Új hozzászólás Aktív témák
-
deniro2
senior tag
A legtöbben ott követnek el hibát, hogy fogalmuk sincsen, hogy konkrétan mennyit esznek és ebben milyen arányban vannak a makronutriensek. Érzésre ezt nem lehet csinálni rendesen, számolni kell mindent. A fogyáshoz kalória deficit kell, ezt ellehet érni a szükséglet emelésével (edzés) és a bevitel csökkentésével, a végeredmény ugyanaz. Illetve természetesen csak matematikailag ugyanaz, hiszen a mozgás gyorsítja az anyagcserét és csökkenti az izomvesztést, így elengedhetetlen a megfelelő diétához. És, ha már az anyagcserénél tartunk: a diétázók egyik legnagyobb hülyesége, amikor az egyébként is ritka étkezéseket tovább ritkítják, ami egyenes úton csigalassú anyagcseréhez vezet. Napi 5-6 étkezés a minimum. A fehérjebevitelt mindenképpen emelni kell, a zsírt és a szénhidrátot csökkenteni, az arányokat mindenkinek magának kell kitapasztalnia, van aki jobban fogy alacsony szénhidráttal és van aki alacsony zsírral. Ja, és zsírt szénhidráttal együtt soha nem eszünk ugye az inzulinos móka miatt.
Szal, az alapelveket betartva sokféleképpen lehet fogyni, kikell tapasztalni mindenkinek, hogy mi a leghatékonyabb leosztás. -
deniro2
senior tag
Régi motoros vagyok én már itt is és a gyúrós fórumban is.
Nem diétázom, de a zsírt simán tartom 30-50 g között, ennél többet enni sztem felesleges, fogyni, tartani, növelni pedig ennyivel is lehet. Amúgy a kalkulált szénhidrát mennyiséggel (450 g) edzés mellett is zsírmalac lennék, bár ez ugye anyagcsere kérdése.Meg az is érdekes, hogy testsúly csökkentésnél elvesz a kalkulátor a fehérjéből, holott éppen, hogy az arányokat kellene a fehérje irányába eltolni, nem pedig mindent csökkenteni.
-
deniro2
senior tag
Aerobot én egy darabot nem csináltam még az elmúlt 1 hónapban, 6 kiló mégis leugrott és 150 g ch alá nem mentem, szal ezt a lehetőséget meghagyom a hc-knek.
Zárójelben jegyzem meg, hogy pl. ezért sem kell bazira behízni, mert 8-10 kiló simán lemegy erőlködés nélkűl, normális diétán kívűl más nem kell hozzá.
-
deniro2
senior tag
Muszáj ch-t enni, így nem csodálom, hogy visszaszeded a zsírt. Felnőtt férfi simán tud fogyni 100-150 g szénhidráttal és nem kell éhezni. Ezzel a kajával én terembe nem mennék, mert légyfing erőd nem marad, nem töltesz vissza ergo semmi értelme. Egyél meg félkiló krumplit grillezve, nem sok és 100 g ch, én is ezt csinálom most (+zab, dextróz, de még csak 2 hete nyomom a diétát).
-
deniro2
senior tag
Ha nics gond a pajzsmirigyeddel, akkor fogynod kell, ha jól csinálsz mindent.
Mondom, menj be 100 g ch alá, oszd el 4 felé és mozogj egy keveset, így fogyni fogsz, ha nem vagy ufonauta. Segítek: 100 g ch -> 125 g (1 csomag) rízs or 4 zsemle or 1/2 kg krumpli or 125 g tészta. Amit ne egyél: pogácsa -> tiszta zsír mégha nem is érzed rajta, nézd meg a receptjét, meggyes vagy akármilyen táska -> tiszta cukor, üditők és gyümölcslevek nagyrészében 90 g ch van /liter, 1/2 liter gyümölcsjoghurtban kb. 45 g ch van. Szerintem, ha nekiállsz számolni, akkor rájössz, hogy bőven 100 g felett van a ch-d, menj alá, a zsírt tartsd 20 g körűl és fogyni fogsz. -
deniro2
senior tag
Tildy, tudod egyébként, hogy konkrétan mennyi ch-t eszel? Mert, ha nem, akkor nehéz lesz koplalás nélkűl fogyni, illetve mi sem nagyon tudunk tanácsot adni.
Szerintem egyél 4x naponta, ha több nem megy és pontosan számold ki, hogy miből mennyit eszel. Ha 100 g ch alatt vagy és még mindig hízol, akkor vedd vissza a zsírt, ha visszavetted már és nincs változás, akkor csináltass egy pajzsmirigy vizsgálatot. -
#3960
deniro2
senior tag
L|zsidoboz
#3959
deniro2
senior tag
válasz
L|zsidoboz
#3959
üzenetére
Tildynek a Daily One tökéletes.
-
-
deniro2
senior tag
Ez így oké, márcsak az a kérdés, hogy vajon mennyi izmot vesztettél. Ez a sarkalatos pontja a diétáknak, nem a fogyás. Mert ugye az izmait nem sokan szeretnék elveszteni, viszont egy sima kalóriadeficites diéta kb. 30%-ban pont ezt eredményezi. Tehát 10 kg leadott testsúlyból 3 kg izom, ami rohadt sok, tekintve, hogy kemény edzéssel (és kajával) 5-6 hónap alatt lehet ennyit felszedni.
Érdemeid elismerése mellett annyit tudok mondani -nem fikázásként-, hogy fogyni a legegyszerűbb, jól fogyni a legnehezebb. -
deniro2
senior tag
Diéta elején 1-1,5, de akár 2 kg is lehet a glikogén és a víz, ami kimegy, ez nem fogyás, bár testsúlycsökkenés, viszont a diéta vége után ~1 hét alatt visszajön. Magyarúl 2 kg fölött lehet elkezdeni számolgatni, hogy ki mennyit fogyott.
Ezt nem kimondottan neked írtam, csak úgy. -
#3325
deniro2
senior tag
(Kolombusz)
#3322
deniro2
senior tag
válasz
(Kolombusz)
#3322
üzenetére
A lényeg, hogy ne akarj 3 kg-ot leadni 1 hét alatt, mert több károd lesz belőle, mint hasznod. Olvasd el a cikket, ami a 2. linkemen van és megérted.
-
#3319
deniro2
senior tag
(Kolombusz)
#3318
deniro2
senior tag
válasz
(Kolombusz)
#3318
üzenetére
-
#3278
deniro2
senior tag
L|zsidoboz
#3277
deniro2
senior tag
válasz
L|zsidoboz
#3277
üzenetére
Az kb. annyira lesz jégkrém, mint a fagyasztott tej. Kővéfagy.
-
deniro2
senior tag
Úgytudom, hogy Boxer 185 centi, de lehet tévedek. Amúgy nem hiszem, hogy lenne 75 kg, mert tavaly 65 volt és 10 kg már komoly eredmény, viszont tudtommal sem a kaja, sem az edzés nem stimmel nála, szal valószínűtlen. A 25 centi kemény... Én egy 80 cm-es derékkal kiegyeznék, ez 12 cm minusz lenne.
[Szerkesztve] -
#3181
deniro2
senior tag
Moddingfan
#3180
deniro2
senior tag
válasz
Moddingfan
#3180
üzenetére
Szerintem, ha Fless úgy gondolja, hogy még 10 kilót szeretne leadni, nem nagyon érzi úgy, hogy toppon van. Én jövő hónapban 5 kg-ot szándékozom leadni, de a kép berakásától még így is tartózkodnék most.
-
deniro2
senior tag
Na, ezért mondtam, hogy az összkalóriát érdemes viszonylag magasan tartani. Bármilyen furcsán is hangzik, de a ch-tól elszigetelve némi zsír (szigorúan növényi olaj, vagy esetleg halolaj) segíthet ebben, persze nem hektószámra. Ez azért lehet jó, mert a a szénhidrátot tulajdonképpen éhezés nélkűl tudod lejebb vinni, mikor a fogyókúra vége felé már csak úgy tudsz fogyni, ha a ch 100 g környékére kerűl, vagy esetleg alá.
-
deniro2
senior tag
válasz
DigitXT
#2975
üzenetére
Figyelj, tényleg nem olvastam 1 db Norbi könyvet sem, ez tény.
Most figyelj:Az általad hiányolt konkrétum pedig az lett volna, hogy pontosan megnevezem az idézett diéta-részlet forrását. Hát kérlek, ezt a kérdésedet azóta sem értem, ugyanis (ha gondolod visszakeresheted, nincs kedvem linkelni) az egész Norbi-vita azzal kezdődött, hogy egy kedves fórumtársunk belinkelte az update mittoménmelyiket, és erre reagáltam én, hogy nem tünik túl jónak.
És íme a forrás:[link]
Én erről mondtam véleményt.
Amennyiben ez nem valódi update, akkor elnézést, de én honnan a tökömből tudjam leellenőrizni a hitelességét?
-
deniro2
senior tag
válasz
DigitXT
#2926
üzenetére
Höh, erről a lejáratás dologról nekem cseppet eltér a véleményem a tiédtől, de semmi gond.
Azért nem folytattam veled a vitát legutóbb, mert kezdett baromi unalmas lenni, hogy minden a tiéddel ellentétes véleményt lesöpörsz az asztalról azzal a felkiáltással, hogy dehát csomó ember lefogyott Norbi alapokon. Az általad hiányolt konkrétum pedig az lett volna, hogy pontosan megnevezem az idézett diéta-részlet forrását. Hát kérlek, ezt a kérdésedet azóta sem értem, ugyanis (ha gondolod visszakeresheted, nincs kedvem linkelni) az egész Norbi-vita azzal kezdődött, hogy egy kedves fórumtársunk belinkelte az update mittoménmelyiket, és erre reagáltam én, hogy nem tünik túl jónak. Nyílván szelektíven olvasol és a Norbit nem fikázó hozzászólásokon átsiklasz.
Egyébként nem tudom, hogy észrevetted-e, de itt a legtöbben nem azért nem vitatkoznak veled, mert annyira lehengerlő az érvelésed, hanem mert értelmetlen veled 48 oldalon keresztűl szenvedni, a te dolgod, hogy mit gondolsz, hogyan diétázol. A stílusod az egyetlen dolog, amivel speciel engem rátudsz venni az írásra, mert kissé nehezen emésztem meg néha. Mindegy, ne legyen ebből most újabb kioktatás folyam, elég, ha csak annyira nem foglalkozol az én véleményemmel, mint én a tiéddel a továbbiakban és minden frankó lesz.
Szerk: jah, érveket most sem írtam, mert egyrészt nem akarlak meggyőzni semmiről, másrészt tegnap este attilam teljesen értelmesen kifejtette, mi a gond Norbival, nincs mit hozzátennem.
[Szerkesztve] -
deniro2
senior tag
válasz
DigitXT
#2914
üzenetére
Ó, itt van megint DigitXT mester, minden Norbidiéták védelmezője.
Eljátszottuk már ezt a Norbi vs. akármi dolgot, szerintem most skippelhetnénk...
Modding: ne hunyászkodj már meg, ember! Ha eddig figyeltél volna, lett volna lehetőséged észrevenni, hogy Norbi neve ebben a topicban olyan, mint repülőgépen a bomba szó, egyből megjelenik a légimarsall...
[Szerkesztve] -
#2902
deniro2
senior tag
Moddingfan
#2890
deniro2
senior tag
válasz
Moddingfan
#2890
üzenetére
Én utálom az édességet.
Nekem büntetés, ha csokit kell ennem.... Egyébként én is a Wood féle csoportba tartozom és, ha komoly tanulás vagy munka van terítéken, akkor elfelejtek enni. -
#2845
deniro2
senior tag
Moddingfan
#2834
deniro2
senior tag
válasz
Moddingfan
#2834
üzenetére
A L-Karnitin teljesen természetes, a szervezetünkben is megtalálható, csak kevés.
A tesztoszteron is teljesen természetes, a szervezetben is megtalálható, csak kevés.
-
-
#2571
deniro2
senior tag
Moddingfan
#2570
deniro2
senior tag
válasz
Moddingfan
#2570
üzenetére
Arra akartam kilyukadni, hogy az elkészítés szokásos módja ne határozza már meg, hogy az alapanyagot lehet-e enni, vagy sem, a kérdés is krumplira vonatkozott nem krumplipűrére. A csirkemell sem a legjobb mondjuk bacon-nel töltve...
Mindegy, ne hasogassuk egymás szőrszálait. -
#2565
deniro2
senior tag
Moddingfan
#2563
deniro2
senior tag
válasz
Moddingfan
#2563
üzenetére
Jah, ha a rízst is tejjel/vajjal csinálod, akkor az is hízlal. Mi köze ennek a krumplihoz?
A lényeg: ha 2x annyi krumplit eszel, mint rízst, akkor még mindig kevesebb ch-t vittél be, magyarúl többet ettél, jobban laktál, mégis kevésbé hízlal...
Ez alapján tényleg szar... Érdekes, hogy kérdez valaki, de kizárólag a már előre megfogalmazott választ hajlandó elfogadni... -
deniro2
senior tag
Fless, a szétválasztás alapvetően nem hülyeség, te is tudod, hiszen alkalmazod is, csak rövidebb ciklusban. Alapvetően veled értek egyet, de egyikünk sem ért a biológiai részhez annyira szerintem, hogy eleve kizárjuk alternatív lehetőségek létjogosúltságát. Ez a 90 napos dolog viszont szerintem is valószínűtlen hogy jó, mert állandóan ingadozik a ch, így a kalóriabevitel is totál zavaros, nem hiszem, hogy ez lenne optimális a szervezet számára, de természetesen tévedhetek. Mindenesetre kár, hogy az izomzat megtartásával rajatd kívűl senki nem foglalkozik, így pusztán csak a kilókból nehéz megitélni, hogy van-e hatékony módszer az általunk preferálton kívűl...
-
deniro2
senior tag
Szerintem amíg valaki diétázik, addig ne ''bűnözzön''. Diéta után viszont, mikor már nem kell fogyni, bármit lehet enni mértékkel, a lényeg, hogy átalakítsuk annyira a táplálkozásunkat, hogy ne egy állandó hízás-diéta körforgásból álljon az élet. Ha valaki 90%-ban normálisan étkezik és mozog eleget, nem sokat számít 1-2 hamburger hetente, nem ez amitől elhíznak az emberek.
-
deniro2
senior tag
-
#2303
deniro2
senior tag
Moddingfan
#2301
deniro2
senior tag
válasz
Moddingfan
#2301
üzenetére
A több felesleg, több leadott zsírral kapcsolatban lehet, hogy Flessnek más a véleménye...
Az alkoholban több kalória van, mint a zsírban, bár ennek nincs jelentősége kisebb mennyiségnél, viszont mind a bor, mind pedig a sör dugig televan szénhidráttal, pl. egy átlagos üveg sör kb. 200 kalória, szal diétához nem nagyon passzol. -
deniro2
senior tag
A baj ezzel leginkább az, hogy nehéz számolni az ilyen kajákkal. Azt tudod, hogy 1 cs rízs mennyi ch-t és zsírt tartalmaz, de egy főzeléknél ez kissé bonyolúltabb, szvsz. Tömegeléshez burgonyafőzelék keményítővel, kefírrel mehet szerintem, de a diétát rendesen megnehezíti.
Wood: írtam a keményítőt, vagy átlátszó a hsz-om?
[Szerkesztve] -
deniro2
senior tag
Whey pro-val nyugodtan, bár jobb lenne némi hús is...
Szóján nem érdemes gondolkodni, mert hiányos aminósav profilja van, meg valami ösztogénutánzó vegyület (vagy mi) van benne, szal férfiaknak nem ideális. Tejtermékek meg zsírosak...Mi maradt?
Szerk: jah, tojásfehérje még jó lehet.
[Szerkesztve] -
deniro2
senior tag
válasz
Markgx10
#2083
üzenetére
Rendben, rugjál belém te is...
Magasság-testsúly arányról beszéltem, hogy lehet-e jól kinézni 182 centisen 85 kg alatt. Ezt támasztottam alá Janesszel, de mondok még példát (most úgyis aktuális): Shane Mosley 175 cm/72-74 kg és már nem is az eredeti súlycsoportjában bokszol...
Két szót emelnék ki a jobb érthetőség kedvéért: átlagember (!= ronikolmen) és 8-9 %-os testzsír. Jó, ez több szó volt, mint 2, de mindegy.
Mégegy példa: Boxer kb. 70 kg, 185 cm, szerinted, ha felszed 10 kg izmot, akkor sem fogja elérni legalább a normális alkatú átlagember szintjét?
Mondjuk, erre úgysem válaszolsz, de azért gondolj bele.
[Szerkesztve] -
deniro2
senior tag
válasz
DigitXT
#2082
üzenetére
Kedd
Reggeli: 2 doboz 0%-os joghurt, 2 púpozott evőkanál zabpehely
Ebéd: 6 db pácolt, vagy főtt hal, édespaprika
Vacsora: 2-3 pár főtt virsli, mustár
Csütörtök
Reggeli: 2 doboz 0%-osjoghurt, 2 púpozott evőkanál zabpehely
Ebéd: 4 szelet grillezett pulykamell fokhagymával, uborka
Vacsora: 35dkg baromfi párizsi, grillezett padlizsán
HÉTFŐ
Reggeli: 0%-os vitalinea zabpehellyel
Ebéd: erőleves tojással, sült csirkemell friss zöldséggel
Vacsora: 3 pár baromfi virsli mustárral
Bocs, hogy nem másoltam be az egészet, de egyéb napok is hasonlóan néznek ki, bár tény, hogy nem minden nap virsli és párizsi a menü.
Részemről itt befejezem, de: csak ebben a topicban 1000x leírták már, hogy nem elég napi 3x étkezni, a virsli és társai a legnagyobb szemét kaják.
Dicséretes a pulykamell, hal, egyebek, de ettől ez még nem lesz egy jó diéta.
A gyúrósok a gyúrós kaja mellett, logikusan
Erre azt tudom mondani, hogy szerencsétlen testépítők 15-20 kg-okat adnak le verseny elött és még az izomzatuk is megmarad... Biztos hülyék egytől egyig... -
deniro2
senior tag
válasz
DigitXT
#2074
üzenetére
Írtam már párszor, hogy fogyni sokféleképpen lehet, de nem mindegy, hogy mi lesz a végeredmény... Napi 3 étkezéssel és ilyen virsli-mustár féle kajákkal lelehet fogyni, de koránsem optimálisan.
A ''beleolvastam'' dolog arra vonatkozott, hogy részemről bőven elég volt rápillantani a beosztásra és konstatálni, hogy reggeli-edéd-vacsora, illetve virsli-mustár, hogy lássam, hogy um. alapelvek sérűlnek már az elején.
Őszintén kiváncsi vagyok, hogy Fless, attilam vagy bárki, aki rendszeresen ír ide, mi mellett teszi le a voksát. Lenne egy nagyösszegű fogadásom, hogy nem a Norbi féle csodadiéta a befutó, de lehet tévedek... -
deniro2
senior tag
válasz
Markgx10
#2051
üzenetére
Márk, picit kezdesz elszakadni a realitás talajától. Számtalan példa mutatja, hogy 8-9 %-os testzsírral kb. testmagasság-100 kg súllyal már rohadtúl jól lehet kinézni. Csak egy példa: Janesz nyári formája 173 cm-73-4 kg. Mondok még példát, ha kell, de maradjunk egyenlőre nála. Szal, szerinted ő nyáron úgy nézett ki, mint egy átlagember? Szerintem sem.
Ha viszont egy 182 cm-es ember 82 kg-mal elvileg akár úgy is nézhet ki, mint ő, akkor mi ez a 85 kg a minimum dolog? És, ha Janesz az átlagnál sokkal jobban nézett ki, akkor a 182/76 miért etióp arány egy átlagembernél? -
-
deniro2
senior tag
válasz
Kalandor
#1447
üzenetére
Szerintem, fogyni nagyon egyszerű, simán kevesebbet eszel a szükségletednél, ennyi.
Nem nagy teljesítmény írni olyan fogyúkúrás étrendet, ami működik, pl.:
reggeli: 1 db szilva
ebéd: 1 db joghurt
vacsora : 1 db alma.
Tessék. Fogadjunk, hogy 2 hét alatt lefogysz vele 3 kg-ot, plusz lemegy a víz, salak, etc., kb. 6 kg-mal fog kevesebbet mutatni a mérleg. De ettől ez még egy sz@r diéta.
Azt próbáltuk itt páran elmagyarázni, hogy a tartós testsúlycsökkenéshez nem ez az út vezet. Láthatóan a többség szeretne a kissebb ellenállás irányába elmenni és gyorsabban, semmiről nem lemondva fogyni. Hát lehet új topicot nyitni, javaslom a ''Nőimagazinok tuti fogyókúrás receptjei'' címet.
Amúgy, vicces, hogy a ''nem természetes'' módszer cimkét pont az egyél rendszeresen keveset, jó minőségű táplálékot megközelítés kapta. Főleg, hogy senki nem ajálgatott tablettákat, hogy azzal de nagyon lehet ám fogyni. Mindegy, ennek a topicnak már úgyis régen nincs értelme, mert kb. fél éve levan írva minden lényeges, már csak az ezerszer kitárgyalt dolgok mennek újra és újra. -
deniro2
senior tag
válasz
attilam
#1216
üzenetére
Szerintem várjál még egy hetet, mert ez összesen 2,5 kg 2 hét alatt, ami simán lehet víz.
Ha a harmadik hét után is marad a tendencia, akkor lehet érdemes gondolkodni a ch-n.
A karácsonyi őrületben én is leadtam 2 hét alatt 2 kilót, de 1 hét alatt visszajött, magyarúl nem fogytam, csak kiürültem kissé. Ja, meg írtad is, hogy bezabáltál a hétvégén, így még valószínütlenebb az 1kg/hét. Nameg ott van a napi akár 2 kg súlyingadozás is, szal ezek a súlyok még bőven hibahatáron belűl vannak. Ezért kéne többször mérned magad. -
deniro2
senior tag
Nem értem, miért nem képesek emberek megérteni, hogy a radikális ''aligeszünkvalamit'' diétáknak nagyon kevés értelme van. Még, ha igaz is amit egyesek állítanak és nem veszítenek izmot (erősen kétlem, de vita lezárva), akkor is, mégjobban lelassúl az anyagcseréjük és a diéta végeztével duplán jön vissza ami lement. Mindenki a lehető legkevesebb munkával, a lehető legrövidebb idő alatt akar óriási eredményeket elérni úgy, hogy a megszokott életmódja (ami a túlsúlyhoz vezetett) lehetőleg csak átmenetileg szenvedjen fennakadást. Ilyen megközelítéssel még senkit nem láttam tartós eredményre szert tenni. Nagy fogyásokat sokan produkáltak a környezetemben, de mind tiszavirág életű volt.
-
#995
deniro2
senior tag
God Vazzeg
#993
deniro2
senior tag
válasz
God Vazzeg
#993
üzenetére
Én meg ilyet, de ezen sem írják: [link]
-
#967
deniro2
senior tag
Moddingfan
#965
deniro2
senior tag
válasz
Moddingfan
#965
üzenetére
Nem jól rémlik, hogy neked voltak szívproblémáid? Csak óvatosan az ilyen cuccokkal.
-
deniro2
senior tag
A nők már csak ilyenek. Hallottam olyan nőről aki heti 1x(!!!) járt a wc-n komolyabb céllal.
A megoldás a napi min. 5-6 étkezés, no zsír, lassú szénhidrát, sok fehérje és TESTMOZGÁS, lehetőleg intenzív. És kitartás. A gyors fogyókúrák sz@rt sem érnek, mert duplán jön vissza, ami lement. Életmódváltás, átalakított anyagcsere. Fontos az izomzat megtartása, mert izom nélkűl vékonyan is bénán fog kinézni. Megkell győzni, hogy magáért csinálja és nem érted, mert különben soha nem fog tartósan lefogyni.
Ő ezen a téren baromira feladós tipus, úgyhogy nem lesz egyszerű. 
Barátnőm ezt a szart ette... Mondjuk hatása nem volt, de a diétáját 10%-ban sem tartotta, úgyhogy nem csodálom.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Hosszú premier előzetest kapott az Arknights: Endfield
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Parkside szerszám kibeszélő
- TCL LCD és LED TV-k
- OLED TV topic
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Honor Magic5 Pro - kamerák bűvöletében
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Autós topik
- Sorozatok
- További aktív témák...
- Apple iPhone 13 / 128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku: 88%
- Szép Apple iPhone 13 Pro Max 256GB / AKKU 100% / 12 hónap jótállás
- iKing.Hu - Samsung Galaxy S24 Ultra 120 Hz Dynamic AMOLED 2X, beépített S Pen, Galaxy AI 12/256 GB
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! Intel Ultra 7 265KF / RTX 5070 / 32GB DDR5 / 1TB Nvme SSD
- Samsung Galaxy S23 Ultra 8/256GB Cream használt, karcos kijelző 6 hónap garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest