Új hozzászólás Aktív témák
-
spln
tag
válasz
Peti78 #10239 üzenetére
Akkor első hsz témához:
- Mehetne bele pár szó alsó hőmérséklet korlátról, kis fizikai indoklással
ezt én meg is írnám.
- Utána mehetne, hogy mik a normális hőfokok, és mikor érdemes cserélni a gyári hűtést (főként cpu, vga).
- Házszellőzésről általában, hova és hogyan érdemes ventit tenni.
- Végére jöhetnének ajánlott hűtők meg ventik
Nagyjából valami ilyesmire gondoltam.
Ötletek kiegészítések jöhetnek, sőt jöjjenek is -
spln
tag
válasz
Peti78 #10232 üzenetére
Vagy kellene ennek a topiknak is egy jó kis első hsz, amiben le lennének írva a dolgok, köztük ez is (mondjuk félkövérrel kiemelve
persze idézőjelben
).
Meg, hogy melyik ventik ajánlottak hang/erősség/tartósság, milyen proci, vga hűtők stb.
Esetleg az, hogy mért nem lehet léggel szobahőmérséklet alá hűteni -
spln
tag
-
spln
tag
válasz
Baboon #10039 üzenetére
Egy on/off kapcsolóval több, vagy olyan potméter aminek van off állása. Ez ugye gyártási költségben elenyésző plusz, de ezt az "extra fícsört" erőteljesen beleépítik az árba ráadásul általában még valamelyik nagy nevű gyártó matricáját is meg kell fizetni
Ahogy te is írtad "kb csak az irreális árkategóriába van..."Apróban találtam egy kollégát, aki rendelésre készít paneleket nála próbáld meg: [link]
-
spln
tag
válasz
Baboon #10037 üzenetére
Az ilyen nagyok is csak egy molexről mennek, olyan sok kakaó azért nem kell nekik
A szabályzóval az a baj, hogy mikor lentebb szabályozod, akkor már túl sokat kellene disszipálnia a potiknak. A drágább potik plusz költségét meg rendesen rátolják az árra...
Én ha akarnék használni inkább összeraknék egyet magamnak. Persze úgy több szívás van vele, de legalább testre szabott lesz.A nagy ventilátorokból meg tényleg nincs választék
aprókban néha feltűnik pár darab, de elég ritkák.
-
spln
tag
válasz
Peti78 #10026 üzenetére
Simán fog működni, még akkor is ha nem egy formák a ventilátorok. Csak ebben az esetben a fordulatszámuk az azonos feszültség ellenére is különböző lehet.
A rákötött teljesítmény összeadódik, a Zalman honlapja szerint ez maximum 7 W-t lehet.
Az 12V-on 0,58 A-nek felel meg. Ebbe a Revoltec-ből 5 db, a Noctua-ból 6 db fér bele. A Sharkoon és Zalman ventiknél a linken nem szerepelt a teljesítmény, de azoknak sem lehet sokkal nagyobb áram igénye, szóval egy 3-4 db azokból is simán belefér.Szerk.:
2 db Noctua + 2 db Revoltec -> 0,4 A -> 4,8 W szóval bőven jó -
spln
tag
válasz
varsam #10024 üzenetére
Megírhatnád, hogy pontosan milyen típus a Globe Fan márkán belül, a matricáján ennek is szerepelni kell elvileg. Fontos lenne a légszállítását számszerűleg ismerni!
Olajozást meg lehet próbálni, de ha nem túl régi a táp (1-2év) akkor nem valószínű, hogy segít rajta. Kivéve a ventilátort valamelyik oldalt a matrica alatt egy műanyag/gumi kupak zárja le a csapágyazást. Ez alatt a tengely végére kell egy max két csepp olaj. Lehetőleg minél finomabb olajat használj (pl varrógépolaj).
A hosszabb távú megoldás a ventilátor csere. Erre Scythe vagy Noctua csendes ventilátorai a legalkalmasabbak. -
spln
tag
válasz
csiga8 #10020 üzenetére
Hát ilyen ilyen a ma elterjedt technológiával nem igazán valósítható meg
Mármint egy olyan kicsit ventinek nagyon sokat kell forognia, hogy értelmes légszállítása legyen, általában 5-6000 rpm körüliek (de 4000 minimum), és hát ugye ez már elég távol áll a "nagyon-nagyon csendes venti" kategóriától
Szabályozni nem tudom mennyire van értelme őket, egy próbát megérhet igazából nem drága jószágok.
Hangban pedig nem hinném, hogy sok különbség van bennük, legalábbis amiket eddig hallottam számomra egyformák voltak.Szerintem jobb lenne ha az északi-híd bordáját lecserélnéd egy nagyobbra, például arról a legyezős zalman-ról egész jókat hallottam
-
spln
tag
Az AF12025 PWM-et dugd a 4tűs csatira, annak a kábelén lévő 4tűsbe pedig a CPU hűtőt.
Az AF12025 kábelén van még egy 3 tűs csati, amibe csak egy sárga vezeték van bekötve, azt pedig dugd rá egy üres 3tűs csatira a lapodon.
Így a CPU venti helyén lesz az AF12025 fordulata, a másik (pl chassis/power) helyén pedig a CPU hűtő fordulata. -
spln
tag
válasz
Macilaci457 #9977 üzenetére
-
spln
tag
Igen, ha a megnézed Nyugdíjas raktáros listáját, ami hirdetésnél linkelve van ott láthatod.
-
spln
tag
Hát erről sajna nem tudok biztosat, nekem nem volt és másnál sem hallottam még.
De ha visszaolvasol vagy rákeresel hogy S-flex találsz róla itt sok-sok infót. Illetve Oibacsi, Henk és S.Y.S. kollégáknak is van/volt belőle ők biztosan tudnak segíteni.Az általános nézet az, hogy mindenkinek más a halk. Függ például a géped többi részének hangjától, a környezeti zajtól stb. Illetve vannak egyéni dolgok, hogy ki mennyit visel el, van akit az is zavar ha egyáltalán hallható a venti.
Az 1600on már biztos hallani rendesen, 1200on részemről még tűrhető lenne valószínűleg. Nekem mikor két 92es AC-m ment 1300on az is tök elfogadható volt, és ezeknél tuti halkabb.
A 800as meg szerintem teljesen csendes
de van aki azt is leszabályozza ugye HenkHenk:
80as, 92es
Én is meglepődtem rajta, nem régóta lehet belőle kisebb -
spln
tag
Na ezzel most megfogtál
én eddig abban a hitben éltem, hogy csak 120as S-Flex van, csak most néztem honlapjukon hogy 80as és 92es is van...
De kérdezz rá nála, pü-re gyorsan válaszol és mindenben segít ha tud(#9934) AXisBOLD:
Gyakorlatilag ugyan az, csak a rezgés elnyelők nélkül. Egyébként a keret miatti koncentráltabb légáramlat lehet jobb eredmény is hoz. -
spln
tag
válasz
AXisBOLD #9915 üzenetére
Pont így jártam, bár én azt hittem alapból ilyen hangos a repedést már csak jóval a csere után vettem észre, amikor pakolásztam a polcon
Én egy AC Fan9 PWM-re cseréltem a gyári ventit.
Nem bántam meg, nekem bevált. Alaplapi szabályozással idle ~40°C 700-800 rpm, full-load 51°C fölé nem ment 1300-1400 rpm-ig szabályzott fel max (Athlon X2 5000+ 1,280V 2,9 GHz; szoba kb 20-22°C). Múlthéten házhűtőnek is beszereztem egyet itt 1130 Ft-ért
Szóval ha olcsón, de jót akarsz akkor ajánlom a Fan9 PWM-et.
Noctua vagy Scythe valószínű halkabb teljes fordulaton, de a bordák szélzaja ott is jelentkezik.
Helyedben én mindenképp PWM-es ventit választanék, mert az alap beszabályozza frankón.szerk.:
Szereléshez meg a műagyag talp felőli részét kicsit előre felé kell húzni, amíg az oldalsó pöckök kiakadnak utána fölfelé lecsúszik az egész (a lapról persze mindenképp érdemes leszedni a hűtőt). Ventit meg simán 4 csavar fogja, bár ezekből 2 érdekesen érhető el a hátsó légterelő miatt -
spln
tag
szerkesztésnél valahogy dupla lett
nem tudom hogyan -
spln
tag
(#9872) sellerbuyer:
Nekem is TX2 van, én cseréltem a ventijét pwm-es AC-re, mert hangos volt. Ez után úgy fél évvel vettem észre, hogy repedt, mikor pakoltam a polcon..
Amúgy az Amd felfogatója nagyon tuti kb. 15-20 mp a szerelés, és nagyon stabil.(#9883) Henk:
Amit a TX2-re vettem AC Fan9 pwm-et, arról nekem megírta a kisker a 6 éves garipapírt.
De nem ez a jellemző persze, sok helyen csak 1 évet adnak (ellenben elvileg ugye minden AC termékre 6 év).
Talán AC Freezer7, ami TX2-vel egy kategória árban is, teljesítményben is. -
spln
tag
válasz
fenyoman #9860 üzenetére
De nem ám
Itt a hang intenzitást mérik dB skálán.
Hangtechnikában talán a pillanatnyi és a maximális intenzitások aránya szerepel, de ez nem tuti (csak abból gondolom, hogy így ha a kettő egyenlő az arányuk 1 lesz, ebből a logaritmus pedig 0 ).szerk.:
Kicsit lemaradtam
De akkor itt egy link pluszba -
spln
tag
értem én
sorosnál poti + 1 venti elrendezésre gondoltam
meglett a jelekem igaz csak másodjára"ventik számának reciprokának szorzatával fog csökkenni minden egyes venti fesz-e"
ez de szépen néz ki így szöveggel leírva, mintha csak Fodor könyvben lenneszerk.:
nagyon off-ra sikerült, de ha van valaki BME VIK-ről biztos értékeli -
spln
tag
válasz
simii16 #9761 üzenetére
Mindegy, hogy a pozitív (bemeneti) vagy negatív (kimeneti) ágába kötöd a ventinek a potit.
Soroskapcsolás miatt egyformán fognak megoszlani a feszültség esések mindegy, hogy milyen sorrendben vannak a fogyasztók.(#9762) kkrisi:
Amire te gondolsz az párhuzamos kapcsolás, és ezért számít a darabszám, mert az áramok összeadódnak, így a szabályzónak egyre több hőt kell disszipálnia. -
spln
tag
válasz
Biliskmer #9572 üzenetére
teszt HTPC hűtőkről
a szöveg lengyel, de képeken jól látszanak a méretek, eredményekről meg van egy grafikon.Jó kis makett
-
spln
tag
Henk & Oibacsi:
Értem, Hyper 212 meggyőzött (én is inkább azt preferáltam).
Kössz szépen srácok!Amúgy nem nekem lesz, szóval új/használtban nem én döntök. Saját részre tuti utána néznék annak a Mugen-nek
-
spln
tag
Üdv!
Szerintetek E8400re GeminII vagy Hyper 212 inkább? esetleg más hasonló árban?
Húzva lesz úgy 3 GHz körülire, ház: CM Elite RC331.
Nem az ultra csendes gép a fő szempont, inkább egészséges kompromisszum kellene a hang és hatékonyság között.Kössz szépen!
-
spln
tag
válasz
torogyuri #9342 üzenetére
Lehet, hogy valahol szélzaj keletkezik, ahol a régi házadon nem volt.
Elméletileg az is megeshet, hogy a formájánál, térfogatánál fogva a házad pont erősíti a hűtések hangjának egy frekvenciatartományát (ami épp a hallható tartományba esik), és így hangosabb lesz. Bár szerintem ennek elég kicsi valószínűsége, de elvileg lehetséges. -
spln
tag
válasz
AXisBOLD #9274 üzenetére
Bár nekem más lapom van, de nálam így néz ki a dolog:
-1 db 4tűs pwm csati (CPU FAN)
-3 db 3tűs (PWR, SYS1, SYS2)
Biosban van egy Q-fan nevű opció, ezt lehet ki-bekapcsolni. Ha be van kapcsolva, akkor lehet állítani DC/PWM állásba.
-DC állásban minden csati fesz.szabályozva működik, 3tűs 4tűs egyaránt.
-PWM állásban a 4tűs csati pwm szabályozású, de a 3tűs ugyanúgy fesz.szabályozott marad.
Emellett lehet még választani Silent, Optimal és Performance módok közül, ami arra vonatkozik milyen hőmérséklet tartományt célozzon be. Az itt beállított opció szerint szabályozza a 3tűs csatikat is, csak ugye azt feszültséggel. -
spln
tag
válasz
fenergie84 #9232 üzenetére
A külön 3tűs aljzat nem feltétlen kell nekik, az csak azért van, hogy külön lehessen nézni a fordulat számot, ha nem egyforma ventiket kötsz össze.
Az Everest a táp helyén egy másik venti fordulatát jelzi, amit egy 3tűs csatira kötöttél (lehet pont az előbbi plusz 3tűset).Amúgy nem sorosan, hanem párhuzamosan lehet kötni az AC PWM ventiket
-
spln
tag
válasz
benjoe1 #9186 üzenetére
Ha a procihűtőre nagyjából hihetőt ír ki, akkor szerintem rossz a venti fordulatszám visszajelzése. Próbálj meg másik ventit ugyanazon a csatin, hogy jót ír-e ki.
Asus honlapján található PC Probe-II win alatt is kitudja írni a fordulatokat (persze más progi is).Amúgy ránézésre is maxon pörög? mert ha leszabályozza csak nem jót ír ki az nem akkora probléma.
-
spln
tag
válasz
Lacee86 #9155 üzenetére
Ha csak az órajelet emeled, akkor a fogyasztás csak keveset nő. Inkább az számít, hogy a 3,6 GHz-hez mennyi feszemelés kell.
Ha szerencséd van és alapfeszen megy 3,6ot, akkor nem sokat fog emelkedni a fogyasztás.
De TX2 bírni fogja akkor is ha nagyobb feszen kell járatni.
teszt Itt még TX van, de gyakorlatilag ugyanaz, mint a TX2; és 130W-os procival is elbírt. -
-
spln
tag
Igen egyelőre én is itt tartok, anyagilag a legjobb választás
Még ott lenne az S2 az olcsó, kicsi csak nem hűti le passzívan..
Sapphire-nak van gyári passzívja csak az a hátlapi borda miatt a TX2-től nem férne
Egyelőre ez a befutó az a nagy venti csak nem olyan szörnyű.Lehet egy rendes házat kéne vennem, amiben elférnék
Antec ThreeHundred-et kis is néztem már régebben, de hát ilyen euro mellett bezárt az Antec bazár
Sorry a sok offért, csak már rég nem cseréltem semmit és kezdem magam rosszul érezni, szóval vannak velem bajok ténylegszerk.: sok volt a smiley..
-
spln
tag
Az Auras honlapja nem igazán működik vagy csak nekem nem.
Szóval kompatibilitást nem tudtam megnézni, viszont az árát igen és hát az is elég voltpersze a minőségnek ára van csak egy 4670re szerintem nem éri meg.
Accelero S1 az jó lenne árban is csak nem férne be a házambaHenk:
Nem a vga-m, még csak gondolkodom rajta -
spln
tag
válasz
Habzsi-Dőzsi #9005 üzenetére
Felfelé vinni a fordulatszámot potival nem lehet (elméletileg nagyobb fesszel lehetne, de azt meg nem bírja a venti). Ha az 500 rpm kevés akkor 1200est kell leszabályoznod 800 körülire. és marad is tartalék a meleg nyári napokra
Ha a 25ös venti sima 3tűs, akkor egyszerűen szabályozható (poti, előlapi panel, fix ellenállás stb.)
Az elölről-hátra áthúzásnak kicsit bekavar szerintem, hogy oldalról belefúj a 25ös. Ha a 25ös elég levegőt bejuttat még szabályozva is, akkor én előre már nem tennék (vinyok úgysem ott vannak ahogy láttam). Főleg ha ahogy Henk is írta keveset szállít a Kaze Maru, plusz az elöl lévőnek a hangja is jobban hallatszik.
-
spln
tag
Hátul jó úgy, ha kifelé fúj.
Az nem feltétlenül gond, hogy ha már meleg, és akkor kapcsolod be (persze attól is függ mennyire hagyod felmelegedni); viszont sokkal célra vezetőbb szerintem ha, amikor elkezded a játékot, akkor rögtön bekapcsolod, így eleve fel sem melegszik olyan nagyon (és ez a hardvernek is "egészségesebb").
Mit értesz azon, hogy külső energia forrásról? -
spln
tag
válasz
Dark KillerX #8244 üzenetére
Szerintem a két CoolerMaster közül kellene választanod.
A Hyper 212 a jobb teljesítményben, viszont arra figyelj, hogy az elég magas, így nem biztos, hogy befér a házadba. Ha az túl magas akkor GeminII S.Ha pedig kevesebb, pénzből akarod megoldani, akkor AC Freezer7 Pro. Árérték arányban egyik legjobb hűtő. Ha nem sok plusz fesz kell a procinak, akkor az is elég lehet.
Gyári hűtéssel ezek a hőfokok szerintem normálisak.
-
spln
tag
válasz
Slipandris #8213 üzenetére
Ennél olcsóbban/egyszerűbben tuti nem nagyon tudod máshogy.
De arra érdemes oda figyelni, hogy a ventik, amiket le akarsz szabályozni elindulnak-e 5V-ról. -
spln
tag
válasz
Lizard01 #8183 üzenetére
Valóban jobbak a Scythe és a Noctua, ha nagyon halk gépet szeretnél összehozni. De a halkságnak meg is kérik az árát (3k+ /db).
Igazából legtöbb esetben megfelel az AC, ha valakinek halk, jó minőségű, és olcsó ventikre van szüksége.
Aki pedig szeretné, hogy csak a power led-ről vegye észre, hogy megy a gépe, annak pedig ott a Scythe és a Noctua -
spln
tag
válasz
dangerzone #8042 üzenetére
AC-ből lehet jobban járnál az AF12025-tel, mert a keret miatt ennek szerintem koncentráltabb a légárama. Van ebből is pwm meg sima változat is.
-
spln
tag
válasz
dangerzone #8032 üzenetére
Poénnak szántam, ha sértőnek találod, akkor bocsánat.
-
spln
tag
A 92es AC nem rossz választás szerintem, árához képest jó kis venti.
Nekem a keretnélküli változat van a TX2-n, alaplapi szabályozással nekem elég halk (persze a 2500as max fordulaton már van hangja de ott már minek nincs). A normál keretes változat valamivel több levegőt szállít, meg kicsit lehet hangosabb is, de leszabályozva elfogadható szerintem.Többiről nincs tapasztalatom, Scythe, Noctua biztos halk, de az árából 2-3 AC-t kapsz
-
spln
tag
Egy 1 db elől vinyoknál be, 1 db hátul a táp alatt ki simán jó lesz.
Szerk.:
Nyugdíjasnál most úgyis akció van -
spln
tag
Attól függ a "2 szélsőt" hogyan értelmezed:
- ha úgy hogy 1es 4es pin akkor az helyzet, amit Nyugdíjas leírt
- ha úgy hogy 1es 2es pin akkor tényleg pólus csere (erre inkább a "szélső kettő" a pontos megfogalmazás)
Persze a lapátok a második esetben is rosszul állnának, mert ugye a forgás síkjára nem tükrösek
Általában működik a pólus csere, mint irány váltás (egyenáramú motorokra), csak a ventiknek speciális a kialakításuk. -
spln
tag
Egy újabb versenyző, kíváncsi vagyok hozzánk mikor ér ide.
Adda ventik egyébként milyenek?
Jól gondolom hogy tápokban szokott előfordulni? -
spln
tag
-
spln
tag
Egy lehetséges magyarázat a ledes dologra (akit nem érdekel ugorja át
):
Ha a lapáton van, akkor valószínűleg a motor kommutátorán keresztül kap áramot. Így gyakorlatilag nem folyamatosan világít, csak sűrűn ki-bekapcsolódik, de szemre már folytonosnak tűnik. Kisebb fordulaton ritkulnak a ki-bekapcsolások. Mivel a szem a ki és a bekapcsolt állapotok egy fajta átlagát (szuperpozícióját
) látja, ezért ritkább ki-bekapcsolást halványabb (kisebb intenzitású) fényként érzékeli.
Zájecnek a keretbe épített ledekkel a fentebb leírt jelenség nem jön létre a ledek karakterisztikája miatt. Általában a nyitófeszültségük 1V alatt van, és efölött már jó közelítéssel állandó fényerővel világítanak.
Bocs, de ezt meg kellett osztanom
Henk: nem kimondottan neked írtam, csak a te hsz-edhez kapcsolódik
-
spln
tag
válasz
jozefgucci1 #7889 üzenetére
A Cooler Master Hyper TX2-nek az inteles lefogatójával szoktak gondok lenni, illetve enyémnek a ventije erősen rezonált (lehet egyedi hiba
).
Még az Arctic Cooling Freezer 7 Pro is jó lehet. Árban, teljesítményben kb ugyan ott van, mint a TX2. -
spln
tag
válasz
Randall1017 #7879 üzenetére
Nem olyan rég volt róla szó. <link>
A Thermalright HR-03 GT és az Arctic Cooling Accelero S1 merült fel alternatívaként. Gyárilag egyikhez sem csomagolnak ventit, így mindkettőhöz olyat vehetsz, amilyen tetszik. -
spln
tag
-
spln
tag
A gond az, hogy a dolog nem ilyen sarkítva működik. Igaz, hogy a légszállítás alapján a venti percenként 4szer cserélne levegőt, de ez (még ha egy alsó becslés is) nem jelenti azt, hogy a levegő valóban ki is fog cserélődni.
A szivacsborítás eléggé lelassítja a beáramlást, így lassul a levegő csere is, a nyomás különbség miatt pedig kisebb lesz a venti valós légszállítása.
Ha melege lesz max kinyitod az ajtót elöl -
spln
tag
Szerintem legolcsóbban és leghalkabban AC Freezer 64 Pro-val tudnád megoldani. Lapodra nyugodtan rámegy.
Kisebbekkel szerintem ugyan ott lennél, mint a gyárival. -
spln
tag
válasz
bandi210 #7367 üzenetére
A Scythe Ninja Plus nem venti, hanem processzorhűtő.
Scythe tudtommal nem is gyárt ledes ventiket.
Olyan venti meg nincs, ami hangtalan és jól hűt, mert a légszállítással a zajszint is nő.
Ha halkat akarsz, akkor Scythe S-flex vagy Noctua NF-P12, ha olcsóbbat akkor AC AF12025. Igaz ezek nem ledesek. -
spln
tag
Ha a beburkolást meg is csinálod, akkor sem biztos hogy jó lenne, mert a kártyával párhuzamos légáram nem nagyon szellőztetné át a lamellákat.
Esetleg olyat lehetne, hogy csinálsz egy a hűtőnél magasabb burkolatot, és akkor a venti a burkolat meg a hűtő között szellőztetne. Ez főleg azon segítene, hogy a meleg levegő a kártyáról nem terjedne szét a házban. Próbaképp megcsinálhatod egyszerű kartonlapból, aztán ha beválik jöhet valami esztétikusabb(ideiglenesnek is jó lehet, amíg nem jön össze a víz).
A leghatékonyabb, halkabb, szebb, stb. megoldás meg nyilván a vízhűtésTiéd is CF amúgy?
-
spln
tag
A lap még reális is lehet, de ugye a környezetnél hidegebbre nem hűt még egy Orochi sem..
Érdekes viszont, hogy 4 féle hűtővel is azonos eredményt kaptál. Ebből is látszik hogy a beépített hőszenzorok nem mindig állnak a helyzet magaslatán
Szerintem Orochival meg szellős házzal olyan +4~5° idle, +12~13° load lenne reális (persze tuningal a load lehet több).Nem vagyok jós, de tippem tartom
Új hozzászólás Aktív témák
- GARIS!! MEGBIZHATÓ! PLATINUM!!! Enermax Platimax 1700W 80 PLUS
- Eladó GARANCIÁLIS Seasonic Focus GX 750W
- Fractal Design Torrent Compact White RGB TG Clear Tint
- Újszerű iCUE H100i ELITE CAPELLIX RGB - Corsair iCUE H115i ELITE CAPELLIX RGB Processzor Vízhűtés
- Garanciális Corsair Sursa RM750 750W 80 PLUS Gold (CP-9020231)
- Telefon felvásárlás!! Apple iPhone 16, Apple iPhone 16e, Apple iPhone 16 Plus, Apple iPhone 16 Pro
- Apple iPhone 16 Plus / 128 GB / 100% Akkumulátor / 1év Garanciával / Gyári Független
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- Apple Watch SE 2 44mm, Újszerű, 1 Év Garanciával
- Lenovo Legion Pro 7 16IRX9H INTEL I9-14900HX RTX 4080 bolti ára 1.35 mill ft
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest