-
Fototrend
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrZed001
tag
SolarEdge specialistáktól lenne kérdés, hogy ott hogy van a napelemek méretezése ?
Azt tudom, hogy ott nem kell Voc-vel számolni, meg Vnom meg hasonlók.
Valahol írták, hogy 3 fázisos 5kW-osra 14 db napelem KELL minimum.
Ez igaz 1 fázis 5kW-osra is?
A másik, senkinek nem látom, hogy a 430-450Wp-s (Sharp, Longi) napelemeket ajánlaná ki SE inverterrel. Lehet ennek valami műszaki feltétele/oka ? -
MrZed001
tag
válasz liszkai 2 #11201 üzenetére
Egyetlen egy valaki szeretné, hogy az EV-ket saját kis aksis gyors reagálású vészrendszernek tudja használni. Ez pedig a szolgáltató.
Mert egyedül neki éri meg.
Neked az, hogy az EV aksidat (ami amúgy is limitált élettartamú) még erre is pazarold, sehol sem éri meg.
Ráadásul attól hogy a kocsi áll (akár napok óta), az EV-nek ilyenkor még folyamatosan fűteni/hűteni kell az aksit.
Mennyi áram lehet a 600 kg-os aksitömböt 2 napon át 15-20 fokon tartani a -5 Celsiusban úgy, hogy lényegében nincs hőszigetelése ?
A 35 fokos aszfaltolvasztó melegben mennyi lehet a hűtése ?Szigetüzemre olcsón kapni erre való lítium aksikat.
[ Szerkesztve ]
-
tothbe
addikt
válasz MrZed001 #11202 üzenetére
Nem, de itt megtalálod a doksiban egész a legaljánál a szükséges minimum és maximum darabszámokat.
Összegezve: Egy HD Wave egy fázisos 5000-hez stringenként 6 illetve 8 optimizer szükséges minimum. A 60V-os optikból 8, a 80V-os optikból pedig 6 db. Így lesz meg a minimum string feszültség.Egy fázisos inverter esetén pedig a string maximum 25 db optimizer (és ugye panel is így).
Három fázisos invertereknél van a minimum 14, illetve 18 és maximum pedig ott 50.A másik kérdésedre pedig vszleg a támogatásos pályázat a magyarázat. Mivel az SE is kicsit drágább és az említett minőségi Longi vagy Sharp sem olcsó, ezért vszleg együtt már nem férnének bele a 450ezres KWP keret alá.
Pedig egy ilyen kombóval biztosan nem kellene aggódnod.[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
liszkai 2
csendes tag
válasz MrZed001 #11203 üzenetére
Kicsit elmentünk a szükség megoldáson túl. Világos,hogy a hálózatba táplált napelem energiának jelen szabályok mellett nincs alternatívája. Előfordulhat azonban,hogy a szabályok megváltozásával ez az opció nem lesz gazdaságos, esetleg ráfizetéses is lehet. Ekkor lép be az az alternatíva,hogy az inverter lekapcsolása helyett át lehet állni sziget üzemre aminek több féle verziója is lehetséges. Reméljük,hogy erre nem kerül majd sor. A szolgáltatónak pedig az éri meg,hogy minél több áramot eladjon, neki abból nincs haszna,hogy te szigetüzemben termeled meg a szükségleted egy részét, mert akkor kevesebb áramot fogsz tőlük vásárolni.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
válasz liszkai 2 #11205 üzenetére
Ó igen, szigetüzem, hibrid.
Javaslom fent összefoglalóban keress rá a hibrid szóraA szolgáltatónak pedig majdhogynem megéri, hogy te szigetüzembe mész.
Lévén rajtad nem sokat keres. Neked 37Ft-ért adja az áramot, amit cégnek 70-80Ft-ért tud eladni. EV töltőállomások sem véletlen 120-150 Ft-ért adják kWh. -
makkmarce
őstag
válasz liszkai 2 #11197 üzenetére
600V lehet igen, annyi cellát kötsz sorba, amennyit akarsz. (na jó, egy idő után az átütés gond lehet).
nincs értelme 500Ah-ról beszélni feszültség nélkül. (kwh = 1 óra alatt leadott teljesítmény ami U*I/1000 (vagyis feszültség szorozva áramerősséggel osztva ezerrel).
kb 15kwh/nap az átlag fogyasztásom.
telepítek mondjuk egy nagyobbik tesla powerwall-t ami 13.5kwh, 6000 EUR+áfáért.
Ha az nap borult az ég, másnap már nincs villany, csak a szolgáltatótól. Semmi értelme jelenleg, csak olyan helyen, ahol amúgy sincs (vagy szakadozik) a szolgáltatás.
Nézhetünk olcsóbb akku-t, de 1 hétre se tudsz előre tartalékolni, nemhogy télire.
1 hetet esetleg össze tudnál hozni felemás időben egy komplett tesla model S akkupakkal, de télire abból se maradna semmi se.
Ezért mondtam, utána kell számolni.[ Szerkesztve ]
okoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
válasz liszkai 2 #11205 üzenetére
dehogy vásárolsz kevesebbet
a kis akkud, amit meg tudsz venni, ha süt a nap, 1 nap alatt tele van, ha nem süt, 1 nap alatt lemerül. Kicsit stabilizálod nekik talán a hálózatot, de kb nekik nem oszt nem szoroz.
A másik ami fontos, a lakossági áramszolgáltatás nemigazán érdekli a szolgáltatót, mert az hatósági áras (magyarul nem is mondhat semmit se, hogy mi mennyi, mert nem ő dönt).
Neki az lenne az ideális, ha 1 ember se lenne a hálózatán, csak a pék a sütőjével , meg a gyártósor és a könnyűfém üzem.
A lakossági rész sokszor a szükséges rossz az ipari szolgáltatás mellett.okoskodom, tehát vagyok
-
#81475328
törölt tag
válasz hódmaci #11192 üzenetére
millió Ft-onként 500-600 Ft/év a reális díjazás.
Az inverter és tartozékai elvben épületgépészet.
Azaz benne van az alapdíjban (tudtommal).
Ezért elvben csak a tetőre kirakott értékre kell külön szerződni.
Ahol nincs benne a biztosításban eleve.
(anyag+díjak/illetékek+munkadíjak)
Írsz emailt a biztosítódnak a központi címére és kiderül az álláspontjuk.
(nem, nem az üzletkötőt/ügynököt/telefonosügyfelest kérdezed...)
---
Egy normál 370W körüli mono napelemet 75 eFt körül saccolhatsz cakkumpakk.
Ha optimalizáló is van mögötte az +20 eFt körül. -
Chal
addikt
válasz joghurt #11190 üzenetére
Az elv jó, de a számok szerintem nem, mindenképpen mínuszos lesz a vége, nekem valahogy így jött k (Elmű területre):
energiaár: 13.66 Ft + áfa
rendszerhasználati díj: 15.9 Ft + áfa (~20.2 Ft bruttó)Vételi ár: mivel a magánszemély nem áfás, ezért csak nettóval lehet számolni, ami 13.6Ft. Ebből lejön még 10% adó, szóval 12.24Ft -ért lehet eladni a jelenlegi árak alapján.
A példánál maradva, 1000kWh éves túltermelés esetén az április 1-től hatályba lépő törvény miatt így 20.2*1000 = 20200 Ft-ot kell fizetni (a rendszerhasználati díj sajna bruttóban fizetendő), valamint 12.4*1000 = 12400Ft-ot lehet kiszámlázni, vagy visszaigényelni, szóval 1000kWh túltermelésen lesz 7800Ft bukó.
Jól gondolom?
[ Szerkesztve ]
-
#81475328
törölt tag
Ez esetben 15% körül rálehet még rakni napelemből.
Azaz 11,5 kWp körül.Most mehet a 2x13 sztring, két külön DC védelemmel és külön bemenetre kötve.
Így azonnal látszik a gond abból, hogy akkor nem egyformán dolgoznak.De miért csak light?!
Azaz távoli monitoring nélküli.~40 eFt a datamanager hozzá.
Nem ésszerű elhagyni szerintem.
Főleg egy ekkora rendszernél....----
A napelem mérete a földi állvány esetében elvben mindegy.
A gyakorlati okok-körülmények (méret, hely, magasség, látvány) bekavarhatnak.-
Az árnyékot megelőzni/eltűntetni érdemes, nem pedig optimalizálni.
Telepítsd úgy, hogy ne legyen esélyes az árnyék a jövőben sem.
Ha csak rajtad múlik...A szomszéd(ok) az más tészta.
Az komoly megfontolást igényel MOST!Előre számba véve a lehetséges buktákat...
...és a későbbre ésszerúen elképzelhető
legrosszabb esettel érdemes számolni.[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
az energia felvásárlás az nem úgy szokott működni, hogy fix (esetleg fix hatósági árat szabnak meg). Az áramszolgáltató az áramtőzsdén vásárol, csak mivel hatósági áras termék, így neked fixen számláz. Szerintem felesleges a mostani árakból messzemenő következtetéseket levonni, mert annyiért veszik át, amennyiért akarják(pontosabban amennyiért a törvény kötelezi őket).
Az atomerőműből mondjuk asszem 5 ft körül kapják, ha gázerőmű , akkor meg 50.
Zöld energiánál meg volt a KÁT, ami a kötelező átvételi tarifát jelent, ezt használták, ha nem volt szaldó. Itt találsz róla információkat.
Meg itt.
Mivel ez is szabályzott, az állambácsitól függ, hogy ki mit mennyiért köteles átvenni, nem az áramszolgáltató dönt. (esetleg lobbizhat a villanyos cég a párttitkárnál egy új jachttal )[ Szerkesztve ]
okoskodom, tehát vagyok
-
#81475328
törölt tag
Aki vállalkozói tarifát fizet pl. mert egyéni vállalkozó is otthon.
Vagy mert keresni akar a betápláláson :-)
Annak most is 26+áfa körül van az áram ára.
Csak a lakossági "A" tarifa az ami rezsicsökkentett és 37,7 Ft/kWh körüli áron van évek óta.
Benne a CSAK 17 Ft/kWh körüli áramárral ...
----
Megj: a választások után nem sokkal alighanem eljön a rezsicsökkentés vége is.
Lassan lehet készülni az 50 Ft/kWh körüli lakossági árakra lélekben, szerintem.
Ami napelemesként nem fáj majd annyira :-) -
makkmarce
őstag
válasz #81475328 #11218 üzenetére
én nemigazán látom azt a 26 forintos vállalkozói árat
eon
viszont az ki van írva, hogy melyik rendelet alapján van meghatározva a rendszerhasználati díj, tehát az is szabályzott, nem csak az A tarifa. (lentebb még a törvényeket is megtalálod)
Nemhiszem , hogy a kisfogyasztóknak ilyen drasztikus emelést hajtanának végre, mert akkor rájuk gyújtják a parlamentetokoskodom, tehát vagyok
-
makkmarce
őstag
mondjuk kis erőműveknél nagyon komoly a KÁT:
TÁMOGATÁSI KATEGÓRIÁK A METÁR BEVEZETÉSÉTŐL:<500 kW: A legkisebb, 0,5 megawatt (MW) kapacitás alatt ugyanaz a kötelező átvételi rendszer (KÁT) vonatkozik az erőművekre, mint eddig, kivételt a szélerőművek jelentenek.
A jelenlegi KÁT villamos energia ára: 31,77 Ft/kWh
tehát a szolgáltatónak átvenni tiszta ráfizetés, de ezzel támogatják a zöld erőműveket (kivéve szél)[ Szerkesztve ]
okoskodom, tehát vagyok
-
axioma
veterán
Es ha maganszemely nem A1-et hanem A2-t valaszt? Szerintem azt akartak rankmelegiteni amikor autotolteshez kerestem tarifat (abbol lett napelem), mondvan este 5Ft-tal kevesebb, de 200e beruhazas lett volna az oracsere, igen sok km alatt se jon vissza... Viszont ha ez megy, abban az esetben a nappali betermeles is nyereseges, es az ejszakai vetel is olcsobb mint A1-nel.
Vagy ezt valahogy ugyesen kizarjak? -
Chal
addikt
válasz axioma #11221 üzenetére
Szerintem az a vételi árat nem befolyásolja, mint látható, én is hibásan számoltam hogy a tarifához kötöttem. Szóval igazából csak annyit akartam mondani, hogy én az új jogszabályból azt olvasom ki, hogy túltermelés esetén fizetni kell, amennyiben a vételi nettó ár - adó kevesebb mint kb. 20Ft (illetve mindenképpen fizetni kell, csak ugye ezt ki is lehet(ne) egyenlíteni az eladással).
Egyébként összességében ennek nincs annyi jelentősége hogy e miatt megérje kapcsolgatni az invertert, max akkor, ha valaki nem tartózkódik otthon hosszabb ideig, és ezáltal nincs fogyasztása, vagy csak minimális. Vagy valamilyen okból kifolyólag erősen túlméretezte a rendszert.
[ Szerkesztve ]
-
ancika14
lelkes újonc
https://www.mvmnext.hu/aram/servlet/download?type=file&id=15191
itt az összes szolgáltató összes tarifája 2020. január 01.-től
Ez érvényes most is, a lap alján 2021/1 van -
liszkai 2
csendes tag
válasz makkmarce #11212 üzenetére
Úgy tudom nappal felhős időben is van termelés, ha pedig nem elég átváltasz hálózatra. De még egyszer mondom,hogy ez csak abban az esetben realitás ha a szolgáltató majd valamikor vagy nem fizet érte illetve ha úgy is fizetni kell majd ha te termeled és nem éri meg. Viszont ha már meg van a rendszer valamit kell vele kezdeni tehát ha másként nem akkor szigetben. Az 5 db. 100-as12 voltos akku pedig az inverterre kötve (párhuzamosan) lead legalább 5 Kw áramot ha a veszteséget is bele számolom, az áthidalónak ha nem túl sok a fogyasztásod elég, legfeljebb amikor nem süt a nap kicsit lehet spórolni. Amikor pedig süt az inverterről az akku megkerülésével lehet használni ezerrel.
Járj utána ha nem hiszed.
[ Szerkesztve ]
-
makkmarce
őstag
válasz liszkai 2 #11224 üzenetére
így néz ki a februárom egy 5kwh-os rendszernél:
20kwh jött kb 4-5 óra alatt, vagy jön 2-3kwh egész napra, ha borult az ég.
(tud napi 30 felett is ha jó idő van, tavasz végén, ősz elején).Itt volt lentebb egy szakértő aki leírta, hogy mik a lehetőségek a szigetüzemhez.
Pont a megtérüléssel van a fő gond, mert nekem kellene mondjuk +1m-ért venni egy komplett akkus rendszert még, és annak mikor lesz meg a megtérülése, ha az eredeti se éri majd meg?
Jelenleg kb 8-10 év között van a megtérülés. Akkor +1m-val és a nem szaldós elszámolással simán kitolódhat akár 20 évre is. Ez meg már az a szint, ahol inkább nem csinál az ember semmit se, mert mire megtérülne a rendszer, elporlik.okoskodom, tehát vagyok
-
MrZed001
tag
válasz liszkai 2 #11224 üzenetére
Csak hogy ne legyenek itt butaságok.
Nem, nem fogsz 12V-os rendszert építeni amivel 5kW-ot leadsz.
Miért? Mert 5000W/12V = 416A !!!
Ahhoz hogy ezt 3m-es kábellel (körút: 1,5m pozitív, 1,5m negatív kábel) az aksikból az inverterbe juttasd legalább 150mm2-es kábelre van szükséged. 14mm átmérő 5/0 AWG ... mint az ujjad olyan vastag réz.
Ezért (is) van a 48V-os rendszer. Azzal 50mm2-es (átmérő 8mm, 0 AWG) kábel már elég.
Mellesleg invertert se láttam még ami 12V-ból 5kW 230V-ot állított volna elő. De még 3kW-os sem.
Szóval a realitás talaján maradva 4db 12V-os aksit SORBA kell kötni 48V-os rendszerhez.A többi igaz, valóban így működik. Ha elolvastad a hibridekről szóló leírásom, benne van.
-
MrZed001
tag
válasz makkmarce #11226 üzenetére
Fent az összefoglalóban van 5. Várható termelés kiszámítása
Ott a link egy kiváló kalkulátorhoz. És az nem csak termelést tud számolni, de Off-grid aksis rendszer használatot is.
A múltkor számoltam vele, hogy 10kWp napelem, 10kWh aksi (túl pici amúgy), napi 8kWh ház használat mellett egy év a napok 16%-ában merülne le aksi.
Azaz 58 nap, 2 hónap az amikor nem tartana ki a napelemmel termelt mennyiség (2016-os adatok alapján).Ez csak egy kis érdekesség.
Természetesen szaldóval semmi sem veszi fel a versenyt.
Igen, egy aksis rendszer további minimum 1-1,5-3-... MFt-al dobja meg a beruházást, és tolja ki vele a megtérülést. -
makkmarce
őstag
válasz MrZed001 #11228 üzenetére
jó, hát akinek ilyen kevés a napi fogyasztása...
nekem ennek a duplája, namost akkor már vannak gondok sajnos, ezért is néztem, hiába lenne itt egy tesla wall, 1 napot nem tudnék áthidalni vele
meg 8kwh-os fogyasztás mellé nem szoktak 10kwh-os napelemet rakni (bár lehetni lehet).
hisz nem gyenge túltermelés lesz (365*8~3000kwh, 10kwh~11000kwh év termelés).
Így megvalósult a Polgárék féle túlméretezés[ Szerkesztve ]
okoskodom, tehát vagyok
-
Geresics
Topikgazda
válasz makkmarce #11220 üzenetére
KÁT ár 31,77 Ft/kWh 2016-ban volt. (A kötelező átvételű villamos energia átvételi árai minden évben változnak, és nettó árak.)
Azóta elég sok midnen megváltozott. A legutóbbi változás pl. 2021.01.01-el lépett életbe, ami a menetrendadás pontatlanságából eredő kiegyenlítő energia költség számolását definiálja újra olyan szinten, hogy még én sem tudom, hogy ez mekkora plusz költséget fog jelenteni 1 adott évre. (Itt a hangsúly a pontosan-on van.)
Előtte 2020 április 1-től nemcsak megszűnt a Bónusz-rendszer (ami a pontos menetrendadásért jár), hanem bevezették a menetrendadói bűntetést, ami a pontatlan menetrendadásra vonatkozik, és ez a kiegyenlítő energia (KE) költség.Erről írtam egy hosszabb összefoglalót, ha valakit érdekel a téma, érdemes lehet átfutnia*:
*az anyagot a saját céges munkám során írtam, és mivel tudom, hogy a fórumot napelemes cégek alkalmazottai is olvassák, kérem amennyiben bármit felhasználnának belőle saját tevékenységük során, jelöljenek meg forrásként a későbbi lellemetlenségek elkerülése érdekében (később ezt majdnem egy-az-egyben publikálni tervezem, és nem szeretném, ha plágiummal vádolnának - volt már rá példa, hogy a saját anyagomra ezt mondták, mert máshol olvasták)! Megértéseteket köszönöm!Kiindulási állapot
2019.12.31-ig az 500kVA (500kW)-nál kisebb napelemes kiserőművek, ha KÁT-ban (Kötelező Átvételi Tarifa) értékesítették a megtermelt energiát, akkor azt KÁT áron (2021-ben 34,14 Ft/kWh) tehették meg. A VET (Villamos Energetikai Törvény) minden engedélyes termelőnek előírja a menetrendadást. Ez azt jelenti, hogy előre (day ahead, azaz legkésőbb előző nap 10 óráig) meg kell adni, hogy mikor mennyit fog termelni az erőmű 15 perces lebontásban. Ezt lehet pontosítani nap közben (intra day, azaz legkorábban előző nap 17 órától, de legfeljebb 2,5 órával korábban).
Mióta a KÁT létezik, sokáig a napelemes kiserőművekre nem vonatkozott semmilyen szankció, ha pontatlanul adták meg a menetrendet, ezért senki nem foglalkozott vele, és ezzel a MAVIR-nak fel/leszabályozási költségei keletkeztek, hiszen pontatlan menetrendet kaptak a termelőktől, és a hiányt pótolni, a felesleget értékesíteniük kellett, persze a piacinál rosszabb áron az előre nem tervezhetőség miatt.Menetrend bónusz bevezetése
Épp ezért bevezették a menetrend bónuszt, hogy ösztönözzék a termelőket a pontos menetrend-adásra. Minél pontosabb menetrendet adott valaki, annál nagyobb volt a bónusz. A bónusz mértékének elvi maximuma 1,5Ft/kWh volt, ezt elérni naperőmű esetén azonban lehetetlen, de pontos menetrenadással nyáron 1-1,2Ft/kWh plusz bevételt lehetett termelni (olyan kiserőműben, ahol nem volt fogyasztó). Ezzel jól járt a MAVIR is, mert a pontatlan menetrendadás miatti károk neki ennél jóval többe kerültek, így gyakorlatilag egyszerre fizetett, és spórolt.
Télen, és rossz időben azonban a menetrend-adás naperőműnél nem lehet igazán pontos a légköri viszonyok miatt. Ilyenkor a bónusszal elérhető összeg csökken, sokszor egyszerűen 0Ft/kWh, azaz nincs is.Amiért változtatni kellett
A termelők azonban rájöttek, hogy akkor tudják a legnagyobb bónuszt lehívni, ha mindig olyan menetrendet adnak, mintha jó idő lenne, mert akkor nagyobb a bónusz. Ez azt eredményezte, hogy a MAVIR nagyobb energiatermelésre számított a menetrendek alapján, mint a valós termelés, és ezért a felszabályozási költségei nőttek (menetrend többet mutatott, ezért a hiányzó energiát kellett pótolnia, felszabályoznia).
Ezen felül az EU is jelezte, hogy ez így kettős támogatásnak minősül, hiszen a (KÁT) támogatott áron felül megjelent egy újabb támogatási forma is ugyan azért az előállított energiáért.A változtatás
A fentiek miatt a kormány kénytelen volt eltörölni a menetrendadási bónuszt, amit a Magyar Közlöny 2019. évi 222. számában hozott nyilvánosságra 2019.12.30-án, a rendelet egyes részei 2020.01.01-én, egyes részei 2020.04.01-én léptek, lépnek hatályba (13§ 1 és 2).
370/2019. (XII. 30.) Korm. rendelet A megújuló energiaforrásból termelt villamos energia kötelező átvételi és prémium típusú támogatásáról szóló 299/2017. (X. 17.) Korm. rendelet módosításárólKövetkezmények
2020.04.01-től tehát nem hogy bónusz nem érhető el, hanem minden termelőnek, aki nem tud pontosan menetrendet adni, annak szabályozási pótdíjat kell fizetnie. A pótdíjat intraday menetrenddel lehet csökkenteni, de azok akkor sem térhetnek át negatív értékbe, ha az elszámolási képlet azt adná, tehát legjobb esetben is 0Ft lehet a pótdíj.
A pótdíj ráadásul mostantól nem egy fixen kalkulálható összeg, mint az volt korábban a METÁR és METÁR-KÁT erőművek esetén (menetrendhiány esetén 7Ft/kWh, pontatlan menetrend esetén az eltérés mértéke alapján számított 5Ft/kWh összeg), hanem már az energia piaci ára határozza meg azt. A piaci ár ráadásul nem is nyilvános, csak bizonyos idő elteltével válik azzá, hogy egyes energia-kereskedők ezzel ne tudjanak trükközni! Ez azt jelenti, hogy a termelő hiába tudja, hogy mekkora az eltérés a menetrend, és a valós termelés között, a fizetendő pótdíj mértékét csak jóval később tudja meg egy táblázatból, amit következő hónapban kap meg a MAVIR-tól. Ez így volt korábban a bónusszal is, de az ugye fixen kalkulálható volt, és az EXTRANET felületen csak ellenőrizni kellett, most azonban ugyan ez a felület szolgál a pótdíj mértékének megismerésére is. Ennek további hátulütője, hogy aki valamiért rosszul adott menetrendet, az csak nagyon sokára fog erről értesülni, és addig az így elszenvedett anyagi kár lehet akár extrém mértékű is! (Ez egyébként velem is előfordult már sajnos, és nem volt olcsó tévedés...)
A bevezetett pótdíj számítását tovább bonyolította, hogy figyelembe veszik, hogy valaki országos szinten a menetrendtől eltérés szempontjából okozó, vagy javító csoportba tartozik-e! Pl. ha az ország minden erőműve együtt azt mondja, hogy lesz egy adott időpontban 100GW energia, de valójában csak 90GW lett, akkor akik kevesebb termelésről adtak menetrendet, mint amit valójában termeltek, azok okozták az eltérést, ezért lesznek okozók, akik többről, azok javítják az összképet, ezért ők a javítók. Valójában ha mindketten pontosan ugyan akkorát tévedtek, akkor sem ugyan annyi pótdíjat fognak fizetni épp ezért. Ezzel persze van egy komoly baj: az, hogy az általad okozott tévedés következménye nem tőled, hanem az ország összes termelőjének tévedésétől függ (no meg a HUPX áraktól, amire szintén nincs ráhatásod)!KÁT árak az elmúlt években:
A KÁT ár változását mindig az előző év (hivatalos) átlagos [infláció -1%]-ban határozzák meg.
2008: 26,46 Ft/kWh
2009: 27,86 Ft/kWh
2010: 28,72 Ft/kWh
2011: 29,84 Ft/kWh
2012: 30,71 Ft/kWh
2013: 32,18 Ft/kWh
2014: 32,49 Ft/kWh
2015: 32,14 Ft/kWh
2016: 31,77 Ft/kWh
2017: 31,58 Ft/kWh
2018: 32,00 Ft/kWh
2019: 32,59 Ft/kWh
2020: 33,36 Ft/kWh
2021: 34,14 Ft/kWh[ Szerkesztve ]
*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
Rolly
veterán
válasz Geresics #11230 üzenetére
ha van a vállalkozásomnak egy telke - ahol igazából nincs és nem is tervezek telephelyet, de - és oda telepítek cégként 50 kW-os invertert napelemmel akkor jól gondolom, hogy a szolgáltató 31,02 Ft-ot fizet mint cégnek a betermelt áramra?
Ilyenkor havi elszámolásom lenne? A szolgáltató meddig lenne hajlandó azt tűrni, hogy én csak betáplálok nincs helyben elfogyasztott energia?
-
tsrt
csendes tag
válasz #81475328 #11215 üzenetére
Szia, köszönöm. Igen, wifis lesz, eredetileg volt Light. A telepítés helye jó, de azért tizen.. éves távlatban bármi lehet (új szomszéd, stb.), ezért kérdeztem a későbbi korrekció lehetőségét. Tehát a panelek (típus, darab, tájolás) és az inverter jól működhet együtt?
[ Szerkesztve ]
-
Geresics
Topikgazda
Ahhoz, hogy korrekt választ kapj, kellene tudni a panel pontos típusát. JA-ból 380Wp teljesítményből van 60 és 72 cellás változat is, és nagyon nem mindegy, mert egyiknek majd 50V-os, másiknak kicsit több, mint 40V-os az üresjárati feszültsége, és ez meghatározza, hogy hány darabot lehet sorba kötni egy sztringen. (Egyikből pl. 21-et, másikból 18-at.)
A jelenlegi 26 panelt mindenképp 2 sztringre kell kiosztani.
Viszont a jelenlegi 9,88kWp teljesítményt később már túl sokkal nem tudod fejleszteni, mert a 10kW-os inverterre ideális tájolás esetén +20%-ot érdemes max kötni (ez egy kb. ökölszabály), az felett már sok lesz a vágás. Persze, ha nem ideális a tájolás, akkor ezt lehet növelni.
Ha azonban ideális a tájolás, és mondjuk 5 év múlva szeretnél rábővíteni, akkor az új napelemekre akkor is tennék optimalizálót, ha sikerül (nem fog) valahonnan ilyen napelemeket szerezned, mert eltérő lesz a degradáció, és ez miatt az áramerősség is. Viszont az optik miatt a bővítés gazdaságossága mindenképp megkérdőjelezendő, ezért én inkább vagy most gondolkodnék a plusz panelek telepítésén, vagy annyival nagyobb invertert tennék, hogy a 2. munkapontra érdemes legyen majd bővíteni.*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
tsrt
csendes tag
válasz Geresics #11235 üzenetére
Szia, köszönöm! Az ajánlatban nem látom, de úgy emlékszem a 60 cellás típusról van szó.
A bővítés világos most már (max.2 kW-nyi panel), az optimalizálót az esetleges későbbi zavaró körülmény miatt kérdezem. Az inverter a max. a 3x16A miatt. Engedélyezve.[ Szerkesztve ]
-
Geresics
Topikgazda
Eszem ágában sincs turkálni a zsebedben, de akkor én inkább a 445-ös Longis megoldást választanám, de nem 24, hanem 26 panellal. Minimális felárért sokkal jobb Ft/kWp árat tudsz elérni, és nem kell a későbbi fejlesztésen sem törni az agyad.
Ha pedig hirtelen odanő a szomszédba egy mamutfenyő, akkor az érintett paneleket természetesen el tudod látni Tigo-val.*MOTOROS CSATORNA* youtube.com/MotorosVandor
-
liszkai 2
csendes tag
válasz MrZed001 #11227 üzenetére
Jó! Azt a 5,vagy akár 10 db de bármilyen akkut úgy pakkolod ahogyan az a legjobb az inverternek. Úgy gondoltam,hogy itt nagyjából értő emberek (nem feltétlen szakemberek)vannak akiknek elég csak utalni rá és a megoldás kivitelezése magától értetődik. Én nem vagyok szakember és mélységében nem is tudok bele menni.
-
Chal
addikt
Huh, ha nem felhősödik be, akkor nálam ma minden rekord meg fog dőlni (mondjuk 1 hónapos rendszer esetén ez nem nehéz ). 10:00 körül már stabil 5kW jött a 10kWp-s rendszerből.
-
Khaosz55
addikt
válasz tothbe #11176 üzenetére
Nekem SE7k inverterem van. 3 tetősík 2 tájolás.
Egy oldalt 17 db. Ebből 8 db alacsony dőlésszögű tetőn. 1 év termelés után majd megnézem, hogy érdemes-e megdönteni.
A másik tetősíkon 5db. Erre a tetősíkra még fel tudok rakatni ha kell kb 4 panelt.
Most azért látszik, hogy az alacsony dőlésszögű (5fok) lényegesen kevesebbet hoz, de majd kiderül nyáron a veszteség, amikor azt tovább fogja sütni a nap.Azért sem gondolkodtam nagyobb inverterbe, mert nincs már hasznos tetőfelületem.
-
titta73
tag
válasz Geresics #11159 üzenetére
Szia, valóban nem ez a szakmám, és csak a netről illetve egy-két forgalmazótól/telepítéssel foglalkozótól szereztem információt. Viszont mint írtad már Neked se frissek a rendszerrel kapcsolatos infoid, lehet nem ártana frissíteni. Amerikában az eladott rendszerek nagy része már ilyen. Amikor én kerestem, nem nagyon találtam 25 év garanciával invertert. Azt viszont olvastam, tapasztaltam mások által már régóta használt rendszerekről hogy biza az inverterek meghibásodnak és ha hozzáveszed hogy 25 év alatt valszeg kell cserélned egy invertert, akkor már rögtön más a megtérülés. Igen tudom hogy lehet venni kieg garanciát, de az a legtöbb esetben annyiba kerül mint egy inverter. Nem akarok vallásháborút indítani, nekem a 4,2 kW-os rendszer 2,2 millióba kerül így, optimalizálóval 1,9-et anélkül 1,8-at mondtak, de még kellett volna hozzá a tűzbiztonsági kapcsoló, ami kb 100-140e, ajánlattevő cégtől függően. Az én rendszeremhez ez se kellett. Szóval nem látom be miért is lett volna annyira rossz választás és miért gondolod hogy önigazolásképpen írtam hogy szerintem ilyen árkülönbség mellet a véleményem szerint nem jó ötlet a másikat válaszani. Ha akarom simán áttérhetek 3 fázisra minimális költséggel, mivel csak át kell kötni a paneleket, nem kell 2 másik invertert vennem. Ha akarom szabadon bővíthetem a rendszert a fázis határ megkötéssel, de nem kell invertert cserélnem. Szóval kérlek indokold meg hogy mi a buktatója, miért nem jó. Tényleg érdekel, és elfogadom a kritikát, amennyiben az szakmai és alá van támasztva. Az hogy 8-9 éve milyen buktatókat olvastál nem tűnik szakmainak. És nincs harag, remélem részedről se, csak meglepett a hangnem amiben válaszoltál, pláne mivel az írásaidból az tűnik ki hogy igencsak értesz hozzá.
üdv.
titta
-
Chal
addikt
válasz titta73 #11243 üzenetére
Azért írta mert általánosítottál. Ha azt írtad volna, hogy hé srácok, kis rendszer esetén ez egy jó üzletnek tűnik, főleg ha kellene nálatok is tűzvédelmi kapcsoló, akkor oké lett volna. Számold át egy ennél nagyobb rendszerre, és máris nem jön ki a matek. És az állításaid is felületesek és nem éppen helytállóak, pl. egy inverter gari kiterjesztése egyáltalán nem annyi mint amennyibe az inverter kerül, hanem a töredéke annak. Valamint hiba esetén feltételezed, hogy az egész inverter megy a kukába, és egyből újat vesz a tulaj helyette. Azért garin kívül is lehet ám ezeket javítani.
Ott ment félre szerintem az elméleted, hogy a te rendszerednél van kb. a határ. Ha megnézed hogy mennyibe kerültek hozzá a mikroinverterek, akkor megkapod egy 8-10kW-s klasszikus inverter árát prémium gyártótól. Ez már önmagában is gondolkodásra sarkall, de mondjuk a mikroinverter előnyei miatt könyveljük el, hogy hiába fele akkora csak (4.2kW), egye fene, megéri. Ennek ellenére én inkább azt mondanám hogy 3-3.5kW alatt van a sweet spot erre a megoldásra. Ezzel a másik gond az, hogy innét nincs messze az az alsó határ sem, amikor azt mondjuk hogy "minek ide egyáltalán napelem?". Na ezért is nem dübörög annyira ez a megoldás itt, mert csak egy szűk rétegnek szól.
Szóval e felett a kWp érték felett minden egyes pluszban betett mikroinverter viszi fel a költségeket az egekbe, miközben a sima inverter ára minimálisan változik, vagy ugyanannyi marad. Ha idejött volna egy értékesítő, hogy az én 10kWp-met mikroinverterekből építsük meg, bottal hajtottam volna el (számold ki, és rá fogsz jönni hogy miért).
[ Szerkesztve ]
-
tothbe
addikt
válasz titta73 #11243 üzenetére
Egyrészt szerintem te félreértetted geresicset, mert nem azt mondta, hogy rossz a tiéd, hanem, hogy nem a legjobb, ahogy mondtad.
Számoljunk egy kicsit akkor, hogy lásd mire gondolunk:
A te rendszered esetén (4,2KW 2,2M Ft) 525ezer Ft-ra jön ki a KWp ár.
Nekem pl egy fullos, autó töltős SE rendszerrel (5,36 KW 2,3M Ft) azaz 420ezer Ft / KWP ugyanez. Ha hozzáadok az enyémhez még egy 5KW invertert akkor pont a te áradra jön ki amúgy.
Ha át akarok állni három fázisra a házban, akkor is működhet tovább az inverterem, de ha azt is áttenném akkor is elég egy db három fázisosat vennem, amivel még mindig nem léptem túl a te keretedet, mert akkor a tartalék helyett veszek egy olyat. Ráadásul kábeleznem sem kell a tetőre, illetve fázist számolgatnom, mert egy három fázisos inverter ezt megoldja maga. Ergo itt költség oldalon nincs kb semennyi eltérés munka oldalon viszont a tiéd több munkával jár.
Nézzük meg a bővítést is:
Neked egy panellel bővíteni a rendszert 183ezer Ft-ba kerül (panel+inverter+szerelés/kábelezés). Nekem ugyanez 100ezer Ft alatt megvan.
Legalábbis addig, amíg az inverterem bírja, márpedig jól tervezve ez elég sok (5KW-os inverterre SE-nél akár 7,5KW-ig lehet paneleket tenni).
Ezen felül viszont valóban neked lesz olcsóbb a bővítés, hiszen nekem egy nagyobb invertert is kell vennem. De valljuk be, ritka az, aki 50% feletti bővítést tervezne később egy rendszeren, illetve eredetileg is vehettem volna nagyobb invertert akkor, ha tudom, hogy ilyen terveim vannak (pl egy SE 7k olyan 30-40ezer Ft-tal került volna többe).
Ezeket együtt véve látható, hogy minél nagyobb a rendszer, annál nagyobb a rés, azaz nem éri meg a mikro inverter felé elmenni, legalábbis anyagilag biztosan nem.
Kis rendszer esetén (<3KW) viszont már el lehet gondolkozni rajta, mert ott a nagyobb string inverter ára kevésbé oszlik el, tehát jóval magasabb lehet a KWp, mint egy mikroinverteres rendszerrel.És még egy dolog, az adminisztráció az elektromos szolgáltatóval. Az bizony inverterhez kötött. Azaz nekem egy db invertert kell engedélyeztetnem amíg neked 12-t. És plusz panel bővítés esetén nekem semmi dolgom, míg neked minden egyes újabb inverterre meg kell futnod az engedélyeztetési kört. Persze mondhatjuk, hogy ingyen van, de ahogyan a jogszabályok manapság változnak, ez nem biztos, hogy igaz marad, de legalábbis az újabb megkötések hamarabb elérhetnek emiatt mikro-s rendszerrel, mint egy string inverterrel.
[ Szerkesztve ]
By(e) Tothbe
-
DonCosta
tag
Sziasztok!
Éves szinten kb 2400kWh a fogyasztásom. Kértem ajánlatokat napelemes rendszerre. Az alábbiakat kaptam. Ti melyiket javasolnátok (árban kb 100ezer ft-on belül vannak egymáshoz képest):
a. 9 db Longi 370W-os napelem + Huawei SUN2000L-3KTL-L1 inverter
b. 9 db Q Cells 330W-os napelem + HUAWEI-3KTL inverter
c. 6 db Sharp NU-JD440 440W-os napelem + Saj Sununo plus 3K 1 fázisú inverter
d. 7 db LONGI Solar LR6-72PH 370W-os napelem + SAJ R5-2,5K-S1 inverterKöszönöm!
-
Chal
addikt
válasz tothbe #11246 üzenetére
Egyetértek, ráadásul a tegnapi jogszabály módosítás fényében különösen fontos szempont a "csendes" bővíthetőség lehetősége (azaz amikor nem kell jelezni a szolgáltatónak a bővítést). Mikroinverter esetén ezt max akkor lehet megtenni, ha eleve több darabra kéred az engedélyt, amiket valójában nem szereltetsz fel. Tudom, "ki látja?", de a csalást ne keverjük ide, mert máris alma vs körte lesz az összehasonlítás.
[ Szerkesztve ]
-
MrZed001
tag
"Ha mamutfenyő nem is" ....
Te, nekem kb most dől dugába a napelemes projectem.
1) Ház 2+1 szint (szóval nem alacsony). Tető kb 13x5m, közel se ideális tájolású D-55 fok. Ettől még bevállalnám. De a szomszéd kb 20m magas (mamut)fenyője (kerítés mellett 0,6m ültetve) végig árnyékolja a 13m-t hosszú tetőt.
2) Kocsibeálló 6x4m-es tető, tájolása ideálisabb D+35 fok. Utcában kint kerítés mellé nőtt diófa (törzse 20cm-rel szomszéd oldalán), végig árnyékolja
3) Földi telepítés (bal szélen). Csak a 4x4-es állvány hozzá 3-400 eFt és sok helyet foglal.
A fákat "védik". Még saját telkeden sem vághatsz ki 20cm törzsnél vastagabb fát engedély nélkül, nemhogy utcában. A szomszédot rávenni meg lehetetlen (kötelezni még inkább az).
1) + 2) helyre fel tudnék tetetni akár 15kWp napelemet. E helyett a végén 0 lesz.Komolyan úgy vagyok lassan, hogy hagyom a napelemet a πcsába és csak az UPS rendszerrel foglalkozok.
-
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Konzolokról KULTURÁLT módon
- BestBuy ruhás topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- 3D nyomtatás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Microsoft Excel topic
- Fujifilm X
- További aktív témák...