-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
wm2
őstag
válasz dgyuri0123 #104098 üzenetére
Van egy (leginkább a szociális médiában) megfigyelhető jelenség, amit mérhetetlen módon túl lehet tolni. Ezt három pontban tudom összefoglalni. 1. Márka vs márka vita. 2. Kábelszkeptikusok vs kábelhívők (ez a kedvencem). 3. Analóg vs digitális. Még az analóg vs digitális az, amit szeretek olvasni (mindig tanul az ember) csak részt venni benne annyira már nem.
Egyébként eldőlt, ez lesz az új Phono. Úgyhogy most pár hétig nálam is zsíroskenyér hagymával. Meg szombati túlórák.
[ Szerkesztve ]
Ozora <3
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Eugene Roe #104099 üzenetére
"a vak is látja, hogy nagyon elfogult vagy az éppen aktuális cuccaid iránt, "
Ha nem tudsz szöveget értelmezni, azt ne rajtam kérd számon. Hol írtam olyat, hogy a saját cuccom végállomás? Olvasd már el légy szíves, hogy mit írtam..
Utóbbi években volt egy tucat dacom. Ez neked nem elég? Némelyikkel hetekig, némelyikkel évekig éltem együtt. Azt gondolom, ennyi tapasztalat elég kell legyen, hogy lehessen véleményem, vagy nem így gondolod? Van aki az első dacja után ír olyan kinyilatkoztatást, amit én soha nem írtam eddig tucatnyi dac után.
Pionneert nem értem... mitől és mi 200e? Vagy szerinted 200 ezret ér a félmilliós hálózati lejátszóm? Tényleg nem értem mire célzol.Az utóbbi években annyit fejlődtek, hogy ma már nem kell kukába dobni az olcsó dacokat, de ne találd már ki, hogy jobbak, mint a picit régebbi milliós kategóriájú dacok. Az az elfogultság részedről, hogy azt gondolod, 50e-ért eljött kínai nirvána. Jók, sokkal jobbak, mint pár éve voltak, de nem kéne átesni a ló túloldalára és azt hirdetni, hogy ma 100e-ért hájend kínai digitális láncot lehet kapni, mert ez úgy hülyeség, ahogy van.
"csak a zene van"
-
bkercso
nagyúr
válasz denesdr #104100 üzenetére
Szerintem nem hallani a ma divatos kis értékű zajt és torzítást. A kisebb torzítású szólhat szebben, de nem a kisebb torzítás miatt - szerintem.
Nagyon nem informatív a hangról, amit mérünk, én így találtam.Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
denesdr
addikt
válasz bkercso #104103 üzenetére
Szerintem meg van összefüggés, a zaj talán kevésbé lényeges egy szint után, de a torzítás talán hallható. Itt nem feltétlenül harmónikus torzításra gondolok, hanem pl intermodulációs torzításra (IMD).
Valami ilyasmit is hallottam fél füllel, hogy egy elektronikának más relatív fázisú tud lenni a harmónikus torzítása mint egy hangsugarzónak, ezért máshogy jelenik meg a hallható hangban. -
dgyuri0123
nagyúr
válasz Eugene Roe #104099 üzenetére
Ja igen... és még több tucat dacot lemezjátszót, erősítőt, hangsugárzót stb stb hallottam másoknál, akár szalonban (nem médiamárkt) , akár magánembernél 50e és 60 millió közötti ár sávban. Ez a 40+év aktív zenehallgatási tapasztalat nekem elég ahhoz, hogy ki merjem nyitni a szám, akármennyire tetszik vagy sem ez egyeseknek. Tőled sem fogok elnézést kérni, mert van véleményem. Viszont továbbra is azt gondolsz amit csak akarsz, csak ne személyeskedj. Maradjunk meg a szakmaiságnál, amennyire lehetséges, mert a személyeskedést nem tűröm senkitől ... illetve baráttól igen... azok vagyunk?
"csak a zene van"
-
bkercso
nagyúr
válasz denesdr #104104 üzenetére
Ma 0.000x% IMD-ket specifikálnak, ami szerintem meg nem hallható, de annyira keveset tudunk erről, hogy én sem tudom.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
Eugene Roe
őstag
válasz dgyuri0123 #104102 üzenetére
Én nem írtam, hogy végállomás.
Eleve mindenki elfogult a saját tulajdona iránt, csak kevesen védték olyan hevesen azt, mint Te. Mindegy végülis, a Te dolgod.
A pioneer egy dac + hálózati, a hálózati tudást mondtam ~200k-nak, nem a teljes csomagot, illetve 750k az az 1 millió.
Szerintem nem fair egy 200k-s hálózati tudástól elvonatkoztatni, gondolok itt arra, hogy mi volt a forrás a többi dacnak? Pioneerből érkezett a jel, telefonról, pc-ről, valami allo digione-ról? Mert ez nem derült ki a hozzászólásodból, így pedig nem fair egy telefon+topping, simapc+topping összehasonlításe egy komplett csomaggal.
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
denesdr
addikt
válasz bkercso #104106 üzenetére
Nyilván én is csak lövöldözök, a bizonyításhoz kísérletek meg tanulmányok kellenének. Viszont szerintem már sokan hallottak az ESS DAC chipek digititiszéről. Na ezeknél pont megfigyelhető az IMD magasabb szintje bizonyos jelszintnél. "ESS IMD hump" néven ismertebb angol nyelvű oldalakon.
Aztán lehet látni olyan implementációkat, ahol el tudják tüntetni ezt az ESS IMD huplit. Pont nemrég olavastam egy ilyen DAC-ról és a beszámolóban meg volt említve, hogy a hallgatónak ez volt az első kifejezetten jó élménye ESS chipű DAC-kal. De persze lehetett ez mástól is, mindenesetre gyanús a dolog. -
bkercso
nagyúr
válasz denesdr #104108 üzenetére
Én is foglalkozom a témával régóta, de lövésem sincs, mi lehet az összefüggés a mért értékek és a hang között. 0.000x%-os áramköröknek is van saját hangja, karaktere, néha erős is.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
weinmaker
őstag
válasz Ear001 #104110 üzenetére
Ez egy jó kérdés. Mondanám a vicces választ, hogy a lehető legolcsóbban, minél jobbat. De mondjuk 100 alatt maradva, és lehet használt is.
Mellesleg jelenleg 2 rendszerem van ugyanazzal a front hangfalakkal (hangfal átkapcsolóval). Az egyik házimozis Sony str-db 790 qs erősítővel. Egy androidos médiabox van rákötve. A másik mondjuk legyen az analóg vonal a technics su-v8077 sztereó erősítővel. Ehhez van egy utánépített revox phono aminek nekem tetszett a hangja. Volt nálam 150 ezres phono is ami nem volt rossz, de nekem jobb sem. Ehhez keresgélek lemezjátszót. Volt már reloop, lenco, kenwood, hitachi mind direkt drive-os. A rellop és lenco dj lemezjátszó.
Szóval építgetném mindkét láncot, de nem vagyok milliomos, szóval ésszel kell. Kompromisszumokkal.
Www. Kavekorzo.hu - Gyanús vagy nekem, mint a krematórium büféjében a hamubasült pogácsa!
-
wm2
őstag
válasz HUNNIA1920 #104028 üzenetére
Megtaláltam a hozzászólást. : “… egy csőcsere (csak a két trióda, 6N1, ECC88) sokat hoz a hangkarakterisztika módosuláson, előnyére változva, ha százalékban kellene kifejezni, én olyan 30-50% közé helyezném ezt a változást, eléggé markánsan változik tőle.” Nyilván, ez csak egy tapasztalat és fogalmam sincs mennyibe kerül.
[ Szerkesztve ]
Ozora <3
-
Gijon
senior tag
válasz Eugene Roe #104107 üzenetére
Én úgy látom, hogy ez egy meddő vita. Szerintem digitális technikával nincs probléma, sokkal inkább a felvételek minősége a meghatározó. A kiadóknak a legféltettebb kincsük az eredeti felvétel. Ha kiadnák az eredetit (persze itt technikai korlátok is vannak), akkor saját bevételük is csorbát szenvedne. Nekem 5 féle verzióban van meg a Brothers in Arms 3 féle formában és mindegyik más. Saját tapasztalat alapján a digitális tartalom mellett vagyok, de elfogadom az analóg jóságát is. Vannak jó lemezeim, szeretem is, megvan a varázsa, de nem tudok az mellett elmenni, hogy egy pénztemető forrás terén + minőség terén elég nagy a rizikó. Mindegyik forrás lehet jó, de ki is kell szolgálni.
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Eugene Roe #104107 üzenetére
Hevesen védtem??? Te tényleg nem olvasol.... azt írtam, hogy az eddigi digitális cuccaimnál jobb az N70A, de rögtön azt is írtam, hogy hol van még a végállomás és hogy a ratyi ProJect lemezjátszóm is jobb nála.. Áruld már el mi a kifogásod ez ellen? Ez neked heves védés?
A hálózati tudást szétválasztani a dactól lehetetlen és ostobaság is, mert ez így együtt egy front end. Mégis milyen mérőszámok alapján mondod, hogy mi mennyit ér, vagy mennyibe kerül? Dacban is van/lehet előerősítő, mégsem kezdünk el azon agyalni, hogy az mennyit ér, vagy mennyibe kerül, mert semmi értelme. Egy hálózati lejátszó esetében főleg az egészre kell koncentrálni, nem arra, hogy külön külön az egyes áramkörök mire képesek, bár az összes létező bemenetet kipróbáltam már és eddig arra jutottam, hogy pont nem hálózatról a legjobb, hanem saját USB forrásról. Innen kezdve a hálózati funkciói nekem nem igazán számítanak. És mi ez az 1 millió helyett 750e? Ezt hol olvastad tőlem?
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Gijon #104115 üzenetére
Ez így van, csakhogy ugyanazt az "ócska" hangfelvételt digitálisban hallgatni rosszabb, mint LP-ről. Fontos: ugyanannak a kiadónak ugyanazt az albumát CD-n, vagy lemezen vagy FLAC-ban, megközelítőleg azonos áru forrásokból. Említettem korábban George Benson Breezin albumát. Szerencsére nekem megvan így is, úgy is, amúgy is, Warner Bros kiadásban. Ha ezt összehasonlítom egymással, bizony az LP bársonyosabb, igazibb a saját rendszeremen: Primare i22/ProAc Studdio148, a többit már ismered az előzményekből. Erre a rendszerre nem mondhatod, hogy ócska, de természetesen nem hibátlan. Arra viszont jó szerintem, hogy analóg vs digitális összehasonlítást végezzek rajta/vele. És ilyen összehallgatást tucatszor megejtettem már az előző rendszereimmel is, amiben minden más volt (csak a lemezjátszó állandó immáron 30 éve,) de mégis, az analóg mindig jobban tetszett. Van még pár azonos LP-m és digitális verziói, így elég jól össze tudom vetni hogy merre van előre. Pl Fonográf, LGT , Alan Parsons, ELP, stb lemezek és természetesen ezek digitális "másolatai".
Macerás az LP? Az, de nem ez volt a "vitaindító", hanem az azonos áron azonos hangminőség, amit nem vitaindítónak szántam, csak általános tapasztalás megosztásának, de ismét csak tök feleslegesen.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
nagyúr
válasz dgyuri0123 #104119 üzenetére
"nem ez volt a "vitaindító", hanem az azonos áron azonos hangminőség"
Így van, a hangminőség volt a kérdés. Viszont te sem arról írsz. Csak a legutolsó hozzászólásodból idézek:
-digitálisban hallgatni rosszabb, mint LP-ről
-az LP bársonyosabb, igazibb
-az analóg mindig jobban tetszettÉs sorolhatnám a korábbi hozzászólásokból a rengeteg szubjektív jelzőt, amit használsz, használtok. És ezek valid érvek lehetnek, hiszen a zenehallgatás érzelmi alapokon nyugszik, de a minőség fogalmához szerintem nem sok közük van. A "minőség"-nek, és a HiFi szó eredeti jelentésének van műszaki tartalma, amivel nem kötelező foglalkozni, hiszen úgyis az számít, mi tetszik, de szerintem összekeveritek a "minőség" és a "szubjektív érzéseim" két, egymással közös halmazt ritkán alkotó fogalomkörét.
-
Ribi
nagyúr
válasz dgyuri0123 #104119 üzenetére
Lehet szőrszálhasogatás, de azért mert ugyan az van ráírva a CD-re meg az LP-re, attól még koránt sem biztos, hogy ugyan az volt mindkettőre mastere. Simán lehet az LP/CD-t direkt kicsit módosítják, hogy másként szóljon. Ebben sajnos nem lehetsz biztos, csak feltételezések vannak.
-
Gijon
senior tag
válasz dgyuri0123 #104119 üzenetére
Köszi a George Benson Breezin ajánlást, most épp az szól nálam qobuz - 96/24. Semmi baj nincs avval, hogy nálad jobban szól az analóg, de azt is el tudom fogadni, hogy másnál meg a digit. szól jobban azonos áron. Pl. szerintem analóg vonalon elég nehéz felvenni a Lindemann Limetree Network-el a versenyt ár/érték arányban, de ez csak az én szubjektív véleményem, mint ahogy a hifi-ben elég sokminden szubjektív vélemény, amit nehéz elfogadni ellenkező tapasztalat hiányában. Ezért tartom ezt meddő "vitának" .
-
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #104125 üzenetére
Ténynek legfeljebb az nevezhető, hogy neked jobban tetszik az analóg forrás (elmondásod szerint) mint a digit. De Te azt is tényként akarod közölni, hogy márpedig az analóg forrás a jobb és kész.
-
Ear001
addikt
válasz Gijon #104115 üzenetére
"A kiadóknak a legféltettebb kincsük az eredeti felvétel. Ha kiadnák az eredetit (persze itt technikai korlátok is vannak), akkor saját bevételük is csorbát szenvedne."
Mitől? Attól nő a bevétel, hogy nem terjesztik a felvételeket? Persze, ha odaadnák csak egy embernek az eredeti mesterszalagot, akkor arról nem tudnának több kópiát csinálni, de hát nem ez a helyzet, szerencsére, mert a legtöbb mesterszalag amúgy is megdöglött, vagy épp digitálisan készült az eredeti is, azt meg miért is ne terjesztenék ilyen formában? Az, hogy ahány CD, LP, meg ide-oda mintavételezés után mind másképp szól, az más, technikai kérdés.
-
denesdr
addikt
válasz dgyuri0123 #104127 üzenetére
Analóg vs digitál, oooh yeaah! Azt sem tudom miért keveredtem bele, nem hallgatok régóta analógot, nem is vonz különösebben.
-
weinmaker
őstag
Én ma tévedtem ide, de szerintem mégsem jó helyen járok.
Www. Kavekorzo.hu - Gyanús vagy nekem, mint a krematórium büféjében a hamubasült pogácsa!
-
Auratech
őstag
válasz Ear001 #104128 üzenetére
Az "eredeti" felvétel kategóriája addig volt értelmes fogalomkör, míg a konzumer hanghordozók technológiai kivitelezése nem tette lehetővé mondjuk a nagy sebességű 2" mesterszalagon eltárolt jel-zaj, sávszélesség, tranziens viselkedésének továbbadását.
Ma egy nem csonkolt 24bit/192 khz, vagy SAC.. DSD.. formátum esetén bitre azt a lejátszási infót kaphatod, amit a stúdiókban szarráhallgattak. Ha nem kell kompromisszumot kötni, mint mondjuk egy radio edit változatnál, ahol a dinamika 40 db-n belül illendő a lejátszási körülmények miatt.Auratech Field Recording
-
bkercso
nagyúr
-
wm2
őstag
válasz bkercso #104134 üzenetére
Az Ákossal készült mastering videót nézzétek meg. Tényleg érdemes.
Ozora <3
-
Panthera
őstag
válasz bkercso #104134 üzenetére
A dinamika kompresszálás "annyit" takar, hogy kisimitják a csúcsokat, tehát nem lesz akkora eltérés a leghalkabb és a leghangosabb hangok között? És teszik ezt azért, hogy a nem hifis hallgatóknak (pl. rádió, utazás közben stb) "több" információ átmenjen?
Egyébként mennyi információval szolgálhat az, ha ezt az átfogást számszerűsítjük? A Roonban láttam pl. ilyet. Ha egy zene kis dinamikaátfogású, akkor törvényszerű, hogy a stúdióban (vagy máshol) elrontottak valamit? Vagy írhattam volna ennek ellenkezőjét is.
[ Szerkesztve ]
-
alphamooncam
őstag
válasz Panthera #104136 üzenetére
Pl. [link] Dinamika tartományról itt olvashatsz.
A dinamika csúcsok levágása, (limiter) nem keverendő össze a kompresszálással unblock, de ha tényleg érdekel kb. mindent megtalálhatsz a linkelt oktató oldal különböző címei alatt, és nem nem rontották el a stúdióban a felvételt, csak más a célcsatorna, célközönség, és ehhez lett igazítva a kész termék.
Retteg a szegénytől a gazdag s a gazdagtól fél a szegény. Fortélyos félelem igazgat minket s nem csalóka remény.
-
Dorian
félisten
-
bkercso
nagyúr
válasz Dorian #104138 üzenetére
SZámomra sem fekete-fehér a világ; tudom, hogy nem a Sátán maga a dinamikakompresszió. De, ha túlzásba viszik, unalmas lesz tőle a felvétel.
Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0
-
wm2
őstag
Ez is kedvenc: High-Resolution. Mondjuk ide kell az angol.
Ozora <3
-
#52221184
törölt tag
Sziasztok.
Sokan használunk JRivert zene lejátszására.
Van köztünk olyan aki a JRiveren keresztül néz pl. Netflixet?
Köszi -
myke7
tag
Sziasztok,
előrebocsátom, hogy nem értek a hifizéshez és egyelőre nem konkrét eszköz, brand ajánlásban szeretnék segítséget kérni, azt majd inkább utána.
Jelenleg rendelkezem egy:
Sound Blaster Z hangkártyával és egy
Beyerdinamic DT 770 PRO 80 ohm fejhallgatóval
(tulajdonképpen a PC gaminget kellett kiszolgálni és arra teljesen megfelelt a két eszköz számomra)Az lenne a kérdésem, hogy ezzel a két eszközzel, és egy minőségi(bb) DAC rendszerbe iktatásával lehet-e elérni zenehallgatási élmény javulást?
Vagy ha nem, akkor mire lenne szükségem? (a fenti eszközök cseréjét is írhatjátok)
Az eszköznek később képesnek kellene kiszolgálni egy stereo hangpárt, de ez inkább egy előregondolkozás, hogy ha lecserélném a jelenlegi kicsi rendszeremet.
Miket hallgatok:
- metalcore, electronicore, post-hardcore
- a fentieken felül vegyes (sláger -> elektronikus)Ha tudtok, légyszi ebben segítsetek. Köszi előre is.
-
perempe
addikt
egyszer meghallgattam, de elfelejtettem, hogy melyik üstdobversenyt említi meg.
megtaláltam közben (Kraft).
[ Szerkesztve ]
* Brahms: 4. szimfónia *
-
HUNNIA1920
őstag
Volt szerencsém hallgatni pár napig egy TMP Triton Mk2-es erősítőt.
Vételi szándékkal került hozzám, de végül nem vettem meg. A távirányító plusz pont, mivel nem sok ilyen erősítőm volt idáig.
A hangja dinamikus, erőteljes, viszonylag széles térrel és sok részlettel. Ez most vagy tetszik valakinek vagy nem, pl. Rock zenéknek jól áll.
Ami miatt nem vettem meg, hogy a mostani cuccomnál nem éreztem jobbnak vagy úgyis mondhatnám, hogy valamiben a Triton volt jobb, valamiben meg a saját cuccom. Legfőképpen karakterbeli különbségek voltak.
Hogy megéri-e a jelenlegi 400-450eFt-os árát, azt nehéz megmondani, mert a mostani bolti erősítőket nem ismerem, de szerintem a TMP Ant vonal jobban sikerült ár/érték arányát tekintve.
Gál Tamásról viszont csak jót tudok írni, kevés ilyen kedves és segítőkész eladóval találkoztam idáig.
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
-
migabi24
nagyúr
válasz HUNNIA1920 #104147 üzenetére
Milyen erősítőd is van? Most hírtelen nem ugrik be.
-
#10726912
törölt tag
válasz HUNNIA1920 #104147 üzenetére
Osztom, Gál Tomi egyike a legsegítőkészebb embernek.
Én a Classicot hallottam saját rendszeremben anno. Elvittem kábeleimet, dobozaimat, forrást hozzá, az végfok javításon volt nála. Ami hihetetlen volt, az a könnyedség és természetesség, ahogy tisztán, részletesen lejátszotta Vivaldit, vagy alternatív rockot, vagy bármit. Sosem hallottam még hasonlót ilyen tekintetben.
A végfokom sajnos olyan hibákkal küzd, amit többedjére sem sikerült javítani, nem tartós az üzembiztonsága, ezért Tompi végfoka kerül a Magnum végfoka helyére ( a Magnum dobozába, annak trafójával), majd beszámolok róla. -
HUNNIA1920
őstag
válasz migabi24 #104148 üzenetére
Adatlapomon ott van minden.
"Sajnos" hallottam pár napja egy Nikko Alpha II-es végfokot, ami még rátett egy lapáttal mindenre, amit idáig hallottam. "Szerencsére" itthon beszerezhetetlen, így nem veszélyeztet, hogy vegyek egyet.
"Amit a szem lát és a fül hall, azt az agy elhiszi."
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt