-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
daneel_hu
addikt
válasz
devil-k
#32753
üzenetére
77C8PLA volt bontott csomagolású (előélete nem derült ki...) nagyjából 1 000 000 bruttóért.
De ugye ez 1db.
Volt akció is amikor 1,2 millához közel volt az ára, de ez 2018-as modell és még akkor nem volt 2019-es.A 77C9PLA viszont most 1,8 millió.
Be fog esni 1,5m körüli árszintre... de ennél sokkal olcsóbbra ne számíts az elkövetkező hónapokban.
Szerintem a 2019-es modellek tavasszal kezdenek majd drasztikusan esni. (árban)65 col az biztos nem fog pótolni egy 83 colos méretet.
A 77 és a 65 között ugye van 40% területi növekedés, és a 65 és az 55 között is pontosan ennyi van. A 83-as az érzésre 60%-kal nagyobb mint egy 65 colos. Az nem kevés.
-
daneel_hu
addikt
válasz
Gigi01
#32729
üzenetére
Egy átlagos nappaliban nem 4-5 méterről néznek tévét, abban biztos vagyok.
Vagy igen, de akkor nem 65 colról beszélünk.Ülőgarnitúrán cc 40 cm magasan ülsz... én pl 186 cm vagyok, ha beülök 40 cm magasra akkor nagyjából 90 cm magasan tudok "nézni".
És gyakran fekszem rajta, akkor még kevesebb. 
-
daneel_hu
addikt
válasz
tutitibi
#32719
üzenetére
"de ezen az állványon van alul a házimozi erősítő és a center hangsugárzó is. Pont középen a TV alatt. Ha 40 centi magas az állvány akkor ezek nem férnének el alatta."
Döntsd el mi a fontosabb, TE magad vagy a kütyűk...

80 cm az messze nem optimális, nálam 45 cm magasan van a talp és még mehetne lejjebb.De van aki símán beteszi - lakberendező tervek alapján - a kandalló fölé.
-
daneel_hu
addikt
"Ha a Pana tudna 24p judder free PC mode-ot, akkor mar valtanek is rogton!"
Azért a GZ2000 és a C8 nem egy árkategória.
1,4m vs 600k br. (saccra)
Nem akarom lekicsinyíteni ezt a HDR-hibát, de azért Alavesnek igaza van abban, hogy a tinting nagyobb gond. És az kialakulhat egy idő után is, tehát nulla garancia van arra, hogy vásárláskor tinting-mentes készülék később nem lesz ilyen.
Ráadásul ezen a HDR-hibán lehet reszelni szoftveresen, a tintingen aligha.Egyébként mi volt a baja eddig a csókának a GZ2000-el?
-
daneel_hu
addikt
640 rugót azért csak nem adsz egy 55 colos oledért.
-
-
daneel_hu
addikt
válasz
Celtis
#32657
üzenetére
"Azért ezt a ruszkicsere megoldást te sem gondolod komolyan, ugye? Vagy van itt valaki, aki bontott, maszatos, beégett cserepanelt kapott?"
Nem erről beszéltem.
De van olyan aki pixelhibás panel után kapott még jobban pixelhibásat, vagy olyat ahol más szembetűnő gond volt.
Ez akkor most vagy az, hogy nem tesztelik a paneleket tüzetesen vagy szart akarnak beépíteni, hátha elfogadod. Mindenképpen gáz, tökmindegy milyen üzleti mentalitásról beszélsz... -
daneel_hu
addikt
válasz
Celtis
#32657
üzenetére
"Azt sem értem, hogy milyen megváltásról beszélsz. A szerviz csak az LG-től kaphat panelt, nem a piacról veszi. Azt sem tudom elképzelni, hogy a szerviznek vesztesége legyen egy garanciális panelcserén."
Panelcsere esetén lehetséges, de amikor a teljes szerdődés előtti állapotot visszaállítják (nálam ez volt), akkor az valamennyire bukta a magyar cégnek is.
Szétszedik, bevizsgálják a készüléket, amely vásárláskori fogyasztói ár egy részét téríti csak meg a gyár. (nekem ezt szervizes mondta, és az EPSON magyar szervizénél is pontosan ugyanígy működik a rendszer) -
daneel_hu
addikt
válasz
rothfb
#32638
üzenetére
"Ez egy pofon egyszerű üzletpolitika.
Mivel az LG saját maga gyártja az oled paneleket, szinte korlátlan mennyiségben áll rendelekezésére tartalék. Sőt én azt is simán el tudom képzelni, hogy a selejtes paneleket sem egyszer használják fel. Ezért van az, hogy ha te bejelentesz egy hibát, szinte mindenféle vizsgálat nélkül ükre cserélik a paneleket. Kicserélik egy másik hibásra, amit már másnál lecseréltek. Vajon miért vannak még ebben a szűk fórumban is többen, akiknél többször volt panelcsere? Ekkora véletlenek lennének?
Vagy újrahasználják a már lecserélt gyengébb minőségű paneleket, vagy iszonyú alacsony minőségben gyárt az LG oled panelt és a minőségellenőrzés nagyon megengedő vagy "elengedő". Vagy mindkettő."Jófelé tapogatózol, azt felejtik el sokan, hogy a szerviz nagyon sokszor egy itteni cég amely elnyerte a kizárólagos javítás jogát a márka felé. Magyarán van a gyár, a fogyasztó és kettejük között legtöbbször van egy harmadik fél, jelen esetben egy magyar cég.
Amennyiben főalkatrész csere zajlik le, akkor a gyár kompenzációt fizet a magyar cég (szerviz) felé, de nem térítik meg a teljes árat.Az is meg van határozva, hogy az adott modellek eladásait figyelembe véve hány százalékban kell tartaniuk főalkatrészeket (nevezzük egyszerűen panelnek), ezeket előre be kell rendelniük, hogy zavartalan legyen a szerviz tevékenysége amint megjelennek az újabb modellek.
Viszont mivel nem térit teljes összeget a gyár, a magyar cég érdeke, hogy minél kevesebb veszteség érje a panelcsere végett. Ezért a "trükközés"... egyrészt igazad van abban, hogy refurbished(!) cuccok is visszakerülhetnek hibás főalkatrészek helyett, egyszerűen nem érdekük egy bizonyos pont felett újabbakat berendelni mert - vagy nincs, vagy - gazdaságtalan lenne a készülékek javítása.
Szerintem egy 55-ös B7-hez kvázi csak refurbished panelek keringenek a magyar rendszerben. Annyi volt a téglalap-hiba anno.
Viszont ha jól tudom akkor itthon az LG Electronics Magyar Kereskedelmi Kft. jegyzi a forgalmazását és a szervizelését is a készülékeknek, tehát ez egy jó pont. Azt nem tudom vidéken mi van, de a fővárosban ez a helyzet.
"És még a vásárlók is elkönyvelik, hogy milyen rendes ez az LG, hogy 1-2 éven belül 5-ször is szó nélkül cserél panelt. Így az ügyfelek is elégedettek és a gyengébb minőségü panelek sem maradnak a nyakukon. Két legyet egycsapásra. És ne mondja nekem senki, hogy minden egyes legyártott panel, ami lejön a gyártósorról ugyanolyan minőségű, mert ez lehetetlen. Ez fizika, matematika. Nincs két tök ugyanolyan minőségű panel. És ezeket a paneleket is meózzák valahogy, létezik az oled panel gyárakban is minőségellenőrzés és miért? Mert vannak gyengébb és jobb minőségű termékek. Illetve selejtek is."
Biztosan van valami minőségellenőrzés. Csakhogy itt néhányan abból indulnak ki, hogy X éves készülékek főalkatrészére hibás vagy refurbished cucc érkezik (és milyen furcsa), az is szar... ezért biztosan a gyárban nincs meó. Persze.

A fentiekből blődség következtetni a gyár minőségellenőrzési szokásaira, azt inkább az újonnan forgalmazott készülékekből lehetne leszűrni.A másik fontos dolog, hogy senki nem kényszeríti a fogyasztót arra (EU-ban!), hogy 5x cseréltessen panelt egy modellben. Már az első olyan alkalommal amikor a szerviz nem tudja megoldani a problémát (vagy új keletkezik), a felhasználó cserét kérhet, avagy a szerződés előtti állapot visszaállítását.
Ráadásul aki közel két éve vásárolta a készülékét, még meg is éri a csere. Jobbat kap helyette, az tuti biztos. Azt mondom, egyszer belefér a panelcsere, de tudod ki szenvedne vele másodszorra...?
Egy közel két éves készülék panelcseréje (hacsak nem refurbished vagy van bontatlan panel raktáron) teljesen gazdaságtalan javításnak számít, abban biztos lehetsz.
Azt sem tudjuk, hogy a cégek miféle viszontbiztosítással rendelkeznek ilyen esetekre. -
daneel_hu
addikt
válasz
alaves
#32648
üzenetére
Ennek a tesztnek már nem sok értelme van, maximum azt mutatja meg, hogy magas oled fénynél hogyan viselkedik egy 2017-es készülék hosszabb időtávon különböző tartalmakkal.
Teljesen feleslegesen csinálják, 2017 óta ráadásul subpixel-növelés is volt, plusz van logó-fényesség opció is WebOS-en.
Ráadásul nincsenek kalibrálva(?) a készülékek?
Most kellene indítani egy 2019-es készülék tesztet.
-
daneel_hu
addikt
válasz
rothfb
#32628
üzenetére
Annak ellenére, hogy a Panás részbe nem akarok belekötni (szándékosan!
), kicsit eltúlozzátok az LG-re szakadó problémákat.
Valahogy mindig el van felejtve, hogy a Panasonic és a Sony oledekben is LG-panel van.
És ugyanazok a panelfüggő problémák vannak szinte minden márka esetében.Az itt előforduló problémák is kivétel nélkül a panel hibái voltak. És akkor megint eljutunk oda, hogy válogatva vannak-e a panelek az olcsóbb és a drágább készülékek kárára/javára...
-
daneel_hu
addikt
válasz
rothfb
#32614
üzenetére
Nekem úgy tűnt, hogy mindent kicseréltek a Panánál is.
Legalábbis amit eddig olvastam az avforums-on. Ha gond volt, segített a szerviz. Talán 1 visszautasított panelcseréről olvastam, de olyan volt LG-nél is. (2 év után)Az pedig a másik, hogy ELVILEG az LG-füzetecske is szépen taglalja, hogy NE(!)
használd tévéként a készüléket mert az beégést okozhat. Najó, kicsit túloztam, de valójában ez van, nem?
Ha sokáig nézed pl a KACSATÉVÉT, CNN-t, baszhatod.Mindenki másképp gondolja, plusz az is számít mennyire vehemens a károsult fogyasztó, az biztos, hogy én nem engedném a Panának sem, hogy ne cseréljen. Botrányt csapnék.

Sok cég arra bazírozik, hogy mivel a többség kerülné a csörtét, inkább belenyugszik az "elkerülhetetlenbe". -
daneel_hu
addikt
válasz
dgyuri0123
#32603
üzenetére
A kompenzációs ciklust nálunk is ellenőrizte egy éve az LG-s tag. (55E6V)
Viszont mivel az rendben volt, a beégést valójában nem tekintette meg. Elfogadta az állításomat. -
daneel_hu
addikt
válasz
rothfb
#32494
üzenetére
Akkor ennek valószínűleg egy egyezményes oka lehet?
Érthetetlen számomra miért kell ezt erőltetni, hiszen már egy 10 évvel ezelőtti PC-ben is gigabites port volt. Van egy 2010-es MacPro-m, gigabites czucc van benne. (ott ez gyári, tehát nem vettem bele a kártyát vagy ilyesmi)5 ghz-es wifin is 250-300 mbit rémlik, ennyit tud fogadni a tv.é
-
-
daneel_hu
addikt
1. Akkor ha jól értem a tévé hátát sütné? (az sem túl előnyös szerintem)
2. Öt év? Attól függ... konkrétat senki nem tud, de volt egy 8000 órás RTINGS- teszt, ahol ennyi idő után is 0% fakulást mértek az oled-panelen. Azért az pl nálam több mint 3 év használat.
3. 4K/HDR az kéz a kézben jár manapság. Nem buta a beépített player, hálózatról könnyedén játszik mindent, 4K/HDR-t is. (hálózatnál a tévé 100 megabites szarja probléma, 5 gigás wifiről kell tolnod ha 4K/HDR-t akarsz játszani.
4. Nem a tévéd nem fogja tudni lejátszani értelmesen hanem a külső régi mediaplayered. -
daneel_hu
addikt
válasz
athomi
#32379
üzenetére
"A jótállás mi a túró ha nem garancia? :D"
Az MM-féle Gold/Platina stb pl. "Garancia PLUSZ" néven fut.
De az ördög a részletekben rejlik, és persze az ÁSZF apróbetűs szabályzatában.
Amúgy jó a kérdés és a GARANCIA szó megtévesztő is ezekben a termékekben, mert természetesen ezek a pénzügyi termékek nem biztosítják a gyári jótállás feltételeit, csak részben.
Ha viszont megtévesztő a termékek neve, akkor miért is lehet így használni?! (jó kérdés)...
-
daneel_hu
addikt
válasz
rothfb
#32328
üzenetére
"Hogy nem ajánlanál Panát? A te bajod. Én azért nem ajánlok (bár már volt, hogy mégis) LG-t, mert volt (bár nem oled) és mindkettő tönkre ment. Az egyik 2 héten belül. Míg Pana egyszer sem. Sőt Samsung sem."
Szerintem túlragozzuk ezt a dolgot.

Nekem volt Pana plazmám (kurva jó volt, nem volt vele gondom sosem), de az plazma volt ez meg oled. Abból következtetést levonni, hogy "a plazma jó volt ezért tuti jó lesz az oled is" - nem értek egyet = szerintem ez hibás érvelés.
A magyarok amúgy is 20 éves sztereotípiáktól szenvednek, tovább kéne lépni ebből.Ti jobban ismeritek a Pana oledet, ajánljátok ti.
Ezt tegnap már lezongoráztuk, teljesen felesleges újabb köröket futni a témában. -
daneel_hu
addikt
válasz
alaves
#32330
üzenetére
Szerintem minden beégett panelt cseréltek eddig, itthon és külföldön is. (Panánál is).
Gyári garanciaidőn belül tuti, de el kéne olvasni tüzetesen azt az avforums topikot, ahol a garanciás esetekre volt szavazás.A másik probléma, hogy nem tudjuk mennyire gáz példányokat hoznak ide hozzánk.
A többség azért inkább az akciós időszakokban vásárol, nekem eléggé feltűnő azért, hogy akik idejekorán vettek 2018-as példányokat azoknak nem volt ennyi gondjuk mint itt a topikban az akciós időszakok után.
Ha belegondoltok, akkor lassan itt vannak a 2020-as modellek, itt pedig még mindig 2018-as készülékeket hajkurásznak egyesek akciós áron.
Nekem van egy olyan sanda gyanúm, hogy ebben is sajnos egy "szemétlerakat" vagyunk.
Ennyire brutális hibákat nem láttam avforums-on. (UK) -
daneel_hu
addikt
válasz
wolfman72
#32316
üzenetére
Ha beállítod rendesen a tévét és nem teszed ki közvetlen napsugárzásnak akkor azért jelentősen csökkented a lehetséges problémákat.
Arra kell figyelni a tévécsatornáknál, hogy órákig ne nézz piros vagy sárga statikus elemeket.
Pl olyan csatornalogók amelyeknek egy része, vagy maga a teljes logo piros, vagy huzamosabb ideig korhatárlogókat. (ez is általában sárga vagy piros)
De lehet, hogy 20-as, 30-as oled fénnyel ezek is kibírják 3-4 évig úgy, hogy akkor is maximum tesztábrán tudnád kiszúrni, hogy 1%-kal többet fakultak az adott helyen a pixelek.
Ezt nem tudjuk, senki sem tudja.De vannak azért jópofa megoldások, pl a logó fényességének beállítása nem rossz dolog.
Elég rendesen lehúzza a fényerejét a készülék az adott helyen, ha be van kapcsolva. -
daneel_hu
addikt
válasz
Pro Koryak
#32299
üzenetére
"Engem perpill DV nem érdekel, hdmi 2.1 nem érdekel.
Két év múlva veszek nagyobbat, addig meglátom mit alkot az LG, de lehet Sony vagy Pana lesz az is.
A Pana plazmát amiatt hoztam fel, mert most itt a topikban szinte senki nem meri megvenni a Pana oledet, kb. ilyen címszóval:"Ismét csak a saját szemszögedből vizsgálod a dolgot, el nem tudod képzelni, hogy van más is a világon akinek más opció a fontos.
Még az általad lesajnált design is lehet választás alapja.
Ha már saját szemszög - nekem az ergonómia fontos volt, az anyagfelhasználás fontos volt, ezért vettem E-szériát. Soha nem vennék fröccsöntött készüléket, bármilyen szép a képe.
De megtisztelem azokat akik vesznek, hogy nem élcelődöm rajtuk.
Egyébként a GZ2000 tetszik design-ra is, a korábbiak nem jönnek be. De a GZ2000 másfél millió HUF, totálisan látszik, hogy ami a Panánál jól meg van építve az bőven milla felett kapható, ahogyan az LG-nél is.Ha választhatnék akkor 77W9 lenne, ofkorsz.
-
daneel_hu
addikt
válasz
rothfb
#32300
üzenetére
kb annyi hibát találszt mint LG-set, eladott példányszámra levetítve.
Mitől lenne több hiba az egyikben mint a másikban? Az ilyen készülékek 90%-ának panelhibája van, az pedig LG-s. Ráadásul olyan hibák amelyek minden panelt érintenek, pl. tint banding, dead pixel stb. Talán az 55-ösökön nincs tint, de a többi ugyanúgy probléma az oled tévéken.Mitől ajánlanánk MI a Panát?
Ebben teljesen igazad van. Nem nekem van ilyen készülékem.
-
daneel_hu
addikt
válasz
pinnacle
#32292
üzenetére
"Gondolom azért az tévedés, hogy a tavalyi LG panelek nem égnek be."
Beégnek, de csak extrém használat mellett.
Ha rendesen beállítod a tévét, nem valószínű, hogy ilyesmivel találkozni fogsz.
Lényegesebben strapabíróbbak mint 2-3 évvel ezelőtti társaik.Itt van egy szavazás, érdekes eredménnyel:
https://www.avforums.com/threads/poll-has-your-oled-tv-suffered-burn-in-note-your-vote-will-be-public.2197134/ -
daneel_hu
addikt
válasz
alaves
#32288
üzenetére
Ha megfelelő magasságban van a tévé (65 colnál ez kb 40-45 cm a padlótól) és az ülőgarnitúra, akkor nem fogsz lámpát látni a képernyőn, legfeljebb az ablakot. De az meg sötétíthető.
Aki ezt nem tudja megoldani - mondjuk egy sötét tartalomnál ugye nagy a tükröződés - az meg is érdemli. Túl van ez lihegve.Csak hát ugye most már vásárlás után ne kelljen semmihez hozzányúlni, legyen tökéletes elsőre, sőt az összes élethelyzetre passzoljon lehetőleg a következő 20 évben.
Ugyanez igaz a vásárolt lakásra is, gondolkodjon helyettünk.
A nappali képprofil(!) állítódjon be magától, ne kelljen vele foglalkozni 5 percet a beállítással, és amikor kell akkor ne kelljen a távirányítóval klikkelni(!). Mert az munka.
-
daneel_hu
addikt
válasz
Pro Koryak
#32270
üzenetére
Nézd feleslegesen nem fogok vitázni olyannal akivel nem tudok konszenzusra jutni, mert másik dimenzióban mozog.
Szerinted az nincs ami a topikon kívül létezik mint felhasználói vélemény (ha nem találtál hibát az Avforum-on akkor nem is kerested, helyetted pedig nem fogok keresni - ha akarod megtalálod, nincs sok pana-topik, főleg oledes).
A válogatott panelek a GZ2000-hez igen
, amiből már többet ugyanúgy vissza kellett küldeni mert 1,5 millióért árulták, és ugyanolyan banding és tinting volt mint a fele annyiba kerülő LG-s modellen.
Gondolom az user vett egy olyat, - hátha alapon - aztán koppant nagyot a feje a padlón. Az 1 évig különösen hype-olt és rommáfejlesztett GZ2000-essel. 
Szerinted ami szürke = fekete (LG), ami pedig ugyanolyan szürke (Pana) = fehér.
Ezzel az érvelési technikával nem tudok mit kezdeni és nem is akarok. Felesleges időpocsékolásnak tartom. Egyszerűen nem tetszik ez az attitűd, mert nincs hajlandóság konszenzusra részedről.Légy boldog a Panasonic készülékeddel.

Örülj neki, hogy hibátlan, mi majd csak megleszünk a fostalicska LG-nkel.
-
daneel_hu
addikt
válasz
pinnacle
#32262
üzenetére
Ez a fényes felület csak akkor számít, ha tényleg eléggé fényes szobában nézed.
Nálunk félhomály is szokott lenni, pedig szándékosan még nappal sem szoktam sötétíteni + van függöny is, és akkor nem kell szenvedni a redőnnyel. (pedig a függönyöket csakis dekorációs célból vásároltam
)
(a nappali 45 m2 és 4 hatalmas ablak van)Túl van ez szerintem lihegve kicsit.
Ha nagyon zavar a tükröződés akkor megemeled a fényerőt, vagy sötétítesz.
Amennyiben olyan fontos filmet/sorozatot nézel akkor nem hiszem, hogy ne tudnál egy kicsit rákészülni és segíteni az élményt. (sötétítés)! -
daneel_hu
addikt
válasz
renatto
#32252
üzenetére
"Szóval nem vagyok maradéktalanul boldog. Ha lenne még 1 panelcsere - most úgy érzem - már nem bíznék benne.
Hétvége jön, így ennyit várnom kell mindenképp, szóval alszok rá 3-at és meglátom."Nem vagy köteles elfogadni ha második alkalommal is szar lesz.
Szerződés előtti állapot vissza, vagy eredeti vételárért csere.
Nézd a jó oldalát, legalább lehet Pana-oleded.
Az nem lesz hibás.
-
daneel_hu
addikt
válasz
Pro Koryak
#32245
üzenetére
Azt hiszem avforums-ról Chros linkelt egy tagot aki már a harmadik(!) GZ2000-est küldte vissza tinting problémával.
Érted: a Panasonic FLAGSHIP OLED-et.De ez a probléma sem létezik, hiszen NEM a topikban történt.
-
daneel_hu
addikt
válasz
Pro Koryak
#32245
üzenetére
Nézd azt csinálsz amit akarsz, igazából téged zavar az, hogy xy nem ajánlja a Panát vagy az, hogy nem vesznek elég Pana oledet az LG kárára(?).. de összességében nem értem mi a problémád úgy általánosságban. Láthatóan valami zavar, mert folyamatosan furkálod azokat akik LG-t ajánlanak vagy hasonló cipőben járnak, provokálsz, élcelődsz.
Miért nem mész el Pana promóternek? Mi tart vissza?
Nem tud létezni egymás mellett ez a két cég, vagy mi a búbánat? Ráadásul úgy, hogy a Pana oledben LG-OLED panel (!!!) van.
Sőt... több mint valószínű, hogy ez a két cég erőteljesen megosztja egymás között a tapasztalatait, mivel hasonló az érdekük.
Gondolom 2017-ben az LG egy fura, lezárt zacskóban küldött a Pana-gyárnak egy friss 55-ös és 65-ös nyers panelt a következő üzenettel: itt van két panel, heggesszetek egy tévét, hátha jobb lesz mint a mieink.Milyen "design-széria"?
Panasonicnál van GZ2000, szerintem ez egy piaci lyukat tölt be, nincs LG-s megfelelője. Örülünk neki. De sem E, sem a C, sem W, sem az R szériára nincsen alternatívájuk.
GZ2000-ben még 77 colos verziót sem árulnak. Ha nagyon szigorú vagyok, akkor a C-re van megfelelő Pana készülék.
Egyébként miért baj az, ha valaki szép terméket szeretne az otthonába? Azért 2019-et írunk nem?
Nézd már meg ezt a Grundig oledet, olyan az egész mintha 1988-ba kerültem volna vissza.Ha egy tévénél szerinted csak a képernyő a fontos, akkor a W-széria a te készüléked.
-
daneel_hu
addikt
válasz
Pro Koryak
#32234
üzenetére
Elmondtam miért jobb (szerintem).
Választékban.
Cáfold meg.Az, hogy B és FZ vonalon mi történik az nem mindenkit érint.
Szerintem az LG izgalmasabb termék. Nem mindegyik modell, de összességében oled-fronton jelenleg jobb termékeket kínálnak.
Az, hogy neked van egy FZ800-asod, és hasonlítgatod a B-szériával, szíved joga.
Tedd ezt.
Van élet a belépő szinten kívűl is... -
daneel_hu
addikt
válasz
Pro Koryak
#32222
üzenetére
Mert plazmában a Pana volt a legjobb, és a Pio...
Oledben pedig az LG.Szerintem most oled-fronton nincs előny egyik márkánál sem, kivéve, hogy az LG-nél van azért W és R, nameg Z.
Másnál meg nincsen. Ennyi az LG előnye. -
daneel_hu
addikt
válasz
rendon
#32176
üzenetére
"Akkor ez a 5 év gondoskodás mit takar? Mert én is így vettem a B7 oledet.
Ha 2 év gyári gari után mundjuk beég a kép, vagy bármi baja lesz, akkor nem cserélik/javítják?"Ahogy Gyuri írta, ez az 1 millás kérdés.

Elméletileg a 2 éves gyári garancia alatt sem kellene beégést cserélni.
Csakhogy van/létezik MÉLTÁNYOSSÁG is a világon, ahol a gyártó elismeri, hogy bizony nem csak az user hibája lehet a hiba. Evégett a sok csere. (szerintem)
Itt valaki fentebb írta (talán a veszettül tamáskodó kolléga
), hogy ez egy tévé, amelynek alapvetően tévéként is kell(ene) funkcionálnia. Tehát ha valakinek tönkremegy a CNN nézése alatt, akkor az nem (csak) az user hibája.Nekem az nem érv, hogy "ne nézz rajta RTL-t, meg Jóban-rosszbant... arra nem oled való stb stb...". Ilyen és hasonló primitív érvelések nem állnak meg ha vitás az eset.
De a tapasztalatok azt mutatják, hogy eddig a gáyri gari alatt orvosolták ezt a problémát, már aki belefutott. Ahogy néztem, szerte a világon.
Hogy a 3 év+ "gondoskodás" alatt változik-e a gyár hozzáállása?
Jó kérdés.
Egyenlőre nem olvastam olyasmit, hogy valakinek 5 év volt és beégett. Akinek beégett (úgy használta ahogy a csövön kifér), azoknak hamarabb beégett. (1-2 év alatt) -
daneel_hu
addikt
válasz
pinnacle
#32168
üzenetére
"daneel_hu ezt nem értem, hogy ez le van-e írva valahol?
De ezek nem vonatkoznak semmiféle beégésre, pixelhibára. (míg a 2 éves LG-garancia igen!)"
Sehol nincs leírva, nem is fogsz ilyet találni.
Sőt... általában papíron megpróbálnak kibújni a felelősség alól.
De a tapasztalat azt mutatja, hogy méltányosság alapon cserélik a beégett panelt.
Itthon is így van és a kinti (UK/USA) piacon is! Ezt a tapasztalatot erősítik a fórumos bejegyzések.(!)De nekem/nekünk mindegy... nem akarlak győzködni.
Ha nekem nem hiszel, higyj az LG-nek, vagy az MM-es eladónak.
Vehetsz 3db MM-es biztosítást is, tényleg nem zavar, demokrácia van. Vedd meg.
-
daneel_hu
addikt
válasz
pinnacle
#32164
üzenetére
Jajj...nagyon nagy a kavar.
A0-ás hozzászólás kerekedne ebből, de szerintem sajnos kevered a dolgokat.- Van az LG 2 éves gyári garanciája
- Van egy esetleges MM-biztosítás (ez nem gyári garancia, mások a feltételek) A szolgáltatás nem az MM-é hanem az AEGON-é, az MM nem pénzügyi szolgáltató!
- Van az LG 5 éves gondoskodása, a 2 éves gyári garancia után még van egy 3 éves időszak, de itt is mások a paraméterek mint a gyárinál, és emögött sem az LG áll. (ezt sokan elfelejtik!)Az MM eladói sajnos nem mindig állnak a helyzet magaslatán, 2db oledet vettem már náluk (noha az egyik csere volt, a szemükben az vásárlásnak minősül maximum nem én álltam a számlát), szóval hidd el tudom mi a szitu.
Az eladó első alkalommal azt állította, hogy nem éghet be a készülék (ez kiderült, hogy nem igaz!). Első alkalommal azt állította, hogy amennyiben 1 éven belül nem tetszik a készülék, visszavihetem, visszafizetik a pénzt. (napersze
).
Második alkalommal az első áruházban azt állította az eladó, hogy E8-as náluk nincs is, soha nem is volt és nem is lesz. (volt raktáron)
. A másik boltban az eladó, - miután közöltem vele, hogy 65E8PLA kellene azon nyomban -, természetesen nem tudta kihagyni, nyomatta a dumát, hogy "jó választás nagyon neki pont ilyen tévéje van otthon!".
Akkor volt a készülék 1,1 millió bruttó, legalábbis a cetlin ez volt, online ár 950e kb. Gondolom ha az AF9 kellett volna, akkor természetesen pont olyan tévéja van otthon, nem az E8.
Szerinted mennyi a realitása, hogy a fenti faszságok megfeleltek a valóságnak?Szóval egy MM-es eladónál az sem igaz amit kérdez... Amúgy maga a bolthálózat nagyon jó szerintem és vannak alkalmazottak akik tényleg jók.
Ha ennyire érdekel az MM 3 éves plusz "garanciája" akkor olvasd el a rá vonatkozó ÁSZF-et, a jogalap az lesz ha valaki téved az ügyben és nem az amit az eladó hazudik neked.Ha tudod bizonyítani, hogy ezt vagy azt állított az eladó (mondjuk felveszed videóra), és a készülékválasztásnál ez befolyásol téged, akkor elképzelhető, hogy vitás esetben ezzel tudsz érvelni. USA-ban tuti, itt nem tudom mi lenne, max peren kívüli egyezség.

-
daneel_hu
addikt
válasz
pinnacle
#32153
üzenetére
Nem tudsz(!) MM-ben gyártói garanciát vásárolni a meglévő két éven túl.
Ha nem hiszed, olvasd el a biztosítás (garancia
) feltételeit. (ÁSZF)
Szerintem fent van a MM oldalán. AEGON adja a hátteret hozzá.De ez nem egyenlő a gyártói garancia meghosszabbításával.
Nem ugyanazok a feltételek. Csak szólunk mielőtt beleringatnád magad a dologba.A gyártói garancia meghibásodás esetén díjmentesen javíttat, vagy cserél.
A MM-silver/gold/platina avultatott értéket számol ha ki kell fizetni a készülék vételárát, kivéve ha javíthatatlanul meghibásodik vagy nem gazdaságos a javítás. (ekkor teljes, vásárláskori vételárat térít!).
De ezek nem vonatkoznak semmiféle beégésre, pixelhibára. (míg a 2 éves LG-garancia igen!) -
daneel_hu
addikt
Sokat nézek teniszt, sajnos az 1000-es versenyeknél a pontszám alul egy szép sárga statikus elem.
Ha a Logó fényességének beállítása (OLED panelnél) opció (MAGAS)-ra van beállítva, akkor pár sec és még 20-as oled-fény esetében is markánsan látszik, hogy belenyúl a szoftver a logo fényességébe. 
-
daneel_hu
addikt
válasz
pinnacle
#32147
üzenetére
"LG C9 tényleg jó lehet, a drágább Panasonic GZ2000-el szemben állta a versenyt. Valaki vett már ilyen TV-t? Egy értékelést találtam, de ugye az túlzás, hogy be kell sötétíteni a szobát a nézéséhez? MM-ben én nem láttam fakó képű Oled TV-t. Azt viszont jó tudni, hogy nap nem érheti az Oled panelt. Egyébként ez mitől lehet?"
Nem kell besötétíteni a szobát hozzá. Ha nagyon ínyenc vagy akkor csinálsz egy nappali képprofilt és egy éjszakait. (nappalinál többnyire megemelik az oled-fényt)
RTINGS-en találsz hozzá angol leírást.
Napfény tényleg nem érheti hosszú távon, de inkább még rövid távon se kockáztasd.
Ez persze nem azt jelenti, hogy szórt fény nem érheti.
Volt olyan tévéd amelyet közvetlen sütött a nap?"Beégéssel mi a helyzet? LG tényleg nem vacakol, simán cserél ilyen hiba esetén? Azt néztem, hogy még a fekete sávok is beéghetnek, azt hittem feketénél, azon a részen ki van kapcsolva a pixel."
Cserélik. A fekete sávok szinte senkinél nem égtek be.
A beégésről inkább olvasd a topikot, elég sokat írtunk erről a témáról.
Piros vagy sárga, esetleg rikitózöld statikus elemek gázosak hosszabb távon. Persze ha jól beállítod a tévét, akár évekig ellehetsz probléma nélkül. Mindenesetre natgeo, kacsatévé vagy egyéb sárga/piros logó nem tesz jót a masinának. Vagy pl piros hírsávok alul. lásd CNN.
A youtube színes pöckök sem biztos, hogy jók órák hosszat a képernyőn..."Lehet most is lesz 5 év garancia akció az LG-nél, ha jól emlékszem Telekomnál kezdik.
MM-ben a +3 év 38.000Ft-ba kerül. Azt mondták a nem saját, hanem márkaszervizben érvényes garancia. Lehet az 5 év garanciás akciós ár, annyi lesz, mint a..."Telekomnál csak B8, szerintem idén meg B9 kapható ilyen akcióban. C és egyéb széria nem!
MM-ben a plusz 3 év az nem gyári garancia hanem egy biztosítás - pénzügyi termék. Ez jó lehet ha pl tartasz töréskártól, villámkártól vagy teljes működésképtelenségtől... de beégésre vagy pixelhibákra pl nem jó ez a biztosítás, ezeket csak az első 2 évben, a gyári garancia "életében" lehet érvényesíteni.
Nekem van MM-biztosításom, de nálunk van két kisgyermek.
-
daneel_hu
addikt
válasz
dgyuri0123
#32146
üzenetére
Értem, rendben.
-
daneel_hu
addikt
válasz
dgyuri0123
#32125
üzenetére
"Javítják amíg van alkatrész, de ha nincs, akkor lehet utazni..."
Igen, némileg szerintem más volt az értelme.
Szerintem nincs semmiféle javítás, csak pénzmag ellenében.
Gondolom neked a bolt intézte, nekik volt némi ráhatásuk a dologra.
Vagy az LG Magyarország cserélte a panelt? -
daneel_hu
addikt
válasz
dgyuri0123
#32118
üzenetére
"Na meg annyi még a hátrány, hogy cseregarancia nehezebben intézhető, mert az LG nem vállalja magára a nem hazai (és nem hivatalos) kereskedőtől származó tévék cseréjével járó macerát."
Az LG Magyarország részt vállal a garanciális kárban amennyiben olyan kiskereskedő értékesítette a fogyasztó felé a készüléket, amely a LG Magyaroszágtól származik. Tehát rajta keresztül hozták be az országba.
Pl egy ilyen készülék panelcseréje esetén a magyar cég is némileg károsul, nem a teljes kárt vállalja magára az anyacég. Nyilván ki van ez találva, tehát van azért bőven haszon a készülékeken
, de senki ne gondolja azt, hogy itt csak a gyár bukik ha garis probléma akad valahol.Miért vállalná fel a magyar cég olyan kiskereskedővel értékesített készülék hibáját, amely nem "rajta keresztül" jött be az országba?
Én sem tenném.
-
daneel_hu
addikt
A C9MLB "Alpine Slim" design-nal bír.

A magyar oldalon mintha el lenne cseszve a kiskép róla, (vagy a PLA-ról).
1 hónappal ezelőtt néztem akkor még az volt kiírva, hogy az egyik Picture on Glass mint az E9PLA. Ezt leszedték és az angol oldalon sem találom.A C9PLA biztos, hogy a tavalyi talppal érkezik?
Szóval ergonómiai különbségek vannak, és valószínűleg anyaghasználat is. -
daneel_hu
addikt
válasz
alaves
#32060
üzenetére
2017-est nem ismerem, de mivel volt 2016-os oledem (E6V), az ég és föld a 2018-ashoz képest. (E8PLA).
A 2016-os olyan szinten szemetelt (artifact), hogy azt el nem tudod képzelni.A 2018-as már szerintem elég jó.
Lehet a SONY-tól vagy a PANA-tól kaptak megoldást rá.
(cserébe a sok-sok oled panelért) -
daneel_hu
addikt
válasz
janos666
#32017
üzenetére
"05.10.20".
E8-ason ez a legfrissebb amelyet a készülék magától feltesz. (feltéve ha engedem)
Akkor ezek szerint nem érdemes vele túlságosan foglalkozni?
Ez nagyjából a 3-4. frissítés volt 1 év alatt, soha semmilyen különbség nem volt szembetűnő. (villogó kockákat még nem láttam) -
daneel_hu
addikt
válasz
athomi
#32026
üzenetére
Ne foglalkozz velük.
Inkább olvasd ezt a topikot (topikösszefoglaló Jani tollából), ha megy némileg az angol akkor elsősorban avforums-ot. Egy rakat felhasználói vélemény van LG és Pana oldalról is, lehet csemegézni.Szerintem az LG vs Pana (Sony?) kérdés valójában hitvita, mivel mindegyikben LG-panel van amely az LG wrgb technológiájára épül kb 1% különbségeket tapasztalhatsz a valóságban.
Jobb gyári profilok (Pana?) gyenge érv - kb 5 perc alatt beállítod bármelyik készüléken a neked tetsző verziót. Ebben is van egy rakat segítség a neten, de ha tutira mész kalibráltani kell mindegyiket. (ugyanis a gyár nem ismeri a környezeted fényviszonyait.)A felhasznált anyagok, ergonómia, a készülékekben dolgozó OS, távirnyák és egyéb hasonló részletkérdések azok amelyek meghatározzák a választást. Vedd azt amelyik tetszik, amelyet jó ár/érték arányban adnak az adott pillanatban. Rosszul nem fogsz járni egyikkel sem. (szerintem)
-
daneel_hu
addikt
válasz
Pro Koryak
#31980
üzenetére
A SONY AF8 és AF9 között azért elég nagy differencia van. Legalábbis kinézetben és anyagfelhasználásban. Az AF9 egy elég jól kinéző készülék, láthatóan nagyon figyeltek a tervezésére és az ergonómiára is. Egy ékszer.
Ehhez képest az AF8 egy fröccsöntött cucc.Ha csak műanyagban gondolkodunk akkor inkább 77W9PLA.
-
-
daneel_hu
addikt
válasz
Pro Koryak
#31970
üzenetére
"A C9 meg még ennél is jobb lehet, 65-ös méretben nekem az már megfizethetetlen lett volna."
Feltételes mód megvan?
És igen, értelmetlen ezen vitázni, pár hónapja ez már kiderült amikor a Panás figura sem tudta a teszten, hogy C9-et néz vagy GZ2000-et.
A GZ2000 pedig a flagship (elvileg). -
daneel_hu
addikt
válasz
Pro Koryak
#31966
üzenetére
Nyílván az annyira tökéletes FW, hogy nincs mit rajta javítani.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Amúgy furcsa, hogy a hozzászólás lényege az oled és qled technológia közti látványos különbség, Te mégis valahogy azonnal váltasz LG(oled) vs PANA(oled) témára.
Komolyan, számodra az LG oled mint a vörös posztó... fogalmam sincs miért zavar ennyire, te tudod. -
daneel_hu
addikt
válasz
dgyuri0123
#31959
üzenetére
"Nálam 20 az oled fényerő, de így sem merem normál képmódban használni a tévét tévéadásokhoz. Lehet, tóltolom?"
Nem hiszem, hogy túltolod.
Azért egy piros vagy sárga statikus elem hosszútávon lehet probléma 20-as fény mellett is.
Mondjuk ezek a sárga korhatárszarok.Szerencsére nálunk nagyon le van redukálva a tévéműsor... asszony este néz TV2-est (Jóban rosszban
)... amúgy meg kb Digisport megy ezerrel, néha reggel M2 mesék. (ezt kinagyítom a g***be, kb tökmindegy a gyerekeknek)
Ha valami olyan film megy a tévében amit szívesen megnéznének, akkor inkább megszerzem a tékából. (jobb minőség, nincsenek reklámok... szirszarlogók a sarkokban stb...)
-
daneel_hu
addikt
válasz
dgyuri0123
#31956
üzenetére
Ha rendesen be van állítva a tévé, azt nem fogja az asszony elállítgatni.
Be kell tolni nekik 20-as oled fényre és hajrá RTL-Klub.
Mellesleg nem fog az RTL-logo beégni, az fehér vagy áttetsző.Nálunk el van magyarázva, hogy lehetőleg sárga vagy piros statikus elemet ne nézegessenek órák hosszat, vagy ha mégis "muszáj", akkor húzzanak át a gyerekszobába és nézegessék LCD-n.
-
daneel_hu
addikt
"Szerintem a "több kört ver a Qledre" ez nem igaz. nekem Qled és Oled is van.sötét szobába sokkal jobb az Oled de nappaliba Qled tv a jobb választás..oled65C9PLA magasabb képminőség mint a QE65Q70 .ennek ez nem ellenfél.150.000ft simán dobj rá..."
Feltéve ha a nappaliba folyamatosan 8 ablakból ver be a napfény... gondolom ez mostanában sanszos, főleg 17.00 után.
-
daneel_hu
addikt
LG OLED88Z9PLA
29 990 font... kb 10 millió ruppó.
-
daneel_hu
addikt
válasz
Pro Koryak
#31827
üzenetére
"Korrekt boltban BF-nek annyiból van értelme, valóban van 1-2 termék nagyon jó áron, az addigi akciókhoz képest is, de tényleg csak pár darab és mire észbe kapsz már elfogyott."
Pontosan ezért inkorrekt.
-
daneel_hu
addikt
Alapvetően háromféle BF-et láttam eddig.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
1. (E**g-féle) online átkúrás. A termékek nagy része le van árazva és előtte nem is emelték meg az árakat, de a valóságban nincs vagy csak nagyon kevés darabszámmal bírnak a boltokban. Szerintem 80-90%-a kamu vagy csak 1-1 darab létezik belőle. A lényege az akciónak, hogy annyira fel vagy tüzelve a promóció miatt, hogy amennyiben lemaradsz valamiről nagy valószínűség szerint mindenképp vásárlás lesz a vége, legfeljebb drágábban.

2. MM-féle online és helyszíni. A promóció előtti nap drasztikus áremelés, majd százalákosan(!) csökkentett ár megjelenítése, ez pszichológiailag úgy hat, hogy mekkora király akcióban veszel részt, - kb életed értelme
-, majd a BF-nap utáni első munkanap nagyjából ugyanaz az ár fogad a boltban mint a promóció napján. (persze már nem százalékkal hanem kizárólag az összeg szerepel az árcédulán).3. Az Amcsi-át***s. Itt az eladatlan hulladékot árusítják brutál akciókkal. Ez még a legkorrektebb ha azt vesszük, hogy itt valóban van árengedmény... kérdés mekkora szart sóznak rád. A T is ezt csinálja itthon
online - legtöbbször tavalyi vagy tavalyelőtti (általuk bagóéert felvásárolt) modelleket a vásárlókra tukmálva.De ha van még ilyen, ne tartsátok magatokban...

-
daneel_hu
addikt
válasz
tutitibi
#31809
üzenetére
"BF mikortól kezdődik ? Tavaly mennyiért mentek a 65 LG OLED-ek a BF-en ? Emlékszik valaki ?"
Black Friday amerikában hagyományosan hálaadás után, pénteken van.
Forrás: https://hu.wikipedia.org/wiki/Fekete_péntek_(vásárlás)De ez nem azt jelenti, hogy itthon nálunk csak és kizárólag ebben az időpontban fogsz BF-akciókkal találkozni. Szerintem az itthoni nagyobb kereskedelmi boltok/láncok lezsírozzák egymás között, hogy kinek mikor lesz BF-promóciója és azt be is tartja.
MM-nél pl van Red Friday is, nyilván a bolt színe végett.
Arra ne számíts, hogy a BF-promóciók alatt jobb áron jutsz 65 colos oledhez, mivel a promóció előtti napokon hagyományosan megemelik az árakat.
Ha megnézed a 65 colos oledek árainak változását a megjelenésük napjától, akkor azt láthatod, hogy BF alatt ugyan némelyik esett, de később - és legkésőbb tavaszig - beáll ugyanarra az akciós árra a termék.
Ha van egy kelendő termék amelyet biztosan eladnak a jövőben X áron, akkor az értékesítő azt nem fogja szaré-hugyé' odaadni csak mert a vevő ezt szeretné.
Ez a 350 000 huf a 65b8-ért - ahol még van - az az alja. Ennél maximum használtat lehet olcsóbban venni szerintem.
Összességében szerintem a BF óriási átverés. Milyen mértékben és milyen alapon, azt kereskedője válogatja.

-
daneel_hu
addikt
-
daneel_hu
addikt
válasz
FIREBLADE78
#31777
üzenetére
Ez nem csak tévénézés szempontjából lenne kellemetlen.
Túlságosan direkt lesz ez a fény, még akkor is ha szabályozható.
A ledsorokat általában rejtve szerelik, legalábbis nappalikban... de futurisztikusabb így, ezt elismerem.
Nálunk a felső álmennyezet szegélyénél van egy rejtett ledsor körbe-körbe, kb. 25m hosszú.
Még a legalacsonyabb fokozatban is brutál fénye van a falról (plafonról) visszaverődve.
Direktbe betetetsz egy ledsort a falba, ennyire láthatóan... szerintem roppant erős fénye lesz. -
daneel_hu
addikt
válasz
dgyuri0123
#31750
üzenetére
Az elsők között égett be a 2016-os készülékem, emlékszem mekkora user-errornak volt itt beállítva. (nem általad).
Aztán jöttek az ilyen-olyan problémák, azóta már senki nem hülye.
-
daneel_hu
addikt
válasz
dgyuri0123
#31750
üzenetére
Értem... de a kiindulás még mindig az, hogy azon a 65-ös B8-ason valószínűleg egy beégés van. Szerinted nem, szerintem igen... könnyen ki fog derülni ha a tulaj jobban utánamegy.
Ha mégsem beégés, itt fogok meaculpázni neked, ígérem.
-
daneel_hu
addikt
válasz
renatto
#31739
üzenetére
"És a filmekben is rendre középen "áll a főhős..."
Ez mondjuk azért nem igaz.

Berosálnék ha az operatőröknek ennyi lenne csak a kreativitásuk... ráadásul mostanában nagyon szuperek a digitális kamerák is, nem kell már annyira fényelni a jeleneteket, bőven megteszi ha olyan a fény amilyen a valóságban lehet. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy van olyan "főhös" a filmekben, sorozatokban amely nemhogy nem bőrszínű, piros, sárga... hanem végig fekete.
-
daneel_hu
addikt
válasz
dgyuri0123
#31746
üzenetére
"Nem én vagyok értetlen. 2.5 éve oledem van és beégésmentes, szóval nekem ne magyarázd mitől döglik egy oled.
"Van egy 2015-ös FHD-oleded, amely ki tudja miként viselkedik egy 4K-shoz képest. Egy biztos, a subpixelek nagyobbak a készülékeden. A beírásaid alapján pedig még vigyázol is rá.

Ezzel nincs baj, én is ezt teszem... csak ne csináljunk már úgy, hogy nem éghet be a cucc mert kardomba dölök mindjárt.
Ahhoz azért elég sok ESET van, hogy elbagatelizáljuk.
Nyilván azok az userek mind hülyék voltak. -
daneel_hu
addikt
válasz
dgyuri0123
#31746
üzenetére
Elméletileg lehet egy demo (amely 5 perces), hogy 3 percig majdnem ugyanaz a foltszerű valami van ugyanott a képernyőn. (pl egy bemondónő, egy helikopter vagy egy hajó, bármi...)
Innentől kezdve oled-en nagyjából ugyanúgy működik mintha statikus elem lenne.Pl teniszközvetítésnél hiába váltogatják a kamerát, a nagytotál szög az elég sokszor használatos, a háló szélén pedig 2 piros zászló van felrakva.
Itt:
Ez 100-as oled-fénnyel hetek kérdése, de be fog égni.
Egy 5 perces demo loopolva az nem nevezhető vegyes tartalomnak, hiába lovagolunk a szavakon.
Új hozzászólás Aktív témák
- 228 - Lenovo LOQ (15IRX10) - Intel Core i7-13650HX, RTX 5060
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T480s - i5-8GEN I 8-16GB I 256SSD I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- OnePlus Nord CE5 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy A17 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP EliteBook 830 G8 13,3" i7 -1185 G7, 8-16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest




Minden tuti dolgot hamar meg lehet szokni, aztán az lesz az alap.
használd tévéként a készüléket mert az beégést okozhat. Najó, kicsit túloztam, de valójában ez van, nem?
"
Vhiktor