Új hozzászólás Aktív témák
-
Peetry
senior tag
válasz
szaby72
#3105
üzenetére
énis tudom javasolni az aquanautát, de a tanfolyam szerintem csak pénzkidobás. 60 merüléssel meg ilyen helyeken, hamar visszajön az a tudás. szólsz mikor bechekolsz hogy úgy szervezzék hogy 4 éve nem voltál, és az első legyen lightos, tuti megoldják. ilyenkor check dive elvileg amugy is kötelező lenne. aztán a második merülésre már minden visszajön.
Vagy nyomsz reggel egy partit a kikötőben. -
Peetry
senior tag
kicsit
Jó ha tudod állítani a csóva átmérőjét, de enélkül is el lehet lenni.
Az éjszakai merülésnek nem az a lényege, hogy nappali fényben lásd a világot. imho csak annyi fény kell, hogy láss, de nem kell egy egész falat bevilágítani, azzal elijeszted az állatokat.
Ikelite PC-lite szerintem tökéletesen elég.És én nem javaslom azt a fajtát amelyiknek tekerni kell az elejét bekapcsoláshoz, inkább rendes kapcsolós. Húgom első merülésen beáztatta mert nem értette mértnem kapcsol be és csak tekerte-tekerte.
-
Peetry
senior tag
válasz
Ferdzsoo
#3006
üzenetére
valószínűleg azért is hallod sok búvártól, mert a legtöbben talán azt használják. Egyébként hobbybúvárnak teljesen mindegy szerintem, hogy melyiket veszi. Nekünk is apeks van, én is tudom javasolni, de vehetsz aqualungot is. Egyedül arra figyelj hogy kiegyensúlyozott legyen, és ha mélyebbre /hideg vízbe mész akkor zárt. Én amúgy teljesen jól elvagyok a nyitott xtx 20-asommal is, igaz hidegvízbe nem viszem. De adrián -40-en 15 fokban is teljesen jól adja. Ennél több meg nem kell.
-
Peetry
senior tag
válasz
#24334592
#2758
üzenetére
elsősorban az oktató számít és nem a rendszer. De én az UEF tananyagát jobbnak, alaposabbnak, rendszerezettebnek tartom.
A padival az az érzésem, hogy nagyon a pénzről szól (többi is csak ennél mégjobban azt érzem), aminek okát én annak tudom be, hogy a legnagyobb, amerikában is első számú rendszer, ott meg aztán pláne minden futószalagon megy. -
Peetry
senior tag
válasz
#24334592
#2747
üzenetére
Sejtettem hogy nem ismersz senkit, ezért írtam hogy nézz szét divecenteren. Van bubba (oktatóértékelő) meg a fórumon is lehet kérdezgetni. Aquanautát én is tudom ajánlani, főleg azért is mert UEF-ben oktatnak. Én padiban tanultam, de utána elolvastam az UEFes könyveket, szerintem sokkal alaposabb, és több infót ad át. (persze ez elsősorban nem rendszer hanem oktatófüggő)
-
Peetry
senior tag
cserébe viszont kritikán aluli színvonalú oktatást kapsz.
Az a jó tanfolyam, ahol akkor engednek vizsgára amikor úgy gondolják, hogy megtanultad amit kellett és nem akkor amikor megvolt az előírt óraszám (kb mint a jogsi). Az más kérdés hogy ha nem nagyon szerencsétlen a delikvens, akkor általában elég az előírt is.
Oktatót válassz, ne kupont meg iskolát. Divecenteren lehet olvasni sokat, meg érdeklődni. -
Peetry
senior tag
Üdv Pagról a bluebay bázisáról. Itt is jóság van, víz fent 26fok, 20méterig kellemes, 35ön már "csak" 19 fok. Tegnap sikerült találni cápatojást is, amúgy a szokásos élővilág. Valahogy a falak mintha most szebbnek tűnnének, vagy csak régen voltam
Ennyi gorgóniát itt horvátban nem szoktam látni, a csigák viszont valahogy elbújtak most. -
-
Peetry
senior tag
válasz
Ferdzsoo
#2549
üzenetére
némi ellentmondást érzek felfedezni a mondandódban:
"talán te is oktató vagy 400+ merüléssel?
Mert csak ebben az esetben lehet róla fogalmad hogy mire képesek és milyen veszélyhelyzetet tudnak kezelni x méter mélyen."Ezesetben amíg te nem vagy 400+ merüléses oktató, te sem tudod, hogy mit tudnak és mit nem kezelni.
egyébként nem vagyok oktató, és még 400+ merülésem sincs, egyszerűen csak tájékozott vagyok, beszélgettem emberekkel, és nem becsülöm le a természet erejét. És nem tartom isteneknek az oktatókat, hogy bármikor bármit megoldjanak HELYETTEM.
-
Peetry
senior tag
válasz
Ferdzsoo
#2543
üzenetére
őszintén szólva, amellett hogy 10 merüléssel elsőre 31, másodikra 40re mentél, elhanyagolható, hogy volt a csoporttal egy 2000+os oktató. egyrészt a csoportot vezette, nem rád figyelt. Nem véletlenül van a buddy rendszer, de azt feltételezni hogy ha mellettem van a tapasztalt társ, akkor nem lesz bajom, az nagyon veszélyes. Bármilyen problémát elsősorban neked kell tudnod megoldani, és kezelni. Lehet hogy a társ 3m-es távolsága már messze van, és nem tud segíteni. 10 merüléssel van az a helyzet 40m-en, amit nem tudsz lekezelni, és előtted a 2000+os oktató se. Ez az én véleményem, nem kell hogy elfogadd.
-
Peetry
senior tag
Olvasva az élménybeszámolót, kissé elkeseredtem, hogy ott tartunk már, hogy 10 merüléses éppenwaterek 40-re ugrálnak decosat merülni :S szerintem ez egyértelműen a hamis biztonságérzet megléte, és a DM/oktató felelőtlen viselkedése. Lehet én vagyok túl konzervatív, de ez azért már nem az a szint, hogy az OWD-nek nem betonozzuk be 18 méteren a tengert. Értem én hogy rengeteg technikai segítség, meg van aki gyorsan tanul, de azt ne mondja senki, hogy 10 merülés tapasztalatával 40 méteren decónál egy vészhelyzetet tud valaki kezelni. Örülök az élménybeszámolónak, de kissé keserű :S
-
Peetry
senior tag
a fülfájás azért van mert ahogy mész lefele a víznyomás egyre nagyobb és a dobhártyát kívülről egyre nagyobb nyomás éri. Ezt ki lehet egyenlíteni úgy hogy a belső részre levegőt préselsz, erre többféle technika van (nyelés, befogott orra orrfújás, rágás, stb), a jelenség ugyanaz mint amikor repülőn vagy hegyekben bedugul a füled. szóval egyszerűen kiegyenlítjük a nyomást, ha ezt nem tennék kb 10 méteren garantált lenne a dobhártyaszakadás. Tudom javasolni neked is a kavicsbányában.
-
Peetry
senior tag
-
Peetry
senior tag
szerintem bányatónak kicsit sekély. Kiépített bázis van, érdemes megnézni, de célszerű nem nyáron a melegben, amikor sokan vannak, mert elég könnyen kavarják az alját. Én egyszer voltam, 0.5m látótáv, nem volt valami nagy élmény. De van víz alatti kötélpálya, trepnikkel, meg ilyen jóságok. Nekem neufeld azért sokkal jobban bejött, inkább oda járunk, igaz nekünk egyforma messze van.
-
Peetry
senior tag
A földközi tenger élővilágára jellemző hogy az igazán érdekes dolgok mélyebben illetve roncsoknál vannak. Persze aki először szemléli a tenger élővilágát, annak ezek is érdekesek és újak, de felszínhez közel színes nyüzsgő élővilágot tipikusan trópusi tengerekben találni, amik közül a legkönnyebben egyiptom érhető el. Az olasz tengerpart homokos, búvárkodni szerintem nem jó, spanyolból a barcelónai parton voltam, az is homokos volt (de az kiépített, nem tudom amúgy jellemzően milyen a part).
-
Peetry
senior tag
az SSI-t nem ismerem, nekem PADI AOWD kártyám van, ott is hasonló volt a megszerzés menete. 5 specialitásból kellett választani, de ez nem azt jelenti hogy megszerzem az 5 specialitást, hanem mindegyiknek az alapjaival megismerkedem, elméletben és gyakorlatban, meg mindegyikre csinálok egy merülést. Pl én válaszottam a roncsmerülést, ami annyit jelentett, hogy átbeszéltük mire kell figyelni, milyen felszerelés kell (pl köteleket kihagytuk), és megnéztünk egy roncsot kívülről. Ez nem jelenti hogy van roncsmerülő specem, és nem is csinálhatok behatolásos roncsmerülést, gyakorlatilag annyi hogy OWD-ként 18 feletti roncsokat nézegethettem kívülről mostmár a 18 alattiakat is. A mély is annyi, hogy csináltunk egy 33 méteres merülést, kicsit beszélgettünk a gázmérgezésekről meg a dekós merülésről, de nem csinálhatok dekós merülést. Szóval ez kb annyira jó, hogy kicsit több elmélet mint az OWD, kicsit több gyakorlat, de alényeg hogy amit eddig is tudtam azt jobban alkalmazzam. Lebegést mi is sokat gyakoroltuk, meg volt tájolás is.
Alapvetően én is úgy gondolom hogy AOWD-t azért kellő (tengeri) merülésszám után érdemes. -
Peetry
senior tag
szerintem a kolléga nem a kifelyezett lehúzásos spectanfolyamokra gondolt, hanem PADInál azt hiszem 5 specből kell ilyen kalandmerülést csinálni meg valami light anyagból vizsgázni az AOWDhez. Ez nem egyenlő azzal, hogy befizetsz egy mélymerülő, vagy roncsmerülő tanfolyamra.
navigáció+mélymerülő kötelező + 3 választott, ami általában PPB (szerintem is kötelező), roncs és hajós szokott lenni. utóbbi azért mert tkp nincs tananyaga megtanulni pár kötélnevet, meg beugrást, kiszállást.
A nitrox ettől független rendes tanfolyam, amit én még mondjuk korainak tartok, amíg valóban nincs meg a megfelelő control a felszerelés felett.
Nem tudom hány merülésed van deedee, én úgy vagyok vele hogy 30 tengeri merülés alatt nem küldenék senkit AOWD-re. De tény hogy én is ott tanultam meg sokmindent, és nagyon hasznosnak tartottam. -
Peetry
senior tag
éjszakairól nem tudok nyilatkozni, szerintem éjszakára bezár a hely, bár ha előre le van beszélve a bázissal akkor lehet hogy megoldják. Belépő búvároknak 7,4 €, palacknak 1 €/L, tehát a 10es 10€, a 12-es 12€. Ólom úgy rémlik 3€, de erre nem esküszök meg. Nem tudom miben viszed a cuccod, de úgy készülj, a parkolótól 100-150m-rel kézben kell vinni. A legtöbb merülni készülő kiskocsikon tologatja ládában, amit viszont nem tudok hogy lehet-e ott bérelni, vagy mindenki maga viszi. A vízhőfokról meg a korábbi beszámolóban írtam. Ha nem akarsz mélyre menni, akkor egy 12es palack ajánlott és azzal lehet merülni kettő 40 perceset, mi legközelebb tuti azt csináljuk.
-
Peetry
senior tag
ugyanilyenem van és nagyon szeretem. Maximum wingre cserélném, de erre nem mostanában kerül sor. Szerintem nagyon kényelmes, tele van D gyűrűvel, nagy zsebek, trim zsebek... Van egykét olyan apróság is ami nekem szimpi, pl hogy a háttámlába van kialakítva fogantyú, így a kész cuccot annál fogva tudom vinni, nem kell a palack csapját vagy a redot fogni, ami szerintem nem éppen egészséges. csak ajánlani tudom.
A súlyzsebek rögzítője monjduk nincs a legjobban eltalálva, előfordult már ki kinyílt a pöcök, de mivel kétlépcsős az oldás, ezért még így sem estek ki a zsebek. -
Peetry
senior tag
ha integrált a BCD akkor totál felesleges az öv, de mondjuk ez ilyen apró tétel, szóval ha annyira akarod vehetsz. Nekünk mióta megvan a dzseki, sehova nem vittük az öveket.
Esetleg úgy tudom elképzelni mellény mellé, ha nincs trim zseb a dzsekin, akkor mondjuk 8KG-ból 4-et övre raksz, 4-et mellényzsebbe, hogy vész esetén osztva lehessen eldobni. De ha ezt nézed akkor meg öv helyett teheted a sima zsebbe is ami nem oldható.
És akkor itt meg is jegyzem, hogy ha lesz rá lehetőséged akkor figyelj hogy ne minden súly az oldható zsebekbe legyen, mert ha para van és 30on eldobsz mindent, akkor lehet megfejeled az ISS-t. szerintem bőven elég, ha a súly fele dobható, így az emelkedés könnyebben kontrollálható. -
Peetry
senior tag
a fogadról annyit, hogy ha tömött és akárcsak kis levegő maradt a tömés alatt, és nem jól csinálták anno, akkor a nyomáskülönbség eléggé el tudja rendezni, de a sima lyukas fogat is.
Ha jól értettem akkor a vizsgamerülések alkalmával voltál 30 méteren. Lehet én vagyok konzervatív, de az oktatód így látatlanban, a leírtak alapján nem a legszimpibb. Mint írtad, 8-10ről véletlenül feljöttél, mert még nincs meg a tapasztalat lebegés terén. Hadd ne menjek bele mi lett volna ha ezt 30ról játszod el :S
Örülök, hogy nem lett különösebb bajod, és remélem megtetszik ez a sport, és tovább fogod űzni, de ennél egy kicsit biztonságosabban.
-
Peetry
senior tag
grat az OWD-hez
de azért easyrider öcsém, easyrider
apropó, lassan este van, hol marad a beszámoló?Vasárnap végre én is láttam fizet a fürdőkádon kívül is
Neufelden voltunk.
Levegő 23, víz 9m-ig 21, onnan 19, de kicsit mélyebben állítólag 15-16. Annyira már nem másztunk, mert 5ös ruha volt, inkább elmolyoltunk 8-9-en épphogy a hőhatár felett. Nagyon hiányzott már egy kis csobbanás. Látótáv ~6-7m szerintem jó volt, pedig nem volt üres a part, és csak búvárok voltak. Láttunk egy ~méteres harcsát a tanpálya csövében, jópár kisebb, és egy 60-70cm csukát. Az egyik kisebb nagyon szemezett egy kishallal, de aztán inkább meghagyta nekem, gondolta nagyobb hal vagyok Pontyokat hiányoltam, legutóbb 3-4 csoportot is láttunk túrni, szép nagyokat, de most vhogy eltűntek. Ja meg voltak rákok is, nem tudom milyen fajta de úgy néztek ki mint a sütnivalók Ők is egész méretesek (30cm körül) voltak. Meg volt egy csónakroncs is, privát wc-vel. Összességében nagyon jó kis bemelegítő merülés volt, az édesvízi merülések átlagánál több látvánnyal.
Csak legközelebb egyel nagyobb palackot bérelünk, és akkor kijön belőle 2 merülés. -
Peetry
senior tag
nah, mikor jött mailértesítő, hogy új bejegyzés vana topikban, már megörültem, hogy végre olvasok valami szaftos élménybeszámolót
decsak holnap indulsz... hát sok sikert, és utána kötelező a beszámoló.
hétvégén ha az időjárás is úgy akarja, akkor egy ausztria nálunk is befigyel végre.
a cuccot én egyáltalán nem ismerem, de nekem nem tetszik az ára (olcsó husi szagot érzek, de ne legyen igazam). de majd az okosok megmondják. -
Peetry
senior tag
Az alá-fölé vevésről egyszer talán még DC-n olvastam vmit, hogy miért úgy van, de sajnos nem emlékszem már rá, csak annyira hogy van valami gyakorlati haszna is, nem csak megszokás.
Én ha most vennék ruhát, 5ös félszárazat vennék. Ízlések és pofonok. Szerintem amíg csak medencében merült a kolléga kár pörögni rajta, hogy milyen ruha kellene. Adrián úgyis megtapasztalja, hogy mi neki a kényelmes/nem kényelmes.
-
Peetry
senior tag
igen... a shortyt fölé veszed
komolyra fordítva:
Nekem 5ös van. adriára aláveszem a 3as mellényt, úgyis fázok. vörösön nyáron 28 fokos vízben nincs melegem az 5ösben, de amikor februárban voltam ott is alá vettem a mellényt.
Erősen függ hogy ki mennyire fázós, de ezt már kitárgyaltuk.
Úgyis mész most az adriára, meglátod milyen lesz. Ha fázol az 5ösben szerintem kérhetsz ott is pluszba shortyt, meglátod úgy milyen. aztán eldöntöd hogy kényelmes. -
Peetry
senior tag
ha főleg az elején adriára mész, azért nézz körül ruha ügyben, mert én láttam mostanában több helyen outlet félszárazakat -50%-al. pl a skiing.hu-n is van. 5-ös nedves önmagában szerintem necces. De majd most úgyis meglátod, hogy milyen lesz, aztán el tudod dönteni, hogy melegebb kell-e.
Sok sikert a vizsgához, és szép merüléseket! Szabad tudni hova mentek?örülök, hogy egy kicsit életre kelt a topic
-
Peetry
senior tag
én egyszer voltam egyiptomban saját cucc nélkül, akkor ottkint béreltük. Igaz az nem itthoni bázison keresztül ment, hanem utazási irodán keresztül, a búvárkodás részét meg kint intéztünk mindent.
Ősök voltak még1szer dahabban itthoni szervezéssel, de azt nem tudom akkor vitték-e a bérelt motyót.Lehet ebben igazad van, szerencsére ilyen téren annyira nem vagyok tapasztalt.
-
Peetry
senior tag
nyilván ha azt nézzük hogy a saját cuccot tudjuk mikor szervizelték és megbízunk benne, akkor lehet mondani, hogy mindegyik ugyanolyan fontos, de én most nem innen közelítettem meg. Ha nem egyszerre van vásárolva, vagy nem, minden akkor valami prioritást csak fel kell állítani. Eszerint szerintem a BCD az utolsó. (meg mondjuk általában az foglal sok helyet egy táskában, ami a repülőn nem mind1). De ez csak egyéni vélemény.
A komputert én valahogy külön kezelem mindig. Régen nem is voltak, anélkül merültek. A DMnek van, a merülési profil azonos. Mondjuk komp nélkül én mindig a DM fölött úsztam. Persze egy szafarin ahol napi 4 merülés van fontos lehet, de amíg napi 2-t merül az ember 20-30 méterre, addig nem sorolnám az elsődleges eszközök közé. Természetesen, ha megvan rá a fedezet, akkor tessék venni, nem azt mondom hogy felesleges kolonc. -
Peetry
senior tag
a felszereléssel kapcsolatban igazad van, ezt benéztem. Abban azt hiszem mind egyetértünk hogy a BCD maradjon utoljára
Nem tudom milyen körzetben keresel merülőhelyet, de hegyeshalmot tudom ajánli, én voltam ott párszor, és szerintem jó kis MO-i lehetőség. Meg a környező országokban nézz körül, austriában van egy nagyon felkapott a határhoz közel, a neufeldersee. -
Peetry
senior tag
mondjuk az évi 1 túra, ha az szafari akkor 20 merüléssel lehet számolni. Akkor máris nem 10 év alatt térül meg.
Másik oldalról meg, ha vki nem veszi meg kapásból a teljes cuccot, annak legtöbbször anyagi oka van, akkor meg figyelembe lehet venni hogy nem kell bajlódni a túlsúllyal.
Az én véleményem hogy bcd, reduktor kivételével célszerű beszerezni a cuccokat, évente 1 túrára is. -
Peetry
senior tag
válasz
blackydan
#1857
üzenetére
vörösön bármikor jó, adriára, húzok alá egy 3-as mellényt, de így is olyan 19 fokig kellemes (15-20m-ig). Én mondjuk fázós vagyok.
én ha most vennék ruhát, akkor biztos hogy félszárazat vennék, elég jókat hallottam róla ,és szerintem a vörösön se nagyon meleg. Ismerek olyan DM-et aki dahabban egész évben félszárazban merül. Kis hátránya hogy valamivel nagyobb helyet foglal, de szerintem megéri. Sok helyen van most leárazva is.
A maszkba épített kamera csak parasztvakítás szerintem, mégcsak hobby kategória sincs. A fotó/videóból meg érdemes eldönteni melyik irányba akarsz mozdulni, mert mindkettő elég húzós tud lenni. A fotózás olcsóbban megúszható, kezdésnek egész sokat ki lehet hozni egy megfelelő kompakttal, amiből 200-300 körül összeáll egy rendszer. Ha komolyabban érdekel, akkor mindkét terület többmilliós felszerelést igényel. -
Peetry
senior tag
Hát ebben nem értünk egyet
pl az én cuccom:
Bare Velocity 5mm: 55
xtx20+nyomásmérő: 90
beauchat masterlift x-air light: 90 (ezt mondjuk kicsit furcsa, mert most jóval több)
suunto gekko: 60
abc: 20
ikelite pc-m: 7ez summa ~320, és nem tartom egy legalja cuccnak.
Azzal tisztában vagyok hogy könnyen lehet venni cuccot milliós nagyságrendben is. na mind1.dehogy on is legyek: a fényképezést/filmezés valóban elég drága hobbi, és ha kedves blackydan megengedsz egy tanácsot, 100 merülés alatt ne is próbálkozz vele. Először meg kell tanulni tökéletesen lebegedni. Nekem kb 150 merülésem volt mikor vettem tokot a kis canon kompakthoz. Előtte úgy gondoltam már egész jól tudok merülni, hát hamar rájöttem az ellenkezőjére. Nem egyszerű megállni egy helyben megkomponálni egy képet, pedig csak turistaképeket akartam csinálni. Ez nagyon fontos, mert ha nem megy kellően a lebegés, akkor a fotózás hamar válhat stressz előidézővé. Kicsit benntartod a levegőt mert a fotóra figyelsz, elindulsz felfele, de a géppel tökölsz, aztán azt veszed észre hogy mész fel mint golyó, kapkodsz, zabálod a levegőt, stb. Volt egy egyiptomi utam, egy srác -nem tudom- mennyi merülése volt, de eléggé éppenwaternek tűnt, a gép ott lógott a kezén vegig. Mindent fotózni akart, de egész merülés alatt az aljzatot kavarta, amerre járt, 2 perc alatt 0m látótáv. Persze türelmesen kezeltük, de ennek az eredménye, hogy jó képet nem csinál, ő se élvezi annyira a merülést mert kapkod, stresszel, nem tudja nyugodtan átadni magát, és még a merülőtársak is bosszankodnak.
-
Peetry
senior tag
Ne haragudj hogy kijavítalak, de ennyire nem kell riogatni. Jó minőségű, nem a legdrágább cuccok 300ezres kategória. az 5-700 már drága cuccok.
nem kell egyből xtx 100/200... nekem 20-as van tökéletes rekreációs merülésre.
komputerből se muszáj a csúcsmodell, mezei búvárnak gekko tökéletes, max 60ezer... -
Peetry
senior tag
igazad van, mindenképp megéri a +10et. Ezt énis így gondolom csak nem írtam le. Csak elsőre kicsit furcsa volt azt látni hogy 80 egy OWD tanfolyam.
PPB amugy benne van az AOWD-ben.
Hozzáteszem, szerintem alapvető dolognak kéne lenni hogy ezt nem AOWDben vagy felárként tanítják hanem a tananyag része. Igazából semmi ördöngősségről nincs szó,csak megtanítanak még 2-3-4 gyakorlatot amivel gyakorolhatod a lebegőképességet, meg egy két trükköt mondanak. Egy friss OWDnek elmondod 5 percben a feladatot, 10 perc alatt meg tudja csinálni. Csak ezért elkérnek sajnos plusz 10ezreket, holott szerintem ennek alapnak kéne lenni egy 55-60-ezres OWD tanfolyamban. Dehát ez van.
A valóságban úgyis sok-sok merülés tapasztalatával alakul ki a megfelelő lebegőképesség, nem pedig 3-4 gyakorlat bemutatásával. -
Peetry
senior tag
Az első felével egyetértek
A második fele nekem most sok(k) volt, rá is néztem az oldalukra. Azért szerintem sok helyen lehet még találni 55-60+regdíjért tanfolyamot, igaz hogy ebbe a 70ben van egy PPB.
Nekem ez nem szimpi amúgy, de ízlések és pofonok. AOWD-ben ugyis benne van.
Abból a szempontból jó, hogy már az elején jobban fog menni a lebegés (remélhetőleg) -> kevesebb stressz->több látnivaló, jobb fogyasztás-> nagyobb élmény -
-
Peetry
senior tag
válasz
blackydan
#1839
üzenetére
Mindegyik elfogadott és átjárható. Tehát ha egyikben csinálsz kezdő vizsgát, másikban csinálhatod a haladót. PADI talán a legnagyobb és legelterjedtebb. Régebben azt hiszem az UEF (mivel magyar) kicsit zűrős volt külföldön, de mostanra az is mindenhol elismert szerintem. Én Padiban tanultam OWD, AOWD-t. De elolvastam az UEF OWD és AOWD tankönyvét is. Utóbbi nekem jobban bejött, szerintem jobb minőség. Kevésbé éreztem rajta a profitorientáltságot, annál jobban a tudásátadás akaratát. Talán elméletben jobban felkészít a vészhelyzetekre is. Összességében mint már írtam, nem rendszert, vagy iskolát kell választani, hanem oktatót. Ő fog megtanítani mindenre, így elsődleges szempont hogy benne megbízzál, és szívesen tanulj vele/tőle.
Bizonyos szempontból nézve a legjobb szakmai alapokon nyugvó képzés szerintem a tekesek tanfolyamai, de az felépítésben és anyagilag is más világ. Ez teljesen magánvélemény.
-
Peetry
senior tag
válasz
blackydan
#1837
üzenetére
pontosan úgy oldjuk meg, mint ahogy gondoltad. Az eustach kürtön keresztül kell levegőt préselni a dobhártya mögé. Ez ugyanaz a jelenség mint a repülő. Változó hogy ki milyen technikát használ, és mennyire megy könnyen. Orrbefogós fújás, nyelés, rágás, állkapocsmozgatás, általában ezek szoktak előfordulni, akár kombinálva.
A lényeg hogy már a felszínen el kell kezdeni, és folyamatosan kell csinálni. Ha nem megy nem szabad mélyebbre menni, mert annál jobban nem megy, és begyullad a fül a sok erőlködéstől. Valószínűleg te is túl mélyen kezdted el. A repülő felszállásakor sokkal lassabban változik a nyomás, ezért ott sokkal könnyebb egyenlíteni. Befolyásoló tényező még, hogy ha kicsit meg vagy fázva, náthás vagy, sokkal nehezebb/nem megy az egyenlítés.Egyenlítés nélkül a 11-12 méter elég bátor dolog, és csoda hogy nem szakadt be a dobhártyád.
tanfolyam részről: oktatót kell választanod, ha vn időd akár menj el több suliba beszélgess, személyes benyomás sokat nyomhat. Az árak elég jól egy szinten mozognak, és akárhol tanulsz mindenhol van lehetőség továbbképzésre. Magyarországon korlátozottak a merülési lehetőségek, de nyáron azért lehet menni gyékényesre, dorogra, hegyeshalomba.
Szétnézhetsz a divecenter.hu-n ott van ilyen buváriskola adatbázis.
Én az aquanautásokat ismerem, tanfolyamon nem voltam náluk, csak vásároltam és a bázisukon voltam, de nekem nagyon szimpatikusak és segítőkészek. Túrákat is szerveznek. Korábban volt itt aki náluk tanult és jó véleménnyel volt róluk. De ugyanez elmondható nagyon sok más iskoláról. -
Peetry
senior tag
~150 merülésem van, mind az adrián+vörösön, és nem láttam se a baron gautschot, se a thislegormot. azért enélkül is el lehet lenni. Utolsó 3 adria alkalommal nem voltam 22m alatt. hideg volt a víz, pedig augustusban mentünk. De jókat merültünk, és láttam így is sokmindent. Az adrián is van élet 20 méter fölött, csak meg kell találni.
Persze akit a roncsok vonanak az más tészta -
-
Peetry
senior tag
abban igazad van hogy sok tapasztalt búvár tesz a szabályokra, és ezzel rossz példát mutat a tapasztalatlanabbnak. De pont ezért lenne rá szerintem szükség, hogy azok a tapasztaltak, akik nem így gondolkodnak, felhívják a kezdők figyelmét, hogy nem véletlenül tanultad úgy ahogy tanultad. Attól hogy egy nálad több merüléssel rendelkező, akár dm, akárki azt mondja hogy 30 barral nézegethetsz 5 méteren, az nem úgy van. Nem kell hagyni magad, és nem kell alkalmazkodni. Ha egy kezdő azt látja hogy következmények nélkül áthághatja a szabályokat, akkor át is fogja. Minél kevesebb negatív visszacsatolást kap, annál előbb és annál jobban. A hozzászólásom pont ezt a negatív visszacsatolást célozta.
mint ahogy te is írtad: "b) azokat a szabályokat sem fogja betartani, amiket mindenképp be kellene, mert azt látja, hogy nincs hatása annak, ha nem tart be valamit."
és ha itt is azt mondod neki, hogy hát így megy ez és kész, én is ezt csináltam amikor kezdő voltam, azzal nem bátorítod? pont ezt mondom, hogy legalább némi visszafogó erőt lehetne gyakorolni.
Persze nevezheted álszenteskedésnek... -
Peetry
senior tag
és szerinted jó azt tanítani egy újoncnak hogy a profik se tartják be az 50 bart?
nyilván 50 merülés után nem fogsz rá hatást gyakorolni, mert ő dönti el hogy mennyire veszi komolyan. ezért kellene az elején beleverni mindenkibe.
És tudom hogy frusztrált hogy ő fogyaszt a legtöbbet, de nem kell miatta szégyenkezni. Inkább próbáljon kevesebbet fogyasztani, odafigyelni a légzéstechnikára, minthogy ááá a profik is 30 jönnek vissza, akkor nekem is lehet...1. az hogy első merüléseid egyikén 30-ra ugrottál az oktatódat minősíti (bár részedről is elég nagy felelőtlenség, ezzel nem dicsekednék). melyik rendszerben mehet owd 18 alá?
2. ha a párod 5-10 barral ment be merülni, akkor hol volt a társellenőrzés és milyen minőségű?ne érts félre, de felvázoltál két olyan esetet ami egyértelmű jele a felelőtlen, ön- és társveszélyes búvárnak. Nem hiszem hogy egy újoncnak pont ezt kellene reklámozni.
Ne érts félre, nem el/megítélni akarlak, mindenki követhet el hibát, én is tettem. Csak ezt pont nem hangoztatom, főleg nem egy kezdőnek, hanem inkább azt emelem ki, hogy mire figyeljen, és hogy csinálja, hogy biztonságosan, kényelmesen merüljön.
-
Peetry
senior tag
"(No meg az 50 bart sem szokta mindenki betartani...)"
ezt inkább nem kellene hangoztatni. 50 bar tartalék, amit csak indokolt esetben (vészhelyzet, mentés szabad használni). Ezt szerintem kőbe vésett szabályként kell kezelni.
Persze itt most átlagos merülésről beszélünk, nem zárt téri és hasonlók, ahol ennél jóval szigorúbb szabályok vannak.
Amire figyeljen kezdőként, rendszeresen csekkolni a nyomásmérőt, ha a dm nem kérdezne rá, 100bart legkésőbb bemutatni, bár ha úgy érzi gyorsan fogyaszt, 120nál is érdemes már. -
Peetry
senior tag
válasz
Füge007
#1806
üzenetére
azért amellett hogy kiszámolni lehetetlen, egy általánosság megfigyelhető. Függ nyilván még a búvár testalkatától, hogy mennyire érez rá hamar a dolgokra, és mennyire koncentrál.
első merülések alkalmával egy 180/90-es búvár egy 40 perces merülést kihúz általában, ez alatt le is szív egy 12L-es palackot. És itt a merülés nem az hogy csobbansz irány 20m aztán a végén irány fel. Az átlagmélység kb 10m. Ti szerintem nem fogtok még ilyet se merülni elsőnek, max a vizsga után. Egyébként ugyebár 20L/perc felszíni fogyasztással kell tervezni, ebbe extrém esetektől eltekintve egy kezdő is bármikor belefér, innéttől meg kiszámolhatod.
Húgom 160/50, már az első merüléseken se nagyon fogyasztott 11-12L/percnél többet.Amire figyelj kezdőként, hogy nyugodt legyél. nem kell sietni/kapkodni, nyugodt mozgás, nyugodt lélegzet. Ezekre a dolgokra én mondjuk olyan 20. merülés után kezdtem figyelni, addig csak szoktam a víz alatti koordinációt.
-
-
-
Peetry
senior tag
hát attól függ mennyire vagy fázós. meteorológia szerint 18-19 fokos most az adria. Ez gyanítom vízfelszín, és még viszonylag magasan lehet a hőhatár. Értsd 10mnél nem nagyon mélyebben. Ez csak az én véleményem, meglátod úgyis. Ha az első merülésen úgy érzed hogy nagyon fázol, és belefér anyagilag, kérjél mégegy 5-ös vagy 7es shortyt. Feltételezem ott a bázison is lehet bérelni. De lehet nem mentek mélyre, 18-19fokban ki lehet bírni az 5ösben is, nem vészes.
Meg mondom, attól függ minden mennyire vagy fázós. Vannak akik dupla7esben jég alá merülnek, azaz 1-2 fokos vízbe. Én a dupla 5ösben 17 fok alatt nem komálom annyira. Persze a látvány sokszor feledtet -
Peetry
senior tag
nem tudom mennyire vagy fázós manus, de ha az adrián tervezed a merüléseidet, akkor én minimum dupla7esen, de inkább félszáraz ruhán gondolkodnék. Ha lenne rá pénzem, tuti félszárazat vennék az adriára. Én 5ös overal+5ös shortyban merülök, de 10m alatt odafagyok. Ez csak egy ötlet. Mindenesetre addig nem vegyél amíg nem merültél ott. Meglátod mit kapsz, mennyire fogsz fázni. Mondjuk ha 2 hét múlva mentek, akkor eléggé fagyos lesz még a víz, készülj fel rá.
-
Peetry
senior tag
Hát itt a kolléga szerintem 5 méternél mélyebbre nem megy. Azért szerintem egy snorizás, és néha lebukni 5 méterig nem egy kategória a 100m-es merülésekkel. De még csak nem is 20. Persze jó tisztában lenni a kockázatokkal, erre én sem gondoltam, pedig logikus.
De azért valljuk be, jópár ezer ember snorizik és merül néhány méterre felügyelet/társ nélkül. -
Peetry
senior tag
Ha arra gondolsz hogy fél méterrel méllyebben úszol, az nem fog menni. Nem nagyon fogsz tudni vízszintesen lebegni/úszni a tengerben, hacsak nem pakolsz magadra ólmot. És hidd el semmivel sem látsz többet ha fél méterrel lentebb vagy. Ellenben lemerülhetsz, megvan a technikája. Egyszerűen nem veszel levegőt amíg merülsz. Ha felérsz a felszínre, belefújsz a légzőcsőbe, ezzel kifújod belőle a vizet, és veheted rajta újra a levegőt. Szabadtüdős merülésnek hívják, guglizz rá. Kb 5 méterig le tudsz menni, de ha megtanulsz egyenlíteni, 10 méterig akkor is próbálkozhatsz szerintem. Lehet méllyebbre is, de ahhoz szerintem már ajánlott elég tapasztaltnak lenni, rendszeres edzés, felszerelés stb...
Persze ezt a technikát lassan és biztonságosan kell elsajátítanod, hogy ne érjen baleset. Meg ehhez már nem árt uszony, de az adrián lehet anélkül is apneázni, csak nehezebb legyűrni a felhajtóerőt. -
Peetry
senior tag
A pipáknál gyakorlatilag az egyetlen különbség hogy van szelepes, meg szelep nélküli. A szelepeset könnyebb üríteni. Nem igazán értem mért akarod megtoldani, ezt elmagyarázhatnád. Egyébként nem sok értelme lenne, mivel szerintem eltekerné a fejedet. Nem véletlenül akkora, amekkora.
-
Peetry
senior tag
jó eséllyel partról fog bemenni, és véd a kő, süni, tüskés jószágok, stb ellen, mivel keménytalpú. Nekem búvárkodáshoz van, de sznorizáshoz is használom, és határozottan jó. Csak mivel 5mm-es csizma, ezért felnyomja a lábam, így a felszínen csapkodok, legalábbis erősen koncentrálni kell. Ezért mondtam, hogy vmi olyan papucs kell aminek az anyaga vékony, gumitalpú, és van uszonykiképzése.
-
Peetry
senior tag
menj be búvárboltba, és nézz szét. Mindenhol segítőkészek. Amit élből felejts el, az utcai árusoknál vásárolt bóvli cuccok. Azért is búvárboltba vedd, mert maszkot csak próba alapján szabad választani, hogy megfelelően passzoljon a fejformádra.
El fogják mondani a boltban azt is, hogyan kezeld le mielőtt használatba veszed, ha nem tennék, kérdezz rá.
Ha van rá keret vegyél uszonyt is, lényegesen megkönnyíti a dolgot ha nem csak a felszínen lebegve akarod szemlélni az élővilágot (de igazából akkor is segít). Pántosat vegyél, és hozzá valami nagyon vékony anyagú cipőt/csizmát, hogy minél kisebb legyen a felhajtóereje.
Ha pesti vagy, tudom ajánlani az aquanauta boltját a király utcában, én ott szoktam vásárolni.
divecenter.hu-n találsz adatbázist az egész országról, hol vannak bázisok/boltok. -
Peetry
senior tag
-
Peetry
senior tag
nem kell félni tőle. A tankönyvek eléggé szájbarágósak, ezért viszonylag nagy terjedelműek. De általában sok illusztráció van bennük, ami csökkenti a nettó szöveget, és elég gyorsan is lehet olvasni őket. Egyszeri értve olvasással meg fog maradni az anyag legalább 70%-a, utána meg tudni fogod már mi az amit esetleg át kell nézned mégegyszer, meg gondolom a tankönyv mellett az oktató is elmond mindent.
Én OWD-re nem is olvastam könyvet csak pár előadás volt, átnéztem a jegyzeteimet és sima volt. Igaz nem is voltam elégedett az akkori tudással, ezért rengeteged olvastam utána dolgoknak fórumokon, és más könyvekből. -
Peetry
senior tag
válasz
Füge007
#1670
üzenetére
én is itt vagyok, csak inkább only read állapotban, mivel mostanában sajnos nekem nem jut ki a jóból. Talán nyáron egy horvátországi hosszú hétvége belefér, több nem hiszem.
Dahabban voltam 2szer. Annyira nem vágyom vissza, általában sok a küzdés a parti merülések miatt, én jobban szeretek hajóról csobanni. Persze egyszer azért ki kell próbálni, másnak lehet az jobban bejön. Na meg aztán ugye a blue hole, meg azt hiszem a kanyon van általában aznapra tervezve. Előbbi persze akkor igazán csúcs, ha az ember elég képzett és mondjuk meg lehet úszni egy alsó kijáratot. Mi csak a tetején úszkáltunk, meg a külső falon, ami meglepően gazdag élővilágú volt a sok turista ellenére. Én jobban lelakottra számítottam. Utóbbit nagyon sajnáltam hogy 0m-es látótávolságban merültük kezdővel a csapatban. Ilyen enyhén lejtős kanyon, amiben lehet szépen úszni, fejünk felett hol összeérnek a sziklák, hol kilátni egy kisebb repedésen a felszínre, nagyon jó lehet. Csak mi nem úsztunk bele a rossz körülmények miatt
-
Peetry
senior tag
Nekem ilyen volt a tanfolyam, és korrektnek tartom. Kötelezni nem kötelezhet az oktató hogy márpedig még fizessek, és azért köszönőviszonyban sincs szerintem a búvárkodás a jogsival. Ha te friss jogsival bizonytalan vagy, és kimész az utcára, jó esetben is "CSAK" tízezrek életét veszélyezteted, rosszabban 100ezrekét. Búvárkodásban, maximum a társadét. Én úgy gondolom a mai rohanó, néha felszínes, profitorientált tanfolyami rendszerben jó dolog, ha az oktató ahelyett hogy levizsgáztatja a tanoncot és jöhet következő, inkább azt mondja, hogy barátom ugyan vizsgázhatnál már, de merüljünk még 2-t, hogy magabiztosabb legyél. Plusz órákat nem nagyon vetetnek, én legalábbis nem láttam.
-
Peetry
senior tag
Őket én is csak ajánlani tudom, bár tanfolyamot nem csináltam náluk, de párszor már voltunk a bázison, és náluk vásároltuk a cuccainkat. Nagyon segítőkészek és korrektek voltak, gondolom a tanfolyam alatt is hasonló a mentalitás.
Az OWDről annyit, hogy elsősorban azt mondják oktatót kell választani nem iskolát vagy rendszert. Persze egy kezdő nem annyira tud ezzel mit kezdeni, maradnak az ajánlások. A 4uszoda meg 4 nyilvíz szerintem meg olyan, hogy az a normális ha annyi merülés van benne az árban amennyire az oktatód szerint neked szükséged van. Ha valaki 4 uszoda után nem tud maszkot üríteni az ne menjen nyílt vízre, hanem gyakoroljon usziban. A fent említett szám csak egy ajánlott minimum, vagy kötelező minimum. Nekem annó volt talán 6-8 nyílt vizi is, mire vizsgáztam. Az ár meg a legtöbb iskolában (de szerintem mindegyikben) tartalmazza a tananyagot, a tanfolyam idejére a felszerelést, palackot ólmot. Amivel még számolni lehet az igazolvány regisztrációs díja, nem akarok hülyeséget mondani de én vmi 10ezer forint körülre emlékszem. -
Peetry
senior tag
relatív, hogy nem tűnik soknak. a 11000 méteres árokhoz a 40 is semmi, de mondjuk egyiptomban hamar van legtöbb helyen párszáz méter, ahhoz sem sok.
Másik oldalról ha bepánikolsz mert először próbálod és 15 méterről felsprintelsz a felszínre, és kapsz egy tüdőembóliát, eldurranak a dobhártyáid, és folyik a vér minden testnyílásodon a fejeden akkor már az is sok. Nem véletlenül 5-6-7 méter a standard az intróknál. Persze a DM ott van meg vigyáz rád. De szerintem ha egy 80 kilós ember bepánikol, nem biztos hogy a DM megfogja. Főleg ha van olyan felelőtlen hogy nem egy embert intróztat egyszerre. Egy kezdő tanfolyamon megismerkedik mindenki az alapvető élettani kockázatokkal, megtanulja mire és miért kell odafigyelni, milyen szabályok vannak, elvileg megtanul végrehajtani vészhelyzeti felúszást. Ezek tudatában biztonságos egy 18 méteres merülés. De szerintem hiányukban a 10 méter a nagyon max határ. Ezek az én véleményeim, de ha tapasztalt búvárok véleményére vagy kiváncsi, hozd fel a témát divecenteren. Szerintem 10-ből minimum 9-en hasonlóan gondolják.
Ha komolyan érdekel, csinálj meg egy kezdő tanfolyamot, akkor nyugodtan merülhetsz 18 m-ig. Hozzáteszem elég sokszor előfordul hogy kezdőket is visznek 18 alá, ha a hely illetve a csoport olyan. Ezt tizedannyira sem tartom felelőtlenségnek és veszélyesnek, mint egy 15-ös introt.
A félreértések elkerülése végett, én csak egy százpár merüléses haladó képesítéssel rendelkezem. Nem tartom magamat tapasztalt búvárnak, keveset tudok a mentésről, de volt pár "élményem" merülések alkalmával, amikre a fenti véleményem alapozom.
-
Peetry
senior tag
IGEN, AZ!!
Te részedről is, meg a DM részéről is. Mondjuk azt nehezen hiszem el hogy levisznek 18-ra, de amelyik dm ezt megtenni, azt szerintem nyugodt szívvel lőné főbe bármely épeszű búvár, remélem ez eléggé érthető célzás.
Zárójelben jegyzem meg, az ilyen mentalitású búvárok szokták igen rövid ideig élvezni ezt a sportot, általában az első 3-4-500 méteres merülésük az utolsó is, amit persze nem terveznek, csak egy ilyen hirtelen kapott ötlet azzá válik, mint a tied is.
Alapvetően ez egy biztonságos sport, amíg tiszteled és betartod a szabályokat.
Mondjuk számodra egy 18as merülés most szerintem felér egy 500LE-s autóval való száguldozással, bukócső és biztonsági öv nélkül. -
Peetry
senior tag
Intro merülésnél (így hívják amire készülsz) én a helyedben arra figyelnék csak, hogy a dm csak tégedet vigyen. (Most mondták Pagon, hogy a németeknél az új divat az hogy egy dm levisz 3-4 embert 5 méterre, lerakja őket a homokba, leengedi a bcd-t, aztán kotorjanak a homokban. 5perc mulva ki 70Eur. hát no comment) Így szabályos, és biztonságos. A többit el fogják mondani, igazából nem sok dolgod lesz, mert a DM fog és visz, kezeli a dzsekidet meg minden. A többiek lehet tudnak még okosat mondani.
A fényképezőt viszont én nem ajánlom. Ezek az egyszer használatos cuccok csak marketingfogás szerintem. Semmit nem tudsz lefényképezni vele 5 méteren, amit nem látnál legalább olyan szépen a felszínről lebegve, vagy sznorizva. Ráadásul a DM visz, életedben először szívod a levegőt reduktorból - nem valószínű hogy egyenletes lesz a légzésed. Gyakorlatilag esélytelen használható képet készíteni így szerintem. Egyszerűen bemozdul. Nekem most van kb 100 merülésem, 70-80 körül volt amikor tokot vettünk a kis kompakhoz, ami mondjuk fényévekkel jobb ezeknél az eldobható sz*roknál. Az elmúlt 30 merülés alatt készült min 500 kép, ebből 1 jó. 80% Még most is elmosódott.
Persze ha neked 2-3K-t megér, nyugodtan. De szerintem felesleges. Elsőre az élmény is épp elég lesz, nem kell tetézni egyszerre fotózással -
Peetry
senior tag
válasz
Füge007
#1615
üzenetére
szárazat nem tervezek, az eléggé drága, meg plusz tanfolyás meg megtanulni kezelni, mert a tanfolyami 2-4 merülés arra nem elég szerintem. Egy jófajta 7-es félszárazra gondoltam, akcióban ki lehet fogni akár nem is drágábban mint egy sima nedves. És akik használták DM-ek jókat mondtak róla. Ha meg kicsit fázok néha a 15 fokban az kibírható, de nedvesruhával nem járja.
Mondjuk a 3mm 40m-en... hát te is csak kompnak készültél -
#1617
Peetry
senior tag
Yushchenko
#1616
Peetry
senior tag
válasz
Yushchenko
#1616
üzenetére
ismét csak azt tudom mondani, örülj neki
én 5öt se kb, mert folyton húzta előttem a vízfüggönyt a többi kocsi -
#1614
Peetry
senior tag
Yushchenko
#1613
Peetry
senior tag
válasz
Yushchenko
#1613
üzenetére
ne sajnáld. Tegnap este értünk haza Pagról, jelentem a víz k*rva hideg :S
5 méterig 23 fok körül, onnantól 18-19, 15 métertől meg max 15-16. De volt ahol 20on már csak 14 fok. Hát 5ös nedvesben nem izzadtam nah, de 5+5-ben se. Azt hiszem gyorsan beindítom a ruhavásárlós projektet. Amúgy a látvány szép, ha épp két hidegrázás között tudsz rá koncentrálni. szárazruha erősen javallott!! -
Peetry
senior tag
Jó estét!
Most érkeztünk haza horvátországból, sikerült is néhányat merülni. Faintos volt, bár roncs nem volt, csak fal, meg "cseppkőbarlang".
Csak gyorsan átfutottam a hozzászólásokat, annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy az Adrián se csak a roncsok a szépek szerintem. Én pl kifejezetten szeretem mikor keresni kell az érdekességet. Most pl 7 merülésből 1-en láttunk kőhalat, de élmény volt hogy találtunk. Vörösön meg már majdnemhogy untam hogy minden merülésen 15-öt látok. Ennek is megvan a szépsége, és elég gazdag falak is vannak. Plusz nálunk egész család merül. Nem mindegy hogy a szafari az 4*250, vagy 500-ból megvan az adria. Meg annyira nem is vagyunk tapasztalt búvárok.
nah most szunya, mert fárasztó volt az út. -
#1446
Peetry
senior tag
norbalia87
#1444
Peetry
senior tag
válasz
norbalia87
#1444
üzenetére
hub*zmeg megülni akarok
-
#1439
Peetry
senior tag
norbalia87
#1438
Peetry
senior tag
válasz
norbalia87
#1438
üzenetére
Nemtom hogy jól értem-e a kérdést, de ha a "Surven" a sűrűn akar lenni
akkor azt mondhatni hogy nem annyira. Tavalyelőtt voltunk egy hetet meg egy hosszú hétvégét, akkor ismertük meg őket, meg idén egy hétvégét. Remélem jövő nyáron is lejutunk.
Új hozzászólás Aktív témák
- HP 250 G7,15.6",HD,i3-7020U 4GB DDR4,250 SSD,DVD,WIN11
- 2000GB NVMe SSD, 1 év gar
- HIBÁTLAN iPhone 14 Pro Max 512GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen
- AKCIJÓÓÓ!! Sosemhasznált! HP OmniBook 5 Flip i5-1334U 8GB 512GB 14" FHD+ áthajtós-érintős Gar.: 1 év
- IKEA Format lámpák eladóak (Egyben kedvezménnyel vihető!)
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest