Új hozzászólás Aktív témák
-
F-ECT$
titán
Ja, érdemes figyelni az akciókat, néha egészen jókat ki lehet fogni.
Kicsit más, de részben ide is tartozik: tegnap olvastam, hogy egy átlagos ember (a "fejlett világban") havonta ~60 dolcsit költ a hobbijára, ez éves szinten kb 140e Ft. Ha azt számolom, hogy mennyibe kerül egy merülés annak, akinek semmi cucca nincs, akkor ez kb 6-8e Ft-ra jön ki cucc bérléssel együtt. Ez kb évi 18-23 merülést jelent. Hogy ebből mit is akarok kihozni? Azt nem tudom, csak úgy eszembe jutott.
-
F-ECT$
titán
Nekem eléggé passzentos a 7-es ruhám, szerintem igazi kínszenvedés lenne aláhúzni a shortyt. De egyébként sem láttam még sehol, hogy a shorty került volna alulra.
Nemo-ról még annyit, hogy ha jól tudom, akkor nem is vihetsz saját cuccot, mert féltik a vízminőséget, szóval csak bérelt cuccal lehet merülni. (Talán ABC-t vihetsz.)
-
Peetry
senior tag
Az alá-fölé vevésről egyszer talán még DC-n olvastam vmit, hogy miért úgy van, de sajnos nem emlékszem már rá, csak annyira hogy van valami gyakorlati haszna is, nem csak megszokás.
Én ha most vennék ruhát, 5ös félszárazat vennék. Ízlések és pofonok. Szerintem amíg csak medencében merült a kolléga kár pörögni rajta, hogy milyen ruha kellene. Adrián úgyis megtapasztalja, hogy mi neki a kényelmes/nem kényelmes.
-
Pompi
nagyúr
Csak megerősíteni tudlak, ha most választanék első ruhát, tuti 7-es vennék. Elvagyok az 5-ösömmel, de ahogy írtam is, egy 23-24 fokos vízben, már mindent felveszek hozzá ami csak neoprénből van a készletemben (shorty, mellény, csuklya).
Egyébként a shorty a teljes ruha alá vagy fölé vevésének van valami gyakorlati különbsége (azon kívül, hogy fölé egyszerűbb húzni)? Én próbáltam így is úgy is, de végülis általában alá szoktam venni.A Nemo 33-val én is úgy vagyok, hogy amennyibe kerül oda egy szervezett út, annyit nem ér meg szerintem. Ők szoktak oda útakat szervezni egyébként : [link]
-
Füge007
senior tag
Nem, de nem is szándékozom oda menni. Azt normális merülésre költöm nem mélyuszira
Ha kiszámolod a költségeket ami felmerül, azért normális helyre is lehet menni merülni.A tapasztalat fogja megmondani milyen ruha kell, nekem az Adrián mélymerüléshez kell a 7 mm-es, viszont egyiptomba meg elég bőven a 3 mm-es. Én igazából már szárazruhát szeretnék, csak az húzós befektetés.
-
Peetry
senior tag
igen... a shortyt fölé veszed
komolyra fordítva:
Nekem 5ös van. adriára aláveszem a 3as mellényt, úgyis fázok. vörösön nyáron 28 fokos vízben nincs melegem az 5ösben, de amikor februárban voltam ott is alá vettem a mellényt.
Erősen függ hogy ki mennyire fázós, de ezt már kitárgyaltuk.
Úgyis mész most az adriára, meglátod milyen lesz. Ha fázol az 5ösben szerintem kérhetsz ott is pluszba shortyt, meglátod úgy milyen. aztán eldöntöd hogy kényelmes. -
deedee
őstag
abból kiindulva,hogy én a medencés gyakorlaton majdnem végig a vízben voltam / amíg a társam párszor kicsit bénázott kinnt az oktatóval / és nem fáztam....míg ők vacogva álltak ki a napra az üvegablakhoz és rajtuk shorty is volt,míg rajtam semmi...
talán jól bírom a hideget....
bár a nyílt vízen dől majd el minden.félszáraznál annyi a gondom,hogy a vörösön nem lesz e túl meleg?
5-ös vízes csizmában a medencében melege volt a lábamnak....ja...és karlobag-ba megyünk
-
Peetry
senior tag
ha főleg az elején adriára mész, azért nézz körül ruha ügyben, mert én láttam mostanában több helyen outlet félszárazakat -50%-al. pl a skiing.hu-n is van. 5-ös nedves önmagában szerintem necces. De majd most úgyis meglátod, hogy milyen lesz, aztán el tudod dönteni, hogy melegebb kell-e.
Sok sikert a vizsgához, és szép merüléseket! Szabad tudni hova mentek?örülök, hogy egy kicsit életre kelt a topic
-
deedee
őstag
elvileg az uszonyt+csizmát+snorkelt+páramentesítőt is akciósan vettem és abból is levonták a +10%-ot....
az egyszeri 10% összevonható a kártyával,ezt külön ítrák is.
már csak az a kérdés,hogy az egyszeri 10% az csak egy termékre,vagy egyszeri vásárlásra szól e.
de ezt még kinyomozom -
-
Pompi
nagyúr
Leszervezett konkrét búvártúrán még csak az Aquanautával voltam (megemlítem már én is őket
) és náluk úgy működik, hogy utazás előtt a boltból elhozod a bérelt cuccot, utazás után meg visszaviszed (esetleg a reptéren visszaadod), tehát te viszed ki magaddal a bőröndödben.
Persze voltam már én is nyaralós egyiptomi úton, amikor nem vittem magammal a BCD-d és kint béreltem akiknél merültem. -
deedee
őstag
én a jövőhéten megyek élesbe.vizsga+5 hajós merülés és ha megszeretem a "vízet",akkor mégiscsak elgondolkodom a vásárláson.
most van:
-csizma
-uszony
-maszk
-légzőcsőtervezem:
-5mm vízesruha /ebben már elég jól elvan az ember.legfeljebb egy 3-as shortyt még veszek majd hozzá/
-bc
-red.+octo.ha akciósan és a 10%-os extra kedvezményes kártyával/ plusz még egyszeri 10%-os kedvezményem is van a kártyán kívül /veszem meg,akkor úgy számolom,hogy kb 180k-ból megvan az utóbbi 3 cucc
évi 2 horvátországot tervezek 5-5 merüléssel és egy-két ausztriát egy évben
aztán később szafari is jöhet,ha gyakorlott leszekúgy vagyok vele,hogy a felszerelésre van pénzem,úgyhogy inkább legyen sajátom,amit jól kismerek stb
-
Peetry
senior tag
én egyszer voltam egyiptomban saját cucc nélkül, akkor ottkint béreltük. Igaz az nem itthoni bázison keresztül ment, hanem utazási irodán keresztül, a búvárkodás részét meg kint intéztünk mindent.
Ősök voltak még1szer dahabban itthoni szervezéssel, de azt nem tudom akkor vitték-e a bérelt motyót.Lehet ebben igazad van, szerencsére ilyen téren annyira nem vagyok tapasztalt.
-
F-ECT$
titán
Volt asszem a Submarine-ben egy cikk, ahol profi búvárokat kérdeztek, hogy mi az a 3 dolog, amiből mindenképp sajátot vinne egy túrára, és teljesen más cuccokat sorolatk fel.
Azért megpróbálom összefoglalni, hogy most mi jött ki:
-ABC
-Ruha
-Légzőkészülék
-Computer
-Jacket
-EgyebekPersze ettől el is lehet térni, mert az egyébbe elég sok dolog beletartozik, és pl egy jó lámpa az Adrián aranyat ér.
-
Pompi
nagyúr
"(meg mondjuk általában az foglal sok helyet egy táskában, ami a repülőn nem mind1)"
No offense, de a bérelt cuccot is el kell vinni valahogy a merülés helyszínére, hacsak nem ott kint bérled, de egy itthoni szervezésű túránál, akár szállodai, akár hajós neked kell vinned a bérelt motyót tapasztalataim szerint.
-
Peetry
senior tag
nyilván ha azt nézzük hogy a saját cuccot tudjuk mikor szervizelték és megbízunk benne, akkor lehet mondani, hogy mindegyik ugyanolyan fontos, de én most nem innen közelítettem meg. Ha nem egyszerre van vásárolva, vagy nem, minden akkor valami prioritást csak fel kell állítani. Eszerint szerintem a BCD az utolsó. (meg mondjuk általában az foglal sok helyet egy táskában, ami a repülőn nem mind1). De ez csak egyéni vélemény.
A komputert én valahogy külön kezelem mindig. Régen nem is voltak, anélkül merültek. A DMnek van, a merülési profil azonos. Mondjuk komp nélkül én mindig a DM fölött úsztam. Persze egy szafarin ahol napi 4 merülés van fontos lehet, de amíg napi 2-t merül az ember 20-30 méterre, addig nem sorolnám az elsődleges eszközök közé. Természetesen, ha megvan rá a fedezet, akkor tessék venni, nem azt mondom hogy felesleges kolonc. -
F-ECT$
titán
Mondjuk nekem már szállt el bérelt jacket szelepje, nem volt egyszerű csak izomból felhozni magam + 12 kg ólmot
Talán még computert sem érdemes kapásból venni, mert bár 50e Ft körül is lehet kapni, de eleinte bőven elég a bérelt, és aztán később meg lehet, hogy komolyabbra vágysz. Nekem pl cobra van, és nagyon szeretem, hogy levegőintegrált.
-
Krynn
csendes tag
Még egyik helyen sem voltam a kettő közül csak olvastam róluk, de tervbe vannak véve. A mélységük miatt viszont még ezek elég hidegek lehetnek mostanság, szemben egy Doroggal, Szalkkal. Meg főként most olyan vizet kerestem, ahova akár egy munka előtt-után le lehet ugrani innen Budaörsről.
Azért köszi.
Ausztriában Grünnert próbálta valaki nedvesben, mennyire bírható ha nem fázós az ember? -
Peetry
senior tag
a felszereléssel kapcsolatban igazad van, ezt benéztem. Abban azt hiszem mind egyetértünk hogy a BCD maradjon utoljára
Nem tudom milyen körzetben keresel merülőhelyet, de hegyeshalmot tudom ajánli, én voltam ott párszor, és szerintem jó kis MO-i lehetőség. Meg a környező országokban nézz körül, austriában van egy nagyon felkapott a határhoz közel, a neufeldersee. -
Krynn
csendes tag
A cuccot egy napra bérled nem merülésre. Tehát ha napi 4-et merülsz vagy ha csak 2-őt akkor is kb 4e.ft.-/nap.
Hát igen, ami közvetlen a testeddel érinkezik azt érdemes megvenni, egyrészt a higénia, másrészt a pontos méret miatt. A redótól meg kb. az életed függhet, vagy másé, az meg azért jó a saját. És akkor már majdnem megvettünk mindent, és elég jól cáfolom magamat
-
Krynn
csendes tag
Valaki merült már a csepeli tavakban? Ha igen, milyen tapasztalatok vannak? Látás élővilág, mélység, megközelíthetőség, stb. Elvileg valamelyik részén van kiépített stég is a víz alatt, és járnak ki gyakorolni a helyi szervezetek. Lehet ott valahol palackot bérelni-tölteni?
Előre is köszi. -
Peetry
senior tag
mondjuk az évi 1 túra, ha az szafari akkor 20 merüléssel lehet számolni. Akkor máris nem 10 év alatt térül meg.
Másik oldalról meg, ha vki nem veszi meg kapásból a teljes cuccot, annak legtöbbször anyagi oka van, akkor meg figyelembe lehet venni hogy nem kell bajlódni a túlsúllyal.
Az én véleményem hogy bcd, reduktor kivételével célszerű beszerezni a cuccokat, évente 1 túrára is. -
F-ECT$
titán
Így van: a 100-120 nap csak az anyagi megtérülés, nincs számolva, hogy biztosan jó a méret, karban van tartva, nem pisiltek a ruhába előtted, esetleg jobb minőségű, kevésbé használt, stb.
Az évi 1 túra esetén talán nem éri meg venni, de ha 2 évente 3 túra összejön, esetleges gyékényesi/adriai hosszú hétvégével, akkor viszont igen.Ha teljes cuccot valakinek nem is éri meg venni, érdemes rámenni az extra cuccokra. Pl egy jó ABC, egy jó lámpa elég sokat jelent, és ezekből nem lehet jókat bérelni, míg pl egy jacket esetén eleinte szinte mindegy, hogy mi van rajtad.
-
Krynn
csendes tag
Hali!
Ez egy teljesen jó számítás, de ha valaki csak egy évben két túrára megy el (és van aki csak egyszer nyaral egy évben, tehát csak egyre) és nem járkál környező hazai, ausztriai tavakra, meg télen usziba, annak ez a merülés nap (100) tíz év alat jön össze. Mert ugye egy hetes túrán-szafarin az első és az uccsó nap nem merülünk, tehát marad 5 nap. Kétszer egy hetes vagy egy kéthetes nyaraláson ez tíz nap egy évben. Tehát tíz év a megtérülés. Ennél szerintem hamarabb(bár nem értek hozzá) elöregszenek még kevés használat mellett is az anyagok:neoprén, cordura, tömlők, stb. amikből megint lehetne újat venni.
De az igaz, hogy a megszokott ismert saját cucc azért nagyobb komfortot és biztonságot ad, és biztosan tudjuk mikor volt szervízelve.Üdv.
-
-
Pompi
nagyúr
"Made in China, de manapság mi nem az"
Mondjuk pont a rendes fényképezőgépek nem azok
Amúgy ez a foto/video téma egész szubjektív tud lenni, ha neked megfelel akkor használd egészséggel! Szóval nem ellenkezni akarok, csak saját gondolataimat, tapasztalataimat írom.
Én bár "felszínen" nagyon szeretek fotózni, egész korrektnek mondható tükörreflexes szettem van, a víz alatti fotózásról hamar lemondtam, a számomra megfizethető gépek fókusza a víz alatt lassú, vagy álló / lassan mozgó élőlények fotózására alkalmas vagy nagy szerencsével gyorsabban mozgókról is lőhető jó felvétel, de ez ritka. A normális színekhez ráadásul külső vaku kell. Egy ilyen szett egy normális bridge vagy rendes "kompakt" (pl. Canon G vagy S széria) gépet nézve is 2-3 száz ezres kategória, tükörreflexes géppel, meg csak a tok ennyi minimum.
Aztán próbálkoztam videózással, egy Sanyo FullHD kamerával, rendes, hozzá való korrekt tokkal, de feladtam, mert még rengeteget kellett volna költeni világításra, hogy legyenek színek. De mondom elég szubjektív a dolog, mások az elvárásaink (de még én se a NatGeo féle felvételekről beszélek).
-
Krynn
csendes tag
Hi!
A Decathlonban vettem Budaörsön a gépet, de gondolom máshol is van. Teljesen no name a gép, meg persze Made in China, de manapság mi nem az. Bár talán pont a búvárfelszerelések nem. Addig jó nekünk, meg a biztosítóknak
A neve valami "Intova"
Itt a decatlonos link: http://www.decathlon.co.hu/nettools/allsearch.search?text=f%C3%A9nyk%C3%A9pez%C5%91&language=HU&siteId=12780013¢ral=17
Ezt meg a könnyűbúvár oldalon hírdetik,kicsit pontosabb infoval. Nem én vagyok
http://www.konnyubuvar.hu/index1.php?main=apro2&arukod=03&id2=5407Üdv.
Krynn -
Pompi
nagyúr
Azt se felejtsük, - azon kívül, hogy mindenkinek más a hőháztartása - hogy nem mind1, hogy 1-1 merülésről van szó 23-24 fokos vízben, vagy egy hetes, azaz 5-6 merülőnapos szafariról van szó, napi 3-4 merüléssel, ahol folyamatosan hül a szervezet. Főleg, mondjuk egy szelesebb, kevésbé napsütéses időszakban, ahol merülések között se lehet nagyon a napon "feltöltődni".
-
Krynn
csendes tag
válasz
blackydan
#1853
üzenetére
Hello!
Nekem egy nagy sportáruházban vásárolt (nem tudom ki lehet-e írni a nevét) kamerám van tokkal (tehát nem a 5-10m-ig vizálló tok nélküli gép), amit ha jól emlékszem 35e. ft-ért vettem, és arra a célra tökéletesen megfelel, hogy megvan az érzés, hogy magam készítettem a képet. Persze biztos ezerszer jobbak a 200-300 ezres gépek, de ha neked is csak ennyi a célod vele, meg megosztani az ismerősökkel, nem pedig a National Geographic-nak küldenéd őket, akkor kezdetnek szerintem jó megoldás. Ez is digitális, és elvileg 35m-ig vízálló. Bár még 12m alatt nem voltam vele.
Ruhát pedig tényleg ki kell tapasztalni. Olvastam olyan fórumozó hszt. hogy az illető a 25 fokos vízben 7es ruhában+shortyban fázik a merülés végére. Magam részéről pedig a múlt héten Gyékényesen 15 lent 11 fokos vízben elvoltam egy órát egy 5mm hosszú és egy 7es shorty nedvesben. És a levegő vetett véget a merülésnek, nem a fázás.
Az Aquanautásokat én is csak ajánlani tudom, ők Gyékényesen meg Pagon (Horvátország) tartják a tanfolyamokat.
Felszerelést meg az ABC-n meg a ruhán kívűl szerintem csak akkor érdemes venni, ha nem évi egy túrával (kb 10 merülés) számolsz. Mert akkor bérelni inkább megéri. Persze biztonságosabb egy saját cucc, de ha anyagilag csak nehezen hozható össze akkor ez is megoldás. Viszont ha hétvégéken járkálnál itthon össze vissza tavazni, plusz egy külföldi nyaralás, akkor már megéri sajátot venni. De az itthoni tavaknál is lehet bérelni, ahol van bázis (Gyékényes,Szalkszentmárton,Dorog)Elég hosszú lett ez így elsőre, bocsi..
Üdv.
Krynn -
Füge007
senior tag
-
F-ECT$
titán
válasz
blackydan
#1857
üzenetére
Félszárazról nincs tapasztalatom, én általában 7-esben merülök. Van még egy 7-es shortym hozzá, abban a 15-16 fok is elviselhető, mondjuk sokat segít 3 kiegészítő: csuklya, kesztyű, zokni(!).
Ha az Adriára is szeretnél járni, akkor én mindenképp a 7-est vagy a félszárazat ajánlom. -
Peetry
senior tag
válasz
blackydan
#1857
üzenetére
vörösön bármikor jó, adriára, húzok alá egy 3-as mellényt, de így is olyan 19 fokig kellemes (15-20m-ig). Én mondjuk fázós vagyok.
én ha most vennék ruhát, akkor biztos hogy félszárazat vennék, elég jókat hallottam róla ,és szerintem a vörösön se nagyon meleg. Ismerek olyan DM-et aki dahabban egész évben félszárazban merül. Kis hátránya hogy valamivel nagyobb helyet foglal, de szerintem megéri. Sok helyen van most leárazva is.
A maszkba épített kamera csak parasztvakítás szerintem, mégcsak hobby kategória sincs. A fotó/videóból meg érdemes eldönteni melyik irányba akarsz mozdulni, mert mindkettő elég húzós tud lenni. A fotózás olcsóbban megúszható, kezdésnek egész sokat ki lehet hozni egy megfelelő kompakttal, amiből 200-300 körül összeáll egy rendszer. Ha komolyabban érdekel, akkor mindkét terület többmilliós felszerelést igényel. -
blackydan
senior tag
Oké a fotózás/filmezés valszeg tényleg később fog csak a tervbe kerülni a legfontosabb az alapok elsajátítása majd a tapasztalatszerzés. Amúgy láttam búvármaszkba épített videokamerát, hát nagyon keményen néz ki
az ára olyan 250 dollár körül van, és 40m-ig jó.
Bár sztem ez olyan hobbi kategória lehet a képminősége nem lehet egetverő.
Ruhákra azért rákérdezek: írtad neked 5mm-es van mégis az milyen hőfokig optimális használni? (Illetve milyen mélységig, bár tudom ez tengerfüggő stb..)
Lehet érdemesebb lenne egyből egy 7-es ruhába vagy egy félszárazba befektetni, mert az későbbiekben jobban megtérül? -
F-ECT$
titán
Legalja alatt nem a minőséget, hanem az árat értem. Ezek alapján a következők pont ebbe a kategóriába esnek:
suunto gekko: 60
abc: 20
ikelite pc-m: 7Emelett nincs pl táska említve, nem írsz súlyokat (nem tudom, hogy integrált-e a mellényed, de én pl vettem azt is, mert néhol azért is felárat számolnak), csuklya, kesztű, bólya, tartalék lámpa, din/int átalakító, stb.
-
Peetry
senior tag
Hát ebben nem értünk egyet
pl az én cuccom:
Bare Velocity 5mm: 55
xtx20+nyomásmérő: 90
beauchat masterlift x-air light: 90 (ezt mondjuk kicsit furcsa, mert most jóval több)
suunto gekko: 60
abc: 20
ikelite pc-m: 7ez summa ~320, és nem tartom egy legalja cuccnak.
Azzal tisztában vagyok hogy könnyen lehet venni cuccot milliós nagyságrendben is. na mind1.dehogy on is legyek: a fényképezést/filmezés valóban elég drága hobbi, és ha kedves blackydan megengedsz egy tanácsot, 100 merülés alatt ne is próbálkozz vele. Először meg kell tanulni tökéletesen lebegedni. Nekem kb 150 merülésem volt mikor vettem tokot a kis canon kompakthoz. Előtte úgy gondoltam már egész jól tudok merülni, hát hamar rájöttem az ellenkezőjére. Nem egyszerű megállni egy helyben megkomponálni egy képet, pedig csak turistaképeket akartam csinálni. Ez nagyon fontos, mert ha nem megy kellően a lebegés, akkor a fotózás hamar válhat stressz előidézővé. Kicsit benntartod a levegőt mert a fotóra figyelsz, elindulsz felfele, de a géppel tökölsz, aztán azt veszed észre hogy mész fel mint golyó, kapkodsz, zabálod a levegőt, stb. Volt egy egyiptomi utam, egy srác -nem tudom- mennyi merülése volt, de eléggé éppenwaternek tűnt, a gép ott lógott a kezén vegig. Mindent fotózni akart, de egész merülés alatt az aljzatot kavarta, amerre járt, 2 perc alatt 0m látótáv. Persze türelmesen kezeltük, de ennek az eredménye, hogy jó képet nem csinál, ő se élvezi annyira a merülést mert kapkod, stresszel, nem tudja nyugodtan átadni magát, és még a merülőtársak is bosszankodnak.
-
F-ECT$
titán
válasz
blackydan
#1853
üzenetére
Fényképezés, filmezés: hát az elég húzós lesz, de bőven ráérsz 50 merülés után elkezdeni ezzel foglalkozni. Addig meg gyakorolj, és nézelődj szabad szemmel, utána úgyis csak a keresőt fogod bámulni
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Peetry: a 300 a legalja, az 5-700-at mondanám a jó, de nem a legdrágább kategóriának, a határ meg a csillagos ég, pl lehet 300e-ért csak computert venni.
-
blackydan
senior tag
Kb ezekre az árakra számítottam, nem egy olcsó hobbi viszont biztosan maradandó élményt nyújt. Ráadásul kezdem megszokni, hogy élére állítom a pénzt, sebaj a számtech cuccok már kevésbé érdekelnek mint régen szóval át tudom csoportosítani a pénzmagot. Ahogy látom sajnos az egyéb kategória engem eléggé fog érinteni, mivel a fényképezés illetve a filmezés is eléggé érdekel, szóval jöhet majd a tok, lámpa stb...
-
Peetry
senior tag
Ne haragudj hogy kijavítalak, de ennyire nem kell riogatni. Jó minőségű, nem a legdrágább cuccok 300ezres kategória. az 5-700 már drága cuccok.
nem kell egyből xtx 100/200... nekem 20-as van tökéletes rekreációs merülésre.
komputerből se muszáj a csúcsmodell, mezei búvárnak gekko tökéletes, max 60ezer... -
Peetry
senior tag
igazad van, mindenképp megéri a +10et. Ezt énis így gondolom csak nem írtam le. Csak elsőre kicsit furcsa volt azt látni hogy 80 egy OWD tanfolyam.
PPB amugy benne van az AOWD-ben.
Hozzáteszem, szerintem alapvető dolognak kéne lenni hogy ezt nem AOWDben vagy felárként tanítják hanem a tananyag része. Igazából semmi ördöngősségről nincs szó,csak megtanítanak még 2-3-4 gyakorlatot amivel gyakorolhatod a lebegőképességet, meg egy két trükköt mondanak. Egy friss OWDnek elmondod 5 percben a feladatot, 10 perc alatt meg tudja csinálni. Csak ezért elkérnek sajnos plusz 10ezreket, holott szerintem ennek alapnak kéne lenni egy 55-60-ezres OWD tanfolyamban. Dehát ez van.
A valóságban úgyis sok-sok merülés tapasztalatával alakul ki a megfelelő lebegőképesség, nem pedig 3-4 gyakorlat bemutatásával. -
F-ECT$
titán
válasz
blackydan
#1847
üzenetére
Gyékényesben pont az a jó, hogy nem 30 m-re látsz el, hanem 3-ra, így rossz körülmények között tanulsz, ergó sokkal könnyebb dolgod lesz a tengerekben. Olyan ez, mint a már sokat emlgetett jogsi: ha nyáron tanulsz, akkor az első havas utas élmények megrázóak lehetnek, míg ha havon tanulsz vezetni, akkor már nem nagyon érhet meglepetés.
Palackot nem nagyon fogsz venni, de a felszerelés tényleg "jó" móka lesz, jó minőségű, de nem a legdrágább cuccokkal számolva is 5-700e körüli a vége. (ABC 40, Ruha 50, Jacket 100, Légzőkészülék 120, Computer 80-100, Táska 30, Lámpa 20-100, Apróságok ~20-50).
-
-
blackydan
senior tag
divecenter.hu-t már csekkolgatom, olvasnivaló az van bőven
Igen én is 100 ezer körülire számoltam most a képzés árát, annyira nem vészes majd amikor palackot illetve felszerelést kell venni az lesz jó móka. Gyékényesen kicsit meglepődtem, főleg azon, amikor megtaláltam a térképen hol is van pontosan. A választásukat nem vonom kétségbe biztos nagyon tiszta vize van és normálisak a látókörülmények. Amúgy semmi bajom az ilyen édesvízi merülésekkel, Bosznia-Hercegovinában illetve Svájcban is láttam olyan tavakat, hogy legszívesebben vettem volna magamra a nemlétező búvárfelszerelést
Bár minden merülésnek megvan a maga varázsa, ami a legjobb az a szerteágazó rész: mehetsz édesvízbe, tengerre, nappal vagy éjszaka, barlangokba stb... nem semmi -
Peetry
senior tag
Az első felével egyetértek
A második fele nekem most sok(k) volt, rá is néztem az oldalukra. Azért szerintem sok helyen lehet még találni 55-60+regdíjért tanfolyamot, igaz hogy ebbe a 70ben van egy PPB.
Nekem ez nem szimpi amúgy, de ízlések és pofonok. AOWD-ben ugyis benne van.
Abból a szempontból jó, hogy már az elején jobban fog menni a lebegés (remélhetőleg) -> kevesebb stressz->több látnivaló, jobb fogyasztás-> nagyobb élmény -
F-ECT$
titán
válasz
blackydan
#1843
üzenetére
Mikor megkaptam az OWD könyvet, akkor kb 2 nap alatt elolvastam, és alig bírtam kivárni, mire elkezdődött az oktatás. Szóval csak óvatosan
Az aquanautával azért jó menni, mert intenzíven nyomják a tanfolyamot, és 4 nap alatt (reggel 8-tól este 8-ig) meg is van. Arra azért készülj, hogy olyan 80e körül lesz a tanfolyam, erre jön még az utazás + szállás + kaja, szóval 100e körül lesz a vége. (Nem mintha máshol olcsóbb lenne, főleg ha az Adrián vagy a Vörösön lenne a gyakorlati rész.)
-
-
blackydan
senior tag
Mindkettőtöknek köszönöm a sok infót. Valószínű tényleg az lesz, hogy nyakamba kapom a várost és felkeresem a különböző oktatási centrumokat. Az aquanauta centrumról én is pozitív dolgokat hallottam, ráadásul a honlapjuk is eléggé meggyőző. Ami a képzést illeti jövő tavasz-nyár folyamán kezdeném el, mivel most fizettem be magam egy lézeres szemműtétre ami alapból levesz a számlámról 200 ezret, de legalább teljes pompájában látom majd a vízalatti dolgokat. Addig beszerzek egy-két témával kapcsolatos tankönyvet, hogy rálátásomat elkezdjem bővíteni.
-
F-ECT$
titán
válasz
blackydan
#1839
üzenetére
Általában jellemző, hogy 1-1 oktató oktat, boltot nyit, és túrákat szervez. Így ha kinézel valakit, és szimpatikus, annál lesz lehetőséged lesz a folytatásra.
Jól látod, nagyon sok a szervezet és nagyon sokféle tanfolyam létezik. Szerintem a PADI az egyik legjobban lehúzós, cserébe az a legelterjettebb. Elvileg bárhol tanulhatsz, nem nagyon van olyan, hogy egy adott kártyát ne fogadnának el a világon. Az oktatás minősége 90%-ban az oktatón, és 10%-ban a szervezeten múlik, szóval ez nem lehet a döntés alapja.
Szintén lehúzósnak vélem az SSI-t. A CMAS a legrégebbi (Cousteau féle), a UEF viszonylag fiatal és magyar, a BSAC ha jól tudom főleg Angliában megy, a NAUI-t pedig minőséginek tartják, de egy időben gond volt, hogy a kártyájukon nem volt fénykép, ezt nem tudom, hogy orvosolták-e már.Én is Aquanautás vagyok (ők UEF-esek, korábban NAUI-sok voltak), meg voltam velük elégedve, mind a minőség, mind az ár tekintetében.
-
Peetry
senior tag
válasz
blackydan
#1839
üzenetére
Mindegyik elfogadott és átjárható. Tehát ha egyikben csinálsz kezdő vizsgát, másikban csinálhatod a haladót. PADI talán a legnagyobb és legelterjedtebb. Régebben azt hiszem az UEF (mivel magyar) kicsit zűrős volt külföldön, de mostanra az is mindenhol elismert szerintem. Én Padiban tanultam OWD, AOWD-t. De elolvastam az UEF OWD és AOWD tankönyvét is. Utóbbi nekem jobban bejött, szerintem jobb minőség. Kevésbé éreztem rajta a profitorientáltságot, annál jobban a tudásátadás akaratát. Talán elméletben jobban felkészít a vészhelyzetekre is. Összességében mint már írtam, nem rendszert, vagy iskolát kell választani, hanem oktatót. Ő fog megtanítani mindenre, így elsődleges szempont hogy benne megbízzál, és szívesen tanulj vele/tőle.
Bizonyos szempontból nézve a legjobb szakmai alapokon nyugvó képzés szerintem a tekesek tanfolyamai, de az felépítésben és anyagilag is más világ. Ez teljesen magánvélemény.
-
F-ECT$
titán
válasz
blackydan
#1837
üzenetére
Az egyenlítést már írták előttem: folymatosan kell, mert minél kisebb a nyomáskülönbség, annál könnyebben megy. Nem kell időt eltölteni semmilyen mélységben merülés közben, ha ez a része megy, lehet lefelé menni, mint a golyó. (Akik komolyan nyomják ezt a szabadtüdős merülést, azok 1-2 perc alatt lenn vannak 150-200 m körül.)
-
blackydan
senior tag
Kösz Peetry, még annyit kérdeznék, hogy láttam különböző rendszerhez tartozó képzéseket PADI, NAUI, SSI, BSAC, UEF stb... ilyenkor kicsit elveszik bennük az ember, mégis melyik a legelfogadottabb és legjobb szakmai alapokon nyugvó képzés? Gondolom ezek nemzetközileg mindenhol elfogadottak amolyan worldwide szinten kell elképzelni őket.
-
Peetry
senior tag
válasz
blackydan
#1837
üzenetére
pontosan úgy oldjuk meg, mint ahogy gondoltad. Az eustach kürtön keresztül kell levegőt préselni a dobhártya mögé. Ez ugyanaz a jelenség mint a repülő. Változó hogy ki milyen technikát használ, és mennyire megy könnyen. Orrbefogós fújás, nyelés, rágás, állkapocsmozgatás, általában ezek szoktak előfordulni, akár kombinálva.
A lényeg hogy már a felszínen el kell kezdeni, és folyamatosan kell csinálni. Ha nem megy nem szabad mélyebbre menni, mert annál jobban nem megy, és begyullad a fül a sok erőlködéstől. Valószínűleg te is túl mélyen kezdted el. A repülő felszállásakor sokkal lassabban változik a nyomás, ezért ott sokkal könnyebb egyenlíteni. Befolyásoló tényező még, hogy ha kicsit meg vagy fázva, náthás vagy, sokkal nehezebb/nem megy az egyenlítés.Egyenlítés nélkül a 11-12 méter elég bátor dolog, és csoda hogy nem szakadt be a dobhártyád.
tanfolyam részről: oktatót kell választanod, ha vn időd akár menj el több suliba beszélgess, személyes benyomás sokat nyomhat. Az árak elég jól egy szinten mozognak, és akárhol tanulsz mindenhol van lehetőség továbbképzésre. Magyarországon korlátozottak a merülési lehetőségek, de nyáron azért lehet menni gyékényesre, dorogra, hegyeshalomba.
Szétnézhetsz a divecenter.hu-n ott van ilyen buváriskola adatbázis.
Én az aquanautásokat ismerem, tanfolyamon nem voltam náluk, csak vásároltam és a bázisukon voltam, de nekem nagyon szimpatikusak és segítőkészek. Túrákat is szerveznek. Korábban volt itt aki náluk tanult és jó véleménnyel volt róluk. De ugyanez elmondható nagyon sok más iskoláról. -
blackydan
senior tag
Sziasztok!
Már nagyon régóta szemezgetek a búvárkodással, lévén a sportuszodában voltam úszó/műugró majd vízilabda játékos és a búvárok is sokszor merültek mellettünk, akiket mindig csodálattal néztem
Tudnátok valamilyen búváriskolát ajánlani, ahol nem húzzák le az embert, és aránylag normális alapokkal indulhatok neki a búvárkodásnak? Az sem lenne utolsó szempont, ha az adott helyen tovább lehetne képzeni magam és lennének a képzés befejezése után is merülési lehetőségek.Ami nem oktatással kapcsolatos, de régóta birizgálja a gondolataimat, az az, hogy játsszák ki a nyomáskülönbséget a búvárok a merüléseknél? Múlt évben az Adriai tengerben én is merülgettem, persze szabadtüdős merülésről volt szó maszk plusz a kacsatalp, így jutottam le 11-12 méterig (mindezt 8 nap után addig szoktattam magam). Ennél mélyebbre nem jutottam, hallottam olyat miszerint belülről kell nyomást gyakorolni a dobhártyára, mint amikor magasságváltozás van és bedugul a fülünk orrbefogás aztán fújni-nyomi
Hát ez nem nagyon jött be ott nekem, gondolom 20-30 méter eléréséhez kell a fokozatosan pár percig kell tartózkodni bizonyos mélységben és utána utána lehet haladni szépen lefele, mindezt mértékletesen. Mindenesetre a kérdésem még mindig nyitott ez csak egy felvetés volt lehet máshogy oldjátok meg -
F-ECT$
titán
A roncs, az ott van ahol, ez ellen nem lehet mit tenni, persze van akit nem érdekel.
Nem csak a roncsok miatt érdemes mélyebbre menni, mert vannak olyan állatok, növények, amikkel csak nagyobb mélységben találkozhatsz. Ettől még persze nem kell mélyre menni, mert a tengerek első 20 m-e is szép, de messze nem mutat meg mindent.
És ha már szóba hoztam a Thistlegormot. Erre a roncsra szinte minden északra tartó szafari elmegy. Elvileg egy szafarihoz AOWD képzettség és 50 merülés kell. Szabály szerint AOWD-vel nem mehetsz 30 m-nél mélyebbre. A helyi dm vezeti a csapatot, lazán bemegy 30 m alá a roncson belül (ahová elvileg kellene roncs spec is, mégse követelik meg, és az oda menők 95%-ának nincs is), a társad is követi: mit teszel ekkor?
-
-
Peetry
senior tag
~150 merülésem van, mind az adrián+vörösön, és nem láttam se a baron gautschot, se a thislegormot. azért enélkül is el lehet lenni. Utolsó 3 adria alkalommal nem voltam 22m alatt. hideg volt a víz, pedig augustusban mentünk. De jókat merültünk, és láttam így is sokmindent. Az adrián is van élet 20 méter fölött, csak meg kell találni.
Persze akit a roncsok vonanak az más tészta -
F-ECT$
titán
A "mélymerülés" alatt gondolom 30-40 m-es sávra gondolsz. Ezek messze nem 20 percesek, hanem kb úgy néznek ki, hogy 3-4 perc alatt lenn vagy a legmélyebb ponton, aztán lassan emelkedve jössz felfelé úgy, hogy mindig a nodeco-n belül maradj. A végén 5-10 m-en még lazán el lehet tölteni 20-30 percet, ha nem fogyasztottál extrém sokat, így a végére 45-55 perces merülés is lazán összejön. (És én kb ennyit tartok átlagosnak, ha napi 2-3-at merülsz.)
Kivétel a roncs, bár általában 1-1 hajóroncs legalább 10-15 m-nyi mélységet elfoglal, tehát ott is van idő szép lassan emelkedve nézelődni, és mikor a legmagasabb pontján is elfogy a nodeco idő, akkor jössz fel viszonylag gyorsabban (10m/perc + 3 perc 5 m-en).
-
F-ECT$
titán
Elmész az Adriára, és nem látod a Baron Gautschot. Elmész a Vörösre és nem látod a Thistlegornt. És még sorolhatnám. Élővilágot tekintve (főleg koroall témában) tényleg van látnivaló 5-10 m-en is - főleg a Vörösön -, de az Adrián sok helyen 30m-40m-esek a merülések, és nem véletlenül/kivagyiságból.
Ha 20 m-ről lövöd fel magad, az is lehet halálos, ha már eltöltöttél ott egy kis időt. A fellövés az utolsó dolog, aminek az eszedbe kellene jutnia vészhelyzet esetén.
Komolyan nem értem ezt a mélységtől való túlzott félelemet, amit az elmúlt időben tapasztalok, mert olvasva a Divecenter búvárbalesetes híreit, fórum kommentjeit szinte sosem a mélység a kiváltó ok. Ha normálisan tudsz merülni, egyenlíteni, lebegni, figyelni a társadat, és a merülési körülményeket (mélység, levegő, nodeco, stb), akkor ezt jól tudod 12 m-en és 28 m-en is csinálni. Amikor én tanultam (2004), és az azt követő években tett túráim során nagyon sok sima OWD-vel / AOWD-vel rendelkező búvárt láttam 30-40m-en, és semmi gond nem volt ebből. Persze általában voltak haladóbb és kezdőbb csoportok, és ez utóbbit néhol könnyebb/sekélyebb részeken vezették, de akik lelkiismeretesen végezték a tanfolyamot, és jól merültek az első néhány merülésen, azoknak messze nem volt bebetonozva a tenger sem 12 sem 18 m-en.
-
deedee
őstag
természetesen nem a kártyára,hanem a tudásra hajtok....
de mindenesetre 18-20-on még túlélem,kisebb gondokkal...
de 30-on már lennt is maradhatok,ha későn indulok,későn lövöm fel magam...
nem beszélve a fennti hsz-ben sorolt károsodásokróléppen a tudás ,a magabiztos tudás miatt írtam korábban,hogy 25-30 merülésig,megfelelő gyakorlás után akarok csak mélyebbre menni....
magamat ismerve,be is fogom tartani....
túlságosan is jó az életem ahhoz,hogy elb@szarintsam egy röpke 20 perces mélymerülés miatt....
és a családnak is szüksége van rám.... -
-
Pompi
nagyúr
Nem az a lényeg, hogy menyik rendszerben tanulsz (lehet rosszakat hallani az SSI meg a PADI rendszeréről is bőven), hanem, hogy milyen az oktatód illetve, hogy magaddal szemben is legyen igényed, hogy ne csak a "jogosítvány" legyen meg, hanem tényleg tudj is "vezetni". Tehát ne elégedj meg azzal, hogy megvan az ilyen meg olyan kártyám, mert nem a kártyáktól fogsz tudni jól merülni.
-
deedee
őstag
én ssi-ben nyomom.....majd....az ipart
a mélység maga csak olyan szempontbol izgat,hogy 18-20-ról még ha nagyon béna vagyok is és fellövöm magam a rendes vészfelemelkedés helyett,akkor is szinte károsodás nélkül túlélem...
persze a tüdőből kilélegzek,mert az mindenképpen kellami elérhető víz a számomra,az a vörös és az adria,meg görög tengerek.....
ott pedig 18-20-on is van látnivalóviszont a nemo33-ban kipróbálnám a 33 méteres aknát.....
kontrollált zárt vízi merülésként inkább lemennék a "hecc" kedvéért ilyen mélységre,mint a tengeren -
F-ECT$
titán
Azért azt is látni kell, hogy mennyire profit orientált lett a búvárkodás, és sajnos néha a biztonság növelésére hivatkozva húznak le egyre jobban egyes szervezetek. Pl PADI: Scuba Diver -> OWD -> AOWD -> Deep Specialist, azaz 4 tanfolyam és máris mehetsz a szédítő 30 m-re! Nem azt mondom, hogy nem kell képzés a mélyebb merülésekhez, illetve, hogy nem árt tisztelni a vizet, de egy 35 m-es merülés ne legyen már ördögtől való. Aki jól tud merülni (és egy gyakorlott szem ezt kb 1 perc alatt megállapítja), annak egy 30 m-es merülés kb ugyanannyi nehézséget jelent, mint egy 10 m-es. Alig pár éve még egy 1* -os (OWD) CMAS búvár lazán mehetett 40 m-re, ha volt vele egy 2*-os (AOWD), és mégse haltak meg tömegesen. Jelenleg azzal versenyeznek a szervezetek, hogy egyre szigorúbb szabályokat állítanak -> egyre több tanfolyamot kell elvégezni, miközben ezeket a szabályokat már nem indokolja a biztonság növelése.
-
F-ECT$
titán
Ok, majd élőben. Annyit azért hozzátennék, hogy az egyiptomi búvároknak néha köd száll az agyukra. (Nem általánosítás, de hallottam 3-4 hajmeresztő sztorit.) Pl elsüllyedt egy búvárhajó, rögtön ment oda a többi elhozni a még használható cuccokat. A hajó 100 m mélyen volt, a DM fogott egy 12-es levegős palackot, aztán hajde. Nem jött vissza.
-
Pompi
nagyúr
Mi Egyiptomban beszélgettünk, ott dolgozó merülésvezetőkkel és normál sport és rekrációs búvárkodásról volt szó, nem mély, barlangi, vagy újralélegzős merülésekről. De hagyjuk a témát, majd egyszer élőben talán megbeszéljük, mert itt hajlamosak vagyunk elbeszélni egymás mellett.
-
deedee
őstag
"csak" a vizsgák és pár éles merülés után gondolta az oktató ezt a 30-as dolgot.
vizsga után még maradunk pár napot merülgetni és akkor....ha egy oktató visz le és nem egy idegen "síma" búvár,akkor azért jobban bízik az ember a másikban....
pl forma egyes kocsiba sem ülnék be a párom mellé,hiába jó vezető...
viszont sumi mellé beülnék...ennek ellenére nem igazán látom esélyét,hogy lemenjek 30-ra....
-
Füge007
senior tag
Nézd egy oktatónak látnia kell, hogy kit milyen próba elé állíthat. A búvárkodás akárhogy is nézzük a határok kitolásáról szól. Sajnos sokan otthagyják a fogukat emiatt, de az ösvények kitaposása mindíg is ilyen volt.
Én hamar mentem mélyre, de volt olyan a kezdő csoportomba, akit a mai napig nem vittek 15 m alá. Én kértem, hogy vigyenek le, abban az esetben, ha úgy érzik, hogy nem sodrok veszélybe senkit.
Nem vagyok oktató, de sokszor merülök oktatásokon, segíteni. Hamar kiderül ki hogy viszonyúl a vízhez, ezt egy oktatónak gyorsan fel kell mérni.
-
Füge007
senior tag
Cintia előrelátó volt, máris ellátott szakirodalommal
Az első pár alkalommal olyan helyen merülsz ahol látod, hogy hol van a fenék, ez biztonságérzetet ad. Nem kell félni, ha úgy érzed próbáld ki a 30-ast. Legálább kiderül a nagyobb nyomás alatt hogy érzed magad.A mélység enegem sem vonz, csak abból a szemszögből, hogy ott vannak olyan roncsok amit szeretnék megnézni. Jól gondolod, hogy majd idővel mégy csak mélyre, de ez nem fogod betartani
. Természetesen csak olyannal menj el mélyebbre akiben megbízol. Igaz az OWD vizsgád erre nem jogosít fel, de ha beleszeretsz ebbe, akkor úgyis haladsz előre az úton. Oktatás keretein belül pedig az oktatód vihet mélyebbre is. Én speciel nagyon gyorsan átléptem a 30-as határt. Viszont 8 év után érek oda, hogy az igazán mély vizekre megyek. Ehhez tapasztalat, és profi felszerelés ajánlott. -
deedee
őstag
válasz
Füge007
#1819
üzenetére
" ha merülés közben nem lesz "normális" félelemérzetem, akkor adjam el a cuccom, és soha ne merüljek többet. "
na ez a veszély engem nem fenyeget....
az első pár alkalommal csak olyan helyen akarok merülni /a lehetőségekhez képest/,ahol szilárd talaj van a palackom alatt max 20-25 méterre....nekem is említette az oktató,hogy mivel eléggé jól "érzem" a vízet,ezért első ránézésre a vizsga után kettesben levinne egy rövid időre 30-ra.....
de köztünk legyen mondva,én kicsit félek ettől.....
engem nem a mélység vonz,hanem a látnivaló és abból akad 20m-en is....
komoly merülési tapasztalatok nélkül,egyenlőre még olyan naív gondolataim és céljaim vannak,hogy 25-30 merülésig,azaz kb 3 évig nem igazán akaródzok mélyre menni....bár egy-két roncs már most is izgat......azok pedig 30 körül sőt 40 körül vannak...
asszonytól megkaptam a "merülés" c. könyvet,amiben a világ 60 legjobb merülőhelye van....
ott van bőven 18-20 méteres lehetőség is... -
Füge007
senior tag
Igen, de ehhez kialakult összeszokott társaság kell. Mi is megyünk ujoncokkal ahol előfordulnak bakik, persze azok is ellenőrzött környezetben. Nem megyek el akárkivel mélyet merülni. A tec csapat meg abszolúte zárt társaság, ki kell érdemelni a bekerülést. És ezen nem a felszerelés megvásárlását értjük.
De láttam hajmeresztő dolgokat, az Adrián nyaralás közben is merülök, na ott volt pár érdekes szitu. Olyankor természetesen én is idegenekel megyek. De figyelem az embereket, és gyorsan eldől ki lesz a társam, esetleges mélyre másnap.
A szabályok betartása fontos, egyrészt a saját másrészt a merülőtárs, merülőtársak biztonsága érdekében. Soha nem szabad elfelejteni, hogy pillanatok alatt veszélyhelyzetbe kerülhetünk. Azt mondta az eggyik oktatóm, ha merülés közben nem lesz "normális" félelemérzetem, akkor adjam el a cuccom, és soha ne merüljek többet.
Igen ez is egy üzlet, sajnos látom, hogy sok helyen csak a profit lebeg a bázis vezetőinek a szeme előtt.
-
F-ECT$
titán
Sok tapasztalt búvár halt meg mostanában, de ők rendszerint barlangit / mélyet merültek és/vagy még újralélegzőt is használtak. Ezzel eléggé a határon mozognak, és néha nincs visszaút.
Minden baleset más, nehéz általánosítani (és talán nem is kell), de én azt tapasztalom, hogy AOWD szint és 20+ merülés után kezdenek el az arra hajlamosak nagyzolni és vagánykodni. Lehet, hogy szerencsém volt, de az 500+ merüléssel rendelkezőkkel sokkal kevesebb probléma van, mint az előbbi csoportba tartozókkal.
-
F-ECT$
titán
Amiről mi itt beszélünk az csak elmélet. Mondhatjuk neki, hogy ezt ne, azt ne, ha elmegy egy túrára, látni fogja, hogy mi a helyzet. Én nem bátorítom a szabályok áthágására, csak leírom, hogy azzal azért számoljon, hogy nem minden lesz úgy, ahogy az oktatáson elhangzott.
Kezdőként nekem is voltak olyan helyzetek, amikor nem vállaltam be valamit. Pl Baron Gautsch-on a társam le akart menni a 42m mélyen lévő hajócsavarhoz, én meg nem. Erre otthagyott, és ő lement. (Sajnos nincs állandó társam, az alkalmiak meg vagy jók vagy rosszak, találkoztam már mindkét félével.) Mivel 3-an voltunk "párban" ezért én a maradék társsal befejeztem szabályosan a merülést, és ezt a srácot a felszínen láttam legközelebb. (Vártunk rá pár percet, de mikor kezdtünk volna becsúszni dekóba, akkor el kellett indulni felfele.) Elmeséltem a helyi DM-nek, az mondta neki, hogy ilyet nem kéne, de mivel Ő is pénzből él, ezért nem lett semmi más következménye.(Pl következő merülésről letiltás, vagy hasonló.)
A gond az, hogy hiába van egy 20 fős csapatban 15 jó fej, mindig van 4-5, akikkel nem lehet mit kezdeni. A túraszervező persze kirakhatja őket a következő túráról, de az pénzkiesés, és nem teszi. Nagyon kevés az olyan csoport, ahol mindig mindenki betart mindent, de persze létezik ilyen. (Szerintem Füge ilyesmi körben mozog.)
-
Peetry
senior tag
abban igazad van hogy sok tapasztalt búvár tesz a szabályokra, és ezzel rossz példát mutat a tapasztalatlanabbnak. De pont ezért lenne rá szerintem szükség, hogy azok a tapasztaltak, akik nem így gondolkodnak, felhívják a kezdők figyelmét, hogy nem véletlenül tanultad úgy ahogy tanultad. Attól hogy egy nálad több merüléssel rendelkező, akár dm, akárki azt mondja hogy 30 barral nézegethetsz 5 méteren, az nem úgy van. Nem kell hagyni magad, és nem kell alkalmazkodni. Ha egy kezdő azt látja hogy következmények nélkül áthághatja a szabályokat, akkor át is fogja. Minél kevesebb negatív visszacsatolást kap, annál előbb és annál jobban. A hozzászólásom pont ezt a negatív visszacsatolást célozta.
mint ahogy te is írtad: "b) azokat a szabályokat sem fogja betartani, amiket mindenképp be kellene, mert azt látja, hogy nincs hatása annak, ha nem tart be valamit."
és ha itt is azt mondod neki, hogy hát így megy ez és kész, én is ezt csináltam amikor kezdő voltam, azzal nem bátorítod? pont ezt mondom, hogy legalább némi visszafogó erőt lehetne gyakorolni.
Persze nevezheted álszenteskedésnek... -
Pompi
nagyúr
"Olyan ez, mint a jogsi: a legtöbb baleset az 1 éves jogsival rendelkezőkkel esik, mert azt hiszik, hogy már mindent tudnak, pedig."
Sajnos elég sokat beszélgettünk az utóbbi időben elég sok mindent megért és látott búvárokkal és egybehangzóan az volt a vélemény, hogy a búvárbalesetek leginkább a magasabban képzett, nagyobb tapasztalattal rendelkezőbb, kvázi "profibb" búvárokkal esnek meg, akik azt gondolják egy idő után, hogy nekik már mindent szabad, rájuk már nem hat a fiziológia.
-
F-ECT$
titán
Nem kell álszenteskedni: szegény újonc hallgatja a szép elveket, aztán élesben tök mást lát. Nekem nagy sokk volt ezt magamtól felismeri, jobban örültem volna, ha szólnak előre, hogy arra készüljek föl, hogy a szabályok jó részére magasról tesznek a magukat profinak tartó búvárok. (Olyan ez, mint a jogsi: a legtöbb baleset az 1 éves jogsival rendelkezőkkel esik, mert azt hiszik, hogy már mindent tudnak, pedig.)
1. UEF-fel 30m volt owd-vel a határ. (Azóta változott 18m-re, de amikor tanultam, akkor még annyi volt.)
2. Ebben igazad van, itt részben én is hibás voltam (nyugodtan lehet ítélkezni, nem sértődök meg), nem néztem meg a nyomásmérőjét, csak azt, hogy a palackja nyitva van, és hogy adja a levegőt.
A példa nem is erről szól, hanem arról, ami korábban is írtam: szegény újonc teljesen mást tapasztal, mint amit tanult, és ennek hatására a) stresszel b) azokat a szabályokat sem fogja betartani, amiket mindenképp be kellene, mert azt látja, hogy nincs hatása annak, ha nem tart be valamit.
(Ez a túra pl úgy kezdődött, hogy a helyi DM - aki a legfőbb úr a hajón, még a hazai oktatónál is erősebb az ő szava - azzal kezdte, hogy akkor 30 barnál már jó ha 5 m-en van az illető, ekkor még lehet nézelődni a hajó alatt. És ekkor jön a helyeslés, hogy de jó, végülis kifizettem 200e Ft-ot, akkor legalább nem kell 40 perc után kijönni a vízből, mikor van még levegő. Mit csinál az újonc? Alkalmazkodik, mert nem akar kilógni a sorból...)
-
Peetry
senior tag
és szerinted jó azt tanítani egy újoncnak hogy a profik se tartják be az 50 bart?
nyilván 50 merülés után nem fogsz rá hatást gyakorolni, mert ő dönti el hogy mennyire veszi komolyan. ezért kellene az elején beleverni mindenkibe.
És tudom hogy frusztrált hogy ő fogyaszt a legtöbbet, de nem kell miatta szégyenkezni. Inkább próbáljon kevesebbet fogyasztani, odafigyelni a légzéstechnikára, minthogy ááá a profik is 30 jönnek vissza, akkor nekem is lehet...1. az hogy első merüléseid egyikén 30-ra ugrottál az oktatódat minősíti (bár részedről is elég nagy felelőtlenség, ezzel nem dicsekednék). melyik rendszerben mehet owd 18 alá?
2. ha a párod 5-10 barral ment be merülni, akkor hol volt a társellenőrzés és milyen minőségű?ne érts félre, de felvázoltál két olyan esetet ami egyértelmű jele a felelőtlen, ön- és társveszélyes búvárnak. Nem hiszem hogy egy újoncnak pont ezt kellene reklámozni.
Ne érts félre, nem el/megítélni akarlak, mindenki követhet el hibát, én is tettem. Csak ezt pont nem hangoztatom, főleg nem egy kezdőnek, hanem inkább azt emelem ki, hogy mire figyeljen, és hogy csinálja, hogy biztonságosan, kényelmesen merüljön.
-
F-ECT$
titán
Ja, első merüléseim egyike: zodiakról beugrás után még szöszölés a felszínen, lassú ereszkedés, mindenki össze - vissza, mire 30-on berendezőtünk, hogy elinduljunk volt még 140 barom...
Az 50 bart tényleg kőbe kellene vésni, de sok újoncot stresszeli, hogy ő fogyasztja a legtöbbet, elsőként jön ki, pedig sokszor a "profik" csak azért maradnak tovább, mert behazudják azt, hogy van még nekik x bar.
Egyiptomban történt meg velem, hogy a párom elfelejtette töltetni a palackját egy merülés után. A következő merüléskor elvileg még min. 50 barnak kellett volna benne lennie, ennek ellenére a merülés második percében teljesen kifogyott, ergó jó ha 5-10 barral jött ki az előző merülés végén...
-
Peetry
senior tag
"(No meg az 50 bart sem szokta mindenki betartani...)"
ezt inkább nem kellene hangoztatni. 50 bar tartalék, amit csak indokolt esetben (vészhelyzet, mentés szabad használni). Ezt szerintem kőbe vésett szabályként kell kezelni.
Persze itt most átlagos merülésről beszélünk, nem zárt téri és hasonlók, ahol ennél jóval szigorúbb szabályok vannak.
Amire figyeljen kezdőként, rendszeresen csekkolni a nyomásmérőt, ha a dm nem kérdezne rá, 100bart legkésőbb bemutatni, bár ha úgy érzi gyorsan fogyaszt, 120nál is érdemes már. -
F-ECT$
titán
Lehet, hogy idén végre összejön valami túra, és ha úgy alakulnak a dolgok, akkor ez az egyik jelölt. Abból a szempontból ideális lenne, hogy a feleségemmel mehetnék (10 napból csak 5-öt "visz el" a búvárkodás, azokat sem teljesen), és az ára is baráti: 303e a befizetendő, kb 80e a benzin, és az egyéb (biztosítás, tranzit szállás, autópálya díj) szerintem kijön 30-40e-ből. Ha még költünk 80e-t, akkor is beleférünk az 500e-be, ami 10 napért szerintem nem rossz. Ha nem engedik el szabira, akkor meg talán ez lenne a nyerő (ezt már linkeltem korábban is).
-
F-ECT$
titán
Érdemes sok uszonyt kipróbálni (korábban erről volt itt szó bőven), mert lehet, hogy egy lágyabb uszonnyal eleinte könnyebb haladni, de a végére mégis jobban kifáraszt, mert többet kell hajtani, mint egy keményebbet. No meg a legfontosabb: edzeni kell, és akkor nem fogsz olyan könnyen elfáradni. (Ezzel én is küzdök sajnos: világ életemben a rövid, intenzív erőkifejtésben voltam jó, a hosszú távokat sem a szárazon, sem a vízben nem komálom
) -
F-ECT$
titán
A számolás nagyon egyszerű. 20l x nyomás barban / perc. 20 m-en 3 bar nyomás van, ergó 60l/perc. Egy átlagos palack 12l-es, 200 barra töltik. Ebből 50-et illik visszavinni, ergó 150 bar x 12l= 1800l áll rendelkezésre. Ez azt jelenti, hogy fél órára elég a palack.
A fogyasztást sok tényező befolyásolja: mennyire vagy ideges, mennyit kell mozogni, milyen a víz hőfoka, van-e áramlás, stb. Én egy átlagos merülésen 15l körül fogyasztok, de vannak nálam sokkal jobb és rosszabb fogyasztók is.
Egyébként az átlagos mélység is csalóka, mert még egy 35m-re tervezett merülés is általában úgy néz ki, hogy 3-4 perc alatt érsz le, 10-15 percet töltesz a legmélyebb részen, és utána szép lassan jössz fel (5-10m-en eltöltesz vagy 15-20 percet), így a végére 15m körüli átlag mélység szokott kijönni.
(No meg az 50 bart sem szokta mindenki betartani...)
-
Peetry
senior tag
válasz
Füge007
#1806
üzenetére
azért amellett hogy kiszámolni lehetetlen, egy általánosság megfigyelhető. Függ nyilván még a búvár testalkatától, hogy mennyire érez rá hamar a dolgokra, és mennyire koncentrál.
első merülések alkalmával egy 180/90-es búvár egy 40 perces merülést kihúz általában, ez alatt le is szív egy 12L-es palackot. És itt a merülés nem az hogy csobbansz irány 20m aztán a végén irány fel. Az átlagmélység kb 10m. Ti szerintem nem fogtok még ilyet se merülni elsőnek, max a vizsga után. Egyébként ugyebár 20L/perc felszíni fogyasztással kell tervezni, ebbe extrém esetektől eltekintve egy kezdő is bármikor belefér, innéttől meg kiszámolhatod.
Húgom 160/50, már az első merüléseken se nagyon fogyasztott 11-12L/percnél többet.Amire figyelj kezdőként, hogy nyugodt legyél. nem kell sietni/kapkodni, nyugodt mozgás, nyugodt lélegzet. Ezekre a dolgokra én mondjuk olyan 20. merülés után kezdtem figyelni, addig csak szoktam a víz alatti koordinációt.
-
Füge007
senior tag
Sokat, konkrétan ez előre kiszámolni lehetetlen.Te jó darabig sokat fogyasztasz majd, mivel sok felesleges mozdulatod lesz. Kell egy idő, mire beáll a fogyasztásod a megfelelő szintre.
A kevés mozgás, és a normál ütemű légzés kombinációját kell majd gyakorolnod. Ehhez hozzá kell szokni. Befolyásoló tényező a stresszhelyzet, a fáradság, meg, hogy kikkel merülsz.
-
) és náluk úgy működik, hogy utazás előtt a boltból elhozod a bérelt cuccot, utazás után meg visszaviszed (esetleg a reptéren visszaadod), tehát te viszed ki magaddal a bőröndödben.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Samsung Galaxy Z Fold7 - ezt vártuk, de…
- Meghozta a régóta várt asztali Ryzen APU-kat az AMD
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- talmida: Változások 2. rész
- GL.iNet OFF topik
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Samsung kuponkunyeráló
- Revolut
- Mikrotik routerek
- További aktív témák...
- TCL Elite 2.6kW és 3.5kW klíma AKCIÓ
- SZUPER Akcióban Új Bontatlan Dyson V15 Origin 3 év gyártói garanciával Azonnal Átvehető
- Konferencia kamera + mikrofon egyben - vaddi Conferenceshot AV Camera távirányitóval
- Új Miele Triflex HX2 porszívó 2 év garancia
- Secretlab MAGNUS Pro elektromos asztal - FULL EXTRÁS szett (2 monitor kar, PC tartó, kiegészítők...)
- iPhone 17 Mist Blue 256 GB - Bontatlan !! www.stylebolt.hu - Apple eszközök és tartozékok !!
- AKCIÓS ! MacBook Pro 16" M1 Pro 32GB RAM 1TB SSD! 1 év garancia!
- Apple iPhone 12 Mini 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iPhone X 64GB 100% (3 hónap Garancia) - AKCIÓ
- Dell Latitude 7340 2-in-1 i5 13.gen, 16GB DDR5, 512GB SSD, QHD+ érintőkijelző, ÚJ ÁLLAPOT!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest