Új hozzászólás Aktív témák
-
F-ECT$
titán
válasz
#24334592
#2593
üzenetére
Svájc drágább, de gondolom többet is keresel
Van intenzív owd tanfolyam ez pl 4 napos, lesz augusztusban, szeptemberben és októberben is.
Nem az állatok jelentik a veszélyt, hanem ezek. Röviden: emelkedés közben elájulhatsz, és ha nincs, aki segít, akkor annyi.
"A legnagyobb veszélyt a Sekélyvizi Ájulás (Shallow Water Blackout - SWB) jelenti. Ez egy hipoxikus (alacsony oxigénszinttel járó) baleset, amely hirtelen, figyelmeztető jelek nélküli öntudatvesztéshez, ájuláshoz vezet. Ha a búvár szája és orra a vízben van (ahogy a víz tetején arccal lefele fekszik), és elájul ebben ahelyzetben, akkor ennek általában fulladás a vége, hacsak nincs biztosítva, nincs felügyelve."
-
#24334592
törölt tag
Először mindenképp bérlés, h képben legyek mi az ami még kényelmes, de már nem vagyok meg
Az időjárás elég mókás erre.Jött egy keményebb hidegfront, s lett 3C éjjel, meg deres kocsitetők
Csak úgy gőzölgött a tó teteje.SF Tech Classic Kevlar: CHF 1890, Halb auf mass
SF Tech Trilam Kevlar: CHF 2190, ganz auf mass
SF Tech Kevlar PRO: CHF 2850, Halb auf massOptionen:
Rolock Trockenhandschuhe system mit Manchettenschutz: CHF 270
SF Tech pee valve: CHF 190
Taschen: CHF 150
Feste kopfhaube: CHF 150
Auf mass neopren Armmanchetten: CHF 150
Auf mass neopren Hallsmanchetten: CHF 150
Kevlar verstärkung am Hinterteil nur für Classic Kevlar: CHF 150
Silicon SI Tech manchetten system: CHF 150Ilyen árajánlatot kaptam az sfTech svájci cégtől a száraz ruhájukra.Biztos svájci minőség, de az ára nem piskóta
Igen a hazajutáson töröm a fejem, hogyan kellene.Kb. mekkora időtáv letudni egy OWD-t ha elsőre összejön mondjuk?
Egyedül nem lehet sznorkelezni?Értem én, h biztonságosabb, nade milyen veszély fenyeget?Azért, ez nem a karibi szigetvilág vagy az ausztrál a rengeteg mérges állattala víz alatt...
-
F-ECT$
titán
válasz
#24334592
#2591
üzenetére
Ruha: a legtöbb búvár boltban lehet bérelni. Bérelj ki egy párat (nedves, félszáraz, 5mm, 7 mm), és majd kiderül, hogy a szigetelés / mozgékonyság skálán melyik jön be.
Felszerelés: amíg nem tudod, hogy érdekel-e a készülékes (palackos) merülés, addig ne vegyél semmit.
Tanfolyam: itthon olcsóbb, de haza is kell hozzá jönni... Megcsinálni bármikor meg lehet, amikor be tudsz menni a vízbe.
Egyedül merülés: ez már egy komoly szint, és nem is minden szervezet támogatja. Több vizsga, és több száz merülés kell hozzá általában.
Snorkelezni (=pipa) is párban kell! Egyedül nagyon veszélyes!
A 40m-es készülékes merüléshez semmi sportteljesítmény nem kell.
-
#24334592
törölt tag
Feree13: hja, itt minden szolgáltatás, szervíz kurva drága.Az élet többi része kb. mint otthon...Otthon az OWD fele annyi
kérdés: szeptember még alkalmas arra, hogy az ember letegye az OWD vizsgát plussz kint merüljön?
Sanyabá: kössz a linket, hasznos volt!Igen, ide tettem le a voksomat sok év hajózás után.Tehát az 5mm kevés a 7mm meg sok.Szívás.Fogok bérelni 7mm-st hátha a sznorkel mégse olyan gáz vele.Aztán 5mm-t, hogy mennyrie bírom vele a hideget.
A félszárazat akkor nem erőltetem.bcslaci: "...lom" ezen felröhögtem hangosan
Igazából mi az amit ti feltétlen beszereznétek, s mim az amit inkább bérelni érdemes?Füge007: Olyan 70-30 arányban érdekel a szabadtüdős és a készülékes.Tech semmiképp sem.Nekemaz a 40-50m már túl meredek, bár elismerem a fantasztikus sportteljesítményt!
Tanfolyammal kapcsolatban meg írok privátot.
Láttam tanfolyamot egyedüli merülésre.Létezne ilyen?Nem túl veszélyes egyedül merülni?OWD után láttam még hegyitó és szárazruhás "upgrade"-et.Olyanban is tudsz segíteni?
köszönöm mindenkinek az infókat
-
Füge007
senior tag
válasz
#24334592
#2584
üzenetére
Na akkor kezdjük az elején!
Szabad tüdőzéshez nedves ruha teljesen jó, de abban is csak az 5 mm-ig, a 7mm-ben már nem úgy tudsz mozogni ahogy ez oda kellene!
Száraz ruha nem alkalmas szabadtüdőzéshez!
Ne vegyél felesleges dolgokat!
Ha van időd itthon csináld meg az OWD vizsgád, olcsóbb, és talán a szakszavak megértése is könnyebb lenne az anyanyelveden! Vannak gyorsított tanfolyamok, ha tanfolyam érdekel ebben is tudok segíteni. A tanfolyam elvégzése után majd eldöntöd, merre tovább, marad főleg szabadtüdős, készülékes búvárkodással akarsz foglalkozni, illetve technikai vonal felé orientálódsz. Ez fontos, mivel úgy fogod megvásárolni a felszerelésed.
Ne légy türelmetlen!!!
Minden kezdő béna volt, még ha nem is ismeri el, hidd el egy idő után belecsusszansz a ruhádba, minden szenvedés nélkül
Időt kell hagyni, ha valami nem tiszta megkérdezni, itt és az oktatóid is segíteni fognak! -
Sanyabá
senior tag
válasz
#24334592
#2584
üzenetére
Akkor ezek szerint Svájc-ban élsz, vagy csak kint dolgozol?
Az én tapasztalatom szerint az 5mm-es neoprén 19-20 C fokig jó, a 7mm-es 13-14 C fokig.
Ez alatt a száraz ruha az előnyös,de ugye mint más egyéb is ,ez egyéni dolog.
A fél száraz ruha meg olyan, mint a négy évszakos autógumi dilemmája.... -
#24334592
törölt tag
ERROL a markarol tudtok valamit? Vagy milyen markat ajanlanatok, ami jo?
jo, h kerdeztem, maris oszlik a kod.Tehat, ha megvettem volna azt a falncos semmire se jo markas(nak latszo) goncot, most szivnam a fogam
bcslaci A", az biztos 1800-2000m koruli a magassag.Mi az hogy keszulekes?
Feree13 Suunto-t gyakran hallom, ezek szerint nem veletlenul.De ezer felet gyart, melyiket lenne erdemes megvenni?
Bujtam bele ebbe a ripcurl (felul, elon cipzaros) ruhaba.Mit mondjak, megszenvedtem vele.Kb. mintha a pick szalamit kene visszadugni a csomagolasaba
MEg jo, h vekony vagyok, de igy is jo par perc volt magamra kuzdeni.El se tudom kepzelni milyen lehet egy rendes drysuit.Hulye kerdes, de ti hol veszitek fel?Tippelem, a helyszinen, ami feler egy vetkozoshow-val nem?
Namost, itt a tavak korul sincs tul sok helyszin az atoltozesre....7mm? Az mar rozmarbor meret nem?
Azert gondolom nem hul olyan gyorsan a to, h 5-10m-n mar jelentos lenne a homersekletkulonbseg?Vagy?Az egyik to atfolyo-szeru.Eszakon belefolyik egy 3-4m szelessegu sebes sodrasu "patak", delen meg egy duzzaszto csapolja le a folosleget.Szoval lehetseges az aramlas, de eloszor a part korul akarok boklaszni, nehogy meglepjen.
(a to kb. 500m szeles saccra es 1.5km hosszu)lista a tavakrol : van anyag...
suly?Jogos.De mibol es mennyit?
Peetry: felszaraz?Ilyen is van?
Otthon kinel es mire lenne a legjobb kezdesnek levizsgazni?
-
Ferdzsoo
addikt
válasz
#24334592
#2580
üzenetére
Egy biztos ha ruhát veszel, súlyt is kell venned hozzá ha alá is akarsz merültni, és nem csak a tetején snorizgatni.
Egy normális szárazruha 4-500k. És az nem olyan hogy belepattansz, kicsit bonyolultabb.
10-20 fok közé még a 7-es nedves is kevés nemhogy az ötös.Ha pedig jó kompjútert akarsz akkor Suunto.
-
bcslaci
csendes tag
válasz
#24334592
#2579
üzenetére
Készülékes búvárkodásnál nem kell külön képesítés, de figyelembe kell venni a magasságot. Ez a computeren beállítható és utána az már jól számolja az időket.
A0 magasság 0-300m
A1 magasság 300-1500m
A2 magasság 1500-300mSnorkeles merülésnél - szerintem - nem kell külön figyelembe venni a magasságot, hacsak annyiban nem, hogy hozzá kell szokni a környezethez (fáradékonyság, stb.)
-
#24334592
törölt tag
válasz
#24334592
#2579
üzenetére
ezek közül megéri bármelyik ajánlat?
azt már látom, h amit nekem kínáltak wetsuit irreális árával egy vicc.Ez az 5mm-s neoprén elég csábítóan hangzik ennyiért.
Rólam röviden:
imádok szabadtüdővel "merülni".Kb. 4-5m a határ ahova le szoktam úszni és gyönyörködöm az élővilágban.Nagyjából 1-2perc a max. amit bírok edzettség nélkül.Elámultam Sharm hihetetlenül gazdag élővilágában.A blue hole kicsit már ki volt pusztulva, mikor tavaly ott jártam.Ettől függetlenül egyszer szívesen merülnék benne.
Rengeteg kristálytiszta hegyi tó van erre és vonzanak, de túl hidegek a "natúr" merüléshez.Ezért is keresek olyat, ami megvéd egy darabig legalább.
Idővel szeretnék rendes búvárkodásra váltani.Ezért is vásárolnám össze apránként a dolgokat.Már ami feltétlen szükséges.
A 2m-s hullámokat már félem (bodyboard kvázi hobby) és nem szeretem az áramlásokat, mert rohadt veszélyesek (villámgyorsan visznek veszélyesen messzire)
nagyjából ennyi.
volt vízalatti kompaktom FT-2, s bár a panaszkodik fennhangon hirdetett csúcsmodellje volt (azóta FT3-mal orvosolták a hibáit) 3m alatt már "becsöpögött" az akksizsanérnál.Egyszerűen sz@r volt a pöcök és puha a rugó, ami lezárta volna.
-
#24334592
törölt tag
válasz
Ferdzsoo
#2575
üzenetére
K-5 és szintén brutál.Jobb obi árban van
plussz külső vaku...Segítséget szeretnék kérni.
Az első ruhámhoz.
A paraméterek: egy halom kristálytiszta vízű tó és mélyebb hegyi "patak" (2m mély gyűjtőkkel), 10-20C közötti szórással.Pipás-uszonyos mókázásra 4-5m-ig (tónál pl.)
A kérdés, wetsuit vagy drysuit?Egy bolt zárna éppen, akciózik ezerrel.Láttam egy ripcurl wetsuit-ot (flashbomb) átszámítva 78rugóért.A kérdés, h megéri-e?Vagy ezekhez a kürölményekhez pont nemjó?
Laikusként sajnos nem tudom eldönteni, h a két nagy ruhacsoport közt mekkora a különbség, illetve felhasználási területeket se.
tudnátok segíteni?
köszönöm!
-
-
gonger
senior tag
válasz
Sanyabá
#2573
üzenetére
Na nekem nincs olyan; de van egy kompaktom, amivel próbálkozom. Érzem a határait, de az én tudásomnak ez még bőven megfelelő. Kiegészítőket tudnék hozzá válogatni, épp a minap leveleztem az érintettekkel, gyakorlatilag bármilyen apró kiegészítővel javítanék a dolgokon, 50 e Ft alatt nem úszom meg. és vagy bejön vagy nem...
-
gonger
senior tag
válasz
Sanyabá
#2571
üzenetére
meg Archi, Thomas, macok, sui, mikino, elche, Bunny stb... nem is ellenük érdemes menni, hanem jó esetben kaphatok olyan értékelést a nagyoktól, amiből tanulhatok. remélem így lesz most is ;-)
szeptemberben mi is megyünk St'Johns-ra Cassioval. addigra jó lenne egy vakut durrantanom valahonnan a kompakthoz.
-
gonger
senior tag
talán nem OFF, ha ide ezt linkelem:
Divecenter fotór / videós verseny ehavi fordulója szavazzatok! -
gonger
senior tag
válasz
Sanyabá
#2566
üzenetére
Ha másért nem is, legalább a biztosítás miatt lenne érdemes továbblépned!
Sose legyen biztosítási eseményed, de ha egyszer is előfordul és kiderül, hogy nem a hivatalos (kártyád szerinti) képesítésednek / tudásodnak megfelelőt merültél, akkor a biztosító kihátrál a ktg-ek megtérítése alól. -
Sanyabá
senior tag
-
-
Sanyabá
senior tag
Én 48 vagyok,én is 2007-ben kezdtem, kb, 100 merülésem van többnyire naplózottak.
Adrián vagy 10-et merültem KRK,sziget és környéke, ezek sziklafal voltak merülések,Silo-nál roncs merülések 35-43 mélyek voltak,de elég is volt,az Adriából. A többi Vörös-tenger,itthon meg Nyékládháza, bányató. Ide havonta 2-3 szor megyünk,mivel már legálisan nem lehet merülni.Méltányolom a hsz,-od,és nem kioktatásnak vettem , ha nem a jóakaratod jeleként!
Meg mint mondottam volt, ebben egyetértek is veled ! -
Pompi
nagyúr
válasz
Sanyabá
#2562
üzenetére
36 éves vagyok, 2007 óta merülök, 2009 óta AOWD és ~150 merülésem van.
Ebből az a AOWD vizsgás pár gyékényesi merülést leszámítva mind tengeri, jórészt vörös-tengeri hajós szafaris merülés. Adrián még nem merültem.Ne értsd félre, én nem kioktatni meg riogatni akartalak, de ha ez kellett hozzá, hogy belásd nem ártana a merüléseidet "lepapírozni" egy rendes vizsgával, akkor szerintem már megérte.
-
Sanyabá
senior tag
No erről az életkor dologról van egy pár sztorim, felelőtlenek, vakmerőek,a megbeszélteket sokszor nem tartják be.
Ha valaki egészséges , a teste megfelelően karban van tartva ,nem viseli meg jobban egy merülés mint egy fiatalabbét.
A gyakorlati készségről, találkoztam olyannal aki 10 egy néhány méterről fel ment maszkot űriteni sok-sok merüléssel a háta mögött. Én 18m-ről társlélegeztetéssel hoztam fel 18 éves srácot.Az meg tényleg igaz,ha baj van elsőnek a kártyát és a computert nézik meg.
Na jó,amint lehetőségem lesz meg szerzem AOWD kártyát,lehet már a következő szafarin.
Neked mid van,és mennyi merülés? -
F-ECT$
titán
válasz
Ferdzsoo
#2560
üzenetére
Sorban:
-Súly: zodinál valóban kikerül, mi mondjuk a legtöbbször a hajónál fejeztük be a merülést, akkor maradtak. Viszont pont a keveredések miatt a zodis befejezéskor, rögtön a hajóra érkezés után kerestük is a zsebet és ment vissza a helyére, így nem a következő merüléskor kellett kapkodni.
-Palack: egész héten le se kerül a jacketről, ha egyszer jól feltetted, akkor nem mozgósodik ki. A vízbe ugráskor is kap egy lökést, legkésőbb ott kiderül ha gáz van, bár láttam már 30-on palackot igazító búvárt...
-Levegő: amikor jön a merülés, akkor csavarod fel az első lépcsőt a palackra. Ekkor csak nem vagy már olyan figyelmetlen, hogy csak 1 csavarásra nyitod ki.100%-os megoldás nincs
Persze, hogy jó lenne, ha mindenki követné az előírást, de ez a legtöbb esetben - ahogy láttad is - utópia, így mindenki a saját és a társa biztonsága érdekében úgy csinálja, ahogy elégségesnek gondolja. Volt olyan párom, aki nem szerette, ha a felszereléséhez nyúltak, így én őt csak szemmel, míg ő engem "rendesen" leellenőrzött. -
Ferdzsoo
addikt
Azért ebben van egy két buktató véleményem szerint.
Pl.: nemértem a súly hogyan nem kerül ki egész héten, nekünk amikor a zodiba másztunk vissza mindig ki kellett venni a súlyzsebeket, csak utána adhattuk ki a felszerelést. konkrétan naponta legalább 2x kiekrült a súly, volt hogy össze is kevergették a zsebeket.
A palackrögzítés egyáltalán nem mindig látható hogy el van csúszva, vanhogy akkor ugrik meg amikor megütögeted a csatot le-föl.
Illetve mutathat a nyomásmérője neki 220 Bárt, meg fel is tudja fújni a mellényt akkor is ha csak egy fél csavarásra van nyitva a palack. Viszont 10m alatt nemkis nehézségei lesznek levegővétel terén.
Egyszóval ez azért nem 100%-os megoldás. Szerintem. -
F-ECT$
titán
válasz
Ferdzsoo
#2555
üzenetére
A társellenőrzés nem "divat" a magukat profinak gondoló 50-100 merüléses búvároknál, viszont az, hogy nem látod nem feltétlenül jelenti azt, hogy nincs. Pl én szafarin a társam mellett szoktam ülni, és én így ellenőrzök:
A - ehhez elég rápillantanom
M - ezt a palack feltétele után magától ellenőrzi, és én is látom, hogy fúj bele, így nekem már nem kell
O - mellényben van, egész héten nem kerül ki
R - ez szemmel látható ha rossz, nem kell megrángatni
L - szintén összeszereléskor ellenőrzi a társam és én is a palack nyitásakor megkérdem, hogy mennyi a levegője, utána meg már veszi is fel, nincs lehetősége elzáródniSzóval "látványos" ellenőrzés nélkül is megtörténhet az ellenőrzés, főleg ha már nem először merültök együtt.
-
Ferdzsoo
addikt
Öreg motorosok mondták, évekkel ezelőtt, volt olyan hogy amikor kikötött a hajó a parti örség megnézte az igazolványokat és a computereket, aztán ahol nem stimmelt az igazolványhoz megengedett mélység, meg aki 40 alá csúszott azt 2 évre eltiltották az adott országban a merüléstől.
Manapság már ilyen nincs, de korábban ezt elég komolyan vették. -
Ferdzsoo
addikt
Az összesen 29 merülésemből 6db volt 30m alatt. Volt még rajtam kívül 4 kezdő.
(Ugyanennyi merülésszámmal kb.) Ez 30 kezdő merülése 30m alá. Azért ez nem kevés. Viszont senkivel nem történt még a legcsekélyebb probléma sem, és midnenki totális biztonságban érezte magát, miért? Ti azt mondjátok hogy szerencse. Szerintem pedig az hogy maximális odafigyelés volt mindenki részéről, a jó minőségű oktatás, a megfelelő briefing, a merülés helyes megtervezése, társellenőrzés helyett nemcsak a "megvagy?" megkérdezése. A társellenőrzésnél többször derültek ki olyan dolgok, amik lent veszélyes helyzetet teremthettek volna (lötyögő palack, alig nyitott levegő, 4kg súly hiánya, repedt inflátortömlő, eresztő o gyűrű, ilyesmi), de mivel volt, emiatt a merülés előtt 100%-osan korrigálva lett.
Most mindenki aki itt van tegye a szívére a kezét és vallja be hogy a merülései előtt hányszor csinálja meg a társellenőrzést. Tudom a választ, mert látom. Sajnos a túrán is ezt tapasztaltam hogy a gyakorlottabb 100+-t merült búvárok SOHA nem csináltak társellenőrzést, sőt, szinte csak mi kezdők csináltuk meg, ez sajnos nagyon el is szomorított.
Szóval engem nem érdekelt hány búvár várt esetleg plusz 30sec-et ránk, társellenőrzés nélkül nem ugrottunk vízbe, és lásd így lehet pont azokat a veszélyhelyzeteket előztük meg amiket ti itt emlegettek. -
Pompi
nagyúr
válasz
Sanyabá
#2548
üzenetére
Az, hogy valaki 20-30 vagy 50 éves az alapvetően nem határoz meg semmit. Maximum annyit, hogy 50 évesen még jobban igénybe veszi a szervezeted a merülés. Tény, hogy a gyakorlatban válik el sokminden, de azért az elméleti tudást, főleg ebben az esetben én nem hanyagolnám el. Nagyon fontos tudni, hogy mi zajlik az emberben és a környezetében a különböző mélységekben. Nem szabadna annyinak elégnek lennie, hogy a komputer úgyis ott van.
Mindamellett nagyon sok gyakorlati késség elsajátítására is csak OWD és AOWD szinteken kerül sor, nagyon sok olyan feladatot kell végrehajtani, ami segít abban, hogy lent a mélyben stresszhelyzetben nem pánikoljon be az ember, hanem tudjon higgadtan cselekedni.
És akkor arról nem is beszéltem, hogy mekkora felelőtlenség, részedről is és azok részéről is, akik ezt engedik, vezetnek. Az hagyján, hogy normális helyen nem is engednek ilyen kártyával merülni, de gondolj bele mi van akkor, hogy ha valami baj történik lent. Felelőségre vonják a társad, a vezetőd és téged is. A biztosító nem fog fizetni egy kanyit se ha nem a "jogosítványodnak" megfelelő mélységbe merültél. A komputer nem hazudik, már pedig azzal kezdik, hogy az nézik meg. A dekompressziós kamra pedig nem olcsó mulatság. Nem is értem meg, hogy miért jó ezzel "játszani", ahelyett, hogy megszereznél egy igazi nyílt vizí búvár képesítést.
-
gonger
senior tag
válasz
Ferdzsoo
#2543
üzenetére
Én nem kötekedni akartam, de szándékosan kérdeztem rá, hogy milyen okból vittek Téged 40-re és ezt milyen felkészülés-tapasztalat szerzés előzte meg(10-20 merüléssel semmilyen nem előzhette meg szvsz, bár azt olvastam, hogy az UEF OW-val 30 métereig mehetsz ha van melletted DM)
Az UEF oktatást nem ismerem -utána fogok olvasni-, de addig is osztom Peetry véleményét; nem szabad lett volna levinniük olyan mélyre, pláne nem ilyen sorrendben(Én úgy tanultam, hogy mindig az aznapi első merülés legyen a mélyebb; és értem is a fiziológiai magyarázatát)
Ez a quide felelőssége is.(tök mindegy, hogy másoknak hány merülése van).
Lehet, hogy azért képviselem ezt a véleményt, mert mindig olyanokkal merültem, akik lecsesztek, ha mélyebbre csúsztam, mint amit előre megbeszéltünk. Utána leültek velem, átbeszéltük a dolgot, felfogtam.
Hálás vagyok nekik, egyszer az egyik azt mondta: "Figyu! Annyi szép hely van még, amit meg lehet még merülni. Feleslegesen ne sodorjuk magunkat veszélybe!" Ez azóta is bennem él. -
Peetry
senior tag
válasz
Ferdzsoo
#2549
üzenetére
némi ellentmondást érzek felfedezni a mondandódban:
"talán te is oktató vagy 400+ merüléssel?
Mert csak ebben az esetben lehet róla fogalmad hogy mire képesek és milyen veszélyhelyzetet tudnak kezelni x méter mélyen."Ezesetben amíg te nem vagy 400+ merüléses oktató, te sem tudod, hogy mit tudnak és mit nem kezelni.
egyébként nem vagyok oktató, és még 400+ merülésem sincs, egyszerűen csak tájékozott vagyok, beszélgettem emberekkel, és nem becsülöm le a természet erejét. És nem tartom isteneknek az oktatókat, hogy bármikor bármit megoldjanak HELYETTEM.
-
Ferdzsoo
addikt
Nem is fogadom el, nem voltál ott, nem láttad a helyzetet, nem ismered az embereket, de ami a legnagyobb probléma nem ismersz engem sem, így kár is olyan feltételezéseket írnod aminek a valósághoz köze sincs. Nincs problémám azzal ha valaki okít, csak olyan legyen aki tényleg keni-vágja a szakmát, talán te is oktató vagy 400+ merüléssel?
Mert csak ebben az esetben lehet róla fogalmad hogy mire képesek és milyen veszélyhelyzetet tudnak kezelni x méter mélyen.
-
Sanyabá
senior tag
Teljesen igazad van szinte mindenben, és majd nem egyetértek is.
Ha 20-30 éves lennék, valószínűleg más kép látnám a dolgokat de közel az 50-hez már higgadtabb
az ember,és gyakorlatban válik el mit is tud, és mire képes.
Elméletileg nyilván nem tudok annyit,de gyakorlatban AOWD szintet hozom ( az eddig együtt merült divemasterek szerint) szóval a kártya egy dolog.
De mit ér a kártya, tudás nélkül?
Meg aztán van olyan ismerősöm aki szintén Scubad. és több merülése van,jég alá ,barlangba,magaslati tóban, mint nekem. Minket ilyen téren nem érdekel a papír. -
Peetry
senior tag
válasz
Ferdzsoo
#2543
üzenetére
őszintén szólva, amellett hogy 10 merüléssel elsőre 31, másodikra 40re mentél, elhanyagolható, hogy volt a csoporttal egy 2000+os oktató. egyrészt a csoportot vezette, nem rád figyelt. Nem véletlenül van a buddy rendszer, de azt feltételezni hogy ha mellettem van a tapasztalt társ, akkor nem lesz bajom, az nagyon veszélyes. Bármilyen problémát elsősorban neked kell tudnod megoldani, és kezelni. Lehet hogy a társ 3m-es távolsága már messze van, és nem tud segíteni. 10 merüléssel van az a helyzet 40m-en, amit nem tudsz lekezelni, és előtted a 2000+os oktató se. Ez az én véleményem, nem kell hogy elfogadd.
-
Pompi
nagyúr
válasz
Sanyabá
#2544
üzenetére
Scuba Diver vizsgával csak oktató vagy divemaster lehet a társad. Max 12 méterre merülhetsz. A tananyag is jóval karcsúbb, a PADI könyv első két fejezete. Pont a lényeg nincs benne, hogy mi miért, a számítások, táblázat, ami még akkor is fontos, hogy ha van komputer, legalább tudja az ember, hogy mi történik. Szóval ha tényleg nem értem félre és ilyen vizsgád van, akkor nem értem, hogy merülhetsz 30 métereket, ne haragudj. Ez egy belépő a búvárkodás világába, aki bármit is szeretne kezdeni, annak egy OWD vizsga kellene lennie az alapnak (sok szervezetnél nincs is ilyen Scuba Diver szint), de még inkább AOWD szint. Szóval elhiszem, hogy élvezed a merülést és a komputer meg számol, de azért ez így nincs annyira jól
-
Sanyabá
senior tag
-
Ferdzsoo
addikt
Az első mélyebb merülés 31 méterig ment, előttünk egy 2000+-ot merült oktató! (Azért ez nem elhanyagolható) mögöttünk egy 400+-os oktató volt.
Akkor addig mentünk majd feljöttünk .
Majd a következő ment 40 körülire. (itt is ugyanebben a felállásban mentünk) Én ezt ellenőrzött körülménynek veszem... -
gonger
senior tag
teljesen egyetértek Veled.. szomorú, hogy erre nem figyeltek a guide-ok. Attól, még, hogy a hajón vannak OW-sek 10 merüléssel, lehet jó csapatokat csinálni. Külön kell választani a kezdőket és a gyakorlottabbakat. 10 merüléssel max 20 méteres mélységben is csodákat lehet látni Egyiptomban és ott még a levegőfogyasztással sem lehet akkora baja.
Sosem értettem, hogy mi értelme van állandóan arra utazni, hogy karcoljuk a 40-50-et, pláne ha nincs is olyan extra dolog, amiért érdemes ott lenni.
-
Sanyabá
senior tag
Hú, Te aztán vágod , gondolom akkor oktatsz is?
Én mindig bajban vagyok ha számításokat kell(-ene) végezni. Mondom is, gyerekek én merülni,és nézelődni szeretnék nem számitásokat biflázni.- Ezért nem is törekszem hogy Scuba Diver kártyámat lecseréljem magasabb fokozatra, pedig közel 100 naplózott merülésem van ,hegyi tóban,barlangban, roncsban, zátonynál, stb.
De a Nitrox-ot csak meg szeretném szerezni. -
F-ECT$
titán
válasz
Ferdzsoo
#2536
üzenetére
Igen, személyfüggő. A computereken 1.4-1.6 között lehet állítani a max ppo-t, tehát 1.4 alatt 99.999%-ban nincs gond. Az első komolyabb lépcső az 1.6, és az azonnal mérgezéshez 2.5 "kell". Persze 0.5 felett megindul a telítődés (ahogy a nitrogénnél is), ezért nem lehet teljesen pontosan kimérni a határokat.
-
Füge007
senior tag
Az igaz, viszont már 35 m-től volt tartalék levegő, Gyurin meg dupla palack. Kötelező breefing, szigorúan 3-mas merülő triók, és maximális odafigyelés + ott volt a keszonkamra. Azt a merülést mindenki komolyan vette, maximálisan biztonságban éreztem magam, ellentétben sok más merüléssel szemben.
-
Füge007
senior tag
Kevés a tapasztalatod még a 39-hez, ergo ebben a dologban te is hibás vagy! A máshoz igazodásról meg annyit hogy, ugye tudvalevő, hogy a kompjútert is lehet finomhangolni, ami nem biztos, hogy épp a te alkatodnak megfelelő, illetve mélységi csúszások is előfordulhatnak, így aztán a kettőtök merülési görbéje az istennek nem jön össze.
-
deedee
őstag
-
F-ECT$
titán
válasz
Ferdzsoo
#2525
üzenetére
A UEF előírja a computert, de vannak még olyan szervezetek, ahol nem kötelező.
Vészhelyzet alatt nem a cápatámadásra gondoltak, hanem bármilyen nem várt eseményre. Ezerszer volt már említve az autóvezetéses párhuzam. Ott sincs gond a sebességhatár átlépésével, amíg nem történik 1 váratlan esemény (pl kiugrik egy szarvas). Mész 200-zal, simán túléled, és azt gondolod, hogy a 90-es határ hülyeség, meg túlzott óvatoskodás. Mi csak azt mondjuk, hogy nem véletlen volt régebben 50 merüléshez kötve a szafari, mert amíg nem történik semmi, addig nem gond a gyakorlatlanság, de ha mégis, akkor nem feltétlenül 40-en dekóba süllyedve kell az első víz alatti helyzetet megoldani a parttól pár óra hajókázásra...
-
Ferdzsoo
addikt
Azt tudom mondani hogy amikor ott voltunk és lent elfogyott az időnk akkor én is kicsit erősnek éreztem hogy nem indulunk el felfele, de utólag belegondolva egyáltalán nem volt gáz.
Főleg hogy max 1 percel csúsztunk bele. (azthiszem 3 perc büntit kaptunk összesen, plusz a biztonsági megálló 3 perce ugye)
Ha vészhelyzet alatt meg azt érted hogy a pöröly elkapta volna a lábamat, akkor igen azt valószínűleg senki sem tudta volna kezelni.deedee:
nem tudom mi vett rá hogy computer nélkül merülj, az édeskevés hogy a társadnak van, az UEF elő is írja KÖTELEZŐEN a computer használatát ergo annélkül nem is merülhetsz.
Azt én is észrevettem hogy sokan az emelkedési sebességre nagyon nem figyelnek, merthogymajd úgyis megcsináljuk a biztonsági megállót. Csak azért a kettő nem ugyanaz... -
deedee
őstag
én senkit sem akarok "szapulni" vagy véleményt mondani a merüléseiről, hiszen az én 28 merüléses múltam nem igazán jogosít fel erre.
viszont a biztonság tényleg nagyon fontos.
nem meséltem el, de tavaly, aowd vizsga után a merülőpárom, aki 50-100 között merült már, elb@szta a dolgokat / igen, elb@szta, keményen kell leírnom/.
akkor nekem még nem volt kompjuterem és rá hagyatkozva jöttem fel.
estére, de főleg másnap reggelre éreztem, hogy csípked a "búvárbolha".
a bokám és a vádlim viszketett és a vállaim is fájtak.
gondolom nem kell elmagyaráznom, hogy ez mit jelent.
akkor döntöttem el, hogy saját suuntóm lesz a következő merülésnél.
lett is. -
Peetry
senior tag
Olvasva az élménybeszámolót, kissé elkeseredtem, hogy ott tartunk már, hogy 10 merüléses éppenwaterek 40-re ugrálnak decosat merülni :S szerintem ez egyértelműen a hamis biztonságérzet megléte, és a DM/oktató felelőtlen viselkedése. Lehet én vagyok túl konzervatív, de ez azért már nem az a szint, hogy az OWD-nek nem betonozzuk be 18 méteren a tengert. Értem én hogy rengeteg technikai segítség, meg van aki gyorsan tanul, de azt ne mondja senki, hogy 10 merülés tapasztalatával 40 méteren decónál egy vészhelyzetet tud valaki kezelni. Örülök az élménybeszámolónak, de kissé keserű :S
-
Pompi
nagyúr
válasz
Ferdzsoo
#2519
üzenetére
Pl. amikor Egyiptomban elromlik a hajó motorja, ezért ki kell kötni, és a kikötőben pont van egy roncs amit nagyon érdemes megmerülni. Mindez éjszaka (este) ! Aztán amikor beugrasz látod ám, hogy nem látsz semmit, kb. a karod végéig nem látsz el, a fényeket próbálod követni aztán egyszercsak azt veszed észre, hogy már gyakorlatilag be is úsztál a roncsba
ami igazából egy elkorhadt valami.A a helyszín és a történet nem kitalált, a valósággal való egyezés nem csak a véletlen műve.
-
Ferdzsoo
addikt
válasz
Sanyabá
#2518
üzenetére
Ebből a szempontból tényleg jók a tavak, az ember megismerszik a 10-20cm-es látótávolságokkal. Mi mikor gyékényesen gyakorolgattunk, hát mit ne mondjak, 10m-en láttunk vagy 15cm-ert. Meg volt 13 fok a víz...
Oda kell aztán az igazán jó buddy system. De sosem bánom meg hogy ilyet is gyakoroltunk.
Ki tudja mikor vesszük majd igazán nagy hasznát... -
Sanyabá
senior tag
válasz
Füge007
#2517
üzenetére
Mi is többször jutunk ki a bánya tavakhoz mint a tengerre,meg az előbbi közelebb is van.
De én is ott voltam 10 m mélyen először ,ja és 20-30 cm volt a látó távolság. Aztán akadtunk be horgász zsinórban,fa ágak közzé, volt olyan csak a buborékokból tudtuk meg állapítani hogy hol is van a fönt. Tehát gyakorolni mentő búvárnak,társ mentésnek,első osztályú. -
Füge007
senior tag
Tapasztalatlan merülőtársakat állandó figyelem alatt kell tartani, bárhol is vagyunk. A bányatavaknak is van értelme, roncsmerülés gyakorlásához elsőrangú. Inkább ott érezze a "trutyiban" való úszást, mint egy felkavart roncsban. Persze itt nem a merülés szépsége a lényeg, hanem érezni azt amikor 30 cm vagy annyi sincs a látótávolság a felkavart iszap miatt.
A lényeg a történetben, végig kell járni a szamárlétrát. Ami idő, pénz, és energia, apró megfontolt lépésekkel haladni előre, még akkor is ha valaki csak hobbiként űzi ezt a sportot! A másik megtartani az egészséges félelemérzetet, ha az nincs nem szabad többet merülni, mert ott előbb vagy utóbb átlépik a határt, és onnan csak keveseknek van visszaút.
-
Pompi
nagyúr
A másik meg az _szerintem_ hogy inkább egy ilyen szafarira menjen el az ember tapasztalatot szerezni. Ilyenkor azért nagy az esélye annak, hogy jó az idő kint a vörösön és nem hullámlovaglás lesz, főleg ha nem megy ki az ember Daedalus és Brothers környékére. Egy nyugis Hurghada régiós / északi szafari vagy akár egy ilyen St. Johns régiós nem nagy mélységekkel. Ott van az ember a hajón, csoportban, guideokkal, több tapasztalt búvárral. Több értelmét látom így valódi tapasztalatot szerezni, mint merülni hasonlóan tapasztal(atlan) merülőtárssal bányatavakat. Hiába lesz akár 50 bányatavi merülés, egy ilyen túrán megszerzett ~20 merülés szerintem többet ér. És most nem a látnivalóra gondoltam, hanem a többi technikai dologra.
-
Füge007
senior tag
Szia!
Értem én, ez csak olyan eszmefuttatás volt a részemről.
Be kell látni, a búvárkodás üzlet, nem is rossz, ezért elnézőek lettek sok helyen.Mivel megélhetést biztosít, inkább bevállalnak kockázati tényezőket, igaz sokkal magasabb mértékben, mint az kellene. Hoztam már vissza a halálból orosz "internetbúvárt" akinek ugyan volt OWD-je, de tuti, hogy megvette. Különbem nem esik be 15-ről 35 m- re.
Természetesen mindenkiben benne van a vágy, hogy megmutassa, hogy ő mire képes. A merülésvezetőnek viszont tudnia kell nemet mondani, ha úgy ítéli meg, hogy ez valakinek meghaladja a fizikai erőlétét, és tudását. Érdekes nekem tudják mondani az oktatóim, hogy ez még nekem meghaladja a tudásom, és oda én nem mehetek.
Az általad említett jóember nem tudta felmérni, hogy nem kellene ilyen túrára mennie?! Na igen a pénz meg az ész meg mindig járnak egy cipőben.
-
Ferdzsoo
addikt
Nem az oktató ottléte miatt van biztonságérzetem, hanem a társam miatt, és mert tisztában vagyok a képességeimmel.
Az oldalt olvasgattam már korábban is, nagyon sok helyzet a felületes oktatás, elmaradó társellenőrzés, a rossz guide, esetleg nemlétező briefing, vagy éppen az idióta társ miatt van.
Szinte az összes hsz.-ben az első 5 sorban találni olyan kapitális hibákat amik közrehatottak a baleset bekövetkeztében. Ezeket tovább sem olvasom. (nem volt computerem, nem volt check dive (no comment), 3 gyógyszert szedtem be, nem volt társellenőrzés, stb.stb, mind mind
Természetesen ezen felül is adódhatnak helyzetek, de ha elolvasod a helyzetek kb 80%-a megelőzhető lett volna.Yikess: Ezen a szafarin is volt egy arc akit a guide a palacknál fogva vezetett, az első 4 nap!
Aztán kérdeztük mi van, hát az hogy az ürgének hiába volt 4x merülése, köze nem volt semmihez. -
YikeSS
tag
válasz
Füge007
#2511
üzenetére
Én nem pont erről beszéltem, hanem arról, amikor az 1/2 hetes szafarit valaki végigszerencsétlenkedi és látszik rajta, hogy nem rossz napja van, hanem 0 érzéke van a dologhoz.
Pl. az utolsó 2 hetes szafarinkon volt valaki, akit a guide rángatott magával 2 héten keresztül, konkrétan szinte el sem merte engedni... mar vmi 50 merülése volt mikor odajött (AOWD).
Majd a 2 hét alatt szerzett még 3x merülést...
Tulajdonképpen a vontatmánya volt a guide-nak 2 hétig...
-
F-ECT$
titán
válasz
Ferdzsoo
#2508
üzenetére
Azzal a kifejezéseddel hogy rosszul elsülhetett volna, totálisan nem tudok egyet érteni.
Olvasd át ezt. Elég a vastaggal kiemelt hozzászólásokat. És ne hidd azt, hogy ha egy oktató van melletted, akkor nem érhet baj. Hamis biztonságérzet mond valamit? Halt már meg magyar, végzett búvár oktatóval is, könnyű merülésen.
Ettől még élvezheted a hullámzást és az áramlást is.
További szép merüléseket!
-
Füge007
senior tag
A lebegés nem egyszerű, főleg ha az ember mindenféle cuccokban merül, ilyenkor élvezem a saját cucc előnyét, ezt már ismerem, nincs vele gondom. Viszont így 150 merülés után is van olyan nap amikor nem jól megy. Mentális, fizikális fáradság, áramlatok sok tényező ronthatja a a teljesítményt. Ergo ha tapasztalt vagy akkor is lehetnek olyan napok, mikor minden "sz@r", és jönnek is. Az utolsó túrámon is volt ilyen nap, de már megszoktam, tudom kezelni ezt is.
-
Sanyabá
senior tag
válasz
Ferdzsoo
#2508
üzenetére
Amikor az ember még fiatal,és lelkes kezdő, sok mindent könnyedén vesz Meg aztán nincs is elég tapasztalat,.és valódi megélt esemény a háta mögött. De azt tudni kell, hogy nincs két egy forma merülés sem,pláne ha a merülés(-ek) mindig más-más helyen történik.
Ha meg valaki 50 merülés után sem tud lebegni,az el sem jut az 50-dik merüléséhez.
Azért a hullámzással és az áramlatokkal nem árt vigyázni,sok embert tett már nyomorékká.
Azzal meg abszolút nem értek egyet, hogy technikailag annyi segítséget kaptatok hogy felér 30 segítség nélküli merüléssel. Merülni csak meg felelő elméleti tudással lehet,amit a gyakorlatban sokat alkalmazol! Aztán a vizben dől el minden. -
Ferdzsoo
addikt
Nem buzdítok én senkit semmire, az meg hogy kinek milyen képesítése van, nem jelenti azt hogy mennyire/ hogyan tud búvárkodni. Az meg a másik hogy hiába merült valaki 50-et, ha mind az 50 ROSSZ volt, helytelen kisúlyozással és balanszal, és még mindig nem érti mit miért kell csinálni és mi minek a következménye.
Mi az oktatáson és a túra első napján olyan segítséget kaptunk technikailag ami 30 segítség nélküli merüléssel minimum felért.
A másik meg hogy személye válogatja ki mit milyennek vesz. én konkrétan élveztem hogy az utolsó két napban volt hullámzás és áramlás is, eszméletlenül élveztem.
Azzal a kifejezéseddel hogy rosszul elsülhetett volna, totálisan nem tudok egyet érteni.De tudod mit, leírom a beszámolómat jövőre is lehet akkor megkapjuk a hullámzást csőstül.
-
F-ECT$
titán
válasz
Ferdzsoo
#2504
üzenetére
Kezdő búvárként semmi sem baj
Később jön majd a fázás, a vizelési inger és a fáradékonyság. Mindenképp megéri, talán nem minden merülésre (pl az éjszakai 10 m-esre nem feltétlen kell az), de ha pl egy roncsnál 2x annyit tudsz lenn maradni, mint a másik, akkor már nem is tűnik soknak az az 5 EUR. -
F-ECT$
titán
válasz
Ferdzsoo
#2501
üzenetére
Azért mielőtt mindenkit arra buzdítasz, hogy 10 merüléssel induljon: nektek oltári szerencsétek volt. Egy hullámos, szeles tenger + erős áramlás pont az ellenkezőjét váltja ki egy kezdő búvárból. Én Horvátországban láttam egy lányt, akit majdnem elvitt egy roncstól az áramlás, az volt a 2-ik merülőnap, a héten többször már nem merült, pedig aowd volt 50 körüli merüléssel.
Szóval ideális körülményk között persze, hogy jó a szafari, de amíg nem volt válság, és nem a pénz diktált, addig nem véletlenül alkalmazták az aowd + 50 merüléses szabályt.
Félrértés ne essék, nem károgni akarok, sőt örülök, hogy jó időtök volt, és hogy nagy élményekben volt részetek, de ez rosszul is elsülhetett volna.
-
Ferdzsoo
addikt
válasz
Sanyabá
#2503
üzenetére
Igen, a nitroxot meg is fogjuk csinálni jövőre, itt is volt a túra vége felé aki már nitroxot töltetett és azzal merült. A napi 4 merülés miatt elég szép kiürülési idők jöttek ki, mondhatom úgy is hogy az egész túrát egy nagy sorozatnak vette a computer, mert nemhogy teljesen, de 12 óra alá soha nem ment le a kiürülési idő a túra folyamán...
Mondjuk hátrányát hála istennek nem éreztük, meg azt kell hogy mondjam nem is voltam annyira fáradt. Pedig nemsokat aludtunk összességében...
De a nitrox ilyenkor mindenképpen előnyös. Mondjuk azt nemtudom hogy az 5 EUR/ töltés felárat megéri e, mondom nekem sűrítettel végig sem volt semmi bajom... -
Sanyabá
senior tag
válasz
Ferdzsoo
#2501
üzenetére
Örülök hogy ilyen jó szafaritok volt, és köszönjük ezt az élménydús beszámolót!
Egy kicsit irigyellek is a napi 4 merülésért,mivel ezt gondolom sűrített levegővel merültétek?
Ha még többször akartok menni ilyen szafarira,akkor érdemes Nitrox tanfolyamot elvégezni,és azzal merülni. -
Pompi
nagyúr
-
Ferdzsoo
addikt
Figy, mi 10 merüléssel indultunk el erre a szafarira, és igaz veszettül figyeltünk az oktatásra, és nagyon jó oktatónk is volt, de fel sem merült bennünk hogy megbántuk volna hogy ilyen kezdőn belevágtunk a szafariba. Sőt, azt kell hogy mondjam iszonyat elmélyült a megszerzett tapasztalat és tudás, mert az hogy napi 4-et merülsz, az nagyon nagy benyomás gyakorol az agyra.
Az első 1-2 merülésen ha éreztük hogy valami nem 100-as (de ez is inkább az előkészületeket érintette), a következő merülés előtt ami max. 4 óra múlva jött!!, végiggondoltuk min kéne változtatni, és rögtön meg is hozta a gyümölcsét.
Nem kellett 1 napot várni stb., szerintem így lehet a leggyorsabban fejlődni, minél többet merülsz adott időn belül. Véleményem szerint az "elhúzásnak" semmi értelme nincsen.Az biztos hogy a szafari az nem "nyugis" de ezt sem úgy értem hogy stresszes lenne, csak azt hogy itt aztán a nap 24 órája csak a merülésről szól.
És ebben aztán van minden, hajóról, zodiákból, barlangos, 40m-es, éjszakai, nyíltvizes, szóval szinte minden. Egyedül roncsot nem merültünk mert ezen az útvonalon nem volt.
De mondták hogy a brothers-en pl. az is van.Azt el kell ismerni hogy megerőltető is LEHET a szafari, mert a napi 4 merülés tényleg nem gyenge, márcsak a fizikai nehézségeit figyelembevéve. Meg nekem is brutálmód feltörte a csizma a lábam szárát, a ruha durván kikedzte a nyakamat mindkét oldalt, és a derekam is megérezte a súlycipeléseket (pedig nem 50 éves vagyok.
, hál istennek nekem a fülemmel nem volt semmi, én ezt a részét jól bírom, de valakinek pl. az is bedurrant, szóval ez egyéntől is függ. Persze néha szenvedtünk már egykét dologtól, de ez olyan szintű járulékos csekélység, ami igazán eltörpül a búvárkodás szépsége mellett.Sok függ mondjuk a csapattól és a vezetőktől is, de nekünk olyan jó csapatunk volt hogy ezzel a csapattal, kapásból belevágtam volna még egy hét brothers szafarira is.
Csak úgy gőzölgött a tó teteje.
Időt kell hagyni, ha valami nem tiszta megkérdezni, itt és az oktatóid is segíteni fognak!
MEg jo, h vekony vagyok, de igy is jo par perc volt magamra kuzdeni.El se tudom kepzelni milyen lehet egy rendes drysuit.
Namost, itt a tavak korul sincs tul sok helyszin az atoltozesre....
plussz külső vaku...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, hál istennek nekem a fülemmel nem volt semmi, én ezt a részét jól bírom, de valakinek pl. az is bedurrant, szóval ez egyéntől is függ. Persze néha szenvedtünk már egykét dologtól, de ez olyan szintű járulékos csekélység, ami igazán eltörpül a búvárkodás szépsége mellett.Új hozzászólás Aktív témák
- Épkézlábnak tűnő, vezetékmentes, de olcsó billentyűzet jött a Redragontól
- NVIDIA GeForce RTX 4060 / 4070 S/Ti/TiS (AD104/103)
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- TCL LCD és LED TV-k
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Futás, futópályák
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- VR topik (Oculus Rift, stb.)
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- További aktív témák...
- 12 GB-os RTX 4070Ti - garanciával
- Bezámítás! HP Elitebook 840 G11 üzleti notebook- Intel Core Ultra 5 135U 16GB DDR5 RAM 256GB SSD W11
- Bomba ár! Lenovo X1 Carbon 3rd: i7-5GEN I 8GB I 512SSD I 14" WQHD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Samsung Galaxy A55 5G / 8RAM 256GB / Gyárifüggetlen / 12 Hó Garanciával
- Xiaomi Redmi Note 14 Pro 256GB Kártyafüggetlen 1 év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest