-
Fototrend
Gumi és felni topic
Ha kérdezel, akkor kérdezz úgy, hogy segíthessünk: írd le a gyártót, típust, évjáratot és motort/teljesítményt!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
MC Pite
#60082
üzenetére
Érezni kell a kormányon, hogy milyen tapadás van, ha érezni akarod kicsit mozdítasz rajta mindkét irányba. Keresed a tapadást és ahhoz állítod a sebességet.
Mit jelent a jobb gumi?
Mert ha profilmélységet, akkor nem egyértelmű. Vannak olyan helyzetek, amikor az alacsonyabb profilmélység jobb.
Viszont ha mindig hátra rakjuk a "jobbat", egy idő múlva olyan szintű profilmélység eltérés lehet egy elsőkerekes autónál, hogy extrán rájátszhatsz az utcai alulkormányzós futómű beállításra. Viszont, ha elől 8mm és hátul 6mm-es profilmélységünk van, akkor attól még nem lesz túlkormányzott az autó.
Ha pedig különböző típusú gumikról beszélünk megint csak nem lehet megmondani, hogy melyik a jobb az adott helyzetben, időjárásban. A tesztekben is csak új autókon, egy bizonyos méretet tesztelnek, bizonyos hőmérsékleten, körülmények között.
Szerintem, ha profilmélységről van szó jobb minél közelebb tartani a gumik között és cserélgetni évente a tengelyek között.
Egy drasztikusabb helyzetnél, mondjuk 5 év, 3-4mm profilmélység és kategória különbség, valóban jobb lehet hátul, de nálam ez már teljes csere kategória.Egyébként ez mind nem számít annyira, mivel a magyar átlag autó 15 éves, valószínűleg fáradt lengéscsillapítókkal a rosszminőségű úton, így a gumi már nem érintkezik úgy az felülettel ahogy kéne. Valószínűleg az összes futómű szilent gyengébb/laza, régi/rossz minőségű a gumi és a guminyomást sincs beállítva legtöbbször az ideális értékre.
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
MaddeNNNN
#55434
üzenetére
Én tavaly vettem egy autót szintén 2009-es gumikkal kép , de azt csak utólag láttam, hogy 2009-es. Teljesen újszerű minta, a profil puha, simán hajlítható az éle.
Ilyen régi gumit (Firestone TZ200) még nem láttam ilyen szép állapotban. Valószinűleg az egész életét garázsban töltötte a gumi és az autó is. -
#53000
Hachiko95
aktív tag
T0mBd1gg3R
#52997
Hachiko95
aktív tag
válasz
T0mBd1gg3R
#52997
üzenetére
Kivéve ha nyomod neki és túlmelegedik az akku, mert akkor nincs visszatöltés és így motorfék sem.
Nemrég történt ilyen Misha-val a nordschleife-n [Model S Raven] és még a fékpedál is beesett. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
SPeti1984
#49694
üzenetére
W452 nem valami jó hóban, kemény 125Nm (@2600) mellett mászkált le az útról már kis gázra is, folyamatosan emelgetni kellett, hogy nem legyen oltári alulkormányozottság kanyarban. Ennek ellenére kiment komolyabb emelkedőn, de nem rakja le valami szépen az erőt.
Szerintem a Polaris 5 inkább kisebb méretekben működik jobban. -
Hachiko95
aktív tag
Múltkor figyeltem az utcán, hogy milyen gumikkal közlekednek az emberek. Sétáltam a kocsik előtt, jöttek a télik és a nyárik is. Mondom szép 50:50 az arány ebben a melegben, erre megyek tovább és csak nem akartak jönni a nyárigumik. Ilyen 70:30 arány felé tendált a téli javára. Pár éves autókon, nehéz SUV-okon téli. A kedvencem a pár éves prémium SUV kínai téli gumin 35 fokban nyáron. Nekem meg a 30 éves autón is két külön szett van pontosan beálított guminyomással.
Négyévszakosat 1-2 db láttam az egész utcában, akik télin mennek simán jobban járnának egy télies négyévszakossal is ilyen melegben. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
2ozzmexy
#45764
üzenetére
Mondjuk ott a kopás miatt húzták le, mert a tapadása nem volt rossz a Semperitnek. Az újabb tesztekben már nem volt baj a kopással. Ugyanolyan pontszámot kapott, mint a Barum vízen, pedig szerintem jobbnak kell lennie. Én akkor vettem használtan a Comfort-Life 2-t, amikor még 1 éves sem volt, gyakorlatilag új profilmélységgel. 2017 év eleji gyártás, de még most is olyan puha, mint 1 évesen. Ezt a Semperitet simán újravenném, mert nekem bevált.
#45765FireFox1996
Tavaly nyáron elég sok eső volt, úgyhogy nem rossz az, ha nedvesen is jó. Szárazon úgyis sokkal hamarabb meg lehet állni, mint vízes úton. Ezért nem baj, hogyha közelebb van a kettő egymáshoz. A meglepetés akkor szokott lenni, amikor sok víz, hó vagy jég van. Persze azokkal a top gumikkal úgysem lesz ilyen baj. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
-cobra-
#45754
üzenetére
Más körülmények, méret, autó, keverék. ADAC-nál nincsennek megadva mért értékek, így csak a semmitmondó számokat lehet összehasonlítani, ki tudja milyen súlyozással adják az értékeket. Egyébként pedig szerintem nem nagyon lehet melléfogni valamelyik népszerűbb középkategóriással.
Ugyanígy pl. a Semperit Comfort Life 2 amit használok 2018-ban 2. helyezett lett hátrány nélkül, 2019-ben kicsit más méretben 11. és azt írja, hogy "Relatively weak in the dry and wet." Ami vicc, mert a 2018-as tesztben vízen volt kiemelkedő, szárazon valamivel gyengébb volt, mint az első helyezett. A való életben pedig vízesen tényleg nagyon jó, szárazon sem éreztem gyengeséget, pedig kipróbáltam kanyargós úton, hogy mit tud. Jó féktávokat lehetett venni úgyhogy nem blokkolt a kerék, szűk kanyarokban jól fordult és közben a komfort és zajszint is jó.
Falken FK510-et nézegettem én is, alapvetően a teszteken nem szerepelt rosszul, sőt jól és a tyrereviews oldalon nagyon jó értékelést (95 db.) adtak neki az emberek. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
ginola
#45378
üzenetére
Szintén W452, de csak elől, hátul TS850. Direkt jól kipróbáltam amikor rendes hó volt lakott területen kívül. Az eleje elmászkált kanyarokban gázra, folyamatosan emelgetni kellett a pedálon, utána egyből betapadt. Ettől függetlenül elég meredek úton is kiment, úgyhogy le kellett lassítani és a lendület eltünt. Hátul a TS850-et csak hirtelen kormánymozdulatra és kézifékkel lehet megcsúsztatni tükörjégen.
Mindkét gumin bőven van még minta, a W452 2 éves, a TS850 5 éves, a Conti is puha, lamellák viszonylag könnyen hajlíthatók, de érezni, hogy a frissebb Hankook valamivel puhább. Kiváncsi lennék, hogy fordítva mit produkálna hóban, mert kicsit sok az alulkormányozottság az ízlésemnek. Esetleg a guminyomással lehetett volna még játszani. Szárazon és vízen teljesen rendben van.
Kocsi egyébként 30 éves, tehát nem egy ultramodern futómű segíti a gumikat, 0 elektronika és FWD. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
Lootolok
#44749
üzenetére
Nekem is van 185/65 R14-es Hankook W452, ami 2 éves igaz nem sokat futott, úgyhogy profil van bőven, de gyengének nem éreztem sehol. Hóban padlógázas gyorsulásoknál jól kapaszkodott, nedves és száraz aszfalton kemény féktávokat lehet venni (ABS nincs), egyszer volt alulkormányzott egy emelkedő hajtűkanyarban, ami még dől is padlógázzal 2-esben, ott elkezdett elmászni az eleje, mert kipörgött a kerék, de ahogy elemeltem a gázt egyből betapadt. Ezek nyilván provokált esetek voltak, hogy mit tud még a gumi, egyébként még mindig puha.
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
tboldi
#44054
üzenetére
Igen, mondjuk amit írtam az egy Euro 1 és egy Euro 4-5 közötti különbség volt. Nem elég, hogy elektromosak a gázpedálok, de ugye már nem is közvetlen a pillangó szelepet vezérlik. Pl. az Ufó Civicnél azt hiszem úgy van, hogy csak nagy fordulaton van valami köze a pillangóhoz a gázpedálnak, alacsony fordulaton a szívó szelepek nyitásával szabályozza a beáramló levegőt.
-
Hachiko95
aktív tag
-
#43728
Hachiko95
aktív tag
enginev3.0
#43722
Hachiko95
aktív tag
válasz
enginev3.0
#43722
üzenetére
Ha nem mély, nem látszódik szál, akkor szerintem nem probléma. Ez esetben megpróbálhatod pillanatragasztóval összenyomni.
-
Hachiko95
aktív tag
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
guftabi96
#42402
üzenetére
Elméletileg nincs különbség, általában egymás alatt szoktak lenni tesztekben, de volt egy teszt amiben a BFG pár hellyel előrébb volt, illetve az oldalfal mintázata nekem jobban tetszik.
Öregedésről szerintem még nehéz beszélni, mert 2 éve jelent meg először a gumi. Hankooknál volt valakinek, hogy keményedett, elvileg magyar gyártásúaknál, de nekem pont van olyan Hankook W452-esem és 1 évesen olyan puha volt, mint az új. Most 2 évesen is teljesen puha és ez is magyar gyártású. -
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
Tompie
#41776
üzenetére
Ugyanebben a méretben van a kocsihoz a Hankook-ból, most lesz 2 éves, made in hungary, teljesen puha és nem repedezett, de másnál volt hogy öregedett. A Kleber-nél most jöttek be az új méretek, tavaly azt hiszem csak R16-tól felfelé volt, általánosan elég jól szerepelt a teszteken.
Talán a Kleber-t helyezném feljebb, de elég közel van a két gumi, szerintem egyik sem rossz. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
SPeti1984
#38061
üzenetére
ADAC 225/40 R18 teszten a P-Zero érdekes helyen van, száraz tapadásban magasan az 1. hely, nedves tapadásban 2. hely, hangra 2. hely és le van húzva a fogyasztás és a kopás miatt. UHP kategóriában nem biztos, hogy jó ez a súlyozás. A cikkben mondjuk megemlítik, hogy ritkább (csapatósabb) vezetésre jó választás lehet.
-
#37433
Hachiko95
aktív tag
ArthurShelby
#37430
Hachiko95
aktív tag
válasz
ArthurShelby
#37430
üzenetére
Lehet magyarul, igaz kicsit tört magyar, de meg lehet beszélni.
-
#37426
Hachiko95
aktív tag
ArthurShelby
#37425
Hachiko95
aktív tag
válasz
ArthurShelby
#37425
üzenetére
Hétfőtől csütörtökig 12-16 óra között van telefonos ügyfélszolgálat. Nekem volt egy kis probléma, hogy sima helyett XL-eset küldtek, ami egyébként drágább (persze az olcsóbb áron jött), csak 2 sima gumim már volt. Szerencsére rugalmasan kezelték az ügyet, postafordultával kicserélték a jóra.
A postával viszont nem voltam annyira elégedett, mert nem a csomagon lévő címre hozták, így nem én vettem át. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
kisza25
#36562
üzenetére
A BFGoodrich winter 2 is lengyel gyártás, felrakásnál nekem is kettőre kicsit több súly kellett volna, néztem a gépnél 80 gramm volt az egyiknél, úgyhogy le is eresztette átforgatta a gumit és máris alig kellett rá.
Hankook W452-nél voltak pöttyök, bár nem tudom tényleg jól jelzi-e, de az a szelephez lett igazítva tavaly, úgy emlékszem nem kellett sok súly. -
-
-
Hachiko95
aktív tag
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
Kornel
#36134
üzenetére
Kicsit elnagyolt ez az ábra. 10-15C fokban mit csinál a nyári? Szárazon és vizesen egyértelműen a nyári lenne a legjobb. Mert 10C fokban a nyári vonal kb. 40%-on van, a négyévszakos 100%-on. Akkor a nyári 40%-a jobb teljesítményben, mint a négyévszakos 100%-a?
Ez [link] szerintem reálisabb, bár én a sárga vonalat átnevezném nyárias négyévszakosra, a hiányzó helyre behúznék egy télies négyévszakos vonalat és a keresztpontot kicsit még jobbra eltolnám a 0C fok felé. Persze nem lehet így jellemezni az összeset, hogy egy pontban keresztezik egymást, de nagyjából ilyesmi.
-
-
Hachiko95
aktív tag
Első tapasztalatok a 205/55 R16 BFGoodrich G-Force Winter 2-vel elég pozitívak, még csak városi tempóban tudtam kipróbálni (50-60Km/h). Baromi halk, csak a motor hangját lehet hallani és kényelmesebb vele az autó. Tapadási bizonytalanságot nem éreztem, de még nem forszíroztam.
Nem tudom, hogy volt-e tapasztalat már a Fulda SportControl 2-vel (225/45 R17), ez a nyárija az autónak, ami zavaróan hangos. Már 20-30 Km/h-s gurulásnál is erős gördülési zaja van és 50-nél, 100-nál, 120-nál, stb. is. 1 éves a gumi.
Vicces, mert a teszteken pont az olvastam, hogy csendes. Konkrétan ebben a méretben szerepelt az Auto Bild tesztben, ahol a csendes gumik közé tartozott. Bár ugye ez a külső zaj, amit mérnek.
A Kleber HP3 és a BFG Winter 2 is a leghalkabbak közé tartozott a teszten, ez belülről is halk. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
nandow
#36039
üzenetére
Azt hiszem a CC és a CC+ között jelent meg valamikor. Annyira nem vagyok témában a négyévszakosokkal, saját tapasztalatom nincs vele, de teszteket meg tapasztalatokat olvastam.
Nekem a Bridgestone furcsa, mert elég szélsőséges a négyévszakossága. Ha úgy nézed egy nyári gumi is 3 évszakos, sőt abban a 3 évszakban azok a legjobbak.Én a Quatrac 5-öt vagy a CC-t választanám inkább, vagy ha lenne Conti akkor esetleg azt.
Goodyear sem rossz, de ott már inkább télies az irány, nyáron szárazon az gyengébb lenne. -
Hachiko95
aktív tag
Most, hogy jobban megnéztem rájöttem. A Master-Grip 2-ből csak /60 és nagyobb oldalfal magasság van. A Speed-Grip 3-ból meg csak /60 alatti.
Kíváncsi leszek milyen, mert tesztek szerint csak szárazon viszonylag gyenge.
(A kocsi nyárija 225/45 R17 Pirelli Cin. P7, ami pont szárazon erős, de kanyargós úton azt is sikerült radírozós alulkormányzottságig elvinni.)
Vizes, havas úton elég jó és csendes. A Barum Polaris 3-tól gyakorlatilag mindenben jobb volt az Auto Bild teszten, megnézném a Polaris 5-höz képest mit tud. -
Hachiko95
aktív tag
Megérkeztek a gumik:
195/65 R15 Semperit Master-Grip 2 - DOT 2919 [kép]
205/55 R16 BFGoodrich G-Force Winter 2 - DOT 3019 [kép]
Érdekes, hogy a BFG-nek viszonylag merevek a szélső keskeny minta blokkok. Kis vékonykának tűnnek, de van tartásuk rendesen.
Egyébként most, hogy tudtam tapogatni új gumikat, a tavalyi magyar Hankook W452 nem is keményebb szerintem. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
davenport
#35784
üzenetére
Akkor nem volt kérdés. Szerintem ugyanaz a kettő, csak más van az oldalára írva.
Ezért furcsák nekem ezek a tesztek, az Auto Bild-be benne volt mindkettő: [link]
Ha megnézed a száraz és vízes eredményeket, a BFG mindig a Kleber felett van minimálisan, számokban elhanyagolható, száraz fékezésnél van egy nagyobb különbség 80 cm.
Viszont havas teszteken a Kleber van előrébb, szintén elhanyagolható különbséggel.Nekem erős gyanúm, hogy volt egy kis hőmérséklet változás, míg a másik gumiig jutottak, 20cm fékút és pár tized Km/h különbség simán adódhat körülmény változástól.
Egyedül a száraz fékezés az igazi különbség, de arra nem tudok magyarázatot.
Így becsapós csak az összesítést nézni, Kleber 15., BFG 7. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
davenport
#35779
üzenetére
205/55 R16-nál 6-7K volt a Barum és a BFG között, az még belefért, így az utóbbi lett. Ha valaki nagyon árérzékeny, vagy megvan a keret, akkor Barum.
Meg ugye a Kleber és a BFGoodrich nincs R15-ös méret alatt, úgyhogy az kiesik.
Ott marad a Hankook W452, ami valakinek megkeményedett és a Barum.Az érdekes, mert az Auto Bild tesztben konkrétan az első a Kleber mind féktávon, mind kezelhetőségben havas úton. [link]
Neked milyen méretben van? -
Hachiko95
aktív tag
válasz
alázógyík
#35775
üzenetére
Olyan árban, mint a barum mi jobb?
Barum Polaris 5
Hankook W452
Kleber HP3, BFG Winter 2 (most pont ezt rendeltem)
ezek után pedig a nagyok Conti TS860, Michelin Alpin 6Így vannak a lépcsők.
Szerk.: Még érkezik 2db Semperit Master-Grip 2 is, mert 2db szinte új 1 évessel érkezett a kocsi. Teszteken ez annyira nem volt jó, ha csak az összesítést nézed. Igazából pedig csak szárazon volt gyengébb, mint a többi téli. Egyelőre elméletbe ez rosszabb, mint a Polaris 5 és drágább, de kiderül.
(#35777) gabor9991
Pontosan, simán lehetne egy összefoglalót írni, mert meg vannak az ajánlottak. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
Kornel
#35766
üzenetére
Persze én sem használnám, mint egy négyévszakosat, viszont téli száraz körülmények között elég jó a TS860.
Simán lehet, hogy egy rosszabbul sikerült téli nincs olyan, mint egy télies négyévszakos, ha meg a nyárias szintjét se éri el, akkor baj van. Minimum egy Barum Polaris 5, az jó is.
Használtból max. 1-2 éves, amin legalább van 7.5 mm profil és jelentősen olcsóbb, mint az új.
Nehéz találni, mert 4-6 mm-es (amin már össze van kopva a minta) 6 éves gumikat is szeretnek új áron adni. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
Kornel
#35758
üzenetére
Kérdés mi a referencia gumi, a Conti TS860 biztos nem, mert abból az R17-es a legnagyobb.
Azért vicces, hogy az összes négyévszakos teszt összesítésbe a Conti TS860 az első, ahol indult.
Ebbe vegyes téli és négyévszakos gumik vannak, csak a Michelin volt jobb szárazon: [link]
A saját AllSeasonContact rosszabb szárazon is.
Bár nem szeretem, ha nincsenek konkrét mért adatok, úgy nem lehet átlátni rendesen.Egy olyan tesztet megnéznék, hogy konkrétan 4 évszakos felhasználásban mit tudna a TS860.
Koptatnák egy kicsit nyáron, azután télen mit produkál és ugyanezt a többi négyévszakossal.
Száraz, vizes tesztet talán egyszerre csinálják, de a havasat tuti külön és gondolom oda már új gumikat raknak fel. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
hardline
#35753
üzenetére
Barum Polaris 5
Hankook W452 valakinek ez kemény lett, nekem egyelőre elég puha 1 szezon után és elégedett voltam vele múlt télen, meglátjuk most .
KLEBER Krisalp HP3 és a tesója a BFGoodrich G-Force Winter 2 ebből csak XL verziót látok, én pont most rendeltem 205/55 R16 méretben a BFG.-t.
Conti, GoodYear, Dunlop, ami jó már 75K körül lenne.
ADAC-nak volt 2019-es tesztje a keresett méretben, esetleg ez segíthet [link] . -
Hachiko95
aktív tag
válasz
Kornel
#35749
üzenetére
Ez rendben van, de a számokban hol nyilvánul meg?
Kezelhetőségben 3km/h-val van előrébb az első, ami simán mérési hibahatáron belül van, ráadásul keskenyebb a Conti.
Interestingly, even the narrower winter tyre could hold its own amongst the wider all season tyres, once again proving the brilliance of the Continental WinterContact TS860.Az egyedüli előnye a száraz fékezésnél a michelin cc+-nak van, de nem a téli Conti felett, hanem az összes négyévszakos felett is. A keskenyebb referencia nyári még, attól is 3.7 méterrel jobb.
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
Kornel
#35740
üzenetére
Pont, hogy szárazon is. Közbe megkerestem a tesztet van egy kis szépséghibája, a téli csak 205 széles, a négyévszakosok 225 és ennek ellenére száraz kezelhetőségben hozza a Goodyear és a Nexen szintjét, száraz fékúton is középmezőny.
Szárazon hátrány, hogy keskenyebb.
Vízen meg előny, de ott brutális a különbség a fékútnál, 2. előtt is 3.9 méter előny, aquaplaning is +11km/h.
Ennyit azért nem számít, hogy 205 vagy 225 széles a gumi.Mondjuk az a száraz kezelhetőség simán mérési hibahatáron belül van, CC tud +2km/h-t szélesebb gumival.
Egyébként nem tudom hány fokban teszteltek, de egy télies négyévszakostól egyáltalán nem rosszabb szárazon. -
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
eTrade
#35286
üzenetére
Viszont egy elsőkerekes autónál pont elől kopik jobban a gumi, így aránytalan lesz a kopás. Valamikor muszáj lesz előre rakni a nagyobb profilmélységű gumit, az egyensúlyt úgy tudod a legjobban megtartani.
Persze ha nagyon nagy különbség van a kettő (új-régi) között, akkor inkább hátra, de akkor az eleje lesz gyenge.
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
AMD Power
#35028
üzenetére
Alapvetően a kopással nyárias irányba fog tolódni a "négyévszakossága", tehát szárazon jobb lesz. A télies típusúaknál kisebb a kontraszt a nyári-téli felhasználásban. Míg mondjuk egy Bridgestone-nál nyáron "csapathatod", télen viszont latyakos, havas, deres úton jobb még jobban óvatosnak lenni.
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
nandow
#34890
üzenetére
Auto Bild négyévszakos teszt előzetes a szokásos száraz-nedves féktesztekkel: [link] .
Érdekes, hogy a Goodyear és a Vredestein-nek jobb a nedves féktávja, mint a Michelin-nek.
A Bridgestone tuti lejjebb fog esni az összesítésben, ami október 3.-án jön.Szerk.: Nem válasz akart lenni, de valamennyire releváns.
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
AMD Power
#34827
üzenetére
Jó kérdés, egyáltalán bármelyik tesztnek lehet-e hinni. Főleg egy azonos kategórián belüli sorrendnek. Szerintem a középkategóriától felfelé nagyon nem lehet melléfogni, kivéve ha tényleg egy rosszul sikerült típusról van szó. Pl. a Barumnak általánosan elég jók a most kapható gumijai, Semperitből is télit-nyárit használtam/használok, szerintem azok is jók, új Kléberek is jónak tűnnek. Hankook-ot most már valamennyire prémium gyártónak mondják, abból annyi tapasztalatom van, hogy a W452-vel nem volt probléma semmilyen felületen.
Teszteknél érdemes a pontozás mögé nézni, sokszor a sorrendet féktesztnél pár centi határozza meg (persze van amikor egy autóhossz vagy több), kezelhetőségnél 0-1 Km/h közötti eltérés. Ilyen különbségek simán adódhatnak abból is, hogy milyen autón tesztelik és melyik gumi illik az adott autóhoz jobban.
Mindenesetre a ADAC pontrendszere a tizedesértékkel szerintem átláthatóbb, beszédesebb, mint ez a +/- pontozás. -
Hachiko95
aktív tag
-
-
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
rongyi
#32833
üzenetére
Az is jó, most már 2.-szor volt alkalmam megtapasztalni a téli-nyári váltás ezen a gumin. Héten ment fel alufelnivel, sokkal határozottabban fordul, több a visszajelzés, érzed hova fordítod a kereket (más a kormány súlya is) és csendesebb. Biztos a felni is közrejátszik ezekbe, de a gumival se szárazon, se vízen nem volt még baj.
-
Hachiko95
aktív tag
-
-
-
-
#31052
Hachiko95
aktív tag
Intruder A 6
#31048
Hachiko95
aktív tag
válasz
Intruder A 6
#31048
üzenetére
Én október elején kerestem TS850-et, már akkor is kevés helyen volt, és a keresett méretben 2015-ös gyártású volt csak.
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
Reggie0
#30725
üzenetére
Jó, rendben van, annyit hozzátennék még, hogy elméletben azonos minta, más keverék is tudhat ilyen. A mérték a kérdés, én tudatosan kerestem hasonlót(mert ugyanolyan csak beragadt "öreg" készlet volt drágábban).
Az igazság az, hogyha nagy a külöbség az sehogy sem jó.
Illetve elsőkerekes autónál az eleje csúszik könnyebben, mert könyebb túlterhelni, fékerő ~80% százalékát, a kormányzást és a hajtást is az végzi. Nem feltétlen rossz elől a jobb gumi. Dombon felfele, ha azért csúszok vissza, mert nem tudta lerakni az erőt, az kellemetlen, ha lefelé azért nem tudok megállni és belecsúszok a kereszteződésbe szintén kellemetlen (Nekünk ilyen a környék), vészféknél valószinűleg előbb megállok. Kanyarban megúszik a háta, akkor hátra a jobbat. Megvan az érem két oldala.Szélsőséges példa:
Láttam nem olyan rég egy videót nissan 350z-ről, minden sarkon más gumi volt, aztán lecserélték pályanapokon is használható gumira, messze nem volt olyan drasztikus különbség, mint sokan gondolnák.
Belinkelem, ha lesz időm megkeresni. -
Hachiko95
aktív tag
Nem javaslom, de túlzásokba se essünk a megbeszélt egyéb tényezők miatt, amik szintén a tapadást befolyásolják. Én is csak hasonlóan jó állapotú, képességű gumikat mondtam, azzal nem lesz baj.
A másik, hogy ezzel így senki nem foglalkozik, slickre koptatják, keverik a különböző évszakokra szánt gumikat, nem évszaknak megfelelőt raknak fel,vagy nem cserélik, 10+ éves szarrá keményedett gumikat használnak napi szinten. Én inkább ott aggódnék, hogy milyen határhelyzeten, mert azoknak jóval lejjebb van a határ.
-
Hachiko95
aktív tag
Egyrészt mosolygós fejnek olyan szövegkörnyezetben semmi értelme, rohadtul nem az a szövegkörnyezet, ahová illik ilyet rakni.
Másrészt Bigbear példájára reagáltál, amit rendkívül egyszerűen elintéztél, mintha csak azon múlna.
Harmadrészt, nem vagyok gondolatolvasó addigra már elindult a vita és már ki is bontakozott, nem csak eco vs túra témában. Egyébként értő olvasás, Bigbear konkrét példát mondott. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
Reggie0
#30713
üzenetére
Látom köröket futunk, mi az, hogy nem jobb az extra tapadás, gondolj már bele azonos sebességnél, hogy ne lenne jó bármelyik tengelyen az extra tapadás.
Magadnak mondasz ellent:
"Azzal, hogy rosszabb a gumi a eselyet noveled, hogy gond lesz."A nagy kép sajnos még mindig nem ment át, szerinted az időjárás nem módosítja egyáltalán a jármű viselkedését? Esőben, hóban, jégen nem más? A hideggel nem változik a guminyomás, nem változik a hőmérséklet? Tudom , nálad ezek az értékek mindig konstansok.
Százezerszer el lett mondva, hogy hasonló képességű, hasonló állapot, hasonló profilmélység, de eltérő minta.
El lett mondva, hogy azonos mintánál, lehet más keverék, más profilmélység.Erre leragadsz és mindig csak egy dolgot kiemelsz, mintha csak az lenne.
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
Reggie0
#30700
üzenetére
A nagy képet nézd, mindent figyelembe véve.
Rossz(abb) gumiról csak te beszéltél, hogy jobb(an teljesít) 4 rosszabb, de azonos gumi, mint tengelyenként különböző, de 2 darab jobb gumi, ami nem igaz, mert extra tapadás mindig jobb. Lásd a mostani érvelésed.
Az úton nem csak kátyú lehet, már többször leírtam, hullámos, huplis és dőlhet is. Azt ne mond nekem, hogy általánosságban Magyarország a jó utairól híres.
Rendben van, hogy mit gondolsz, csak nem vagyok gondolatolvasó, tesztben volt havas és száraz teljesítmény és egy guminál én nem csak vizes teljesítményre gondolok, csak vízen nem hinném, hogy sok ember megy.Ha jobb gumid van az senki nem vitatja, hogy ne lenne jobb, de a többi részletet sem szabad elhanyagolni, a vezető képesség, autó típusa, futómű "frissessége"(mechanikus tapadás), gumi hőmérséklete, gumi nyomása, ráadásul nem is jobb gumikról beszéltünk, hanem eltérő mintákról( persze ebben az esetben is hasonlóan jó gumikról), még azonos minta esetén is bejöhet a keverék váltás, úgy tudom, hogy a Hankook W452-nél is volt nemrég egy ilyen váltás.
A többiek feljebb már leírtak minden okosságot, én minden télen csúszós felületen kipróbálom az autót több helyzetben, nincs semmi biztonsági elektronika, abs sincs. Ezt javaslom mindenkinek, még ha nincs is lehetősége szervezett tréningre elmenni, egy olyan helyet csak lehet találni, ahol nincs forgalom, nincsenek autók, emberek, oszlopok, falak, kerítések.
-
Hachiko95
aktív tag
Ha nincs egy adott gumi típushoz tervezve, akkor ezt nem értem "Az a baj, hogy ha lecseréled tök más gumira elöl/hátul megváltozik az autó futáskarakterisztikája/tapadáshatára", akkor megváltozik 4 azonos gumi cserénél is, ha más típusúra cseréled nem?
Ne haragudj, de én már rég tágítottam a látókörömön és írtam több tényezőről, még ha azt a választ nem is neked címeztem, lásd. előző hozzászólásom 2. bekezdés pirelli esete, ott pont ez történt, más keverék.
A hőmérsékletről is írtam.Egyébként rendben van, amit írsz, csak az megtévesztő, hogy egy mondatban el van intézve, mikor közel sem ilyen egyszerű az egész.
(#30675) Reggie0
Én erre már nem tudom mit mondjak.
Már többször leírtam, hogy határhelyzeten, ha jön egy kátyú, ott többet számít egy jó lengéscsillapító, mint bármilyen gumi. Itt most ne az én tesztemre gondolj, mert direkt nem megyek bele a kátyúba.
Az 1mm-t pontosan nem értem, mert a 4 kerék nem 1mm-re lesz egymástól simán lehet, hogy csak 1 fog jeges felületre ráfutni.
Egyébként van olyan, hogy 1mm-re van a szalagkorlát, vagy csak pont annyi kellett volna.Mi az, hogy teljesen mindegy, hogy melegszik, egyik legfontosabb tényező guminál. Konstans?
Egy elsőkerekes autónál elől van a súly jóval nagyobb hányada, a kormányzást az első kerék végzi, a fékezés ~80%-át, természetesen az melegszik be előbb.Én nem látom, hol írtad volna, hogy nincs jelentős eltérés kopottságban, azt látom , hogy "A gumisok azert cserelgetik az elsot es hatsot, hogy egyforman kopjon", pont ezért írtam, hogy aki sokat megy egy évben, annak egy évben belül kialakulhat a profilkülönbség, eredmény lásd. linkelt teszt.
Sajnos a michelin, goodyear példád nem jó, mivel írtam hogy a száraz és nedves tapadás fordítottan arányos a kopással. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
Reggie0
#30669
üzenetére
Azért nem lehet egyforma, mert nincs két teljesen egyforma dolog a világon, csak egy bizonyos szintig egyforma, mondjuk a szemednek. A magyar utak meg a szemnek sem. Össze-vissza dől még az új út is, huplis, kátyús, hullámzó. A tapadás nem csak a gumitól függ, lásd. előző kommentjeim, mechanikus tapadás.
Illetve arról sem beszéltünk, ami pár éve történt, és nagyon ritkán derül ki, hogy a ADAC tesztben a pirelli gumit kizárták, mivel túl nagy volt a szórás az egyes darabok között.
A gumi hőmérsékletéről sem beszéltünk, megnézném mikor tudnád egy elsőkerekes autónál ugyanúgy felmelegíteni az elsőket és a hátsókat utcai körülmények között. Az első bemelegszik, a hátsó még hideg.
Ebben az esetben ugyanaz a gumi, de máshogy viselkedik nem?Igen a profilmélység tér el, ami +métereket jelenthet vízes úton, ha kisebb a profil. Szárazon ugye meg pont fordítva, aki sokat megy egy évben annak több mm. profilmélység különbség is kialakulhat.
Sajnos amit írsz, hogy nem függ tőle, az nem igaz [link], a csatorna mélysége valóban szélesedhet szemre(de az új korába is ott van), ezáltal kisebb mértékben romlik a vizes teljesítmény, de közel sem azonos. Ott mindenképp térfogatot fogsz veszíteni, hogy mennyi víz fér bele és mennyit vezet el. Szerintem a teszt elég beszédes. Egyébként elsőnek ezt a Goodyear, utána a Michelin alkalmazta.
Akkor biztos neked van igazad, mert konkrét példát sehol nem írtál. Nem egyértelműen raktam hátra a jobbat, mert nem tudom melyik a jobb, de mivel a hankook kicsit nagyobb profilmélységű, ezért inkább egyenletesen koptatom. Itt mikor említettem, azt mondták, hogy hátra rakjam az új Hankookot. Persze én ekkor már direkt előre raktam, mert borzadály volt tavalyi évben az elől egyértelműen gyengébb gumi havas, jeges felületen. Szárazon nem volt különösen rossz/észrevehető. A conti meg már tavaly is hátul volt, azt tudtam, hogy jó helyen van.
Részemről befejeztem, akit érdekel gondolja át, csak vegyen több tényezőt számításba.
-
Hachiko95
aktív tag
"Megváltozik az autó futáskarakterisztikája/tapadáshatára"
Mi változik meg, ha nincs egy bizonyos gumihoz tervezve?
Az első és a hátsó kerekekre más erőhatások hatnak, ha az egyik fajta gumi típusnak jobban fekszik a kanyarodás, mint a másiknak 4 ugyanolyan gumi esetén, akkor egyik esetben túlkormányzott autót, másik esetben alulkormányozottat kapsz tapadáshatáron?Az elméleted szerint eltérő profilmélység is okoz ilyet, ami már csak a jobban tapadó gumit hátra elv miatt is előfordulhat.
Annyira nem számít a gumi, mint gondolod, főleg ha rendesen nincs úton, egy rossz futómű, fáradt lengéscsillapító, stb. miatt. Egy régi autónál, ha van keret a legjobb gumira, én lehet egy középkategóriásat vennék és mellé új lengéscsillapítókat.
Hogy itt példát is írjak: Gyengébb futómű(A vectra) + az előző kommentben említett gumik, jobb futómű(G astra frissebb lengéscsillapító, rugók, szilentek, jobb hátsó híd) 7 éves semperit téli, az utóbbi sokkalta jobb volt minden szempontból, gyorsítás, tapadás, kanyarodás, pedig gyengébb gumi van rajta.Sokkal többet számít az általad sokat emlegetett tapadáshatáron, ha jön egy útegyenletlenég. Múltkor is láttam olyan autót, hogy fel alá csapkodott a hátsó tengelyen a kerék, ott aztán lehet rajta bármilyen gumi.
Továbbmegyek mi van ha az egyik oldalt a műszakin megfelelő, de jó pár százalékkal rosszabb az egyik oldalon a lengéscsillapító. Ezért mondom, hogy a te példád ideális eset, hibátlan futóművel, hibátlan úton.Én így vegyesen használom csak tudom milyen, lásd előző komment.
Azért remélem sikerült leírnom olyat, amibe bele sem gondoltál, főleg az első bekezdésre lennék kíváncsi. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
Reggie0
#30661
üzenetére
De egy adott pillanatban nem lehet mind a 4 kerék azonos felületen, tehát minden pillanatban más tapadás van mind a 4 keréknek.
A gumisoknál bevett szokás, hogy a következő szezonra megcserélik és előre rakják a jobbat, ha hátulra raknák a jobbat, főleg mivel többségében elsőkerekes autók vannak, akkor megint ott vagyunk, hogy 2 új gumit kell folyamatosan venni. Ráadásul, ha elől van a rosszabb, akkor azt a fékezés erejének mértéke is megsínyli.
Mondjuk 3mm profilmélység különbség szerintem többet számít esőben(latyakban, stb.), minthogy 2 hasonló képességű, de különböző tipusú gumi kerül fel azonos profilmélységgel, tehát amit a 3. bekezdésedbe írsz, az ugyanúgy profilmélységre is érvényes.
Én már leírtam az előző kommentemben miért nem jó, ha elől van a rosszabb gumi és ez nem csak kitaláltam. Most is olyan felállással használom, hogy új Hankook W452 elől és 3 éves, de újszerű 8mm-es Conti Ts850 hátul, nem tudom melyik a jobb, de így raktam fel. Elmondhatom, mivel kipróbáltam egy tanulóvezetői pályán havas, jeges úton, hogy csak kézifékkel túlkormányzott, hirtelen irányváltásra a háta nem csúszik, mivel így is alulkormányzott. Derékszögű kanyarban viszonylag semleges, de inkább enyhén alulkormányzott, a kanyarban
erősebb gázadásra mászik le az ívről az eleje.(#30662) molnarpeter
Ezt a példát nem pontosan értem, mert én ilyet nem írtam. Viszont ezt is kipróbáltam, mármint a 4 kerekes csúszást oldalrafelé tükörjégen, ott sok minden nem segített. Minimálisan lassul csak fékre, abba lehet bízni, hogy túlérsz rajta, mondjuk az út szélére egy jobban tapadó felületre.
A 2. bekezdéssel egyetértek, gondolom "átlagautó eredendően túlkormányzott" itt alulkormányozottat akartál írni. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
Reggie0
#30652
üzenetére
Ehhez a hátra a jobb gumi témához. Én erről nem teljesen vagyok meggyőződve, jeges úton kb. 10Km/h-val egy derékszögű kanyart nem tudtam bevenni, irtózatos módon csúszott az eleje, át a másik sávba, ez a teljesen tehetetlen eset. Ilyenkor azért jobban örültem volna, ha a hátulja segít fordulni.
Nem tudom ha elől lett volna a jobb gumi, mi lett volna a helyzet. Az sem zárnám, ki hogy az egyensúly jobb lenne, mivel alapból "minden" autót alulkormányozottra hangolnak. Tehát én nem feltétlenül gondolok a fordítottjára(túlkormányzott).Kis szűk kanyarokba szerintem elég nagy büntetés az alulkormányozottság, szerintem jobb ha az eleje marad az íven.
Nagy sebességnél lehet jobb fordítva, igazából itt a dolgok mértéke a kérdés.(#30655) shteer
Nyílt nap lesz a hungaroringen?
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
Reggie0
#30652
üzenetére
A kerekek tapadása megváltozik, mert mind másféle felületre megy rá. Itt a lényeg nem az volt, hogy a futómű megváltozik, hanem, hogy egyébként sem azonos a tapadás a két tengelyen és nincs általában egy megadott gumira tervezve.
Én nem értek azzal egyet, hogy a 4 egyformán rosszabb gumi jobb lenne, mert az extra tapadás mindig jól jön azonos helyzetben. Legyen az alulkormányozott, túlkormányozott, mégha nem is azon a tengelyen van, ahol a csúszás történik fékezésben mindig segít az extra tapadás, persze azonos sebességnél, máshogy nem is érdemes összehasonlítani.
Szerk.: És megcsúszni se fogsz jobban azonos sebességnél.
-
Hachiko95
aktív tag
Az első és a hátsó futómű felépítéséből adódóan egyébként nem más a tengelyeken lévő tapadás?
Mert a gumi és a futómű adja a mechanikus tapadást. Amit írsz, az szerintem csak ideális esetben lehetne lehetséges, egy hibátlan úton. Ilyen minőségű utakon, mint a magyar folyamatosan más a kerekek tapadása.
Tapadáshatáron jön egy kátyú, az bőven többet számít, mint egy kicsit jobb gumi.
Megnéznék mondjuk egy ADAC tesztet kátyús utakon, lehet átrendeződne a sorrend, mind máshogy rugózná ki az egyenlőtlenségeket.
Még egy ilyen kérdés elől és hátul ugyanaz a gumi, de mondjuk 2-3mm-rel más a profilmélység, akkor tapadáshatáron mi történik?Két közepes gumi mellé csak jobb két jobbat venni, mint két ugyanolyan közepeset nem?
Tudom, erre a rövid válasz, hogy 4 normálisat, de akkor nem lenne miről beszélni. -
#30369
Hachiko95
aktív tag
molnarpeter
#30368
Hachiko95
aktív tag
válasz
molnarpeter
#30368
üzenetére
Ez így van, de néha lehet találni elég jó ajánlatokat, főleg ha számít minden fillér. Többször vettem már az új ár ~50-60%-áért 1-2 éves, 8-8.5mm-es gumit. Legutóbb 185/65 r14 Semperit comfort line 2-t 1 évesen. Ez a méret viszont tényleg elég ritka használtan, vadászni kell a jó ajánlatokra, sokszor az új árán adják a sokéves használtat.
Viszont így gyakorlatilag van külön nyári-téli szett egy új négyévszakos szett árán(+ költség, szerelés, centrír nekem nincs).
-
Hachiko95
aktív tag
válasz
mirci18
#30363
üzenetére
7 év nagyon sok, ráadásul ling-long és társai frissen sem túl jók. Nagy árérzékenység esetén friss gyártásút választanék, bár egyik ilyen belépő márkát sem ismerem.
A barum polaris 5 10K-tól kapható ebben a méretben, ráadásul elég jó gumi.Használtból is lehet jókat kifogni, abból max. 3 éveset néznék egy nevesebb gyártótól.
-
#30229
Hachiko95
aktív tag
FireFox1996
#30224
Hachiko95
aktív tag
válasz
FireFox1996
#30224
üzenetére
Szerintem arra gondolt, hogy alapvetően a fékezéssel van a baj, mert akkor csak abban bízhatsz, hogy valahogy megáll előtte.
Gyakran gázzal többre mész, egyenesbe is hozhatod. Fékkel meg azt az irányt fogod tartani, mint ami a fékezés pillanatában van. Persze itt erősen csúszós felületről van szó, ott lehet bármilyen elektronika segíteni nem nagyon fog. -
Hachiko95
aktív tag
válasz
Doki16
#29985
üzenetére
Volt, de nagyon keveset.
Azért érdekes kérdés ez, mert azt tudjuk, hogy a TS860 jobb a W452-nél, talán a TS850 hasonló képességű, mint a hankook.
A conti elég szépen öregedett, most újonnan is csak 2015-ös gyártásút lehet venni belőle, legalábbis ebből a méretből. Kiváncsi leszek a hankook milyen lesz, ahogy öregedik.Egyébként előre ment fel a hankook, eddig szárazon és vizesen is jó az egyensúly, tapadás. Még hóban akarom kipróbálni, hogy kapaszkodik. Tavaly télen hóban a conti elég jól fogta a hátulját, gyorsan egyenesbe lehetett hozni, persze provokálni kellett a csúszáshoz.
Régebben sokat mentem úgy, hogy elől volt a kopottabb gumi és meg is lepődtem mennyivel jobb a kormány érzete, amikor meg lett cserélve és a jobb gumi került előre. -
-
#29590
Hachiko95
aktív tag
Titmouse09
#29588
Hachiko95
aktív tag
válasz
Titmouse09
#29588
üzenetére
Nekem 185/65 R14-es méretben van Semperit Comfort-Life 2 egy A vectrán.
Igazából probléma nem volt vele. Jó szárazon és vízen is.
Nem hangos, pedig sok szigetelés nincs a kocsiban.
Kezelhetőségre annyit tudok mondani, hogy miután rádőlt a kocsi a külső oldalára utána elfordul nagyobb sebességnél körforgalomba is.
Kényelmes vele közlekedni.Illetve, ha számít valamit, az ADAC tesztben(ahol 2. helyezett lett) lévő Semperit DOT száma és az enyém között 1 hét eltérés van.
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! Dynabook Portege X30-L-K - i7-1260P I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD I Cam I W11 I Gari!
- Gyümölcstartó hibátlan állapotban eladó
- Tavaszi RAKTÁRSÖPRÉS!!! - Videókártyák, Monitorok, Notebookok, Stb. - Szaküzletből! Számlával!
- Apple iPhone 12 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest