB 256GB NVMe magyar vbill gar
- PowerColor Red Devil AMD Radeon RX 7900 XTX 24GB VRAM
- Gamer egerek és billentyűzetek kitűnő árakon! Most extra 10% kedvezmény!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Blue-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3462 96% Akkumulátor
- Corsair K100 RGB Optix (CH-912A01A-FR)
- Apple Pad 5.generácio / 32GB / Wi-fi / 12Hó garancia
- SanDisk Extreme Portable 8TB (SDSSDE61-8T00-G25)
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest