-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
hunspikey
őstag
válasz
ndomokos
#106460
üzenetére
Az egész problémát én is nehezen értettem meg és Viktornak kellett vagy 5 privátot írnia mire felfogtam hogy mi a cumi.
Szóval az hogy filmmaker meg otthoni mozi meg Vivid vagy akármi csak egy fantázianév. Nem történik másként a panel vezérlés. Tehát a Filmmaker és a vivid kotta ugyan azt a csúcsfényerőt tudja maximálisan.
A tény hogy egyik mégis világosabbnak látszik mint a másik abból ered hogy a világosabb profilok a filmmakerhez képest szépen fokozatosan minden színt és árnyalatot egyre világosabbra tolnak fel, magyarul a megjelenítés görbéje világosabb (egyszerűen, konyha nyelven).
Tehát pl ha van egy dolby vision anyag ami abból áll hogy van két négyzet a képen és az egyik 50 nites a másik meg 200 akkor ezt csakis a Filmmaker fogja 50 illetve 200 nitesre bemutatni. Ugye a dolby vision egy abszolút képi mód tehát tétre befutóra meg van adva hogy konkrétan minek milyen világosan kell megjelennie.
Minden filmmakertől eltérő profil ahogy haladsz felfelé a listában egyre nagyobb mértékben hazudik élen a vividdel.
Tehát pl az otthoni mozi 50 helyett 75 és 200 helyett lehet 300 nites cuccok fog mutatni.
Ez nyilván gáz, de amikor az egész jelenet illetve az egész film 100 nit alatt van pedig elvileg hájdéjjerrr, akkor nyilván felmerül az igény arra hogy legyen már világosabb.
Én nem gondolom ördögi tettnek az EOTF görbe feltolását, viszont a színeket és am blokk a fehéregyensúlyt nagyon érdemes tartani.
De persze mindenki saját szája íze szerint...
-
hunspikey
őstag
válasz
alaves
#106447
üzenetére
Annyira eldurrant már nekem is a végére az agyam, hogy próbaképpen csináltam egy tucat fotót - ezt nem töltöm most fel csak ha kifejezetten kéritek.
A lényeg a következő:
G3-esetén SDR NULLÁS fényerővel világosabb mint az Apple TV+ dolby vision anyagainak 90%-a!!!! Silo, Dark matter, Invasion, Disclaimer, Constellation stb stb mind ide értendő.
Az a büdös igazság, hogy SDR anyagot tesznek ténylegesen HDR kapszulába, de annyira hogy még csúcsfények sincsennek. Kamerával rámérve kb 80-100 nit közötti csúcsokkal megy az összes. Az átlagos jelenet fényerő szerintem kb 10 nit és akkor még nem esett szó az 1 nites jelenet csúcs alatti részekről, ahol fekete srácok bolyonganak egy lámpással az alagútban...
És ez nem azért probléma, mert én hisztizek és amúgy le van tojva, hanem azért mert mindenki szeretne szép értelmezhető, plasztikus képet kapni, lehetőleg kalibráltat, de hova kalibráltatsz akkor ha az anyag ilyen gyergyó? Én pl arra akarom majd rávenni Viktort, hogy csináljon nekem egy színkalibrált de full kotta hazudós EOTF-es profilt, mert máskülönben nem tudok tartalmat fogyasztani. Kvázi vivid mód fényerő kell helyre rakott színekkel - szégyen de ez van - nem én gyártom a tartalmat én csak nézni próbálom.
Az egész szégyen alól csak a netflix mentesül, ott a természetfilmek érdekes módon állat módon valós Dolby Vision élményt adva mennek. Filmmakerben is nézem őket ahogy kell, de a normál filmek zöme is nézhető.
Szóval ezt az egészet csak azért írom, mert G4, S95D stb tulajok ha hajatokat tépitek és nem jön a HDR feeeeeeling az nem azért van mert szart vettetek
-
hunspikey
őstag
válasz
KisZozó
#106426
üzenetére
Tényleg? Szerinted az?
Szerintem 14-es SDR világosabb mint a 100-as OLED pixel fényerő melletti gyári filmmaker modú dolby vision nappali verőfényes tengerparti jelenete!!!
Akkor most hogy is van ez?
A két fotó 100% ugyan azzal az expozíciós rögzített beállítással készült.
SDR (Skyshowtime Alkonyattól pirkadatig első jelenet) :
És Dolby Vision HDR Filmmaker módban
Apple TV (Disclaimer 1évad/7 epizód 4perc 21mp)
Szerintem ennyit a nagy büdös HDR/DV humbugról amivel vakítanak minket.
-
hunspikey
őstag
-
hunspikey
őstag
válasz
Orbiteric
#106397
üzenetére
Filmmaker és az összes egyéb Dolby Vision és HDR profil esetén amíg gyári a profil addig alapértelmezetten az oled pixel fényerő 100, nem kell hozzányúlni.
Érdekes hogy a Filmmaker élesség csúszka nem 0-án áll gyárilag, ezen mondjuk én meglepődtem, itt 10 az alapértelmezett érték, de javasolt a 0 helyette.
Többi paraméter kvázi jó a Filmmaker esetén.
Az SDR fényerő MLA paneles tv - k esetén kicsit máshogy alakul, tehát G4, illetve G3.
Itt a Max helyes érték a 35, de igazán mozis kb 20 körül van, én 14-en használom. A nagy kérdés persze a gamma, ezt mindenki válassza ki magának, egyes filmek 2.4-el jók de vannak olyanok is melyek csak 2.2-vel szépek. Nincs egység pedig tudjuk hogy a 2.4 lenne a frankó elvileg.
Akinek sötét a Filmmaker Dolby vision (nem csoda) az nyugodtan válassza az otthoni mozi profilt ez bár hazudós EOTF görbét használ de legalább a színek jónak tűnnek legalábbis én azt láttam hogy Filmmaker profilhoz rettentő hasonló árnyalatokat látni csak persze világosabban.
Erre várom Viktor válaszát, azaz hogy a színek a fényességi értékeket nem tekintve amúgy helyükön vannak - e.
Ha netán valakinek még az otthoni mozi dolby vision profil is sötét az két dolgot tehet (illetve hármat
)1: IRE nindzsa: a szín menü alatti fehéregyensúly menü 22 pontos kalibráló lehetőségével él és bele emel a gyári profilba. Én az otthoni mozi esetén nem basztatnám az IRE 2.5 - 5 értékeket mert kontraszt szegény szár lesz ha bele emelsz, viszont IRE 10-35-ig bele lehet húzni HA és nagyon ha valakinek semmi se elég.
Akit érdekel az progresszív módon egyre növekvő mértékben emeljen mindhárom csatorna értéken (RGB)
Tehát pl:
IRE 10: + 3,3,3
IRE 15: +7,7,7
IRE 20: +10,10,10
IRE 25: +7,7,7
IRE 30: +5,5,5
IRE 35: +2,2,2Ezzel rendesen megtolod azokat az árnyalatokat ahol hiány lehet, de hangsúlyozom : nem helyes beállítás!
Na aztán azoknak akiknek ez sem elég... Hát azoknak Vivid mód, csak tedd helyre a fehéregyensúlyt meleg 50-re és vedd le a szín telítettséget 46-ra, és kapcsold ki az összes javító okosságot. Így talán arra jó hogy megments egy két botrány sötét anyagot.
Harmadik opció : oled tv kuka, tcl einkauffen!
-
#106355
hunspikey
őstag
golfvariant
#106343
hunspikey
őstag
válasz
golfvariant
#106343
üzenetére
Én meg sem mertem kérdezni hogy az meg mégis micsoda? (mármint a lila csík)
-
hunspikey
őstag
válasz
ricsip
#106247
üzenetére
Abszolút nem!
Az operatőr, magyarul aki fényképezi a filmet a jelenetek megkomponálásáért felel. Ő dönti el a használt objektívet, fényképezési szögeket és az egész képi kompozíció (harmadolt, szűkre vágott, nagylátószögű, stb stb) az ő felelőssége és döntése. Persze a rendező, sőt mostanában még a producerek is szeretnek ebbe aktívan belepofázni.
Ez alatt dolgozik a világosítás. Van fővilágosító, ő közvetlen az operatőrhöz tartozik, együtt fényelik be fizikailag a jelenetet. Aztán amikor fel van véve akkor jön a digitális fényelés. Itt állítják be a lokális sötétítést, kivilágosítást pl szemgödrök stb, de pl a jelenet hagulatát is, pl itt lesz éjszaka a nappali snittből (pl. Sárkányok Háza tengerparti jelenet ep7). Ezt a munkák a colorist végzi, kvázi ő a digitális fényelő. Az egész jelenet színvilága rajta múlik pl hue alapbeállítás, vagy régies szépia, vagy fekete fehér, noire stb.
De mindent felügyel a rendező, tehát gyakran ül a vágó / colorist mellett, sőt pl Peter Jackson szeret "forgatni" is pl Gyűrűk Ura, Mória Bányái jelenet amikor betör a hegyi troll a kis kutas belső helyiségbe, azt ő vette fel, nem az operatőr.
-
hunspikey
őstag
válasz
dropi
#106228
üzenetére
Szerintem rendezője válogatja, de csomószor lehet látni, hogy ülnek együtt a coloristtal és tekergetik, hogy olyan legyen ahogy ő nekik tetszik, persze megint más kérdés, hogy 100%-ra kalibrált kijelzőn nézik-e- illetve az is más kérdés, hogy annak a kijelzőnek, nevezzük referencia monitornak a képességei mennyivel haladják meg az átlag paraszt otthoni cuccának a képességeit.
Mert pl ha ő tekergeti a coloristtal a motyót és az új Sony HX referencia monitoron nézik ami 4000 nitet tud fullscreen, akkor cumi van, mert akkor nem fog megjelenni, hiszen nálunk az 250 nit full screen lesz. Ugyan így a near black <1 nites faszságok, náluk biztos szép gyönyörű plasztikus, de egy otthoni divájsz nem biztos hogy jól fogja megjeleníteni már csak azért sem, mert a rendező bácsi a nagy méltóságában már nem fogja megnézni a letömörített stream-et így fingja sincs hogy mennyi blokkzaj, dither meg miegyéb retek megy bele, illetve mi vész el a tömörítés miatt. És akkor ezek után még ott van a kevesebb tudású otthoni TV ami megint ront egy fokot rajta.
Ezért nem értem én ezeket a rendezőket, hogy van pofájuk 30-35 ezer eurós HX 3110-es masteren nézni és beállítani, az eredeti 12 bites raw anyagot - majd nyugodtan hátradőlni és kész. Ők nem vágják, hogy mi lesz a végén a cuccukból??
-
hunspikey
őstag
válasz
roli2024
#106219
üzenetére
Ehhez a kérdéshez ennyi erővel akkor menjünk vissza az időben még a 70-es évekre. Amikor a mozi tekercsekre rá volt írva felkiáltó jelekkel, hogy "Hééé mozi gépész tedd rendbe a vetítőgép lámpát, hogy jól jelenjen meg a film" - pl Star Wars: A Birodalom Visszavág ilyen volt a sötét jelenetek miatt.
Szóval maradjunk annyiban hogy még moziról mozira is volt eltérés és a mai napig is van eltérés, kvázi szerintem egyszerűen lehetetlen ebben a kérdésben ténylegesen rendet tenni.
Kb csak az működne, ha a Spielberg ide jönne hozzám, benyomnám neki a mozit az OLED-en és megkérdezném tőle, hogy te Steve -erre gondoltál? Hmm ez így frankó? Vagy váltsak profilt?
-
hunspikey
őstag
válasz
Vhiktor
#106217
üzenetére
Az egy nagyon érdekes és nehezen megfejthető gondolat menet, hogy amennyiben veszel egy csúcs OLED TV-t, tehát tavaly pl a G3 ez volt és annak legendásan jól sikerült a gyári beállítása (ez ha jól emlékszem a videódban is elhangzik), akkor szabad-e ennyire rossznak lennie egy anyagnak ezen a TV-n és mondhatjuk-e azt, hogy - persze, természetes, hogy rosszul jelenik, meg hiszen nem kalibrált a TV. Ennyire messze lenne egy gyári G3 a kalibrálttól?
Szerintem a G3 még mindig a jobbak közé tartozik, szóval ha ezen nem lehet rendesen tartalmat fogyasztani, akkor a többi TV-n hogy?
Újranéztem a G3 teszt videódat és ennek makulátlan a dolby vision filmmaker EOTF-je, én nem látok black crush-t:
Változhat készülékről készülékre ennyit a TV képe? Vagy netán neked egy beállítottat küldtek, hogy jobban sikerüljön a teszt?
-
hunspikey
őstag
válasz
dropi
#106213
üzenetére
Én pontosan ugyan így érzek, vagyok ezzel.
Nézem ezt az új Düne sorozatot a Maxon. Gyönyörű függönyök, drapériák, ruhák vannak benne, látszik, hogy istentelen pénzt locsoltak el rá. Amúgy is a magyarok jók ebben és magyar stáb csinálta. Na erre próbálom mindig becsülettel a Filmmaker módot nyomatni, a maxon ez 4k Dolby Vision-ban jön nálunk. Na a filmmaker elvileg a rendező óhajsóhaja szerint mutatja a látványt. De könyörgöm, nem látszanak a sötét ruhák, nulla részlet van, mindenki egy fekete sziluett - ezt akarta a rendező? Kötve hiszem..
Szóval ha tetszik ha nem jön a sokak által lesajnált vivid mód. Még leírni se lehet sokszor, mert keresztre feszítenek érte, pedig le lett írva az is már sokszor, hogy nem ugyan úgy "vivid" a vivid minden készüléken, pl a G3 esetén (gondolom g4 is így van) meglehetősen visszafogott és kultúrált, mindösszesen egy picivel színesebb, cserébe jelentősen megtolt gamma görbével rendelkezik és az összes ilyen bedőlt árnyvilágos elbaszott tartalmat olyan szinten megmenti, hogy öröm nézni. Persze elvettem a színességéből és elvettem a fényerejéből is, mert nem kell, hogy klasszikus vivid legyen, csak az kell, hogy emelt legyen az alja - na pontosan ezt tudja. Ja és G3 esetén van 22 pontos állítás amivel lehet élni és rohadt jól meg lehet regulázni, nem úgy pl mint a C9 esetén ahol nem volt 22 pontos és nem lehetett belenyúlni, maradt csiri-csáré - valószínűleg ez maradt bent a fejekben sokaknál.
De persze hál istennek vannak szép anyagok, pl most nézem másodjára végig a Netflix Élet a bolygónkon című ismeretterjesztő filmet, ami olyan bivaly képpel rendelkezik, hogy szó szerint recseg a G3 a hőtágulástól - innen tudom, hogy messze 1000 nit felett megy a móka. Eresztékeiben recseg - mindig röhögök rajta. Normál adásoknál sosem roppan meg. Na ezt a sorit simán lehet filmmakerben nézni.
De talán pont ezért vannak ezek a profilok, melyek egyre jobban csalnak - de ezzel mentenek különféle tartalmakat, mert azért lássuk be az LG, Philips, Samsung stb pontosan tudja, hogy akkor költesz el hegynyi huffnágert, ha szórakozást kapsz érte. Sosem fogsz olyan TV-t megvenni, amin lezárt filmmaker mód van és pont- kész - kreátorzzz intendddteedtdttt - lófaszt!
hahaha -
hunspikey
őstag
Elkezdtek szivárogni a 2025-ös TV-k hírei, pletykái.
Állítólag 165 hz-es képfrissítést kap a G5 - és vadi új reflexió gátló réteg is kerül rá. Pletykálnak fényesebb panelről is de mivel erről mindig pletykálnak és nulla valóság tartalmat adok erre - max 50 nittel lesz fényesebb a G4-nél d65-re kalibráltan. A panel natívra majd megint bemondanak valami elbaszott nagy értéket, de ez senkit se érdekeljen.
C5-ről még nincsenek hírek.
-
hunspikey
őstag
válasz
metrion
#106136
üzenetére
Én ehhez annyit tennék hozzá, hogy bár igaz, hogy az EU-s áramfelvételi limitek miatt van túlnyomó részben a teljes képernyős fehér fényereje visszavéve (azért részt vesz ebben a panel drive elektronika túlterheltsége is) de arról azért ne feledkezzünk meg, hogy a helyes SDR max 150 nites lehet. Ezt viszont mindegyik OLED ki tudja akár teljesképernyőn is szolgálni, tehát ezzel nem lehet gond. Az a helytelen és hibás praxis, hogy a miniled 1000 nittel jeleníti meg a 150 nites tartalmat.
HDR esetén nincs olyan HDR anyag streamingen egyenlőre ami kiakasztaná a TV-t, mert normál SDR anyagok itt ott egy kis csillanással, még esküszöm a legnehezebb dolga a Netflixes "Élet a földön" című sorozattal van a TV-knek dolga, mivel az tényleg több mint 1000 nites valós csúcsokkal megy - azt meg lehet nézni.
Az OLED lényege a színek tisztasága, mivel nincs szürkével vegyítve, teljesen, szinte monokromatikus szineket tud használni és emiatt a kevert színek is brutál tiszták és helyén vannak. A sötét közeli részleteket is csak egy OLED tudja helyesen ábrázolni, hiszen számos olyan anyag van, pl Silo S02E01 ahol olyan jelenetek vannak zömében ami mind az LCD / miniLED "feketéje" alatt van. Innen fogva veszett fejsze nyele a miniLED.
Ezt neked kell átgondolni jó alaposan.
Ha ennek ellenére többet szeretnél nyers fényerőben, akkor ahogy a többiek is írták: csak a miniLED. Samsung egészen 2000 nitig!!!! elment vele - ott már szép lesz a Séfek Séfje igérem.
-
hunspikey
őstag
-
-
hunspikey
őstag
@Vhiktor
Bocsánat lehet elkerülte a figyelmed korábbi kérdésem :
Mester a g3-om esetén a Filmmaker illetve az otthoni mozi (Dolby Vision) profilok között ha a színeket nézzük akkor L*a*b - ban nézve csak "L" érték van eltolva az otthoni mozi esetén? a*b koordináta stimmel?
-
-
hunspikey
őstag
válasz
KTTech
#105907
üzenetére
Hahaha oké, de nyilván én háztartási normál TV-re gondoltam, nem arra a 152 colos technológiai szörnyre, mely tudott 4k-t ez igaz, de a fogyasztását nem merték kiírni. Ja meg ha jól tudom fél millió dollár volt az ára, bár kétlem, hogy ezt lehetett volna ténylegesen rendelni, már látom is magam előtt az itthoni panás szervízes csávók arcát amikor kijönnek egy ilyenhez, hogy nem oké a kép
Jobban jártak volna 4 db 50 colos TV összefogásával....
Nekem abszúrd ilyen prototípusokat mutogatni, semmi értelme. Olyan mint bemutatni egy 2000 lóerős BMW-t csak éppen euró 2 - kösz.. Olyat Pisti is tud a garázsban...
-
hunspikey
őstag
válasz
tipcsi72
#105888
üzenetére
Mert lehetetlen volt belőle 4k-sat csinálni a fogyasztása miatt, illetve a hdr-hez sincs köze sem. A foszfor azonnal károsodott volna ilyen fényerő szinteken.
Ahogy mondtam bármelyik oled jó lenne.
Ennek ellenére én lg c4-et vennék, az igazán jól belőhető plazmásra! G4 még jobb de nem kell ha nem hdr - ezel.
-
hunspikey
őstag
válasz
tipcsi72
#105872
üzenetére
Plazkásoknak nagyon nehéz tanácsot adni mivel alapvetően totál rá vannak kattanva a plazma mozgásra amihez fogható sincs ma már. Az oled brutálisan keményen mozog, elsőre szokni kell. Félre ne érts nem hibásan mozog csak a látásunknak nem olyan kényelmes módon mint az inpulzusos plazma belövések. Az oled kint tartja végig a frame - et a 1/FPS ideig és utána azonnal vált nincs átmenet. Általában a 24p 5:5 pulldownban megy hibátlanul de mint mondtam : frame hold van ezért bizony ugrálni fog elsőre. De simán szokható.
A g20 egy jó öreg panasonic jó szar (0.04 nit) feketével 90 nit alatti csúcsfénnyel, 10 körüli szintenkénti delta E értékekkel szóval naa... harmat. A mai oledek bármelyike keresztbe nyeli.
Kérdés csak az hogy meg tudod e szokni hogy vége a plazmás - sajátos és nagyon szerethető képi világnak. Nekem könnyű volt pedig VT60-ról jöttem.
-
hunspikey
őstag
Srácok én nem tudom ti hogy vagytok vele de én mostanában folyamatosan veszem el az SDR fényerőt, mert sok.
Jelenleg 14-es értéknél szép világos és mozis.
Ezt 5 perce lőttem, tv mellett jobbra egy 3 x 1.75 méteres ablak nyitott függönnyel és teljesen felhúzott redőnnyel.
Iszonyú szépen beért egy év alatt a cucc!
14-es oled pixel fényerő és minden dinamikus fisz fasz kikapcsova: (skyshowtime: alkonyattól pirkadatig 12. perc környéke LG 77G3)
-
hunspikey
őstag
válasz
hello28
#105826
üzenetére
A 77 vs 83 esetében nem éri meg eldobni az MLA-t. Tehát a g4-et.
Az MLA iszonyú szép síneket ad hiszen sokkal nagyobb a szín volumen kicsit félúton van a QD oled felé.
Számomra (nálam g3 77 col dolgozik) a hdr végre valós hdr tud lenni, előtte c9-em volt sosem éreztem hdr - nek, inkább egy emelet csúcsfényű sdr érzésem volt mindig is.
Szóval szerintem 77g4
-
#105820
hunspikey
őstag
fenergie84
#105817
hunspikey
őstag
válasz
fenergie84
#105817
üzenetére
Szerintem jó lesz nagyon hiszen akkora méretben már nagyon szépen mutat még a picivel visszafogottabb fénysűrűség is, hiszen maga a fény mennyiség nő ahogy a képméret nő!
YouTubeon nézd meg Vhiktor videóját a beállításról aztán hagy szóljon (tökéletes kép névre keress).
Ha Dolby vision tartalom személy szerint neked túl sötét pl apple tv néhány gyöngyszeme, akkor nyugodtan eltérhetsz a Filmmaker módtól, első körben az otthoni mozi ajánlott.. De ha minden kötél szakad akkor tudd hogy az EOTF görbe alját (is) jelentősen megtolja a Vivid mód, ezt használom én pl extrém sötét anyagok nézhetővé tételére, de mindenképp vegyél el a színtelítettségből, 46 vagy alá! Warm 50 kötelező és összes képjavítót (tehát dinamikus kontraszt, kifejezés fokozó stb) kapcsold ki ennél is. Sharpening 0 összes zajszűrő off, minden off, mozgás egyéni ízlés kérdése én kikapcsolom természetesen azt is, menjen csak szépen 5:5 pulldownban ahogy kell.
-
-
hunspikey
őstag
válasz
eL Geri
#105745
üzenetére
Az attól is függ milyen messziről nézed majd. Nekem szintén 77 colos G3 alja 90 centin van és 2.3-ról nézem ágyból, kotta kellemes, pedig felettem van alaposan - de ahogy előttem mondták nem jó bizonyos szögnél jobban lehajtott fejjel nézni, mert kiszakad a tarkód egy óra alatt, plusz a szemed is nagyon lefelé tekeredik és sok lesz rajta a szemhéj amitől ha hiszed ha nem pici látás romlást kapsz átmenetileg - deformálja ugyanis a szemgolyó geometriát - ez elenyésző de van. Szumma szummárum ne parázz, jó lesz. Nem lesz trendi alacsony de nem is heretócsapusza 2...
-
hunspikey
őstag
Azon vájtszemű oled tv tulaj társaknak írok akik mint én minden szart is észreveszek egy képen csak szólok hogy amennyiben eredetiben streamelt AppleTV Silo É2E01-et néztek és a sötét kóborlós jelenetek némelyikénél egy teljes képernyőn végigfutó kb 10 centi magas sávot (legalábbis 77 colos esetén) láttok ami egy egészen picit világosabb mint a kép többi része, hát ne aggódjatok, az anyagban van a hiba, nem a tv szart be.
A sávos jelenetek főleg az elején vannak kb 9. perc től a főcímig.
Az is lehet hogy vízjel
-
#105688
hunspikey
őstag
Quadgame94
#105682
hunspikey
őstag
válasz
Quadgame94
#105682
üzenetére
Egyszóval : a hívőknek!
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
hunspikey
őstag
válasz
ArGab
#105440
üzenetére
Ki kell hívni Viktort majd belövi neked, de addig meg nyugodtan lehet vacakolni a 2 pontos kalibrációval (szín menü) mert a felső értéknél ha pl zöldből elveszel kicsit akkor máris javul ez a jelenség amit írsz.
Ha még menőbb vagy bátrabb vagy akkor meg a 22 pontossal játsszál, ehhez adok neked egy 20 pontos rámpát, nyilván az IRE értékek lesznek a dobozkák, sajnos a videó készítője volt olyan gyökér, hogy nem írta ki melyik melyik, így sajnos keresni kell állítás közben.
Szemre amúgy lehetetlen ezt jól belőni, mivel nem abszolút a látásod. Attól függ milyennek látod hogy előtte mit láttál, kintről jöttél be, köd volt, napsütés volt akármi volt?!
Szóval a dobozkák közül a legjobb ha csak kiszúrod a kajak szart és azon tekersz.
De mondom: Viktor!!! Ő megcsinálja faszán SDR + HDR + DV minden fain lesz.
-
hunspikey
őstag
FOMO_videójában érdekes, hogy azt mondja a 21:00 percnél, hogy 1000 nites valós tartalom mellett a G2 veri az MLA paneles G3/G4-eket, mert szerinte jobb a színvisszaadása, precízebb - de én ezt nem értem, hiszen az MLA nem csak a W pixelt fényesíti, hanem az összeset nem? Akkor az MLA miatt elvileg növekednie kellett volna a szín volumennek - mintha RTINGS ki is mérte volna.
Viktor FOMO hülységet beszél? Te mit mértél G2 vs G3 esetében?
-
#105432
hunspikey
őstag
balazsovics
#105431
hunspikey
őstag
válasz
balazsovics
#105431
üzenetére
Én ezt használom 77 collal és tökéletes. Ez vastag, rendes durraluminium szelvényes, masszív. Dönthető és forgatható, ráadásul falhoz kötő drótköteles biztonsági huzalt is adnak hozzá - biztos ami biztos.
-
-
#105358
hunspikey
őstag
Quadgame94
#105351
hunspikey
őstag
válasz
Quadgame94
#105351
üzenetére
Na ugyen ezt mondták már annó a plazma korszakban is.
A VT60 (Pana) képes volt nagyjából 0.0033 nit "fektére" és emellett tudott (ANSI checkboard) maxra tekerve 130 nites fehéret.
Ha ezt elosztod akkor az jön ki, hogy a valós nem dinamikus hanem állandó kontrasztja kb 40.000 : 1 - hez ami egy kikúrt jó dinamika.
DE:
és itt jön az, hogy hogyan látunk mi emberek.
Sajnos ahhoz, hogy bizonyos tárgyakat az agyaddal felismerj a valósághoz is köthető vizuális emlékeid alapján ahhoz annak a tárgynak megfelelő megvilágítottságúnak is kell lennie. Bár a plazma iszonyú dinamikát tudott, mégsem volt hihető a havas napsütötte táj, mert a kinti természet mintegy 100.000 !!! luxja helyett te láttál nagyságrendileg 80 nitet (ABL miatt) - szóval fakó, sápadt lófasz volt az, nem vakító havas táj.
Ugyan ez igaz minden napkorongot mutató felvételre, csillanásra, robbanásra akármire ami tudjuk hogy fényt kell rendesen kibocsájtson. Plazmán nem tette.
Lehet 30 blendés HDR felvételt készíteni és azt le lehet elég szépre húzni SDR-be, de attól az még nem HDR. Benne van az infó, meg is jelenik, csak az érzés marad el, pont azért mert nincs fény stimulus. Csak bágyadtság és kész.
Ezért mondom, pl én is, hogy HDR ott kezdődik, hogy 1000 nit kajak az arcba, akkor érzed, hogy anyám itt valami tényleg világít. Máris nem szürke posztó a hó és nem gyertya az ívheggesztő stb stb.
-
#105349
hunspikey
őstag
Quadgame94
#105347
hunspikey
őstag
válasz
Quadgame94
#105347
üzenetére
Amihez tegyük gyorsan hozzá, hogy 650 nittel nem is kéne igazság szerint HDR képesnek nevezni a készüléket - éppen, hogy csak átviszi az abszolút minimum szabványba foglalt limitet - a gyakorlatban azonban csúfosan alul marad a B4, mivel a valós tartalmak iszonyú alá vannak eleve lőve. Nekem a G3 volt az első TV amire azt mondtam, hogy na, ez tényleg HDR képet ad.... Szóval szerintem C4 alá ne adja senki, mert csalódás lehet belőle
-
hunspikey
őstag
válasz
Tyrone89
#105285
üzenetére
oké, de én arról beszélek, hogy mi történt sokkal előtte. Az eredeti filmben talált LV 426-os holdról jövő vészjelzéses húsvéti tojáskeresés előtt. Kinek az űrhajója adta a jeleket? Honnan tudta Ash a fehérvérű machamandró, hogy oda köll menni - mert tudta a kis mizo-tetű
Aztán hogy lett ott eleve tojgli? Ki volt a space hoki - ööö jockey? stb - az egész hogy kezdődött? -
hunspikey
őstag
válasz
Vhiktor
#105278
üzenetére
Én moziban láttam, az legalább 600 colos és mégis egy rakat szar volt az egész számomra. Otthon a 77-es gyakorlatilag a lábaimat fűti így simán akkora képet ad mint egy mozi de viszont a HDR konverzió miatt végre bele tudtam magam élni. Persze nem vagyunk egyformák én agyfaszt kapok attól ha űrben vagyunk szembe nappal és 80 nittel "vakít" ne máááá.
De egy szó mint száz ez az űr tini buli sztori szinten a legalja volt evör eddig Alien műfajban. Eleve honnan a fakkból jöttek az alienek? Nem volt hoszt ember hozzá!? Arcugróból annyi alien lesz ahány pofát megszereznek és implantolják a pocakot nem? Ehhez képest a film végére alien hordák röfögtek mindenhol mint a tószegi Jani bácsi óljában a disznók.. agyam eldobom.
EDIT: szerintem az Aliens - azaz Alien 2 vitt ezidáig mindent. Az kikúrt rendben volt - nem is aludtam fostos kis kölyökként egy napot se vagy fél évig... lol azok a szép nyolcvanas évek..
-
hunspikey
őstag
válasz
Tyrone89
#105271
üzenetére
Azt nem bírtam sosem felfogni, hogy miért nem kaptunk soha sem egy rendes tisztességes, valós előzmény filmet. Hogy került a tojgli arra a bizonyos Zeta II Reticuli rendszerben keringő csodás Calpamos bolygó LV-426-os holdjára.. Ez itt a kérdés. Hogy kezdődött? Persze vannak utalások a Prométeuszban, hogy a kreátorok biofegyvert tákoltak és akkor úgy valahogy, de mindig is lyukas volt a történet számomra. Illetve a tervezők vs emberek kérdése is totál lyukas. Ők csináltak minket? Mi csak egy kutatásra szánt faj voltunk? Stb stb - ahelyett, hogy David furulya leckéket vett volna hosszan, alaposan és most ne tessék a felnőttfilmes verzióra gondolni, inkább erre tolta volna Ridley a műsoridőt. Elbaszta!
-
hunspikey
őstag
válasz
Vhiktor
#105265
üzenetére
Akkor szakszerűen az Alien Romulus-ról:
Tyrone HDR verzióját kellett volna megnézned egy legalább 1400 nitet tudó TV-n na ott olyan a látvány, hogy nem zavar, hogy itt igazából kb arról van szó, hogy egy csapat TikTok tini, lenyúl egy űrhajót, mint egy taxit, persze ez senkinek nem tűnik fel, nincs itt kérem légi zsaru, nincs katonaság, semmi, lehet menni az űrbe mint a fékevesztett bumeráng, van is hová, hiszen történetesen előtte mit tesz isten nekik sikerül egy nintendóval bemérni egy több trillárd űrdolláros kutatóbázis pontos lokációját, nem nem a gyártónak, akik tudtak róla, hogy volt ilyen kutatóbázis hisz elkészült annak idején még Rémusz állomás is, nem, ők szerintem úgy voltak vele, hogy hagyjuk meg játszótérnek a tiniknek, jó lesz az nekik folyosón kergetőzéshez, vesszen csak el, nem számít. És így is lett: a tinik vérprofi módon bedokkolnak a már csak általuk ismert űrállomásra, ja persze az 1.9 PD űr-tdi zsilipje tökéletesen kompatibilis a Wayland Corp szuper titkos kutatóállomásának dokkoló zsilipjével - legalább a jövőben ez szabványos, mily öröm, - na szóval dokkolnak és szépen rohangálnak ahogy kell. A talált Ash robotot egy 3.5mm jack dugóval no time feltámasztják, majd annak rendje, s módja szerint csinálnak maguknak advencsört. Az arcugró arc ugrik - ez persze fan service, az ismert dallamok felcsendülnek, mi meg lefordulunk a moziszékről legalább akkorát nyőgve a fájdalmas fostól, mi szemünk elé tárul, mint a vásznon az éppen alien bébit szülő tik-tokker - volt már ilyen is nem? De!
Szegény ő és szegény mi.
-
hunspikey
őstag
-
hunspikey
őstag
válasz
amdboy
#105241
üzenetére
Kedves kolléga ön megtalálta a film szemcse zajt - ez lehet természetes és mesterségesen digitálisan hozzáadott.
Valamikor hajdanán amikor még filmre forgattak ez az ezüst klorid velejárója volt.
És szerettük.
Ma már nem is ismerik
Szerk :fontos dolgot elfelejtettem
Digitális szenzor zaj is van, ez lehet az kromatikus vagy fényességi is, de annak jellege csúnya. Az eredeti film szemcsezaj szép természetes volt.
-
#105201
hunspikey
őstag
Quadgame94
#105199
hunspikey
őstag
válasz
Quadgame94
#105199
üzenetére
Az igen! Én szintén G3-on SDR esetén max 30-al filmezek és nullával netezek!
-
hunspikey
őstag
válasz
Tyrone89
#105152
üzenetére
Azért ezt a processzor meg mozgásmegjelenítés meg egyéb marketing faszságot nagyon szeretik ám a gyártók túl tolni.
Mondjuk ki : ha valaki kadencia helyes lejátszást kér és filmet néz 5:5 pulldownban akkor NULLA mozgás különbség van egy B4 és egy G4 között is akár!
Itt csak akkor van valami más mozgás ha frame interpolációt kér valaki de ez = szappanopera effekt
-
hunspikey
őstag
-
hunspikey
őstag
-
hunspikey
őstag
Képzeljétek annyit észrevettem a 24.es WEBOS esetén azért, hogy bár screensaver nincs, de viszont mégis van valamiféle képernyővédelem mert pausolt DV jelenetnék azt vettem észre, hogy pár perc után lesötétítette. Nyilván nem vagyok kotta hülye ehhez olyan jelenetet választottam amit képtelenség beégetni - pl Sárkányok háza tengerparti jelenet, mert 1 nit a csúcsfény, szóval ezzel lehet tesztelni. Mindenesetre valami védelem mégiscsak akad...
-
hunspikey
őstag
válasz
Vhiktor
#105119
üzenetére
Csak a többiek kedvéért akik nem tudják mi az a LUT.
LUT = Look up table, magyarul egy érték matrix mely eltárolja, hogy milyen stimulus értékhez milyen kimeneti értékek, végső soron aztán panel vezérlési értékek tartoznak és így mutatja azt a TV amit a kalibrátor illetve eredetileg a gyár beállít neki.
A kalibrátor azt csinálja, hogy ezt a táblát egészen pontosan finomhangolja, hogy tökéletes kimenet legyen a különféle stimulusokhoz.
Stimulusnak nevezzük a bemeneti RGB értékeket.
Említettem 1D és 3D LUT-ot.
Az egy dimenziós csak fényességi értékek megmondására alkalmas, tehát az EOTF követés helyre hozható illetve teljesen nyilvánvaló, hogy a near black részletek, de még végül is a kontraszt is befolyásolható vele.
Ezzel szemben a 3D LUT viszont már kajak RGB - szóval itt lehet helyre hozni a szín eltéréseket. 3D LUTtal az a baj, hogy ha szükség van rá mert fos a gyári színhelyesség akkor érdemes többszáz pontot beadni neki hogy minden elképzelhető árnyalat helyre menjen. Persze van interpoláció, de akkor is, egy fasza 3D LUT kalibráció akár több ezer pontot is tartalmazhat. Ez a kalibrátortól függ.
-
hunspikey
őstag
válasz
Vhiktor
#105093
üzenetére
csak azt mondjátok már meg nekem, hogy minek egyáltalán elővenni egy "műszert" illetve annak látszó tárgyat ahhoz, hogy ilyen szinten elbarmolják az RGB trackinget és ilyen szinten elvegyék a fényerőt fent? Ha nem csinált volna semmit csak ráhazudja a gyári állapotra, hogy kalibrált már akkor jobb lett volna csóri TCL képe a gyári beállításokkal... szerintem
-
#104968
hunspikey
őstag
balazsovics
#104967
hunspikey
őstag
válasz
balazsovics
#104967
üzenetére
Ha jól értem akkor az a kérdés, hogy G2 vagy C3 vagy B4?
G2 - szerintem
-
hunspikey
őstag
Én ezt a bejegyzést már rég olvastam, de akkor sem értettem egyet vele.
Ugyanis az én világomban, ha van normál HDR10 tartalom, tehát egy nem dinamikus metaadatos cucc és teszem azt ez 2000 nites konténerben van, akkor a kontent készítő tudja már ezen a dinamika tartományon belül elhelyezni jelenetenként a filmet helyesen.
Teljesen fordítva ülünk a lovon szerintem!
A TV-nek kell megfelelően tone mappelnie, hogy jó legyen és ehhez kell a dinamikus frame by frame metaadat? Minek?
Miért nem a tartalom gyártó mappelte helyére az egyes frame-ek világossági adatait.
Persze azt értem és oké is teljesen, hogy majd mindenki TV-je szépen ezen belül képességeihez igazítja pl a 2000 nites skálát, magyarul követi az EOTF-et amíg tudja aztán roll off a belső firmware szerint - de ezzel szerintem nem kerülünk hátrányba egy DV anyaghoz képest.
Vagy a tartalom gyártók nem tudják hogy odakint a nagyvilágban milyen TV készülékekkel próbálkozik az átalag megtekinteni a cuccost? Ők nem gondolják, hogy pl egy 2000 nites konténerbe rakott 1400-1600-as csúcsokkal rendelkező anyag gyönyörű lesz minden háztartásban?
Pár napja Tyron kolléga kérésemnek eleget téve kisérletezési kedvvel, nagyon sok munkával, melyet utólag is nyilvánosan köszönök, készített egy HDR konverziót az Alien Romulus-ból. Ezt kb 20 nekifutással sikerült elérni, mire minden szépen e helyére került, nem mondom rettentő sokat kellett játszani a felső világossági és az árnyékábrázolási paraméterekkel, de végül azt kell mondjam, hogy született egy beszarás szép HDR anyag - messze szebb mint bármelyik gyári ócskaság.
Itt a plotja, ezt meg lehet nézni!
El sem kértem a DV fájlt ezek után. És olyan hangulata van, de olyan, hogy megnéztem egymás után háromszor - beszippant.
-
hunspikey
őstag
Na én ezt az anyagot nem találtam még meg mióta DV képes LG OLED TV-m van, márpedig B7-el kezdtem.
Teljesen komolyan ki merem jelenteni hogy csak speciális lemezről jövő anyagnál lenne talán különbség.
Streaming forrásból egyszerűen ez a különbség - tehát HDR vs DV nem értékelhető.
-
hunspikey
őstag
-
hunspikey
őstag
válasz
ndomokos
#104911
üzenetére
Már hogyne lenne. (ami épp nincs az pár nap és megint lesz -tapasztalat)
65 vagy 55 colt választhatsz, havi 33 vagy 25e forint kamatmentes törlesztéssel.
Illetve van ott egy 65C4 is, ez annyi mint az 55 G4, itt erősen elgondolkodnék, hogy atom stabil prémium osztályú G széria, vagy normál C széria de 10 collal nagyobb méret.
A legnehezebb kérdés szerintem.
Nézd:
-
hunspikey
őstag
válasz
ndomokos
#104905
üzenetére
Vegyél egy G szériás LG OLED TV-t - azokon olyan fasza hűtőborda van, hogy gyakorlatilag tényleg nem égnek be. Mondom a különbséget:
Nekem az előző C9-es LG OLED Our Planet című David A. narrált természetfilmje az Édesvíz epizódnál, mert ez a kedvencem, rögtön a legelején az Our Planet felírat oda ghostolt (IR) a jelenetet váltó következő képre (egy sárga sivatagos jelenet jön ahol repül a kamera, viszont halványan állt rajta a felírat 2 másodpercig).
Szóval a normál EX panelek ennyire ghostolnak és oda is kokszolnak előbb utóbb.
Most G3 van (gyakorlatilag = G4) ami tökéletesen teljes mértékben mentes a ghostolástól, pedig tudjuk, hogy majd kétszeres fényerőt tol.
Ennyit számít a hűtés - ezért én a G szériát venném kizárólag. Telekomnál szerintem van, bár nem néztem.
-
hunspikey
őstag
válasz
Vhiktor
#104886
üzenetére
Azért fontos a szóbeli leírás, ugyanis szoftveresen azt konkrétan tudjuk hogy a near black részletek ábrázolása illetve a dithering minősége, jelenléte stb változott c9 óta. Nekem volt c9-em ott pl a trónok harca pincében dumálos jelenete nézhetetlen volt míg a cx már szépen mutatta.
-
hunspikey
őstag
válasz
hunspikey
#104882
üzenetére
Nagyon elnagyoltan fotózva én valami hasonlót látok csak messze nem ennyire kontrasztos az ég alja meg nem ennyire színes, csak feje messze nem világít ennyire stb. Egy iszonyú sötét de kivehető bordó csipke mintás felső van a csajon. De ezt úgy kell érteni hogy alig látszik. De ott van!
-
-
hunspikey
őstag
válasz
ρσгτσ
#104825
üzenetére
hmm igen, akkor az olyan mint a HP refurbished szerverek - kotta gyári felújított hardware - meg nem mondod, hogy akár egyszer be lett volna kapcsolva.
Csak akkor meg azt nem értem, hogy ha a samu végez egy felújítást és újracsomagolja akkor mi a rákért nem reseteli az órát? Ennyire balfékek lennének? Csal de mégse? Ez hogy?
-
hunspikey
őstag
válasz
ρσгτσ
#104800
üzenetére
Oké srácok ne menjünk át totál stupidba - azért a gyári kotta friss csomi meglátszik, pl elem zacsi feltépve, távirányítóba ha egyszer teszel elemet már látszik, a hungarocell keretek, fóliák, a kis matricák, kis tekergethető szorító kötegelők stb - lehetetlen ténylegesen gyáriba visszahozni. A másik meg a por. Ha ez ki volt állítva kajak és ment 11k órát akkor az bizony poros. Poros a HDMI port, az USB, a hűtőrács, minden fisz-fasz. Lehetetlen mindent gyáriba visszahozni.
-
hunspikey
őstag
válasz
amdboy
#104768
üzenetére
Jó, de te az áruházban gondolom megnézted ami ki volt állítva majd kérted, hogy hozzanak akkor neked egy ilyen típust - nyíilván egy újat a raktárból és nem arra alkudoztál ami az orrod előtt volt. Innen fogva ez megtévesztés a részükről, mert ők hoztak egy lezárt gyárinak tűnő bontatlan csomagolású TV-t. Ezért javaslom, hogy ragaszkodj egy jegyzőkönyv felvételéhez! Később az nagyon jól fog jönni!
-
hunspikey
őstag
válasz
hyppo!
#104746
üzenetére
Oké, ebben igazad van, de mivel a kolléga jelezte, hogy nulla jele volt annak, hogy akár egy egy órát ment TV-t kap, mivel ez nem volt feltüntetve se a gari levélen, se a számlán, így azt gondolom, hogy teljesen tökéletesen mindegy, hogy 11 ezer vagy 1.100 óra van benne, az egy használt TV ami ráadásul ismerve a kompenzációs ciklusok keret óráját nem is volt megfelelően kompenzálva, tehát nagy sansszal panel degradáció következett már be. Samunak is asszem minden 4 órás használatot követően amennyiben kikapcsolják lefut a kompija, de áruházban ez nem történik meg, sőt, nap végén is egyszerűen kirántják alóluk a betápot azt jóccakát. Nekem a MM-es haver mondta, hogy gyakorlatilag egy komp ciklust se tudnak csóró TV-k lenyomni, mert nincs szabályosan kikapcsolva és várva legalább 20 percet áram alatt. Na ezért mondtam én, hogy nullát ér - legalábbis nekem annyit érne.
SZERK: na most olvasom fentebb, hogy ténylegesen valós az üzemidő... bakker. Drukkolok, hogy cseréljék! Mond meg nyugodtan, hogy a prohardver topikban csak pár tízezren fogják látni ennek az eseménynek a nyomát, jobb üzenete lenne, ha korrektül járnának el és adnának egy valós bontatlant.
-
hunspikey
őstag
válasz
amdboy
#104725
üzenetére
Ez napi 12 órával számolva 2 év és 240 nap használat, minden évben 355 nappal számolva. Ez a TV nullát ér, nem hogy -20k az ára, hanem egyesen nulla, mert normál háztartási körülmények között ez azt jelenti, hogy nagyságrendileg 8 éves használat ment bele!!!
Elsőnek vissza kell vinni, ha köcsögösködnek, akkor jegyzőkönyv, majd fogyasztóvédelem.
Euronics? Még a sajtónak is elküldeném, hogy milyen üzleti gyakorlatot folytatnak..
-
hunspikey
őstag
válasz
resist
#104689
üzenetére
Ezt Viktor úgy érti, hogy igazából mindegy milyen TV, csak azt kell nézni, hogy hányadik generációs WOLED panel van benne. Nagyjából ez meg is határozza a tudását, képességeit.
A minden évben fantasztikus új CPU a világ marketingje, nulla igaz belőle, a TV ha belegondolsz semmilyen AI meg objektum detektálás meg helyszín felismerés, meg egyéb badarságot nem végez, igazából csak annyi a dolga, hogy kadencia helyesen tegye ki azt a tetves képet, lehetőleg minél kisebb színeltérésekkel és gamma (EOTF) görbe hibával. Ha ez megy akkor szép a kép, ha nem megy akkor csesznye.
Na most kb 3 generációt ismerünk LG mostani újkori névvel rendelkező, tehát egy betű illetve egy szám nevekkel rendelkező TV-iből az első a normál panel volt, aztán jött az EX panel, most meg lett MLA panel. Az EX panel futott kb a leghosszabban, illetve ma is - ez az un deutériumos hidrogént használó panel, állítólag 30%-al fényesebb - ebből nagyjából 5% ha igaz. Az igazi áttörés egy trükk lett, ezt hívják MLA panelnek, mivel képtelenek tovább fokozni a beégés veszélye nélkül a fényerőt, inkább lencséket tettek rá, amik fókuszálják a fényt, és a kevesebb fényszóródás miatt több jut ki a panelből - okos, de ez csak egy trükk... Működik de attól még a panel alapvetően ugyan olyan mint 10 éve...
Az igazi fejlesztést jelenleg sajnos a Samsung végzi, köröket is fog verni (már most is) képességeiben az LG WOLED-re - kár, hogy ők mást nem fejlesztenek, ezért a Braun szakállvágódban jobb minőségű elektronika van
Mindegy - szóval összefoglalva, ha nem legújabb generációs Philips, akkor nem MLA, azaz normál EX panel, innen fogva meg már édes mindegy melyik évjárat.
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Szerintem annak a 23.5:10-es Samu feletti TV-nek a képe sokkal szebb, az nem tükröződik 
Új hozzászólás Aktív témák
- Hosszú premier előzetest kapott az Arknights: Endfield
- CURVE - "All your cards in one." Minden bankkártyád egyben.
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Milyen külső akkumulátort mobileszközökhöz?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Facebook és Messenger
- Meghozta a régóta várt asztali Ryzen APU-kat az AMD
- Spórolós topik
- Bittorrent topik
- E-roller topik
- További aktív témák...
- SAMSUNG (QE77S90FAEXXN) 195CM 4K SMART OLED PRÉMIUM ! UJ MODELL AKCIÓ!
- SAMSUNG (QE65S95FAT) 165CM 4K OLED 144HZ SMART 2025 CSÚCS TV! AKCIÓ!
- SAMSUNG (QE65S90FAT) 165CM 4K QD OLED 144HZ SMART UJ MODELL! AKCIÓ!
- SAMSUNG (QE65S90D) 165CM 4K Q-OLED SMART PRÉMIUM ! AKCIÓ
- SAMSUNG (QE55S95FAT) 140CM 4K 165HZ SMART OLED 2025-26 MODELL! AKCIÓ
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- REFURBISHED - DELL Performance Dock WD19DCS (210-AZBN)
- Lenovo Thinkpad X1 Yoga 6th Gen. i7 11th, 32GB RAM 27% ÁFÁS (0326)
- 233 - Lenovo Legion Pro 7 (16IAX10H) - Intel Core U9 275HX, RTX 5080
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG B760 i9 14900K 32GB DDR5 1TB SSD Asus ROG RTX 3090 24GB Zalman Z1 1000W
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest