-
Fototrend
Szeretettel köszöntünk a sztereó otthoni/szobai Hi-Fi világában !
Új hozzászólás Aktív témák
-
python1
veterán
Nem vitázni szeretnék.
De szerintem,vagyis inkább nekem fontos,hogy minél nagyobb legyen egy hangsugárzó érzékenysége.
Nem is hajszolom annyira a részletes megszólalást, inkább a dinamikusabb hangot.
Természetesen nem azt akarom mondani,hogy minőségben jobb lenne a nagyobb dinamika,de érdemes törekedni rá.Furcsa dolgokra képes egy igazán dinamikus karakterű doboz,főleg annak,aki még nem találkozott vagy hallott ilyet,de ismeri a koncertek hangját. -
Dorian
félisten
Az érzékenységnek önmagában semmi köze a hangminőséghez (sem a részletességhez, dinamikához)
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Nemir Ombe
addikt
válasz python1 #67804 üzenetére
Én sem vitázni szeretnék, de a dinamika/dinamikus hang nem (csak) a hangszórók érzékenységén múlik és szerintem a "minőségi hang" (aminek része a dinamika is) többet számít, mint a magas(abb) érzékenység. (csak hallgass meg pl. egy Klipsch ref. akámit (96-97dB) és egy MA Silver 6-ot (90dB)
(#67805) eastone1
Az érzékenységnek relatív semmi köze ahhoz, hogy valami "alacsony hangerőn is szépen szóljon".(#67806) Dorian
+1[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
python1
veterán
Itt az általános dinamikáról volt a szó,és arra értettem,hogy "jobb"a több.
Most,hogy foglalkozom hangsugárzó építéssel,kicsit másként látom ezt az egész dinamika,minőség mizériáját.
Gyengébb képességű erősítővel hajtottam eddig a hangsugárzómat,ami magasabb érzékenységű,de már itt is érezhető volt,hogy valami nem az már mint amit eddig megszoktam.Került hozzám pár minőségibb erősítő melyek más paraméterrel bírnak,mondhatni minimum 2 lépcsőt ugrottam felfele,itt már teljesem nyilvánvalóvá váltak a különbségek,a minőségről ne is beszéljünk.[ Szerkesztve ]
-
Tomacko
senior tag
válasz Nemir Ombe #67803 üzenetére
A google-t hanyagolni szoktam ilyen fajta kérdéseknél, mert mindenféle írásokat lehet olvasni ki tudja kinek a tollából. Szóval inkább hagyatkoztam a fórumra csak eme keresésnél. Mondván mégis csak szakmaibbnak vélem az itteni fórumozókat.....
Köszönöm mindenkinek a választ. Szóval akkor a sensitvity értéke annál jobb minél nagyobb a szám értéke.
Természetesen nem az olvasott adatok alapján fogok választani és vásárolni sem, hanem szigorúan hallgatás útján. De azért nem mellékes szempont az sem, hogy ha a jó öreg Yamaha Ax-470 sem kell túlerőltesse magát majd
Ha nem ismered meg a barátság titkát, igazán nem is tudsz semmit. Tomi ---ZTE Grand X IN--->Motorola Atrix 4G--->Sony Xperia S--->Huawei Ascend P6 ---> Asus Padfone S --> Xiaomi MI-A2 Lite
-
krichd1
addikt
válasz gordonfreemN #67794 üzenetére
Bejáratáshoz kell legalább 30-40 óra, van aminél 100+ óra is szükséges. Legnagyobb változás általában az első tíz óra után tapasztalható.
A linkelt DAC első DAC-nak nem rossz, cserélhető benne a műveleti erősítő is (a gyáriakat érdemes cserélni), így lehet hangolni igény szerint. Bár én a Focal B8 VW-hez jobb DAC-ot választanék ennél.
Kábel esetén nem tudom neked mi a minimum szint, próbálgass például Klotz, VDC, Sommer, Tasker, Mogami, Cordial kábeleket.(#67797) ozzy711: "Egyébként gondolj bele, hogyan lehet korrekt sztereó térhatás úgy, hogy az egyik dobozban gyakorlatilag nincs hangszórókábel ( néhány 10 cm max ), a másikhoz meg megy egy kb. 3 méteres?!"
Gyakorlatilag nem ettől függ a sztereó térhatás, sokkal inkább az elhelyezéstől, szobaakusztikától és hallgatási pozíciótól.[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz python1 #67810 üzenetére
Nem, itt érzékenységről volt szó.
"A hangdoboz egy fix szabvány szerinti mérőjelre, adott távolságból mérőmikrofonnal (és általában speciális “süket” szobában mérve) mekkora hangnyomással reagál."
Ebben pont ennyi van és nem több.
Nézz meg egy kis zárt monitor doboz érzékenységét és egy nagy álló reflexesét![ Szerkesztve ]
-
python1
veterán
-
krichd1
addikt
válasz eastone1 #67798 üzenetére
Tisztázásképp a DAC digitális->analóg konverter, azaz átalakító, erre mindenképp szükséged van, ha digitális forrást használsz. Az erősítők nem tudnak mit kezdeni a digitális jellel.
A "digitális", más néven a PWM erősítők is analóg jelet erősítenek, csak más módon, mint az analóg erősítők.
ADC-re valóban nincs szükséged, csak akkor, ha analóg jelet akarsz digitalizálni.(#67814) python1: Ezt a számot is mindenki úgy méri, kozmetikázza, ahogy akarja.
Egyébként a Magnepan 20.7 is alacsony érzékenységű, megfelelő elektronikával viszont nagy dinamikára képes, igaz nem "doboz".[ Szerkesztve ]
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
python1
veterán
válasz krichd1 #67815 üzenetére
Ez igaz,de érdemes nézni,hogy az erősítő mire képes,és a hozzá illesztett doboz.
Sokan esnek bele ebbe a csapdába,hogy az adott "láncszemet" nem egymással próbálják,így reménytelen élvezhető hangú rendszert összehozni.
Nem lehetett egyszerű dolog ezekhez a "hangfalakhoz" a megfelelő erősítőt kiválasztani.Elég az én példám,hogy mennyire körülményes volt megtalálni a megfelelő damping faktorú erősítőt az OB-hez. -
Mikisys
őstag
válasz python1 #67804 üzenetére
Nagyobb dinamikát, mint amit a zenei műsor tartalmaz, nem lehet produkálni, legfeljebb plusz dinamika-módosító áramkörökkel. Ebben az esetben azonban felborul az eredeti hangzás aránya.
Az érzékenyebb hangszórók általában részletezőbbek is, dinamikai tartományuk nagyobb, mint a kisebb érzékenységű hangszóróké. Kisebb a torzítása ugyanakkora hangerőnél, az érzékenyebb hangsugárzónak, mert kevesebbet mozdul a membrán és azt lineárisabban teszi.
A minőségi erősítő és az érzékeny hangsugárzó jó párosítás, mert így nagy dinamikai tartományunk van, van tartalék az erősítőben, mert nem kell a hangerőszabályozó 5-óra állásában hallgatni, hanem csak 1-óra körül.
Kerestem sokfelé érzékeny hangszórókat, a profi gyártmányokon kívül igen kevés az, amivel érdemes lenne építkezni.Üdv!
-
blattida
nagyúr
válasz Dorian #67806 üzenetére
Szerintem van. Általában az alacsonyabb érzékenységű mély és közép hangszórók jobb, pontosabb, színezetlenebb hangra képesek.
python
Pont a mélyhangszórók azok, melyeknél a nagyobb érzékenység kevesebb mélyet szokott eredményezni. Ami érzékeny és jó, az sokkal drágább, mint a kisebb érzékenységű és jó társaik.Mikisys
A nagyobb érzékenység nem fog kisebb membrán mozgást eredményezni (miért is tenné?), sőt, inkább pont nagyobb rezonanciákkal jár.[ Szerkesztve ]
Gauranga! हरे कृष्ण हरे कृष्ण कृष्ण कृष्ण हरे हरे || हरे रामा हरे रामा रामा रामा हरे हरे||
-
Dorian
félisten
válasz blattida #67818 üzenetére
Tehát végeredményben inkább ellenkező értelemben van köze az érzékenységnek a minőséghez, mint ahogy Python gondolja.
Amúgy szélsőséges értékektől (érzékenység - erősítő teljesítmény -szobaméret) eltekintve semennyire nem kell ezt az értéket figyelembe venni, annál inkább a hangját.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Dorian
félisten
válasz python1 #67821 üzenetére
Ha már a szélsőséges példákat említettem, te meg Füleleket, leírnám a többieknek is hogy milyen szélsőségek, ahol már figyelni kell érzékenységet:
Az ő 86 dB-es dobozaihoz a kb. 80-100m3-es helyiségben a 15W-os erősítő már kevés volt, az 50W-os erősítőnek meg se' kottyant. Nálam az 50m3-ben a 89dB-es hangfalakkal a kis 15W-os erősítő nagyon bőven elég volt, 11 óra fölé sosem csavartam a potit (a max kivezérlés 2óra körül lehetett).
Hogy mit veszek az jó kérdés, egyelőre mozierősítő kéne, és valamennyire remélem (de igazából nem bízok benne), hogy ha elég magas szintűt veszek, akkor talán mégsem kell majd sztereó.
[ Szerkesztve ]
Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!
-
Nemir Ombe
addikt
válasz Mikisys #67817 üzenetére
Amit írtál,annak a nagy része fordítva igaz ..... az érzékenyebb hsz ugyanakkora teljesítménynél nagyobbat mozdul (kisebb teljesítménnyel nagyobb hangerő érhető el vele),viszont hamarabb is kezd el torzítani,mivel nagyobb az érzékenysége,erősítőben pedig a kis(ebb) teljesítményű erősítőkhöz szoktak nagy(obb) érzékenységü dobozt párosítani nem (kizárólag) a minőség miatt,hogy így is legyen “tartalék“,a minőség egy teljesen más “jelző”.....és mindennek a “dinamikához” még mindig nincs “kizálólagosan” semmi köze....
Hmm ....
-
python1
veterán
válasz Dorian #67822 üzenetére
Ez így igaz.
Szerintem emiatt kár a feleslegesnél többet fordítani a mozi vasra,hogy sztereóban is többet tudjon.De lehet,hogy belefutsz olyan HM vasba ami valóban jó zenére is.
blattida
Ha kicsi a doboz és mélyre megy érzéketlen lesz;
Ha kicsi a doboz és érzékeny nem fog mélyre menni;
Ha érzékeny a doboz és mélyre megy nagy lesz.Mellesleg:"Tapasztalati úton azt állapították meg, hogy a fül kb. 3 dB hangnyomás növekedést érzékel határozottabban hangosabbnak és kb. 10 dB-t kétszeres hangerőnek. Elektromos oldalon 3 dB növekedéshez dupla teljesítmény, 10 dB-hez tízszeres teljesítmény szükséges. 100 dB hangnyomás eléréséhez egy 80 dB / 1 W érzékenységű hangszórónál 100 W, egy 90 dB / 1 W-osnál 10 W, míg egy 100 dB / 1 W-osnál csupán 1 W szükséges.
A távolság duplázásával a hangnyomás 6 dB-lel csökken. Az a rendszer, ami 1 m távolságban 90 dB hangnyomást állít elő 2 m távolságban mérve 84-et, 4 méteren pedig már csak 78-at tud."
[ Szerkesztve ]
-
-
python1
veterán
válasz Dorian #67826 üzenetére
Ezt igazából neked kell tudnod,hogy mi a fontosabb számodra,mozi vagy a zene.Ha fontos mindkettő akkor HM vas + végfok a zenéhez.
Na most ha HM erősítő lesz a végeredmény (csak szeretnéd) ,akkor szembesülsz azzal amivel én,hogy nem tudtam sajnos említésre méltó eredményt elérni zenére,az alacsony damping faktor miatt,de lehetne itt sorolni a többi tulajdonságot.
1.-Minden kompromisszum.
2.-Ha valamelyikre azt mondják, hogy kompromisszumoktól mentes, akkor az előző pont lép életbe. -
Nemir Ombe
addikt
válasz Dorian #67826 üzenetére
Egy saját tapasztalat....én is sokáig hajtottam olyan “mozivasat”,ami jó zenére is,sok minden volt nálam próbán is (Denon 5200/7200,Marantz 7009,CA cxr 200,Yamaha 3040,stb),de a vége az lett,hogy vettem egy “kissebb” avr-t és mellé egy jobb sztereót. Árban ha ezt egyben akartam volna a jelenlegi avr+st minimum dulplájába lett volna....vagy feljebb. Most már odáig jutottam,hogy sztereoban is külön frontokat kapott a rendszer,így teljesen jól összeált és árban is lejebb vagyok,mintha “egyben” akartam volna megoldani. De ez csak az én személyes észrevételem/tapasztalatom.
[ Szerkesztve ]
Hmm ....
-
python1
veterán
válasz Nemir Ombe #67830 üzenetére
Akkor már velem együtt ketten.
Mezga Aladár: Csak azt emeltem ki,de oda is írtam,hogy a többi - tulajdonság.
Az előfokkal egyetértek.[ Szerkesztve ]
-
Tamoo
MODERÁTOR
válasz Nemir Ombe #67830 üzenetére
A két frontod egymás mellett van vagy külön szobában?
-
robi-k
őstag
válasz python1 #67831 üzenetére
Nem tartom praktikusnak külön-külön rendszert mozira és zenére, eleve mindenből 2x annyi kell (erősítő, hangfal, kábelek), és nem mellékes, hogy helyigénye is 2x.
Én végfokként is használható sztereó erősítőt használok (ami rendelkezik saját DAC-kal is), így ha mozizok, akkor az AVR végfokaként meghajtja a frontokat, ha meg zenélek, akkor szimplán csak a sztereó erősítőt használom. Most még kicsit fejlesztek a frontokon, és valamikor még egy nekem tetsző zenei DAC-ot szerzek be, és kész.
-
python1
veterán
válasz robi-k #67833 üzenetére
Azt javasoltam,hogy avr mellé végfok a hangsugárzók maradhatnak,de egy előerősítő is dob a sztereó láncon mivel nem az avr hangját szeretné viszont hallani.De lehet integrált + DAC is,és akkor az előerősítő sem kell.
Az csak nekem bónusz,hogy 3 rendszert használok,de én nem is vagyok "normális" .
[ Szerkesztve ]
-
Nemir Ombe
addikt
-
krichd1
addikt
válasz gordonfreemN #67825 üzenetére
Azt majd derítsd ki magad milyen műveleti erősítő illik ízlésed szerint Sanskrittel a rendszeredhez. Én nem szeretek műveleti erősítő csereberével bajlódni, olyan DAC-ot szoktam választani, aminek gyári állapotban is tetszik a hangja. Van aki viszont kifejezetten szeret műveleti erősítők csereberéjével játszani.
Az év legjobb zenei albumai: http://tinyurl.com/ou4u3ql
-
Nemir Ombe
addikt
válasz Mezga Aladár #67836 üzenetére
A sok üveg és szabad falfelület zavaróbb tud lenni, mint pár "használaton kívüli" hangszóró .....akkor lenne csak jelentős zavaró hatása, ha esetleg közel/egymás mellet állnának a dobozok, de itt szó nincs erről, van hely bőven ....
Hmm ....
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Mezga Aladár #67836 üzenetére
Meg aztán azokkal a beépített "valamikkel" nem is lehet zenét hallgatni.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Nemir Ombe
addikt
válasz dgyuri0123 #67839 üzenetére
És ezt már megint "tapasztalatból" osztod meg másokkal .....
Hmm ....
-
dgyuri0123
nagyúr
válasz Nemir Ombe #67840 üzenetére
Mert szerinted alkalmas sztereózni?
Taníts Mester.
[ Szerkesztve ]
"csak a zene van"
-
Nemir Ombe
addikt
válasz dgyuri0123 #67841 üzenetére
"Meg aztán azokkal a beépített "valamikkel" nem is lehet zenét hallgatni"
Látod, azt sem tudod mit írtál korábban?! Zene nem csak 2.0-ban létezik! Sok.0-ás koncertekhez teljesen megfelel, 2.0-ra meg ott a "sztereó szett".
Hmm ....
-
dgyuri0123
nagyúr
-
eastone1
senior tag
válasz krichd1 #67815 üzenetére
Na most akkor mi is a helyzet? Már teljesen bezavarodtam.
A Mediaboxból analóg jel megy a dacba ami átalakítja digitálissá és küldi az erősítőbe. De ha nem tud mit kezdeni az erősítő a digitális jellel(ahogy írod) akkor minek kell átalakítani.
Vagy akkor a dac az erősítő után kell mint egy "végfok" és az küldi tovább a dobozoknak. Magyarán ha nincs az erősítőben dac illetve nem veszek külőn akkor hiába játszom le a digitális veszteségmentes zenét az erősítő nem fogja tudni továbbküldeni a teljes sávszélességet csak a levágottat mint ha egy szimpla cd vagy bakelit lenne. -
robi-k
őstag
válasz eastone1 #67844 üzenetére
Na akkor tanuljunk: DAC=Digital to Analog Converter, azaz ez az a "kütyü", ami a forrástól érkező digitális jelet (tudod, ami sok kis egyesből és nullából áll egymás után) átalakítja analóg jellé (azaz zenei hullámmá), amit majd a DAC után következő erősítő felerősít és továbbítja a hangfalak felé.
Tehát egy lánc így épül fel: Digitális jelforrás(pl. CD/DVD/BD, PC vagy médialejátszó) -> Digitális jel -> DAC -> Analóg jel -> Erősítő -> Analóg jel -> Hangfal.
-
eastone1
senior tag
válasz Mezga Aladár #67845 üzenetére
Volt régen a házimozi őskorában egy alap onkyo prologic Bowers&Wilkins Dm 603, 601, cc6. De anno nem nagyon foglalkoztam semmivel csak összekötöttem oszt csókolom. Engem már akkor is a földbedöngölt azon a 20m2 en. A szomszédokról nem is beszélve.
Olyan dinamikával szólt a zene is hogy a melkasomat maszírozta a "légnyomás".
Akkor még nem tudtam, hogy sokkal többet is ki lehetett volna hozni a cuccból.
Most újra kezdeném de szerintem elég lesz a sztereo is mindenki legnagyobb megelégedésére. Viszont már szeretném tudni hogy mi miért van, illetve egy annál is szebben szóló láncot szeretnék megépíteni. Anno becsuktam a szemem és olyan volt mint ha egy koncerten lettem volna vagy mint ha csak nekem énekelne az előadó.
Igyekszem figyelni. -
gordonfreemN
addikt
válasz robi-k #67846 üzenetére
Mert ugye a hanganyagot mindig elektromos jelekké alakitjuk, kivételt képez talán a vinyl lemez, ahol mechanikai jelekké. formáljuk (de itt is előbb ugy tudom elektrmos jeleket formálunk majd ezzel alakitják ki az nyomó negativ lemezt)
Az elektromos jeleket pedig tárolni kell ehhez szükséges az Analaog to Digital Converter itt lesznek nulláink és egyeseink (iiletve létezett egykor még a mágnesszalagos tárolás is) és itt nagyon fontos a mintavételezés!
Ezek (elektromos digitalizált jelek) mint egy kód és vissza kell forditani, ehhez van szükség a DAC-ra. Itt is fontos a mintavételezés, de mint látszik a forrástól idáig sok minden történik ami lényeges és ez csak a vége.(#67849) eastone1 : DAC mindig van, a PC-dben az alaplapi hangkeltő is tartalmaz ilyet illetve minden eszköz ami hangkeltésre képes (CD, PC hangkártya, DVD lejátszó, okostelefon stb).
[ Szerkesztve ]
¯\_(ツ)_/¯ ▁ ▂ ▃ ▅ ▆ ▇ Üdv, Andris.
Új hozzászólás Aktív témák
- Tudástár Parazitaeffektusok az áramkörben 1.
- Tudástár Melyik áram merre folyik a NYÁK földhálózatán?
- Tudástár Erősítők tápellátása
- Bemutató DSD: divatőrület vagy a zene új dimenziója?
- Bemutató Audio-gd Precision 2 erősítő teszt
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Samsung Galaxy S22 Ultra - na, kinél van toll?
- Xbox Series X|S
- Politika
- A Watch7-tel debütálhat a Samsung vércukormérője
- Milyen egeret válasszak?
- Vallás
- OnePlus 7 - magabiztos folytatás
- Óra topik
- További aktív témák...
- -56% HP EliteBook 840 G8:i7 1165G7,16GB RAM,512GB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- Monitortató plexi konzol több elérhető készletről MONITORCENTER
- -50% HP EliteBook 840 G8: i7 1165G7,32GB RAM,1TB NMVe SSD,Iris Xe,IR kam.+ujj.olv.,vil.MAGYAR bill.
- 1.250.000 FT helyett 940.000 FT !! MacBook Pro 16" M3 Pro 12CPU / 18GPU / 18GB / 512 SSD
- RTX 2080TI ROG STRIX GAMER PC