Új hozzászólás Aktív témák
-
#183
bytesizelife
tag
ricsip
#176
Már hogyne lehetne, a gyártóknak pontos statisztikáik vannak a garanciális esetekről is. Az okostelefon-gyártók sem váltottak tömegesen SD-kártyáról beépített flashre, a beforrasztott mindig megbízhatóbb. Csak hát a fogyasztó szempontjából kibaszás, mert lőttek a bővíthetőségnek.
-
#182
KROK640
nagyúr
Juhaszatti
#181
KROK640
nagyúr
válasz
Juhaszatti
#181
üzenetére
Én is arról, mert igen, sajnos jó pár éve itt van. Ha nem is romlik el, bővítened akkor sem könnyű
-
#180
KROK640
nagyúr
Juhaszatti
#177
KROK640
nagyúr
válasz
Juhaszatti
#177
üzenetére
Nem annyira mint szeretnéd/hinnéd
-
#176
ricsip
addikt
Juhaszatti
#175
ricsip
addikt
válasz
Juhaszatti
#175
üzenetére
Az azt jelentené h. a forrasztott ram nem tud elromlani idővel. Ram modul is el tud, nem piszkált, évek óta a slotban levő, kikapcsolt gépben is. Szóval a forrasztott sem lehet tökéletes, max annál valamivel ritkább lenne a dolog. Vagy gyakoribb. Nem lehet biztosra tudni.
-
#175
Juhaszatti
addikt
KROK640
#174
Juhaszatti
addikt
100% sRGB-t írt, nem RGB-t. Ez a kijelző színtérlefedettsége, ami tényleg fontos dolog, mert nagyon sok szarba lehet belefutni.
Az SSD nem forrasztott azokban amiről ő írt. Forrasztott RAM hibával pedig még nem találkoztam, pedig pár éve már laptopokkal foglalkozom, nagy mennyiségben fordulnak meg a kezeim között, szóval van minta.
Biztosan előfordul, de nagyon nagyon ritka dolog. -
KROK640
nagyúr
"Aztán cserébe mégis van fém fedlap meg teljes fémház, 100% sRGB, hiDPI, 90Hz+, sync-es kijelző meg minden amiről nem a vacak jut az ember eszébe." - és ez mutatja, hogy mennyire működik a parasztvakítás. RGB meg fém, és akkor tuti jó, belülről meg egy bővíthetetlen forrasztott fhos, amin elég egy RAMnak vagy SSDnek elfingania magát, és gazdasági totálkáros lesz az egész, fémházastól RGB-stől. De ugyanez fog történni, akkor is, amikor a programok memóriaigénye a sok frissítés következtében megugrik annyira, hogy a gép használhatatlanra lassul.
Szomorú ez nagyon
-
sb
veterán
Üzletiben meg szépen letolták a minőséget, cserébe 2x annyiba kerül mint a consumer.
Ja és ott - mivel százas-ezres nagyságrendben igencsak számít minden költség rendelői oldalról - szerintem sokkal jobban kihasználják a fent emlegetett "árképzési" erejüket és minden szart ott tolnak ki ami raktáron maradt. HD kijelzők, TN-ek és minden vacak, ugyanígy szépen beárazva, hogy lehetőleg jóval drágább legyen az amúgy +10-20USD feláras, jobb komponens. Aztán veszik a cégek gazdagon a vackokat.
A forrasztott komponens engem is zavar. Sokáig gondolkodtam, hogy megvegyem-e, de végül Asus és Lenovoból is az lett. Két "vacak, kommersz" Ideapad Pro és Vivobook. Aztán cserébe mégis van fém fedlap meg teljes fémház, 100% sRGB, hiDPI, 90Hz+, sync-es kijelző meg minden amiről nem a vacak jut az ember eszébe.
-
#171
KROK640
nagyúr
bytesizelife
#168
KROK640
nagyúr
válasz
bytesizelife
#168
üzenetére
Ezért nem kell szar konzumer laptopokat venni
Én is utálom ezt, gyárták a sok e hulladékot. -
#168
bytesizelife
tag
tothl
#167
-
#167
tothl
addikt
bytesizelife
#161
tothl
addikt
válasz
bytesizelife
#161
üzenetére
Az nem zavar senkit remelem, hogy már sok éve Win berkekben is bevett szokás a bovithetetlenseg…..
-
#162
hapakj
őstag
bytesizelife
#161
hapakj
őstag
válasz
bytesizelife
#161
üzenetére
Hát ez nem is forrasztva van, hanem összetokozva az SoC-vel. Amúgy ha valszeg nem tennék nem tudnának ilyen sávszélességet illetve kompaktságot elérni. Elvileg a hagyományos DIMM, SO-DIMM foglalatoknak is megvannak a korlátaik és a PCB-k huzalozása sem egyszerű
nekem valahol a foglalat és a forrasztott memória közé esik az új memória rögzítési szabvány: [link] -
#161
bytesizelife
tag
Nem a 8Gb-os belépő modell a gáz (mindig azokat vettem, mert pofátlanok az Apple memória-árai), hanem hogy fixre beforrasztják a RAMot. (Optimalizálni meg tökmindegy, mit optimalizálnak a macOS-ben, mert a Firefox vagy a Photoshop ugyanúgy fogja zabálni a memóriát, mint Windows alatt.)
-
hapakj
őstag
jóhátnah, iPhone-hoz / iOS-hez van szokva. Ott tényleg igaz, hogy a fele RAM több
Amúgy elég dúrvák ezek a gépek, nekem épp most sikerült a 2020-as Mafia Defintive Edition-t működésre bírni ingyenes toolokkal egy 8GB-s M1-es Macbook Air-en. Lényegében minden emulálva volt a CPU architektúra, az OS, a grafikus API
És készül a Game Porting Toolkit 2.0 még több optimalizációval. -
hapakj
őstag
Ez nem feltétlenül ilyen egyértelmű, függhet attól mi a feladat. A dedikált VRAM-nak más a karakterisztikája mint a system ramnak.
Pl bár a konzolok technikailag UMA-k és mind a GPU, mind a CPU eléri a teljes ramot, több konzolban is ketté van osztva két Page-re a memória, hogy GPU vagy CPU elérésre van optimalizálva és fejlesztőként a megfelelő helyre kell raknod az adatot.
Azthiszem valamelyik konzolban ténylegesen vegyesen is használnak DDR és GDDR memória chipeket. (Nah ez már tényleg advanced az apple bugyuta integrált DDR-jei mellett) -
hapakj
őstag
Hát ez a feature nem csak memória spórolás miatt van, hanem egyéb kedvező hatásai is lehetnek a sebességre illetve a késleltetésre, hiszen a renderelt képet nem kell még a desktop compositoron keresztül is átküldeni. De úgy látom egyébként, mintha a Wayland-ban is lenne hasonló funckió, gondolom a Valve-nak jól jönnek az ilyen featureök a steam deckhez
Amúgy hja, tényleg vacak a linux, nem vitatom -
hapakj
őstag
válasz
#79563158
#143
üzenetére
Mi számít nekem ideális architektúrának?
Az általad említett swappolást miért nem lehet megcsinálni egy nem UMA rendszeren?
Ha jól értem az AI-t hozod fel mint egy példát. Igen az egy problémás terület, ha nincs elég RAM, s esetleg egy UMA rendszer sok RAM-mal előnyben lehet, de ez még mindig nem magyarázza, hogy általános esetekben, hogy lenne jobb a memória kihasználtság. -
Pikari
veterán
Félreértetted, amit írtam. A socba integrált SSD nem lesz semennyivel se gyorsabb, mint a nem SOC-ba integrált.
A 8 gigás mac számára vége a dalnak, nem számít, hogy milyen technikai érdekesség irányából közelíted meg. Facebookozni, filmet nézni, meg wordozni persze jó lesz ezután is. Aki komoly munkára vette, annak azt tudom tanácsolni, hogy legközelebb vegyen valami rendes gépet, lehetőleg egy másik gyártótól. Valami olyantól, aki nem agymosni próbálja a vevőjelölteket arról, hogy a 8GB mennyire sok, hanem beletesz legalább egy RAM foglalatot a gépbe, hogy a felhasználó nagyobb ramot tehessen bele, ha akar.
-
scdlsc
senior tag
Kérdés. Adott az M1-es Mac mini 8 GB memóriával. Ez tud a soc-on belüli SSD-re írni swap fájlt írni, ha elfogy a 8 GB. Van egy "hagyományos" gép sima sata ssd-vel és 16 GB memóriával. Mekkora lesz a különbség a két gép között, ha olyan feladatot végzünk, aminek kevés a 8 GB memória.
-
Pikari
veterán
Nem hiszem, hogy a linux (illetve maga az asztali környezet) tudna ilyet. Viszont ha egy oprendszer eleve nem zabálja szét a ramot, akkor nem kell olyan különleges és bonyolult trükkökhöz se folyamodni, minthogy kevés ram esetén elkezdjed az ablakozó rendszer részeit törölgetni a ramból.
Hozzá kell tennem, hogy én a Linux memóriahasználatával sem vagyok teljesen elégedett, mert rossz irányba halad. 2010 körül egy teljes értékű desktop linux 70 MByte RAM-ot fogyasztott, 2016-ra már 120 mega fölött jártunk, most meg már lassan a fél giga ramot bezabálja. Csak azt nem nagyon látni, hogy mire fel, mivel ennek a kernel csak egy töredéke, viszont az általad említett x, vagy épp az általam említett lxde, simán kétszerezte-háromszorozta a memóriahasználatot, közben ugyanúgy néz ki, és pontosan ugyanazt tudja, mint az előző verziók. Szóval nem arról van szó, hogy újabb featureok miatt beáldoztak némi ramot, hanem arról, hogy a githubon és egyéb helyeken tömegesen megjelenő, önmagukat programozónak képzelő egyre kevésbé kompetens antiszociális szellemi toprongyok belekenegették a fosukat a repókon keresztül oda, ami éppen a fétisük volt, és az eredmény a jól működő dolgok minőségének folyamatos csökkenése lett. Persze ez corporate szinten is megtörténik, sőt sokkal brutálisan, mint ahogy azt Windowsban, Androidban és az OSX-ben látjuk.
-
#79563158
törölt tag
Alapvetoen ha van eleg RAM akkor unified memory eseten mindegy, hogy ki mire hasznalja, mert nem kell ugyeskedni. Ha viszont nincs akkor unified memory eseten a kernel rugalmasabban tudja kezelni, hogy mi az amit erdemes memoriaban tarolni es mi az amit lapozofajlba erdemes beirni. Nem minden process minden adata idokritikus, illetve meret es eleres gyakorisaganak fuggvenyeben is lehet ertelme valamit a memoria helyett lapozofajlban tarolni. Nyilvan swapra ir az ember az lassabb lesz abszolut ertekben, de ha jol csinalja a kernel a memoriamenedzsmentet akkor lehet minimalis a performance impact.
A masik dolog (csak hogy ontopic is legyen), hogy az altalad idealisnak tartott architektura eseten a cikkben emlitett funkciohoz a modell meretenek megfelelo dedikalt VRAM kellene (8+ giga) mig unified eseten mivel altalanos celu a memoria, ezert be tudja oda tolteni ha befer. Ahogy egyre tobb lokalisan futo AI funkcio lesz, ugy ennek a fontossaga felertekelodik, nem hiaba hozta ki a legtobb gyarto az elvarasait azzal kapcsolatban, hogy melyik szamitogep AI ready.
-
hapakj
őstag
Ha nem felejtem el, akkor megnézem
Btw, szerintem sose az a kérdés mennyit foglal egy OS betöltődés után, hanem, hogyha egy alkalmazás memóriát igényel, mennyit tud megbízhatóan a rendelkezésére bocsátani.
Egyébként pl a Windows tud olyat, hogy exclusive fullscreen swapchain igényel az ember, akkor a Windows akár unloadolhatja a teljes ablakozó rendszert hogy tudja a lehető legtöbb erőforrást (pl.: VRAM) biztosítani az éppen futó alkalmazásnak. Biztos vagyok benne, hogy ez linuxon is meglehet valahogy csinálni, nomeg asszem a Vulkan / OpenGL Framebuffer WSI extensionjei ehhez vannak, de hogy kódból hogy lehet unloadolni az X-et vagy Waylandet, majd ha utána visszarántani eredeti állapotba, abban már nem vagyok olyan biztos, míg a DX/DXGI környezetnél ez alapfunkció.
-
Pikari
veterán
-
#79563158
törölt tag
Biztos, hogy torzit, nyilvan ugy van kialakitva a termekportfolio es az arazas, hogy a dragabb modellek fele tereljenek. Ezt en azert nem erzem problemanak, mert egy tucat masik gyarto is van a piacon ahol van 16 giga RAM modell megfizethetobben. Ha nem MacOS/iOS/stb fejleszto az ember, akkor lehet hasznalni az alternativat fotozashoz/videohoz/zeneleshez is. Persze lehet fantazialni azon, hogy mi lenne ha 16 gigas lenne az alapmodell, de szerintem felesleges, mert jelenleg nem annyi es pont. Ha zavarja az embert akkor vagy vesz bele extra RAMot, vagy lejjebb ad az igenyeibol, vesz hasznaltat/elozo generaciot/nem-Apple gepet vagy var a kovetkezo nagy termekbejelentesekig.
Nyilvan en is latom, hogy mennyi az extra RAM/tarhely ara, de el kell donteni, hogy megeri-e a felarat. Mivel nem tud az ember DDR4/5 sticket dugni a Macbookba, ezert szerintem felesleges nezegetni, hogy mennyibe kerul egy memory stick ara, mindig a vegosszeget kell nezni. Erdekessegkeppen van olyan ceges i9 gepem 32 giga rammal, ami papiron a legjobb dolog a vilagon, de aztan a thermal throttling miatt gyakorlatilag tiz perc utan egy forro es draga vagodeszka lesz belole.
-
hapakj
őstag
nem.
A cikk számomra lényegében csak a unified memory-ról szól, ami nem egy új keletű dolog, s lényegében annyit tesz, hogy nincs dedikált VRAM, hanem a GPU, CPU és a videó encode/decode motorok, meg minden egyéb egy memory poolból dolgozik. Ez elég logikus, hiszen az Apple Silicon azok SoC-k. Ugyanez a megoldás van a mobiltelefonokban, a Intel IGP vagy AMD APU-k esetén. Persze ez növeli a hatékonyságot bizonyos esetekben, mert nem kell a PCI-E buszon keresztül másolgatni.
DE. Alapvetően memória használat szempontjából még rosszabb, hiszen a GPU-nak nincs saját VRAM-ja, tehát ehhez tartozó adat, ami dedikált VRAM-ba is lehetne a Unified Memoryból kerül lefoglalásra. Nem, szóval nem látom hogy ez a dolog, hogy függ össze azzal, hogy mennyire hatékonyan működik a mac 8GB rammal, inkább még ellentmond neki, hiszen nem Unified Ram esetén több ram jutna az OS-nek és az alkalmazásoknak. -
sb
veterán
válasz
#79563158
#124
üzenetére
Most tekintsünk el a valós problémáról, hogy mennyi az annyi. 8GB az 16-e vagy csak 8. Esetleg 12.3GB... vagy mindegy mennyi, mert lehet használni sokmindenre. De azért a 16-ost meg több mindenre...
Tisztán elvi síkra terelve:
1. Van egy gyengébb és a jobb modell. A kettő közötti valós árkülönbség filléres. Akinek nem tetszik a jelenlegi felosztás azt ezt kritizálta: lehetne 16GB is a belépő modell, mert prémium, stb... és/VAGY lehetne kisebb az árkülönbség.
2. Nézzük a két esetet:
a. Te azt írod, hogy nem gond a gyengébb modell léte, majd a user dönt. Ha több kell neki vesz nagyobbat. Nade az árazás az vajon ennek megfelelően van kialakítva? Nem torzít az egyik irányba, amekkora a felára a jobb modellnek?
b. Ha pedig azért ekkora a felára a jobb modellnek, mert ennyivel használhatóbb/jövőállóbb és mégis megveszik a userek, akkor nem kerültünk ellentmondásba azzal, hogy lehetne ez is a belépő modell? Mondjuk a valós árkülönbségnek megfelelő áron?Valahol kilóg a lóláb a történetből, tisztán logikai alapon ahhoz képest, hogy "jóvanezígy". Tud dönteni objektíven, tudás+ár alapján a user.
-
scdlsc
senior tag
Senki nem mondta/írta, hogy korszakalkotó.
Volt anno egy állítás az almás ember részéről. Ez: "Actually, 8GB on an M3 MacBook Pro is probably analogous to 16GB on other systems. We just happen to be able to use it much more efficiently."
Az általam likelt cikkben meg le van írva, hogy miért lehet igaz ez az állítás. -
#124
#79563158
törölt tag
bitblueduck
#96
#79563158
törölt tag
válasz
bitblueduck
#96
üzenetére
Nem maga a memoriachip olcsobb vagy dragabb hanem a az egesz kialakitott konfiguracio. De meg mindig egy beleposzintu modellrol beszelunk. Ha nem tetszik a 8 GB senki sem akadalyoz meg benne, hogy upgradelj.
De ugye azt meg mindig nem tudjuk, hogy probaltal-e 8 gigas Macbookot vagy csak hasrautes alapjan mondod-e, hogy szar.
-
hapakj
őstag
Jah, lehet kapni, csak ez a 8 GB macOS optimalizálás ide vagy oda, apple mércével gáz. Ezek mindengyike elvileg Premium kategória, ott ez nem férne bele.
Az ilyen szövegeknek, hogy jó a usernek, működik meg hasonló a teszkó gazdaságos termékeknél van helye, nem egy több százezres apple terméknél. -
#114
scdlsc
senior tag
bitblueduck
#112
scdlsc
senior tag
válasz
bitblueduck
#112
üzenetére
Igen és meg is oldották. Lehet kapni 8, 16 és 24 GB memóriával. A vevő pedig eldönti, hogy melyiket veszi meg.
-
-
#112
bitblueduck
senior tag
scdlsc
#108
bitblueduck
senior tag
van egy nagyon leleményes hack, úgy mondják hogy dupla kapacitású modulokat kell venni? úgy lesz 8+8=16 a végén. vagy kétszer annyit teszel mellé ha van hely. pl az m2-t szállítják 8, 16, és 24GB társaságában is, ezért szerintem az apple mérnökeinek is sikerült ezt valahogy kitalálniuk.
-
hapakj
őstag
s filléres volt az 1.4-es és 1.6-os golf között az árkülönbség? ugyanannyit fogyasztott a kettő?
Én is szeretem az apple cuccokat, s ráadásul most ezt pont egy 8GB-s Macbook Air-ről pötyögöm, de lássuk be amit az Apple a rammal csinál az fillérbaszás. Főleg a Macbook Pro modell 8GB rammal az nagyon alja... -
scdlsc
senior tag
-
hapakj
őstag
A kérdés az volt mennyibe kerül, mert valószínűleg egy filléres tétel lenne az alap gépbe is ennyi. Ahogy már sokan mondták, legalább az alapgépet szerelhetnék 16GB rammal, s aztán ugyanúgy nyerészkedhetnek a memóriabővítéssel.
De ugye nem, mert apple részéről a 8GB-s modell kiadása egy bújtatott áremelés.
-
#107
scdlsc
senior tag
bitblueduck
#104
scdlsc
senior tag
válasz
bitblueduck
#104
üzenetére
És mit csinálsz a +8GB-os lapkával? Kinyitod a gépet és beforrasztod?
-
#106
Parson
addikt
Patrik.Varga
#94
Parson
addikt
válasz
Patrik.Varga
#94
üzenetére
‘Az apple-nél a pénisz méret is így mérődik biztos. A 8cm úgy érződik, mintha 16cm lenne.... :-D :-D :-D Bohócok‘
Ne haragudj, de neked meg kellene tanulnod az olvasottakat / hallottakat értelmezni is tudni, mert így csak a te írásodon lehet röhögni, de azon nagyon…
-
#102
Parson
addikt
bitblueduck
#91
Parson
addikt
válasz
bitblueduck
#91
üzenetére
Az a baj, h nem értitek a lényeget. A belépő modell az BELÉPŐ modell, ne várd el tőle a max teljesítményt. Ha nagyobb teljesítmény kell, akkor vegyél nagyobb gépet. Ha meg nincs rá zsé, akkor fogadd el, h ki kell termelni a számodra normális ‘középkategóriás’ vagy magasabb szintű gép árát. Itteni pampogástól nem fog változni a termékpaletta és az áraik
-
#101
scdlsc
senior tag
bitblueduck
#99
scdlsc
senior tag
válasz
bitblueduck
#99
üzenetére
ezt te írtad:
"Ha valaki tudja a DRAM árazást megírhatná mennyibe került 8GB LPDDR5"
"places unified memory beside the other fundamental components, all on the same silicon"
Így. -
#97
scdlsc
senior tag
bitblueduck
#96
scdlsc
senior tag
válasz
bitblueduck
#96
üzenetére
FYI:
"unified memory architecture"
https://www.macobserver.com/analysis/understanding-apples-unified-memory-architecture/ -
#96
bitblueduck
senior tag
#79563158
#92
bitblueduck
senior tag
válasz
#79563158
#92
üzenetére
nem fér bele, hogy belepakolnak 16 GB alsópolcos RAMot
ezt hogy érted? van kézműves LPDDR? esetleg Tim Cook dedikálja is a chipeket? meg nem is értem, nem az volt a kifogásom hogy túl jó RAM van benne.
Ha valaki tudja a DRAM árazást megírhatná mennyibe került 8GB LPDDR5, de szerintem ha húszezerrel drágább lenne a gép abba beleférne annak az ára. aztán a 32GBs modellért kérhetnének ugyanúgy kétszázezerrel többet ahogy szokták csak a léc lehetne magasabb a belépőszinten ahogy írtam már párszor. -
#95
hapakj
őstag
Patrik.Varga
#94
hapakj
őstag
válasz
Patrik.Varga
#94
üzenetére
használtál már egyébként 8GB-s Apple Silicon Macet?
-
#94
Patrik.Varga
tag
adamssss
#14
Patrik.Varga
tag
De hát ez is csak egy ordas kamu, semmi több. Lehet a boot-ig így van (persze nem így van) de után az összes software ugyanúgy megeszi reggelire, mint pc-n. az már majdnem mindegy, hogy 1 perc alatt vagy 20sec alatt.
Az optimalizáció pl a safari böngészőben is annyi, mint minden mással, kitolja swap-ba az ssd-re ha megtelt a ram. Persze ez sokkal kevésbé érződik mac-en, mert (ELVILEG) villámgyors (de ugye már erre is rácáfoltak több konfig esetében) de attól még swap marad. Amitől meg az SSD degradálódik gyorsabban. És ugye az (is) rá van forrasztva a gépre...
Az apple-nél a pénisz méret is így mérődik biztos. A 8cm úgy érződik, mintha 16cm lenne.... :-D :-D :-D Bohócok.
-
Reggie0
félisten
Olyan megoldasokat alkalmaznak, amelyeket a felhasznalo "nem vesz eszre". Az meg egy eleg tag fogalom
Ergo lassabb, csak az altaluk kitalalt juzer model erzekelhetosegi tartomanyan kivul esik, illetve egyeb trukkokkel elfedik(pl. animaciok). Aki meg eszreveszi az igy jart. Szoval eladjak a szart meg egy kis buveszkedest. Mindenzt premium aron. -
#92
#79563158
törölt tag
bitblueduck
#91
#79563158
törölt tag
válasz
bitblueduck
#91
üzenetére
Prémium az anyaghasználat, billentyüzet, kijelzö, trackpad, stb. Ebbe nem fér bele, hogy belepakolnak 16 GB alsópolcos RAMot, hogy majd a spec sheet alapján választó "power user" azt gondolja, hogy most ezzel milyen jól járt. 14 napos elállás van, ki kell próbálni és nem távolról megszakérteni, hogy mennyire kevés a RAM.
-
#91
bitblueduck
senior tag
Parson
#90
bitblueduck
senior tag
Állítólag az apple prémium termékeket készít. Nekem abba ez nem fér bele, hogy egy filléres spórolással kompromisszumos lesz. Nem baj ha drága a kezdőár, nem baj, ha százezrekbe kerül, hogy még nagyobbat vegyél, de a belépő szint is lehetne értelmes.
És nem csak apple bashing ez, csak hogy 1 példát mondjak samsung esetén is felháborító hogy az S24 esetén csak az Ultra amiben nem virtuális közelségérzékelő van. -
Parson
addikt
Mi az, hogy elkeni a problémát?
8 GB esetén egyszerűen jobb a mostani RAM kezelés mint korábban vagy más rendszerek alatt. Ennyi.HA pedig ennek ellenére kevés a 8GB RAM, mert pl munkára kell a gép, akkor egyszerűen a nagyobb modellt veszed és kész. Csodát nem kell várni, h mindenre elég lesz a legolcsóbb air.
Ez nem gyártói probléma-elkenés hanem olvasói értetlenkedés.
-
#89
Reggie0
félisten
tothzoltan
#77
Reggie0
félisten
válasz
tothzoltan
#77
üzenetére
Szerencsere csak rendszertelenul, mert jellemzoen nem en fejlesztek vele, max debugnal kell hasznalnom, de nem ilyen low-end modelleket. Egy biztos, a windows gepek mogul sem tobb, sem kevesebb szentsegeles jon, mint a mac-ek mogul.
Azt ertem, hogy mit tesz azert a macos, csak eppen a problemat nem oldja csak elkeni, ami bizonyos esetekben, pl. ha jol tomoritheto az adat es kelloen ritka a hozzaferes, akkor elodazza a problemat. De amikor valamiert hasznalni is szeretned egy programmal a ramot mar nem tud mit kezdeni.
Amugy regen eljatszotta a szakma ugyan ezt a full hdd tomoritessel is(kb 90-es evek kozepe). Csak addig volt erdekes, amig draga volt a hdd, mert amugy kompromisszumos es sok fejfajassal jaro bohockodas volt az is mindenkinek.
#78 section9: Na igen, erezhetoseg egy kulon sztori, mivel a legtobb juzer nem futtat olyan feladatot ami ezt jol kihozna.
-
hapakj
őstag
igazából ebben semmi különleges nincs, nem is nagyon kell egybetokozni a memóriát ilyen sávszél eléréséhez, ez inkább arra ment rá, hogy olcsóbb.
maga az UMA (unified memory architecture) sem nagy cucc. AMD APU-k meg Intel CPU-k is már rég tudják az IGP-vel. Max egy apró dedikált framebuffer van AMD esetén, de a maradék memóriát tényleg úgy látja mind a CPU, mind a GPU. Ebben nem sok revolutionary volt, de ez nem mond ellent annak, hogy jól működik.
-
hapakj
őstag
válasz
janeszgol
#83
üzenetére
lol, akkor sokra megyünk a sok RAM-mal
Sose értettem, amikor a linux közösség mindig azon henceg, mennyi szabad ram-ja van. Hát bocsesz, én Windowsosként használom az összeset. Ahogy mondani szokás, én úgy szeretem, ha tele van xD
S ugye a user továbbra sem a HW-et használja direktben hanem a teljes platformot, ha a SW, legyen az az android vagy a gpu driver bénázik, akkor semmit se ér. A HW SW nélkül csak homok.
-
#79
dragon1993
őstag
tothzoltan
#77
dragon1993
őstag
válasz
tothzoltan
#77
üzenetére
Nekem muszáj használnom és egyetértek vele.
Sőt szerintem nem is stabil céges környezetben a gép és az XCode olyan szépen össze tud omlani, hogy öröm nézni ahogyan vörösen bevillan összeomlás előtt.Nem érdekel milyen kódot írtam, írtam amikor ment a preview mode, más ide valahogy nem omlik össze.
-
#79563158
törölt tag
Az az allitas a szamhaboruzok reszerol, hogy keves a 8 giga. Ha keves akkor a swappolas miatt erezhetobben lassabbnak kellene lennie. Ha megnez az ember egy benchmarkot akkor latszik, hogy altalaban hasonlo teljesitmenyt nyujt mint egy 16 gigas Windows laptop es erre akar celozni az eredeti "analogous to 16GB" allitas. Ez nem azt jelenti, hogy valami csoda folytan az Applenel 8 giga ramba fer 16 giga adat, hanem hogy a teljesitmenyben nem erzekeled, hogy a hatterben hogy swapping megy vagy belefert-e minden a RAM-ba.
Nyilvan egy 8 gigas Macbook mindenkeppen kompromisszumos lesz pro/power user felhasznalasra, ezert sem ertem, hogy miert meglepo, hogy ha nem megy egy funkcio, ami nem az atlagusereket celozza meg.
-
#77
tothzoltan
tag
Reggie0
#76
tothzoltan
tag
Reggie, most őszintén, te használsz Mac-et vagy csak simán enciklopédiából osztasz?
'De ha mar egyszer elfert benne, akkor kb. semmit se szamit a tovabbi meret.' ... nah, és te nyunyókázol. Azt ugye érted, hogy nem 20 megás pdf nyitogatásáról beszélünk, hanem arról, hogy mit tesz azért a MacOS hogy elkerülje azt, hogy agyon kelljen swappolnia az SSD-t? -
#76
Reggie0
félisten
tothzoltan
#75
Reggie0
félisten
válasz
tothzoltan
#75
üzenetére
Kognitiv disszonancia. Plane, hogy a ram meretenek utolsosorban van koze a rendszer pattogossagahoz, csak alulmeretezett szituaciokban szempont. A rendszer akkor tud pattogni, ha elfernek a ramban az adatok. De ha mar egyszer elfert benne, akkor kb. semmit se szamit a tovabbi meret.
-
#75
tothzoltan
tag
Reggie0
#74
tothzoltan
tag
Lehet köpködni, de én ezzel mindkét rendszertábor felhasználójaként egyet is tudok érteni. Marketingesen van fogalmazva, de nincs kamu. 8-al is simán pattogósabbnak lehet érezni a MacOS-t M-es chipeken.
Miért? Nem nagy titok, mert rommá optimalizált.
(Nem programozó vagyok ugyan, hanem grafikus, de ebből adódóan épp elég viszonyítási alapom van.) -
#74
Reggie0
félisten
tothzoltan
#72
Reggie0
félisten
válasz
tothzoltan
#72
üzenetére
Nem egy mondat volt, mondatokon at ezt szajkozta, azaz ez volt maga a kontextus.
"Comparing our memory to other system's memory actually isn't equivalent, because of the fact that we have such an efficient use of memory, and we use memory compression, and we have a unified memory architecture.
Actually, 8GB on an M3 MacBook Pro is probably analogous to 16GB on other systems. We just happen to be able to use it much more efficiently. And so what I would say is I would have people come in and try what they want to do on their systems, and they will I think see incredible performance. If you look at the raw data and capabilities of these systems, it really is phenomenal. And this is the place where I think people need to see beyond the specs, and actually go and look beyond the capabilities, and listen to trusted people like you who have actually used the systems.
People need to look beyond the specifications and actually go and understand how that technology is being used. That's the true test."
Mar csak nyunyoka neni es a harom kaspo hianyzott volna, annyira probalta maszatolni. -
#73
tothzoltan
tag
bitblueduck
#66
tothzoltan
tag
válasz
bitblueduck
#66
üzenetére
‘ez azért gyalázatos, mert legyártják talán a legjobb CPU/SoC megoldást ami ma létezik. bivalyerős, alacsony fogyasztás. aztán odatosznak 8GB ramot‘
Ez az autóiparban már nagyon rég bevett stratégia. Van az alapfelszereltség meg az extrás. Én sem rajongok hogy szürreálisan drágának hat a ram meg az sdd az Applenél de objektívan megértem hogy a haszon abban van.
Viszont cserébe után kapok egy atomstabil és nagyon produktív hardveres és szoftveres környezetet ami kinyalja a s*ggem évekig. Fáj? Igen. Egyszer. De amint dolgozol vele már nem csíp annyira. -
#72
tothzoltan
tag
miqlas
#60
tothzoltan
tag
Nem hazudott senki semmiről. A csökkentképességű média kiemelt egy mondtatot kontextusból, ahogy az mindig szokott lenni. Tökjó, mert hónapokig lehet rajta csámcsogni és hozza a klikket meg az aktivitást. Te meg megeszed, és puffogsz.
Értelmezd az eredeti interjút és ne legyél megsértve.Nem kell oldalt választani. Gondolkodni kell. Senki, beleértve az Apple-t nem kényszerít rá hogy 8gigás gépet vegyél. Viszont annak a milliónyi gyökérnek aki azt se tudja milyen gépet vesz instagramozni halálmindegy hány giga van a gépében amíg az mocsokgyors. és tádáám, láss csodát, 8-al is mocsokgyors.
Úgy nyekereg itt mindenki ezen mintha pisztoly lenne tartva a halántékukhoz, miközben a fele képen látott csak MacOS-t.
-
#71
bitblueduck
senior tag
sb
#70
-
#70
sb
veterán
bitblueduck
#66
sb
veterán
válasz
bitblueduck
#66
üzenetére
miközben 20USD-ért simán kapnának +8GB LPDDR5-t.
Ez a fő gond.Ill. adhatnák 20 USD különbséggel a 8-as és 16-os modellt és akkor megmarad, hogy választhat a user kevesebbet is ha akar (minek fizessem ki az extrát ha nincs szükségem rá?!?!?!!!!). Edukációs célt is érne amikor 2 év múlva megemlékezik a 20 USD megérte-e.
Sajnos az a baj, hogy céges oldalról ez a mai modellel éri meg. A +8GB-ot jól túlárazni. Ami kevésbé időtálló azt meg majd lehet cseréltetni később.
-
#68
#79563158
törölt tag
bitblueduck
#66
#79563158
törölt tag
válasz
bitblueduck
#66
üzenetére
De nem arról van szó, hogy egyáltalán nem lehet Xcode-ot használni, hanem egy (illetve a jövöben valószínüleg több) funkció nem lesz elérhetö. Ugyanígy nem lesz elérhetö Windows alatt a Copilot Plus funkció egy akár tavalyi laptopban sem, hiába van 16-32-64-128 GB RAM-od, mert nincs benne NPU.
-
Ha ezt előbb tudom, akkor anyukámnak nem a 16 GB-os vindózos gépet veszem netezni, hanem a 8 GB-os almásat, és akkor spóroltam volna a... öö...
De egyébként sejtem, hogy mi lehet mögötte a gondolat, anélkül, hogy beleásnám magam (annyira azért nem érdekel, nem vagyok célközönség), szóval egyszer jártam egy szép epül sztórban és ott tapicsoltam egy valamilyen ájpedet... és csodálkozva vettem észre, hogy kábé 478 app futott a háttérben, mégsem vettem észre, mikor kipróbáltam a firkálást rajta. Azóta akarok egyet, csak sajnálom rá a pézet. De akárhány androidos, vindózos tablettát próbáltam, mind nevetséges volt. Legfelső kategóriás szörfészt azt nem próbáltam. -
#66
bitblueduck
senior tag
tothzoltan
#56
bitblueduck
senior tag
válasz
tothzoltan
#56
üzenetére
ja persze munkára van, visszahozza az árát pikk-pakk - szokták mondani. de aztán mégsincs mindenkinek M2 Ultra 192GB memóriával.
simán vannak esetek amikor így jár az ember:
-tanulásra vette, ennyire volt pénze
-munkahely ilyet biztosít
még biztos van más de szerintem ez már 0-nál több embert érint.
ez azért gyalázatos, mert legyártják talán a legjobb CPU/SoC megoldást ami ma létezik. bivalyerős, alacsony fogyasztás. aztán odatosznak 8GB ramot. miközben 20USD-ért simán kapnának +8GB LPDDR5-t. egyáltalán nem kiegyensúlyozott. én asszem 2009-ben vettem utoljára 8GB-s gépet, 15 éve. -
#65
tothl
addikt
Depression
#58
tothl
addikt
válasz
Depression
#58
üzenetére
Hát mert játékosabb. Ez van a macnél is...
-
#60
miqlas
őstag
tothzoltan
#56
miqlas
őstag
válasz
tothzoltan
#56
üzenetére
... kár, hogy (izé, dehogy kár!) nem érted a cikk lényegét!
Amikor az Apple boss behazudta, hogy „mindenre is elég a 8GB, nincs baj emberek!”
Szin ...Áhhh!
Minek csetelek hívõkkel!
Nyeh ...
-
Alaaf Pi
senior tag
Céges laptop 8GB. Nem a memória hiánya a gond munka közben nem érzem, hogy elfogyna. A 16 gigás másik céges laptop esetén a memória folyamatosan tele van de ott se memória gondokat érzek használat szempontjából. Hanem minden mást hardver oldalról.
És ha rajtam múlna, nem is mennék le 16 GB alá, meginkabb 32-t használnék. -
#58
Depression
veterán
Depression
veterán
Az én 8 centim felér mások 16 centijével.
-
#57
hapakj
őstag
tothzoltan
#56
hapakj
őstag
válasz
tothzoltan
#56
üzenetére
Jelen!
-
#56
tothzoltan
tag
#79563158
#16
-
scdlsc
senior tag
Sőt, Windows-nak elég az 1GB is! Meg hard diskről is fut, nem kell neki SSD!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Windows 10 system requirements
Processor: 1 gigahertz (GHz) or faster processor or SoC.
RAM: 1 gigabyte (GB) for 32-bit or 2 GB for 64-bit.
Hard disk space: 16 GB for 32-bit OS or 20 GB for 64-bit OS. -
Parson
addikt
MB 8 vs 16 GB élből bullshit szvsz, ez nem lehet kérdés.
MB 8 vs más gép (winfos) esetében viszont értelemszerűen nem a RAM mennyisége, hanem annak optimalizált kezelése ami téma. Én 32 GB RAM-os windows-on állandóan szívok, de nincs tökéletes összehasonlítási alapom, mivel MB 8 GB-osat csak általános dolgokra használom, mégis ‘érezni’ azt a különbséget amiről szó van/volt (gördülékenyebb user élmény).
Ugyanakkor tény, hogy idővel a 8 GB egyszerűen kevés az új SW-ek igénye miatt, lásd a topicindító írást.
Szvsz vihar a biliben… fel kell mérni, mire van igény és kompromisszummal megvenni ami kell és amire van zsé. -
miqlas
őstag
Miután megjelent a közlemény az Apple részérõl, már másnap megjelent legalább egy-kettõ összehasonlító teszt YT-on. Volt köztük olyan, ahol MB 8 vs 16 GB ment meg olyan is, ahol MB 8 GB vs f@sz se tudja milyen noti 16 GB rammal, minden esetben, ha memória igényes mûveletrõl volt szó, a swappelés belassította (elég durván) a MB-ot. Attól függetlenül, hogy Mac-es vagy pc-s Youtubber csinálta a tartalmat, egyetértettek abban, hogy az elõbb vázolt szituáció esetén az Apple állítása bullshit.
-
hapakj
őstag
hát meg a platform és a driver között is lehet különbség. Ugyanaz az alkalmazás csak más render backenddel (metal vs opengl) iOS-en simán ment 1GB-s eszközökön is, míg android alapokon 2GB-s eszközökön crashelt.
Nyomozás után kiderült, hogy egyrészt az iOS elég hatékonyan biztosít RAM-ot az éppen futó appnak (1GB-s eszközön akár 700-800 megát), másrészt androidon az nvidia driver elég aggresszíven kezdte összebatchelni a renderparancsokat több száz megabájt memória használatot okozva extrában (ez nem kontent, meshek vagy textúrák voltak), aztán ilyen 3GB foglalás után az android rendszer megunta és kilőtte az appot. Szóval összeségében egyáltalán nem tartom alaptalannak, hogy iOS vagy macOS jobban gazdálkodik a RAM-mal az éppen aktív alkalmazás felé.
Persze ha egy alkalmazás több mint 8GB-t akar, akkor ott nem lesz varázslat. -
Parson
addikt
válasz
Synthwave
#39
üzenetére
A szövegértés nálad veszett el, különben nem írtam volna a szemantikás hsz-edre… hagyjuk.
Érteni illene tudni h mit nyilatkozott az apple, és azt is, hogy olyat nem nyilatkoztak h örökre igaz marad az akkori kijelentésük. Evidens, h egy idő után a korábbi kijelentések az új termékekkel felülíródnak. Mégis megy a csámcsogás rajta, meg a szemantikás hsz-ek… gondolkodás nélkül. -
#42
sb
veterán
bitblueduck
#28
sb
veterán
válasz
bitblueduck
#28
üzenetére
Mivel nem csak az adatmennyiségről van szó, hanem a tárolás módjáról is, igazából nem lenne törvényszerűen hülyeség, hogy két architektúra között eltérés van a ram kihasználási hatékonyságában.
Lásd Abu régebbi kedvenc témáját, a VRAM allokációs és adatszervezési problémáit.Szóval valid lehetne a téma. Persze inkább fordított aspektusban: Ha a 16GB szarul menedzselt akkor lehet, hogy tisztán 8GB-nyi adat fér be max. És akkor az máshol beférhet szintén 8-ba.
Tisztán 16GB nyers adat meg soha nem fog 8GB-ba beférni.De nyilván a fenti is csak elmélet. Ennyire nem szar a memóriamenedzsment sehol.
Max azzal lehetne segíteni, ha nem elég a 8GB, hogy "máshogy fogod" a notit. -
joey04
titán
Hogy a 8 16 lenne, az valóban nem igaz. De ez a mostani "találat" miben cáfolja? Van amihez kevés, de van amihez a 16 is kevés. Plusz az Apple abba a gépbe tesz 8 gb ramot, amit olyan területen használnak, ahova valóban elég. A pro gépekbe (kivéve a szégyenteljes alap mbp) meg 18gb ram a belépő.
-
Pikari
veterán
Elképzelem azt az applefanatikus tartalomfogyasztó techbrót, aki
programozóiappfejlesztői pozícióba networkingeli magát, aztán ahogy elkezdené az artifikális unintenligencia által segített komoly munkát, közli vele az ide, hogy nincs elég ram a luxus facebookozógépében -
#34
adamssss
veterán
mekka_kola
#24
válasz
mekka_kola
#24
üzenetére
Nem. De ha nem tudsz angolul. Deepl
-
hapakj
őstag
igen, én is épp most néztem meg. Valahogy többet vártam az Adrenotól meg a Windowstól. Ezeket az értékeket még az Apple M3 macOS-en Game Porting Toolkittel is hozza, s akkor már ott van az Applenek készen az M3 Pro, M3 Max és M4.
Az is érdekes, hogy az Adreno GPU elvileg 2x annyi számítási kapacítással bír mint az M3, s mégis az M3 sokkal több pontot ér el a 3DMark-ban pl. Vagy driver optimalizálatlanság lehet, vagy a DX-es 3DMark nincs nagyon Adreno-ra optimalizálva (renderpassok). -
azbest
félisten
hm, az ms surface masinás próba videó [link]
Type-c külső meghajtót nem látta.
Counter Strike2 kresselt.
Cyberpunk laggol és lassú, gép forró és halk Ehhez képest egy amd 8845hs 2-3x annyi fps-sel viszi hasonló módban.
Anti csalás megoldások nem szeretik. Ezért vannak játékok, amik nem mennek. Más meg a gpu-ra panaszkodik.Egy csomó.
GTA5-ben néha tapogatni kell a kijelzőt kézzel, hogy megjavuljon
Néha a külső monitor képe eltorzulHupsz ezt ben ide aakrtam, hanem az asus arm notihoz [link]
-
#28
bitblueduck
senior tag
Juhaszatti
#7
bitblueduck
senior tag
válasz
Juhaszatti
#7
üzenetére
két különböző kernel más mennyiségü ramot használhat egy process, thread, vagy alkalmazás manageléséhez, meg lehet memóriatömörítést alkalmazni satöbbi.
de alapvetően igazad, mert ha a programnak kell 12GB memória akkor hiába minden varázstrükk 8-ból sosem lesz annyi. -
#79563158
törölt tag
Sok. Kerdes, hogy mas platformokon ahol van eleg memoria futni fognak-e az ilyen alkalmazasok. Itt ugye azert nem fut, mert nincs eleg memoria, mashol meg majd azert nem fog, mert nincs NPU. Ez ilyen, nemreg a nagy cegek a felhoben futo AI mellett tettek le a voksukat, most meg a lokal AI porog, valtoztak az elvarasok. Majd meglatjuk hosszu tavon mi lesz ebbol.
#18 Reggie0: Itt nem sima code completionrol van szo, hanem predictive code completionrol, ami kontextus alapjan egesziti ki a kodot. Lehet persze osszehasonlitani a meglevo megoldasokkal, de azok mas elven mukodnek.
-
janeszgol
félisten
Ez így igaz, ő a szakma szégyene. Ez netto átverés. Ez ugyan az, mint mobiloknál a 4-6 GB (iOS) vs 8-12GB (Android). Persze az előfordulhat, hogy az alaprendszer, illetve a programok valamivel kevesebb memóriaterülettel beérik, de nem kettes a szorzó.
Jön egy Chrome böngésző, és borít mindent. -
azbest
félisten
ram tömörítés más platformon is van már. Ha az utasításkészlet miatt kisebb a bináris program az sem számít sokat, mert az adat szokott sok lenni ma már.
A 8asnál a swappelés valsz elég erősen bejátszik és kopik az ssd. Ha meghal az ssd be sem kapcsol a gép, mert azon van a bootloader "bios" is, nincs külön flash neki, mint x86 pécén.Abban lehet még különbség, mennyi ramot eszik maga az oprendszer és esetleg abban, hogy mennyi ramot foglal be az integrált videokártyának.
-
Azért az elég erős torzítás, hogy az Apple azt mondta volna, hogy a 8gb egyenlő 16-al. Mert nem ezt mondta Bob Borchers. Azt állította, hogy az Apple gépekben 8gb megegyezik más gépek 16gb-jával. Gondolom itt az optimalizálásra gondolt. Persze ezzel lehet vitatkozni, hogy igaz-e viszont a jelen kérdésben perdöntő mivel sohasem mondta az Apple, hogy 8gb elég lesz mindenre.
-
#11
copass
veterán
Juhaszatti
#7
copass
veterán
válasz
Juhaszatti
#7
üzenetére
usa-ban ezt biztos hogy elhiszik!
-
buherton
őstag
Korábban is ezt írtam és most csak ezt tudom írni:
Az Apple pontosan tudja, hogy a 8 GB RAM már nem elég. Azért van még 8 GB-os opció, mert ezzel el lehet adni, hogy ők nem emeltek árat, de ha komolyan akarod használni a MacBook-t, akkor úgyis a 16 GB-os verziót fogod választani. Vagyis ez egy burkolt áremelés.
Viva la emacs a macOS-en.
-
#7
Juhaszatti
addikt
Juhaszatti
addikt
Persze hogy nem ér. Valaki tényleg azt hitte, hogy macOSen kevesebb RAM-ot kérnek a programok?
Maga az oprendszer igen, de a rajta futó programok nem, és nyilván az a lényeg ha bármit is futtatni szeretnél. -
miqlas
őstag
Apple-gépezet
| Mérnökcsapat 1:
megtervezi az új kütyüt| Mérnökcsapat 2:
átnézi a terveket és addig finomítja, farigcsálja, megkeresi a legbonyolultabb megoldást, amivel keresztbe lehet tenni a szervizelésnek, amíg sok-sok pénzt lehet lehúzni a hívekrõl| Marketingcsapat 1:
kidolgozza a dumát, amivel fel lehet tüzelni a fanboyokat| Marketingcsapat 2:
rákészül az esetleges kipattanó botrányokra a megfelelõ dumával, hogy lenyugtassa a hõzöngõket
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
’
Új hozzászólás Aktív témák
- Gamescom 2025 - Az összes bejelentés egy helyen
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- Autós topik
- Apple MacBook
- A lemondást javasolja az Intel vezetőjének Donald Trump
- LordAthis: Ismét egy "Idióta" A.I. Projekt, hogy meglovagolja az aktuális trendeket...
- 3D nyomtatás
- További aktív témák...
- Kingston FURY 64GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Beast Black
- PlayStation Portal 2026.12.03-ig gyári garanciával eladó!
- ASRock B560 Steel Legend + i5 11500 + ID-Cooling + 16 Gb Corsair Vengeance RGB Beszámitok!
- Samsung Galaxy A26 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 14 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- Fujitsu LIFEBOOK E449 i5-8130U 12GB 512GB 14" FHD 1 év garancia
- Gamer PC-Számítógép! Csere-Beszámítás! I5 12400F / RTX 3070 8GB / 32GB DDR4 / 1TB SSD
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 mini 256GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3180
- DELL PowerEdge R740 rack szerver - 2xGold 6130 (16c/32t, 2.1/3.7GHz), 64GB RAM, 10Gbit HBA330, áfás
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest