Új hozzászólás Aktív témák
-
Mercutio_
félisten
Szvsz egy sima adatbázis vagy html felülethibának nem sok köze van ahhoz, hogy mennyit ér a portfolió.
Az meg nem változtat rajta mennyit kapsz majd kézhez, hogy meg tudod-e nézni a napi árfolyamon számolt összeget, bár nyilván bosszantó, ha nem lehet nézegetni és örülni/bosszankodni a megváltoztathatatlanon
-
#3360
Mercutio_
félisten
Thunderzolee
#3358
Mercutio_
félisten
válasz
Thunderzolee
#3358
üzenetére
Ez klassz, sokan vagyunk akik akkoriban (+5-10 év) remélik a nyugdíjbavonulást (bár tuti, hogy addigra 65-re biztos megemelik a korhatárt)
Mondjuk egy brókernetes szájából vicces a szöveg
, pár éve még szartak erre a rétegre, pedig ha korábban elkezdik tudatosítani a dolgokat bennük, talán a fenyegetés ellenére is nagyobb tömeg maradt volna a manyup-okban. -
Mercutio_
félisten
Sokkal jobban állnánk és nem lenne évente a GDP-t meghaladó deficites költségvetés sem, ha nem lenne ekkora korrupció minden szinten (Államigazgatás, állami cégek, EÜ,önkormányzatok és azok tulajdonában álló cégek, stb.)
"Csak" ebbe az irányba kellene elindulni és néhány év alatt komoly változások történnének, és az ország nemzetközi megítélése (pénzpiaci is) sokat javulhatna, ha nem dél-amerikához, hanem pl. a svédekhez hasonlítanák az itteni viszonyokat.
Mindezt megfejelve kisebb bürökráciával, és tervezhető adó és illetékrendszerrel, valamint "mellécsapva" egy normális oktatást (csökkentett, tartalmú, de nagyon alapos általános iskola, beszédcentrikus nyelvoktatással, célirányos középiskola, ésszerű és legalább 3 évre előre prognosztizált - így tervezhető - állami támogatások a felsőoktatás adott területein/szakain)
Ha megjelenne egy olyan politikai szereplő, aki ezeket teszi céljává fix, hogy a bizonytalan és/vagy jelenleg passzív szavazóréteg egy tetemes része támogatná
-
#3312
Mercutio_
félisten
Thunderzolee
#3311
Mercutio_
félisten
válasz
Thunderzolee
#3311
üzenetére
Sehogy, majd a nagy egyetértés távira iroda értesít mindenkit, hogy milyen f*sza dolgunk van, milyen jól állunk, és tessék örülni
-
Mercutio_
félisten
Skacok!
Ha az MNYP-m nem érte el a 2000 maradó létszámot mikor, hol, hogyan jelzi ezt nekem hivatalosan, és kér fel, hogy nyilatkozzam hova akarok átlépni?
Vagy ezt nekem magamnak kell intéznem, mert a kutya nem törődik ilyesmivel, és ha nem teszem meg X idő után automatikusan áttolnak az államiba? -
-
Mercutio_
félisten
Nincs itt semmi lovaglás, csak próbáltam árnyalni a dolgokat, de úgy látom lépten-nyomon rálépsz a szokásos bal-jobb, lopcsány-patás ösvényre, ami nagyon sablonos, és nagyon értelmetlen.
Tudomásul kellene venni, hogy bizony a jobboldalon ugyanolyan tolvaj banda ül, mint a balon, különbség a kommunikációban, módszerekben és az épp elérhető húsosfazék méretében van csupán.Tényleg kezd poltopikká elmenni a dolog, amire semmi szükség, arra ott az index ha valakinek arra a szintre van igénye.
-
Mercutio_
félisten
GDP 80%-os adósság csak egy tényező, az ország egyéb tulajdonságai, a kormányzás hitelessége, a megtett hosszútávú stabilitást biztosító lépések, illetve azok hiánya ugyanakkora, ha nem nagyob sújjal határozza meg a jelenlegi helyzetet.
Ne felejtsük el azt se, hogy az önkormányzatok egy tetemes részében már a fidesz kezeli a pénzt évek óta
Esztergom ugye ismerős, de Debrecent is említhetnénk. -
-
Mercutio_
félisten
-
Mercutio_
félisten
Akinek továbbra is van munkája <-- Itt a lényeg.
Sokan elvesztették a munkájukat, (vagy mert valóban kénytelen volt a cég elküldeni, vagy mert jó indok volt a válság) és sokaknak továbbra is kétségeik vannak, hogy meddig lesz még állásuk. Lásd. közszféra, válság által érintett iparágak, illetve azok a területek amelyekre egy kiszámíthatatlan kormányintézkedés kihat(hat) pl. Távközlés, bankszektor, áruházláncok, stb.
Az ezen területen dolgozóknak kevés motivációs tényező az adójóváírás, mert ha elveszti az állását a hajára kenheti. -
Mercutio_
félisten
OK, csak közben volt egy válság, amiből nem sikerült kilábalni
És minél kevésbé ritka végzettséggel rendelkezel annál nagyobb az esélye, hogy ha lapátra kerülsz nem találsz új melóhelyet, vagy annyival rosszabbul fizetőt, hogy az (kis túlzással) csak a saját létfentartásodra lesz elég.
Ez egy olyan lényeges paraméter, ami korábban nem volt benne az egyenletben. -
Mercutio_
félisten
Pont erre akartam még utalni, de aztán lemaradt: Bizonyos jövedelemszint fölött eddig is bevállalták az emberek (ha egyébként nem volt elvi okuk a gyerektelenségre), ez a kedvezmény annak a rétegnek ad további pluszt, viszont akik a körümények miatt vaciláltak, vagy az alacsony jövedelem miatt nem vállaltak gyermek(ek)et azokon nem segít. Egyiken, mert a bizonytalanság megmaradt a kormány viselkedése miatt, a másikon pedig mert nincs elég jövedelme, így nincs vagy csak minimális az, amiből leírhat.
-
Mercutio_
félisten
Azt azért érzed, hogy ez az érvelés erősen billeg, attól függően épp cáfolni, vagy igazolni akarsz valamit
Mert most akkor sok országban jobb mint nálunk aka németek, vagy sok országban szarabb mint nálunk aka....? Vagy akkor most megint visszajutottunk oda, hogy a %-ok viszonylagos dolgok és jelentésül erősen függ attól, hogy mennyi az alap amire vetítjük, mennyi az adott ország átlagos életszínvonala, és hasonló dolgok
Megjegyzem még pesten és multinál is bőven vannak akik diplomával és nyelvtudással bruttó 300 környékén keresnek
-
Mercutio_
félisten
A német viszonyok terén ahogy csibor is írta más a helyzet, nem lehet néhány kiragadott jellemző (bérek, adók, szolgáltatások) alapján összehasonlítani
persze a magasabb GDP-ből eredő jobb körülmények miatt eleve ott a "normál" életszínvonal más mint nálunk, de ez kb. u. az, mint a hazai átlag viszonya a te szintedhez Azokkal a dolgokkal amivel kezdeni kellene valamit "inaktívak" (tényleges és általad is leírt) nagy ellátórendszerek, közbeszerzések, önkormányzatok (időzített bombák) lényeges mértékben se a mostani, se az előző kormányok nem akarnak nyulni
És ott van még a 10-20 év múlva munkaképessé váló generáció demográfiai struktúrájában (elég PC-n fogalmaztam?) leledző probléma is.
-
Mercutio_
félisten
válasz
dabadab
#3079
üzenetére
Nyilván nem az az oka, hogy a társadalom (szerkezete, és amerre tart is) némileg elavultnak tartja a családot mint intézményt*, hanem az, hogy így több adót lehet beszedni.
Egyébként ha egy családban 4 személy 4x100k-t keres az azt jelenti, hogy mind a négy kereső, tehát nem csak a szülők, hanem a "gyerekek" is, itt azért megint erősen szét kell szálazni, hogy mit is értenénk adózás szempontjából családon?
Ahogy kis országunkat ismerem, csak a trükközés menne ebben is (már önálló, de papíron még anyuékkal él, stb.)* Pontosabban annak jogi fogalmát a házasságot, és a vegyes házasságok, patchwork családok miatt egyébként is kicsit kusza ki kinek a családjába tartozna
-
Mercutio_
félisten
Általában igazat adok a helyettsíthetőség --> bér reláció terén neked, de ez nem ennyire fekete-fehér.
Vannak olyan munkakörök aminek a megszerzése nehéz, (vagy mert csak kapcsolati tőkével lehetséges, vagy mert olyan referenciákat írnak elő ami sokak számára nehezen megszerezhető*) de maga a munka ellátása egy adott területre általában jellemző (mérnök, jog, külker, stb.) diplomával "bárki" által lehetséges lenne. Ezeket a helyeket aztán szinte csak kihalásos alapon lehet megszerezni
A másik a "jó helyen volt jó időben" kategória, feltételezem ezt se kell magyaráznom, ott se a szaktudás, vagy a helyettesíthetőség alacsony volta definiálja a bért.* anyagi okból (többszázezres általában cégek által fizetett képzések, MBA, stb.) vagy szintén kapcsolati tőkével elérhető pl. adott cégnél/területen szerzett tapasztalat
-
Mercutio_
félisten
Azt felejted el, hogy a % az egy hangzatos dolog, de ha bárhol leírnád, hogy mondjuk "ők genya módon %-osan jobban jártak,mert 73ezer forintot vihettek haza, míg én csak 455ezret" eléggé furcsán néznének rád
Tudod nem vitatja senki, hogy az is túlzás amit a magas keresetűektől %-osan elvontak, de abba is gondolj bele, hogy azoknak arányaiban mekkora teher az elvonás, akiknek csak a minimális kiadásaikat* fedezi a kereset.Öhöm, tehát te 3-4X annyi vizet, villanyt, benzint, kaját, stb.-t fogyasztol mint azok az emberek akik fele-harmada keresettel rendelkeznek mint te?
merthogy másként nem igazán tudom elképzelni, hogy arányosan többet fizettél mindezértAzt felejted el, hogy a 47% ellenére - az abszolút bér nagysága miatt - te nem csak a létfenntartást fedezed, hanem vagyonilag gyarapodsz (lakás(hitel), új műszaki cikkek, gyerekek jobb taníttatása, stb.), az, hogy "ugyanúgy feléltük" tehát nem igaz, egy magasabb szinten élted fel a nagyobb jövedelmedet.
* és ezek a kiadások egy a tiedénél sokkal alacsonyabb életminőség fenntartásához elegendőek csak
-
Mercutio_
félisten
Hanyagoljuk már ezt a bruttónak hány%-át viszi haza hangzatos lufit, különösen a mostani százalékok összemosását a 2009-esekkel (nyilván akkor ő se "72%-át vitt haza")
Azon miért nem problémázol, hogy te miért nem csak 73ezret keresel, mint ezek az emberek
Ez a "mások 1770-al kevesebbet fizetnek helyette" szöveg meg a másik hülye demagógia. Korábban is írtam, hogy az összes áfa-s termék vásárlásánál is fizetnek ezek a zemberek is, a benzinben, villanyban, víz-csatornában és még rengeteg más költségben egyéb adók és járulékok is vannak, azokat is mind fizetik ezek a kevesebbet keresők is. Nem csak magával az adó és tb befizetéssel járulnak hozzá a bevételekhez -
-
Mercutio_
félisten
válasz
plömplöm
#3029
üzenetére
Nem, de tisztában vagyok a hazai jogi és ingatlanos állapotokkal, így nem várok csodát
viharhozó leírta miért alacsonyak az ingatlan bérletidíjai. Annak semmi köze a kaució mértékéhez, hogy mennyit kér az ingatlanos, az egy fix összeg egy adott szolgáltatásért, és nem a kaucióból kell fedezned, hanem a lakás kiadásánál bele kell kalkulálnod a költségekbe, és eldönteni, hogy ez a szolgáltatás ér-e neked ennyi pénzt.viharhozó: Annyi a különbség az ingatlannal nyert bevétel és az ingatlan értékének bankban lekötése között, hogy az ingatlan jó esetben tartja az értékét, mig a forint...
Ugyanakkor az ingatlannal több a macera is. -
-
Mercutio_
félisten
Attól függ milyen mérnök, mennyire keresett a munkaerőpiacon, és mondjuk, hogy hányan élnek és mennyi pénzből.
kukac: Szomszéd kitudja, pedig 20 éves panel, igaz 58 m2 és metró végállomástól is még 6 perc távolság.
Keress egy korrekt ingatlanügynököt, aki kiadással is foglalkozik és előszűri neked a bérlőket a te szempontjaid szerint. Általában 1 havi bérletidíjért dolgoznak (kiadáskor fizetsz, előre nem!), annyit megér, ha előbb ki tudod adni és nem kell mindenféle arccal elsz*rni az időt -
Mercutio_
félisten
válasz
fokukac
#3018
üzenetére
Az a baj, hogy ezt a beidegződést a politika csak erősíti, mert - nyilván - az az alapja, hogy "ez fiam legalább a te lakásod, ezt már nem veszik el tőled", és ugye a trendek (MNYP pénz, folyamatosan változó adók, és egyéb sarcok) nem arra hajaznak, hogy itt nagy a létbiztonság.
Persze van egy olyan réteg, - valutahitelesek, akik eredetileg is túlvállalták magukat - aki a "nekem minden azonnal jár" mentalitás szerint élnek, nekik más szempontok miatt kell a lakás.Ami még beleszól ebbe az egészbe, az a nem magán bérlakások hiánya, és a bérletidíjak viszonylag magas volta.
A költözést egyébként sokszor az is hátráltatja, hogy a hazai tipikus sógor-koma, kapcsolatitőkére alapozó érvényesülési lehetőségek miatt ezt, vagy ennek látszatát kockáztatja aki költözik. (Idegen környezet, senkit nem ismersz, azt se tudod gond esetén melyik orvoshoz/ügyvédhez/szerelőhöz fordulj, ha megszűnik a munkád kit keress.)
-
Mercutio_
félisten
válasz
Integra
#2993
üzenetére
Inkább egy önkéntesbe tolja a cég a kiegészítést, az ott már biztos megvan
Ez ahogy olvasom 5 év után kerül a kedvezményezet tulajdonába, a hazai cégek - multik is - stílusát ismerve tuti, hogy hajtós topmanager/kulcsember pozícióban - ha van egy kis esze - nem vállalja be, hogy aztán mondjuk 4 év után kirakják a fenébe és bukja a mézesmadzagot -
Mercutio_
félisten
2 éve már biztos, hogy nem jár, akkor vették fel a nagyobbat és azóta kapunk csak 1 után, szeptembertől már utána se fogunk
Igen, a felsőoktatás színvonalesése tény, aminek megvannak a struktúrális és egyéb okai, arra vagyok kíváncsi ebben (is) lesz-e lényeges és ésszerű változás.
amargo: De ő legalább rájött, hogy mit akar, é sremélem tesz is érte, viszont nagyon sokan vannak, akik csak picsognak és midenkiben keresik a boldogulásuk hiányának okát önmagukon kívül.
-
Mercutio_
félisten
Ha nincs különbség, akkor miért kap csp-t aki OKJ-re megy érettségi után és miért nem aki a felsőoktatásba?
Félreértettél: Nem azt mondom, hogy járjon alanyi jogon az ösztöndíj, hanem hogy nem ugyanaz mint az "alanyi jogon" járó csp az OKJ-s képzés esetén
Továbbá az se baj, hogy csak az tudja az adókedvezményt igénybe venni, aki adózik
De aki adózik az igénybevehesse már, ha egyszer eltart 1-2 gyereket és taníttatja, hogy újabb - jó esetben ezáltal magasabb összegű - adófizetőkké váljanak.amargo: Lehet, hogy az adókedvezmény nem jár, de a csp biztosan, hogy ezzel "mi a gond" azt lásd. fentebb.
Ez az "egyetemre az menjen aki tudja mit akar" kicsit demagóg duma, 18 évesen azért elég sokan nem tudják még mit akarnak, ebben a szülő felelőssége is vastagon ott van.
Mi úgy csináltuk, hogy leültünk a gyerekkel és átbeszéltük mik azok a dolgok amiben jó, azzal milyen területekre lehet jelentkezni, majd megnéztük ezek közül mi az ami számára nem ellenszenves és a tapasztalatok alapján el is lehet vele helyezkedni.
Ezt a barátnőd szüleinek is meg kellett volna annó tenni. -
Mercutio_
félisten
Szerintem én tudom, hogy hová járnak a gyerekek, és el tudom dönteni, hogy az piacképes-e, vagy sem.
Egyébként ez nem tudom miért lenne érv azzal kapcsolatban, hogy a még piacképtelenebb képzést - gondolom nem vitatod, hogy az OKJ-s képzések nagyobbrésze inkább az, mint a felsőoktatás - folytatóknak miért jár csp és adókedvezmény, míg a felsőoktatásba járóknak nem.Hogy segítsek: A csp és az adókedvezmény alanyi jogon jár, míg az ösztöndíj nem, a diákhitelt pedig vissza kell fizetni. Nagyon nem ugyanaz
Ha úgy gondolod a felsőoktatásra egységesen indokolt ez az eljárás, akkor a méggyengébb piaci értéket képviselő OKJ-s képzéseknél miért nem ugyanígy kellene eljárni?
A te példádra: Az a 21 fő viszont szintén pazarlás volt, hisz - nyilván - hullottak ki mire végeztetek, így lényegében "néhány" emberre elpazaroltak szakemberkapacitást, termet - amennyiben olyan volt a szakterületed eszközöket, labort, stb.
-
Mercutio_
félisten
bla-bla-bla...
Vicces azért, hogy szavakban támogatjuk a - piacképes - felsőoktatást és cél a diplomások számának szintentartása/növelése, ugyanakkor ha valaki érettségi után a felsőoktatásba megy az állam csak bünteti a szülőket
Viszont, ha ugyanez a szülő elküldi pl. a gyerekét egy középfokú OKJ-s papírt adó képzésre, akkor még 2 évig kapja a családipótlékot és a családi adókedvezmény is jár neki, akkor most mi is a valódi cél? -
Mercutio_
félisten
Ha ugyanazt a pénzt ésszerűen, és kevesebb korrupció mellett költenék el, már az is érezhető javulást jelentene az ellátásban.
De egy kis folyamatszervezés, racionalizálás is sokat tudna dobni a működésen, pl. az nonszensz, hogy egy kórházban 3 helyen pötyögik be az adataidat (és ezt 2 helyen orvos végzi ) ebből az egyik papírra írógéppel történik -
Mercutio_
félisten
Vicces, hogy amikor valami szigorítást, vagy állami bevétel generálást vezetnek be az EU-ajánlások milyen fontosak.
Rengeteg olyan dolog van ami uniós elvárás, a zemberek is igényelnék, mégsem vezetik be. Pl. regadó megszüntetése, külföldi autók behozatali és honosítási folyamatának egyszerűsítése (ombudsmani ajánlás már 1 éve megvolt), stb. -
Mercutio_
félisten
Szerintem próbáld meg félretenni ezeket a jobbos/balos beidegződéseket.
Az MNYP megszüntetés, illetve a "szabad választás" gazdasági folyamatokra való hatásáról csak annyit, hogy kb. hozzád hasonlóan kereső és erősen jobbos ismerőseim nagy része - aki megteheti - döntött úgy, hogy a jövőben kevesebbet kap papíron és többet borítékba. Mivel így a 24% is csökken ami a munkáltatójának is jó, ezért az így megtakarított összeg egy része is megy a borítékba.
Nem állítom, hogy általános, és azt se tudom, hogy mennyire jellemző, de ez is egy következmény. -
Mercutio_
félisten
válasz
fokukac
#2876
üzenetére
Azt lehet, tudni, hogy ez az "adózók 10%-a" milyen tól-ig bruttó keresetű réteget jelent?
Csak, hogy tudjam beleestem-e, vagy még alatta voltamA másik ami eszembe jutott, hogy bőszen emlegetjük itt a tb/eü-t, utakat, és hasonlókat, de ne felejtsük el, hogy a benzinben milyen áfa és illetékhányad van, ugyanígy a víz-csatornánál is a különböző "öko-adó", fejlesztésí díj, és egyéb tételek, villanynál szintén hálózathasználat és üzemeltetés, nomeg az ÁFA amit mindenben megfizetünk.
Szóval a "ki mennyit vesz ki a közösből" egy része nem jogos, nyilván nyugdíj és szociális ellátás ügyben már más a szitu -
Mercutio_
félisten
Engem nem érintett, nem volt valutában adósságom
megjegyzem, mi a fenét linkelnék, nem írogattam politikai topicokba 
Ellenben nem látom a feltett kérdéseimre a válaszaidatPártpolitika?
Te tényleg csak "mi és ti"-ben tudsz gondolkodni? El sem tudod képzelni, hogy valaki a teljes politikai palettát szarrágó gerinctelen tolvaj bandának tartja 
Szvsz hagyjuk ezt a témát
rengeteg olyan alapvető dolog van, amit egyik politikai oldal sem akar/hajlandó meglépni, és amiből egyérelműen látszik, hogy itt senki nem az ország hosszútávú fejlődése iránt elkötelezett -
-
Mercutio_
félisten
Az ilyen valóságtól elrugaszkodott, politikai érzelgősségtől vezérelt nyivákolásoktól tudok falra mászni.
Itt gondolom a saját hsz-edre gondolsz
Jogállamban a rendőri túlkapásokat szankcionálják, ellenben nem hoznak 5 évrre visszamenőleges törvényeket, és nem zsarolják meg az állampolgárokat majd állítják a zsarolásról, hogy szabad választás
Mennyi volt az euró amikor az előző kormánytól átvette a vezetést a jelenlegi, és azóta milyen utat járt be a forint?
Milyen besorolásban voltunk és most hol vagyunk?
Nyilván te is itt picsogtál, amikor 150 volt a frank, és 250 az euró -
Mercutio_
félisten
válasz
fokukac
#2838
üzenetére
Jogállamban sok olyan dolgot nem csinálhatnának meg, amit itt már megtörtén, és tartok tőle, hogy még fog is...
Ennél sokkal jobban már nem megy fel szerintem a forint, talán 260-ig felkapaszkodik, a bejelentéseket követő első optimista napokba, de aztán
Sőt, jön egy újabb Kósa-féle jajjgatás, és visszazuttyan 280-ra, máris nyertem ~8%-ot 1 hét alatt az ájrón -
Mercutio_
félisten
Ne viccelj már, szerinted ugyanúgy lenyúlhatja a magyar állam egy szlovákiai (mondjuk ING) banknál tartott (egyébként leadózott) pénzemet, ha egyet gondol, mintha hazai bankban tartanám?
Eszerint a lepedők között kamatozik a pénz és - mivel euróban van - stabilabban tartja az értékét mint a forint
-
Mercutio_
félisten
Azt hiszem ideje szétnézi, hogy a szlovákoknál milyen kamatok és számlavezetési díjak vannak...
Nekem piszkosul nem hiányzik, hogy ezen tendencia és logika mentén haladva gondoljanak egyet, és einstandolják a privát megtakarításokaterdoke: Ha szabályosan csináltak mindent, akkor is bele lehet kötni dolgokba a kormány kicsavart logikája szerint. És attól, hogy szabályos még alkalmas lehet hangulatkeltésre 1-1 önmagában kiragadott dolog.
-
Mercutio_
félisten
-
Mercutio_
félisten
Mivel a klasszikus portfolióban államkötvények vannak így nem meglepő, hogy vannak, akik a kezelési költség levonása után nem értek el reálhozamot.
De ha valakit annyira nem érdekel az egész, hogy vegye a "fáradságot" és módosítsa az alaphelyzetben klasszikus portfolióját, azért ne a pénztárt hibáztassuk már. -
Mercutio_
félisten
Persze, de ugye nem ők alkotják a korkedvezményes nyuggerek derékhadát?
Az ilyen pörgős emberek egy része ilyenkor kezd valami maszek vállalkozásba, vagy egyes esetekben már az aktív munkája mellett is csinált valamit amit most intenzívebben csinálhat.
Aki nem tudja magát elfoglalni és emiatt a családot fárasztja az viszont tényleg nem egyszerű eset, de az ilyenek a sima nyugdíj után is ezt teszik (hajjaj, tudnék mesélni
)TheShow: Abban a mindenkori kormányzat keze is benne van, hogy nem tanítják már az iskolában a pénzügyi dolgok alapjait, vagy épp, hogy a bankokat nem szorították rá, a hitelfelvevők átlagos ismereti szintjének megfelelő tájékoztatásra.
-
Mercutio_
félisten
Vidéki városokban is van örző-védő meló (egy részét régen ugyan szimplán portásnak hívták, de manapság már...
) és sok esetben simán a volt munkahelyén megbízási szerződéssel tovább foglalkoztatták a zembereket. (rokonságban is van ilyen)
Másrészt elég siralmas lelkiélete lehet annak, aki nem tudja elfoglalni magát.Jugóhatáros téma: Ha küldik, akkor azt bérben és egyebekben el kell ismerni, - mint ahogy amikor az adott munkakört elvállalta is tudta, hogy "küldhetik" és ennek fényében döntött, hogy adott összegért vállalja-e a munkát - de azt, hogy "küldhetik" mért kellene a béren kívül mással is díjazni?
Egyébként egyszerű: Konkrét munkaköröket kellene besorolni annak figyelembevételével, hogy ott mekkora annak a hatásnak a mértéke, ami miatt a korengedmény jár és ezen %-os érték alapján megállapítani azt is.
erdoke: "Jól megszigorítják ezeket, aztán rendben is leszünk."
Majd pont annak a fegyveres erőnek tesznek keresztbe, akik a hatalmat biztosítják Most költenek milliárdokat új "terror elhárító" központra. -
Mercutio_
félisten
Az a gond a 0,9%-al, hogy nem csak ezt határozták meg, hanem azt is, hogy 0,2%-nál nem lehet több az a rész amit az értékpapírokkal kapcsolatos költségekre költhetnek.
Márpedig ez azt jelenti, hogy csak állampapírokkal foglalkozhatnak a jövőben, mert a "tőzsdei" papírok költségvonzata jellemzően 1,5-2x ennyi.
Ugyanakkor azt is előírják nekik, hogy biztosítani kell a tagoknak a vegyes (klasszikus, kiegyensúlyozott, növekedési) portfoliós rendszert.Szerinted, hogy a fenébe lehet mindkét előírást betartani a fentiek ismeretében?
Egyébként ezt is korábban már itt leírták mások...
-
Mercutio_
félisten
A nyugdíjjogosultságon mit kell számolni?
Vagy jogosult vagy, vagy nem Amíg szépen át nem nevezték jogosult voltál a 24% alapján függetlenül attól, hogy a további 8+1,5 hová ment.
Az, hogy hová ment csak annyit befolyásolt, hogy az állami nyugdíj hány%-ára (75 vagy 100%) vagy jogosult, de az, hogy fizesd a 24%-ot és ezért 20 év munkaviszony alatt (lásd. esetedben 19 év) nem kapsz semmit az olyan szinten nonszensz, hogy csak a a hithű fideszesek (nomeg a nyuggerek, akik a dolog haszonélvezői) fogadják el tapsolva.Ennél picit több témát vetettem fel, de mindegy.
-
Mercutio_
félisten
Esetleg keress arról is kimutatást, hogy ezen időszakban privatizációból mennyi pénz folyt be, valamint mennyi deficite volt az államháztartásnak, mert önmagában az, hogy az adósságállomány csökkent csak egy tényező a sok közül.
#2720: De kapott, jogosultságot a nyugdíjra, csak éppen ügyes trükk
ök százait bevetvesegítségével járulékról adóra nevezték át ezt a pénzt, hogy ne legyen az államnak kötelezettsége a befizető* felé.Egyébként nem nagyon válaszoltál az általam korábban leírtakra, ignoráltál?
Nyugodt ember vagyok, de SG már 2 mondatával kihozza belőlem az állatot
* tudom, hogy a cég a befizető 24% esetén, de azt ugyanúgy a munkavállaló termeli ki, nem a két szép szeméért alkalmazza a vállalat.
-
Mercutio_
félisten
Eigen, de nem az volt a kérdés, hogy mennyi jut egy főre, hanem, hogy mennyi jut egy családra, és itt közel kétszerese egyik összeg a másiknak.
Azt meg ugye te sem vitatod, hogy +2 gyerek nem akkora kiadás, ami felemészt további 200k-t, vagy akkor a logikád szerint 1 ember 100k-ból ugyanúgy meg tud élni, mint 3 300k-ból
Azt felejted el egyébként, hogy te nagyon nem az átlag vagy ebben az országbanAz mnyp pénzről: Ha ugyanazt a 8%-ot az állami kalapba borították volna attól még semmivel nem lett volna kisebb a hiány (mint ahogy a most oda borított pénzt se csak nyugdíjra és adósságtörlesztésre fogják "eltapsolni") de így megmaradt volna az MNYP-ben és legalább az infláció felett valamivel (össz átlagban) még hozama is van, és amikor az érintettek elkezdenek nyugdíjba menni ennyivel kisebb lenne az állami nyugdíjkassza terhe. A mostani körülmények között pedig nem hitegetném magam azzal, hogy a nagy ellátórendszerek rendbetétele és a költségvetés ésszerű - nem fűnyíróelv szerinti - megvágása helyett hozott tűzoltó-jellegű megoldás hosszútávon nem inkább kib* a majdani nyugdíjasokkal/országgal, de akár a következő kormányt is írhatnám.
A stiklikről meg: Kíváncsi lennék mekkora összegre rúg az önkormányzatok (ahol ugyebár többségében a fidesz van nyeregben már pár éve) által kibocsájtott kötvények/felvett hitelek összege. Lásd. Esztergom és társaik. Egyébként aki picit is belelát a dolgokba tudja, hogy mindkét fél lop(ott) ahol tud(ott), a kormányon lévők nyilván nagyobb kalapból, de az önkormányzatok, önkormányzati tulajdonú cégek büdzséje se 2 fillér
#2645: Vagy naív vagy, vagy idealista, de ugye te se gondolod, hogy a vízfejeket megszüntetik? Ha akarták, már megtehették volna, de ők épp nagy központi vízfejek kialakításán dolgoznak...
#2591: Azt se felejtsd el, hogy pl. svédeknél ha borul a bili annak következményei vannak pártállástól és vagyontól függetlenül, talán ezért sem kell hőzöngeniük, meg ott mondjuk az újságírás mint olyan se elsősorban pártpolitika mentén mozog, mitöbb valóban létezik olyan, hogy oknyomozó újságírás. Nyilván mindennek valahol az oktatásban, és az általános morálban keresendő az oka...ehh mindegy, messzire mentünk.
#2694: Ha a jelenlegi ~800ezres közszférában a nyugdíjba vonulókat nem pótolnák, nyugdíjasokat nem alkalmaznának és megszüntetnék a rengeteg ilyen-olyan külsős szerződéses alkalmazást már azzal tetemes összegeket lehetne megspórolni. Az sem egy rossz ötlet, hogy - nem ész nélkül - az elavult tudású embereket 4 órásba tennék (vélhetően sok olyan terület van, ahol az effektív munka ennyi idő alatt elvégezhető, a többi duma, cigi/KV-szünet, telefonálás) az így felszabadult bérforrások egy részét minőségi "cserére" költenék ezzel növelve a hatékonyságot, vagy épp olyan a jövőre nézve további látszámcsökkentés lehetővétevő fejlesztésekre ami szintén kiadáscsökkentő hatású.
-
Mercutio_
félisten
1. Pillanatnyilag sokkal nagyobb szüksége van a 10 év alatt összegyűlt pénzünkre, mint a további befizetésekre, hisz nagyságrendnyi különbség van a kettő között.
2. Az - rá nézve - kötelezettség, tehát a "rég megkapta" nem kicsit túlzás, és mivel kötelezettség marad, így az államháztartás mérlegében mínuszként fog szerepelni. -
#2285
Mercutio_
félisten
FehérHolló
#2233
Mercutio_
félisten
válasz
FehérHolló
#2233
üzenetére
Papíron szabadon választható lesz és mehetsz magánpénztárba is, csak akkor ugye - szintén a jelenlegi állapot szerint - nem szerzel szolgálati időt az állami nyugdíjra
stangli: #2243 Én az akkori állami nyugdíjra, pláne a most is jellemzően igen alacsony rokkantnyugdíjra nem nagyon alapoznék
És azt se felejtsük el, hogy az általad vázolt %-os értékek a mostani helyzetre vonatkoznak.borsi: #2244 Én is így gondolkodom, holnap intézem a papírokat
, már ki is nyomtattam a stabilitásos papírt, kíváncsi vagyok hajlandóak lesznek-e és milyen formában átvenni Most olvasom amit T1000 írt, esetleg valakinek létszámról, ügyintézés sebességéről a fiumei úti irodáról??T1000: mikorra ment oda és mennyi idő alatt végzett?
Rive: #2256 MNYP-nek mi köze a tb-ellátáshoz?
Munkahely szempontjából csak az állami szférában lehet hátrány/szelektáló tényező, oda meg nem mindenki vágyik Andie: #2258 Az idézett cikk első pontjáról csak annyit, hogy nekem elég sok ismerősöm teljesíti, ők maradnak is.
fokukac: Duplaplussz jóbeszéd
Tim82: Egy ebben járatossal nézessen utána, hogy a szabályozás szerint (amiben a szorzók 2013-tól változnak!!!) mennyi lenne a nyugdíja ha visszalép és mennyi ha marad.
Ebből és az MNYP által kalkulált várható nyugdíjból lehet nagyjából számolni.
Ha közszférában van a helyében nem kockáztatnám az állásom a maradással... -
#2231
Mercutio_
félisten
FehérHolló
#2223
Mercutio_
félisten
válasz
FehérHolló
#2223
üzenetére
Valamit félreolvastál ezzel az 1 évvel kapcsolatban.
Abban a levélben arról volt szó, hogy 2011 év végéig ugyebár az MNYP-s pénzeket átirányítják "ideiglenesen" az állami kasszába (és valamilyen formában ezt majd visszaadják/beszámítják) emiatt akárhogy döntöl addig az időpontig mindenképpen nyugdíj jogosultságot szerzel. DE arról, hogy maradsz, és így "kiírod magad" a további nyugdíjjogosultsági évek megszerzéséből most kell nyilatkoznod 31.-éig.Az pedig vagy véletlen vagy szándékos hülyeség, hogy az MNYP-ket úgy emlegetik, hogy mostantól "önkéntes", inkább "választható"-nak kellene nevezni, mivel önkéntes már van és egész mást jelent.
-
Mercutio_
félisten
válasz
Monyesz
#2209
üzenetére
Nem klasszikus értelemban vett hozamra gondolt szerintem dabadab, hanem arra, hogy a befizetett összeged és a majdan kapott nyugdíjad aránya kiad egy mérőszámot, ami ha 1-nél nagyobb, akkor egy kvázi reálhozamnak felel meg, ha kisebb, akkor pedig az azt jelenti, hogy "eltőzsdézték"
Persze ez így nem teljesen jó megközelítés, de az sem, amivel Selmeczi állt a dologhozA pénztárszövetség-féle nyilatkozat azoknak van akik visszalépnek, de ha nem ilyenek lennének a körülmények nem tennék igaz, vagy a maradóknak is van valamilyen nyilatkozatuk?
Ha utóbbi, akkor mi van ha a rendszerből kinyomtatottak akarják aláíratni, és a pénztárast nem akarják elfogadni? -
Mercutio_
félisten
Ahol én vagyok ott már volt, épp fülkeforradalom előtt/körül, valamiért csípte a szemüket, hogy az egyik legjobban teljesítő pénztár így aztán olyan dolgokba kötöttek bele - és írtak elő felügyelőbizottság cserét
- amivel kapcsolatban minden évben kikérték a véleményüket és vagy pont ők mondták, hogy úgy csinálja a pénztár, vagy nem voltak hajlandóak nyilatkozni fokukac: Közben volt egy apró kis válság is, szóval az azon elszenvedett veszteségeket is visszahozták és az már az infláció fölötti amit írsz.
Kérdés: Mennyien vannak most nyilatkozók, mekkora a sor?
-
Mercutio_
félisten
válasz
radamsky
#2114
üzenetére
Rossz pénztár választottatok
1 éve vettem fel a hozamot, és 4.000 volt a kezelési költség.A tőke pedig úgy van, hogy 10 év után ugye 3 évente nyilatkozhatsz (vagy egy alkalommal bármikor, ha a 10 év után még nem nyilatkoztál), hogy fel akarod-e venni.
Az eddigi törvény úgy szólt, hogy ha további 10 év letelt a teljes tőke adómentes, egyébként nagyjából évente 10%-kal csökkent az adóköteles rész. (Tehát 3 év után 70%-a, 6 után 40 és 9 után 10%-a után a tőkének kell adót fizetni, a többi rész már adómentes.) Az adót a pénztár már levonja, és te már az ezzel csökkentett összeget kapod meg, + EHO-t kellett fizetned, de ezt neked kell intézni, erre a pénztár nincs feljogosítva. -
Mercutio_
félisten
Valamit keversz szerintem
A nem állami nyugdíjpénztárba (MNYP) berakott saját befizetésedet - ha visszalépsz államiba - felveheted adó és illetékmentesen, DE csak a befizetést, annak hozamát nem
Az önkéntes nyugdíjpénztárba (ami nem azonos a fentivel) befizetett összegre amit lentebb leírtam az vonatkozik. -
Mercutio_
félisten
Csak sakkozás, mint tegnap is írtam, ha akarnák a tb-nél is tudnák külön soron kezelni és követni, mint ahogy a rokkantnyugdíjak felülvizsgálatát is lehetne szigorítani függetlenül attól, hogy épp melyik vízfejhez tartozik.
Rokkantnyugdíjról meg mindenki tudja, hogy annó amikor a nagy állami cégbezárások voltak sok alkoholistát, minden másra alkalmatlant, aluliskolázottat így küldtek el, mert tudták, hogy munkanélküli lenne egyébként, hisz sehová nem vennék fel és így legalább a munkanélküli statisztikát se rontotta.
Szóval egyfajta szociális megoldás volt, csak persze nem gondolkodtak előre amikor ezt választották. -
Mercutio_
félisten
válasz
Polllen
#2065
üzenetére
Önkéntes pénztárakból ha már legalább 10 éve tag vagy felveheted a hozamot tisztán*, valamint az alaptőkét is, de azt nem éri meg, mert elég nagy adóvonzata van. Tőkét akkor éri meg felvenni, ha már a 10 éven túl 6-8 éved eltelt, mert időarányosan csökken az adója.
* Valamennyi kezelési költséget levon a pénztár, de ez párezer ft
-
Mercutio_
félisten
Tedd hozzá, hogy a jelenlegi szabályok szerint
Volt egy jó kis cikk korábban linkelve arról, hogy egyrészt a maradók pénzére később is szükség lehet, és korábban is minden kormány alatt lehetőséget adtak az átlépésekre, másrészt a demográfiai változások miatt egyre kisebb lesz a különbség az állami nyugdíjak között.
Már csak e két ok miatt se veszem komolyan a mostani kalkulátorok "worst case scenario" jóslatait -
-
Mercutio_
félisten
válasz
Polllen
#2008
üzenetére
Pár hete tudták meg, hogy nem csak ideiglenesen átirányítják a pénzeket, hanem végleg ki akarják nyírni őket, majd váratlanul megtudták azt is, hogy az ő dolguk kitalálni az állam szerint mennyi adott időben az infláció (ez kell ahhoz, hogy ki tudják a hozamból számolni a reálhozamot), és mindezt az ő dolguk informatikai oldalon megvalósítani a 0,9%-ra csökkentett üzemelési költségből minél előbb.
Ennyi idő alatt azért nem lehet megváltani a világotMondjuk magát a hozamot eddig is feltüntették, nem értem, hogy ezt miért nem tudják megtenni
-
Mercutio_
félisten
Évente egyszer, év elején küldenek elvileg egyenleget, gondolom most gőzerővel csinálják a programot, ami reálhozamot is(?) számol.
Esetleg hívd fel őket, de ha a kormány dönti el szerinte mennyi volt az adott időszakokban pénztáranként a reálhozam, akkor még az is lehet, hogy csak tizenpárezret kérhetsz át az önkéntesbe. -
#1996
Mercutio_
félisten
Thunderzolee
#1992
Mercutio_
félisten
válasz
Thunderzolee
#1992
üzenetére
Állami gerillamarketing.
-
Mercutio_
félisten
Tudtommal hiteleket nem nagyon, csak kamatokat törlesztünk
Azt is számold ki, hogy ugyanakkor mennyivel könnyítené majd a nyugdíjkasszát az a pénz, amit most eltapsolnak...Az állam kifelé köteles teljesíteni a papíron adott kötelezettségeit, míg - mint azt a példa is mutatja - az állampolgárok felé bármikor átírhatja azt
Nyugateurópában mióta van MNYP és nálunk mióta?
Nyilván vannak méretgazdaságossági szempontok, és egy új dolgot beindítani, a helyi viszonyokra adaptálni az elején drágább, a működési költségek maximumát pedig - tudtommal - az állam határozta meg.Fene tudja, a csőd szélén tántárgáson nem sokat változtat, hogy még azt megfejeljük kiszámíthatatlan, és a piac által negatívnak értékelt lépésekkel, ez szvsz már nem oszt, nem szoroz. Ugyanakkor a kiszámíthatatlanság elriasztja a befektetőket, így nő az esély a valós csődre.
-
Mercutio_
félisten
Döntsd már el, most akkor hiteleket vettek fel a kipótlásra, vagy az adókból fizették
Nem, nem virtuális, ugyanis azok az állam- és egyéb értékpapírok az MNYP-knél megvannak, szemben az állam által bevezetendő egyéni számlával, ami tényleg csak virtuális, hisz a befizetett pénzt azonnal el is költik.
Mit nevezünk irreális költséghányadnak?
A reálhozam még mindig jobb, mint az államiba kerülő pénz esetén (és ismét csak jelzem, hogy pont az állam írta elő, hogy minden egyes portfolióban kötelező állampapírnak lenni, ezzel elérve, hogy alacsonyan tarsa a hozamokat)
Az állami garancia egy hatékony PSZAF mellett inkább csak a bizalom fenntartására kell, amit gyorsan meg is vontak amikor úgy tartotta kedvük.Esetleg nem ártana kiszámolni a jelenlegi államadósság mellett mivel keres az ország többet:
Ha kiszámítható a politika, ezért csökkennek a kamatok, javul a gazdaság helyzete és az ország besorolása
vagy ha rövid távra tervezve lenyúlnak 3000 milliárdot és 3 évig lesz mivel azt a lyukat foltozni, aminek egy része pont ezek miatt a lépések miatt keletkezik. (Mert ugye az nem kérdés, hogy a devizában felvett államadósság törlesztésénél a romló valuta árfolyamok komoly plusz kiadást generálnak és az ország egyre rosszabb besorolását is beárazza a piac?) -
-
Mercutio_
félisten
Aham, és ezzel máris fellendítetted a feketekeresedelmet a határ mentén, illetve a bevásárlóturizmust
_BM_: Rengeteg pénzt beszed az állam a munkavállalótól (és a cégétől, amit szintén a munkaválllaló termel ki) nyugdíjra, ha nem lenne rossz gazda és nem szórná a pénzt (+ kiszámítható lenne, és kevésbé korrupt) lenne miből pótolni a befizetők és a nyugdíjkiadások különbözetét, és ha bizonyos járulékokat csökkkentene (és annak elkerülését következetesen és magas összegekkel büntetné) nyilván a befizetési hajlandóság is nőne.
A "gyerektelenségi adó" pedig egy röhej, én bőven fizetek annyi pénzt az államnak ami fedezi a várható nyugdíjamat, szóval nehogy már még engem büntessen azért, mert elherdáljaManyup témában is kicsit fordítva ülsz a lovon: Nem azért vesz fel hitelt, mert én keveset fizetek be (24%+10%), hanem mert ő nem hajlandó fekvállalni azt, hogy rendbetegye a nyugdíjrendszert, kitakarítsa a "potyázókat", azaz lényegében mindenkivel megfizettteti a saját népszerűségének megőrzését.
amargo: Háttööö..izé...azon a szinten amin azok a "kultúrák" vannak, és ahogy ott az öregeket gondozzák inkább nem szeretnék élni szerintem, ha ugyanarra gondolunk.
-
Mercutio_
félisten
Szerintem az a réteg akiről beszélsz nem akkora részét képezi az 5%-nak, illetve jelenleg nem akkora összeget fizet a közösbe, ők inkább a holnap lehetőségei és egy részük jól is jár azzal, ha küülföldre emgy dolgozni
Viszont ők nem is biztos, hogy terhelni fogják a tb/nyugdíjkasszát később, mert elképzelhető, hogy már nem jönnek vissza seItt a kivonulás nem azt jelenti, hogy elhagyják az országot, hanem azt, hogy azok akik most többé-kevésbé a teljes törvényileg előírt összeget befizetik, egyre inkább afelé mozdulnak, hogy a tb, nyugdíj és egyéb járulékokat a lehetséges minimumra csökkentsék, és a megspórolt pénzt öngondoskodásra és/vagy előtakarékosságra fordítják, mert úgy gondolják náluk nagyobb biztonságban van mint a közösben.
Ezek jellemzően magasabb jövedelmű munkavállalók akiknek a lehetősége is megvan erre szemben sok nagyobb cég és az állami szektor alkalmazottaival, ahol nincs lehetőség trükközésre. -
Mercutio_
félisten
Jah, így már tiszta.
Nos, a 16% addig érdekes amíg van munkád, vagy elég magas a jövedelmed, és/vagy amíg tisztán adózott. Illetve amíg van 16%-os egykulcsos, amire - ha nem sikerül beindítani a gazdaságot - 2014 után keresztet vethetsz, és a jelenlegi makrogazdasági helyzetben a mostani gazdaságpolitika sikere finoman szólva is kétesélyes.
Továbbá kereseti sávonként változó, hogy épp az adott réteg államiba visszakerülése hoz-e annyi bevételt, mint amennyi plusz kiadást generál majd nyugdíjasként. (Bár ezt úgy tűnik a kormány lesz*rja, a pénzt most kell kaszálni, hogy mi lesz 4-8-X év múlva mellékes)
Hitel: Azt ne felejtsd el, hogy az állam írta elő az állami papír magas hányadát a portfoliókban, illetve ha a pénztárak kamatcsökkentő hatása megszűnik jóval magasabb kamatokat kell majd fizetni a valódi piaci állampapír vásárlóknak
Szóval lehetett volna sokkal jobb hozamokat is elérni, és ezt komolyabb PSZAF ráhatással/szabályozással, valódi vesenyhelyzet kialakításával meg lehetett volna oldani, de nem ez (volt) a célA másik, hogy az állam nem tud semmilyen, még csak inflációkövető hozamot se realizálni a befizetett pénzemre, mivel azt ugyebár az aktuális nyugdíjakra azonnal elkölti, szóval semmilyen hosszútávú megoldás nincs ezt a pénzt most 3-4 év alatt felélik, és utánuk a vízözön
A gyerekek utáni adókedvezmény is egy olyan dolog, hogy bizonyos - jobb egzisztenciájú - rétegeknek pont csak néhány évig lesz érezhető, mivel ugye mire jobb egzisztenciát elér, már jellemzően nem kicsik a gyerekei
Gyermekvállalás ösztönző hatása pedig azért kicsi (szerintem), mert nem párosul megfelelő munkaerőpiaci helyzettel, vagyis nem fogják azért a biztos állásukat kockáztatni a nők. Azoknak segít, akiknek van már gyerekük és van miből levonni, azaz egyébként is jobb anyagi körülmények között vannak. -
#1828
Mercutio_
félisten
Thunderzolee
#1827
Mercutio_
félisten
válasz
Thunderzolee
#1827
üzenetére
Előttem mindegyik tagja valamennyire, de ilyen előzmény után picit megértem, hogy nem pattogtak, DE én mint tag elvártam volna.
persze a magasabb GDP-ből eredő jobb körülmények miatt eleve ott a "normál" életszínvonal más mint nálunk, de ez kb. u. az, mint a hazai átlag viszonya a te szintedhez 
merthogy másként nem igazán tudom elképzelni, hogy arányosan többet fizettél mindezért
)
Majd pont annak a fegyveres erőnek tesznek keresztbe, akik a hatalmat biztosítják 
Új hozzászólás Aktív témák
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Milyen egeret válasszak?
- Linux kezdőknek
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- MediaTek lapka köré épülne a Galaxy S25 FE?
- Lakáshitel, lakásvásárlás
- Fujifilm X
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Fotók, videók mobillal
- További aktív témák...
- Meta Quest 3 128gb - Garanciás 2025.10.16-ig
- Eladó! Azonnal indítható Sugar Daddy társkereső az angol piacra Készen áll a pénztermelésre
- Apple Watch Nike S6 44mm Space Gray LTE, ajándék új szíjakkal, üvegfóliával és ütésálló tokkal!
- BenQ MW523 3D DLP Projektor, 3000 ANSI lumen, 143 óra üzemidő + 2db 3D szemüveg + Ingyen posta
- 16" macbook pro m1pro.
- Dell latitude, precision, xps, magyar világítós billentyűzetek eladóak
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5800X 32/64GB RAM RX 7700 XT 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Csere-Beszámítás! Kezdő Gamer számítógép. I5 6400 / GTX 1060 3GB / 16GB DDR4 / 250SSD + 1TB HDD
- iKing.Hu - Samsung Galaxy S25 Ultra Titanium Black Használt, újszerű állapotban
- Honor 90 Lite 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest