-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
janos666
nagyúr
válasz
Locutus
#22272
üzenetére
Ha sikerült beüzemelni, majd kíváncsi lennék, hogy te tapasztalsz-e olyat, mint ha néha (akár 10 percenként, de változó) tekergetné magát az OLED Fény a háttérben (felszalad a fényerő, mint ha feltolnám a csúszkát saccra akár 20 lépésnyit, aztán visszamegy).
Még csak Windows asztalon vettem észre és viszonylag ritkán, bár film vagy játék közben nem is feltétlenül lehet ezt megfigyelni (vagy ezerszer nehezebben/ritkábban tűnhet fel).
Az SABL is lehetne gyanúsított, de azt egyrészt elvileg kikapcsoltam az IN-START menüben, és amúgy sem látszik érdekelni az, ha pl. elkezdek rángatni egy ablakot, vagy nyomok egy ALT+TAB kombót, hogy hirtelen sokat változzon a kép. Elindul ekkora is, ha épp mozog valami a képen és mindig befejezi a fel-le táncikálást.
A C7 nem csinált ilyet.
-
janos666
nagyúr
Lapozz fel régi TV teszteket, amiken méricskéltek, és vannak benne grafikonok a natív színtérről. Van olyan, ami kb. DCI-P3. A legtöbb Sony triluminous és Samsung QLED ilyen. A Quantum-dot pont a tág színtérről szólt és megjelent már a HDR előtt.
Ha pedig szeretnél látni viszonylag sima 10bit gradienseket egy 10 éves TV-n, akkor keress egy öreg Pioneer Kuro-t. Az nyilván tele van ditherzajjal, mint minden PDP, de nem ez a lényeg (hanem hogy fogadja a 10bit-et és a maga módján meg is jelenít belőle többet, mint a 8bit, simábban néz ki rajta a 10bit gradiens, mint a 8bit, akkor is ha egy Sony A1-en még simább a 10bit).
A PC szavakat pedig cseréld le arra, hogy "nagyon drága speciális programozható processzor", vagy "protonmeghajtású csápos hirdetődroid" (ami tetszik).
Nem tehetek róla hogy pillanatnyilag senki nem árul "grolified million dollar HTPC"-t egy jól hangzó márkanév alatt valami szép dobozban neked ilyen képességekkel, mint egy jobb féle mezei PC, de csúcsszuper médialejátszónak nevezve.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Arra hivatkozok, ami létezik és ismerem. -
janos666
nagyúr
nem UHD tévéről beszéltem ami egyértelmű hogy nagyobb teret ad
Mint százszor elmondtam: nem egyértelmű. Van olyan régi LCD, ami hasonlóan tág színterű, mint egy mai OLED.
PC-és mókerolás
Ezt is századjára mondom el: a PC csak egy eszköz. Mondhatom helyette azt is, hogy "egy sokezer dolláros speciális hardware", ha az jobban tetszik.
(#22243) daneel_hu
Kb. 20 éven át voltak piacon PDP-k, és azoknál sem volt hivatalosan garanciás probléma a beégés. Mondjuk az utolsó 10 évben, mikor kezdtek netre mászni az ember, már nehezebb volt őket elkoptatni, mint a korai OLED-eket.
-
janos666
nagyúr
válasz
Gaben360
#22221
üzenetére
Az ilyesmiket egyénileg kell megvizsgálni és mérlegelni.
Sok UHD HDR képes lejátszó tud konvertálni FHD SDR-ba (szabványból szabványba, nem egyénileg a TV saját képességeit nézve) és sok FHD SDR TV tud fogadni 10 vagy 12 bitet, illetve sok UHD HDR anyag produkál jobb képminőséget sötét jelenetekben is felbontástól függetlenül (pl kevesebb rajuk a képzaj, tisztábbak az "árnyékok") olyasmik miatt is, hogy hatékonyabb az új tömörítés és/vagy magasabb a bitráta, vagy szimplán egy új, jobb master (ha régi film, akkor általában "felújították", az új eszközökkel esetleg jobb munkát hoztak össze).
Ugyanakkor egy kompakt lejátszó SoC nem biztos, hogy elég jó minőségben konvertál, hogy ez számíthasson (ez nem olyan folyamat, mint maga a H26x dekódolás rész, ahol köteles minden lejátszó egyforma eredményt adni).
Ugyan így nem biztos (ha tegyük fel nagyon jó a konverzió), hogy adott TV-n kiütközhet a különbség (FHD SDR TV-k közt is van bőven, ami a 8 bites gradienst is csúnyán jeleníti meg, azokat nyilván hiába eteted 10 bit-el).Ha van rá lehetőséged, próbaképp köss rá egy erős PC-t és próbáld ki.
De tippre nem éri meg.Annak idején még a B6-al (az mondjuk MediaTek SoC-os volt) sem voltam megelégedve (és azt még gyakorlatilag csak SDR-al nézegettük, nem HDR-el), sőt még a C7 is csak a Technicolor frissítés után lett igazán jó.
Nem követtem tovább az FHD OLED-ek életét, nem tudom javultak-e később, de ahogy lentebb is írta (#22225) Partizan182, ezek nem voltak túlzottan eleresztve precizitás tekintetében, szóval a 10bit-ből nem profitálnál.A tágabb színtéret tudnád kamatoztatni, de azt csak akkor, ha PC-vel konvertálsz (és nem egyszerű dolog, a lenti inkább egy elméleti vita volt, mintsem hogy ezt javasolnám bárkinek ... sok minden kell hozzá, és hosszas munka: külön erre kell beállítani egy képmódot, műszerrel kimérni az új egyedi színteret, 3DLUT-ot készíteni hozzá és betölteni a PC-s lejátszóba...).
-
janos666
nagyúr
Most tűnt fel, hogy van egy kis gikszer a 04.10.25-ös (legutolsó hivatalos) LG B8 firmware-el: a Technicolor módokban valamiért Warm1/Meleg1 az alapértelmezett fehéregyensúly, pedig továbbra is a Meleg2 az, ami a legközelebb áll gyárilag a D65-höz (amit elvileg adnia kéne a "helyes" képmódokban). A Cinema/Színház és Prof módok most is Meleg2-re állnak be (képmódon belüli) reset után is.
Nem tudom, hogy egy komplett készülék reset után helyreállna-e, de nem hiszem. (De ezért kár lenne...) -
janos666
nagyúr
Ezek a szabványok elképzelhetőek úgy, mint egy-egy halmaz.
Emellett egy tetszőleges kijelző, pl. az LG idein OLED panelje is egy ugyan ilyen halmaz. (Egy Samsung QLED LCD panel pedig egy másik halmaz, és így tovább...)A fenti halmazok közül a "LG OLED'18" nevű halmaz túllóg a Rec709 SDR-on, de kisebb mint a Rec2020 HDR10 halmaz, de egy "Samu QLED'18" megint egy másik, ezektől eltérő halmaz. Rengeteg egymástól különböző halmazunk van.
Szóval, mikor nézed valamelyik szabványos formátumot, akkor a TV processzora konvertálja a (valamelyik) "szabványt" a "panel" halmazába. Ezért tudjuk a a TV-inken nézni az új és régi formátumokat is, illetve ezért tudjuk nézni a Rec2020 anyagokat OLED-en és QLED-en is.
Sőt, igazából bármikor hozzá lehet adni új formátumokat, ha szeretné a gyártó és elbírja a SoC a szükséges számításokat (ilyenre jó példa, mikor egy TV DolbyVision támogatás nélkül jelent meg, de később megkapta firmware-el).Most képzeld el (igen, ez egy elméleti példa lesz, ne ezen kötekedj majd, hogy ez elméleti példa, de le kell egyszerűsíteni az érthetőség miatt), hogy átkapcsolod a TV processzorát úgy, hogy 1:1 tovább engedi a képet, abszolút semmit nem csinál vele.
Ilyenkor mindenféle szabványos formátum hülyén fog kinézni a képernyőn (igen, mind, a Rec709 és Rec2020 is egyaránt).Na most fogsz egy processzort (ami lehet egy PC VGA GPU-ja, vagy bármi hasonló, amit tud képeket manipulálni), berakod a forrásanyagod és a TV közé, aztán megcsinálod vele a szükséges konverziókat.
Most újra tudsz nézni mindenféle szabványos anyagot a tetszőleges kijelződön.
Kb. így működik az is, amiről beszéltem, csak annyi a különbség, hogy a gyakorlatban nem (vagy nagyon ritkán) tudod teljesen kikapcsolni a TV belső processzorát. Ugyanakkor általában be lehet állítani úgy, hogy sokkal kevesebb dolgot csinál, mint általában.
Tehát pl. ha WCG (wide color gamut), azaz tág színterű kijelzőpanel van egy TV-ben (most mindegy mennyire tág, a lényeg, hogy túllépi a Rec709-et), ami az SDR tartalmaknál megkövetelttől sokkal nagyobb fényerőre is képes (mindegy, hogy mennyivel, a lényeg, hogy >>120nit, mondjuk legyen 380nit), és beállítod úgy a TV menüjét, hogy ezt a tág színteret adja vissza az elérhető maximális fényerő mellett, akkor ha >>>ebbe<<< az egyedi "panel" színtérbe konvertálsz egy külső processzorral, akkor lényegében HDR kompatibilissé teheted a TV-det, ami magától nem ismeri ezeket a formátumokat. (Azt mondtam HDR kompatibilissé, nem HDR minősítésűvé ! Ne kötekedj ezen se.)
Ha ez a "panel" színtér mondjuk félúton van a Rec709 SDR és a mai HDR-es TV-k jellemző színterei közt, akkor jobb eredményt fogsz kapni így HDR forrásokból, mint SDR forrásokból. (De amúgy van is piacon olyan HDR TV, ami szűkebb színterű, mint pl. az LG OLED-jei. Viszont régen is volt olyan, ami közel DCI-P3 színteret tudott, még a HDR korszak előtt.)
Az asztali lejátszók persze nem fogják ismerni a "panel" színteret, csak a Rec709-be fognak konvertálni, de egy PC-n pontosan meg tudod oldani, hogy Rec2020-ból tetszőleges "panel" színtérbe konvertálj (kiválthatsz egy HDR-es TV-be épített belső processzort a PC-vel, mint külső processzor).
Nyilván jobb eredményt kapsz a HDR-hez felkészített TV-vel, mert ez a "panel" színtér is a kor kívánalmaihoz lesz igazítva (már amikor, de jobb esetben) és általában jobb eredményt ad, ha a belső processzor csinál mindent (na nem mint ha egy beépített processzor nem csinálhatna néha hülyeséget, de legyünk optimisták). De arról volt szó, hogy mit lehet és mit nem, illetve mikor mi lehet relatívan jobb vagy rosszabb.
A lényeg, hogy valamilyen konvertálás mindig van, mindig egy (vagy több) processzor oldja meg ezeket. Amivel érveltem, az pedig az volt, hogy külső eszköz is meg tudja csinálni azt, amit a belső processzor, de a külső pl. PC esetén teljesen szabadon programozható lehet, így olyasmit is meg tudsz vele csinálni, amire nem készítették fel előre a gyárban.
-
janos666
nagyúr
Miért akarnék kötekedni?
Mert betemetkezel a "marketinges hívószavak" mögé és nem akarsz a szabványokra aggatott plecsnik mögé látni, hogy mi mit jelent, mit csinál, hogy kapcsolódik egymáshoz (vagy épp hogy nem, avagy miként függetlenek egymástól bizonyos dolgok).Kihangsúlyoztam, hogy nem a PC a lényeg. A PC egy hardware, amint fut egy szoftver, ami ellát egy feladatot. Adott esetben a VGA-k GPU-ja elláthatja egy olyan processzor feladatát, mint ami a TV-kben is van. Ennyi.
"Egy nem HDR képes tévére hiába küldesz HDR anyagot mert az vissza lesz konvertálva SDR-re."
Ez hülyeség.
- Ha egyenesben küldöd, akkor semmi nem konvertál vissza semmit (egyértelműen hibás a kép).
- Ha egy átlagos képességű lejátszó konvertál, akkor szabványból szabványba konvertál (nézhető, de nincs sok értelme, valószínűleg jobb az eredetileg is SDR kiadvány a régi TV-re, de konkrét kiadványoktól és eszközöktől függ)
- Ha úgy állítod be a TV-t, hogy kikapcsolod a lehető legtöbb belső feldolgozást és egy külső eszközzel a TV saját színterébe konvertálod a tágabb formátumú anyagot, akkor jobb eredményt kaphatsz az új formátumú anyagokból a régi TV-ken is (mert a TV maga hardware-esen néha többre volt képes, mint a régi formátum, tehát látni némi előnyt az új formátumú forrásból, ha így nézed)Sok Rec709 támogatású TV sohasem volt natív Rec709, hanem a tágabb színterű panelre keverte a színeket egy belső processzor. Ha kikapcsolod ezt, akkor kapsz egy Rec709-től tágabb színteret, amibe konvertálhat egy külső processzor egy új formátumú anyagból.
Ennyit, nem kell megmagyarázni, hogy régi TV nem ismeri magától az új formátumot. Nem kell neki, ha külső feldolgozást használsz. Ugyanakkor az új TV-ben is van belső feldolgozás, és ezt lehet "kihelyezni" egy külső eszközbe akár új, akár régi TV.
-
janos666
nagyúr
Nem olvastad el, nem akarod, vagy nem tudod megérteni, hogy mit írtam.
A felbontás, a színtér, a dinamikatartomány és a precizitás mind tökéletesen függetlenek egymástól.
- Nem kritérium a >8bit a HDR-hez
- Nem minden HDR, ami >8bit (SDR is lehet 10bit)
- lehet valami egyszerre HDR és Rec709
- lehet valami DCI-P3 vagy Rec2020 és mégsem HDR (hanem SDR)Ez mind-mind csak egy-egy különálló dolog, amit a gyakorlatban úgy raktak össze, hogy a durván 2006-2016 években volt együtt a legtöbb BD lemezes kiadvány és TV adás SDR és 8bit és Rec709 és 1080 sor, ma pedig már HDR és 10 bit és Rec2020 és 2160 sor. De ezek nem függnek egymástól (részben kicsit a "tágasság" , mint HDR és Rec20020 és a precizitás, mint 10bit, de ez sem szentírás, csak praktikus, működni működnek egymás nélkül).
Forrás oldalon ez egy konténer formátum, amit aztán valahogy meg kell jeleníteni a különböző kijelzőkön.
A kijelzőpanelnek mindig van egy natív színtere, ami vagy közel esik valamelyik szabványhoz, vagy nem (viszonylag ritka, hogy néhány százaléknyi alul-túl metszéssel pontosan fed valami egy szabvány).
A szabvány formátum és a kijelző saját színtere (beleértve a fényerő tengelyt is) közé jön egy 3D gamut mapping (általában úgy beszélnek erről, hogy van külön egy-egy szín és fény, gamut és tone mapping, de ez 3D tér, amiben két tengely a szín és egy harmadik a fény, és mindegy, hogy hány lépésben transzformálod, illetve hogy mindig térben nézed, vagy síkmetszetben vizsgálod, ezek csak praktikus megfontolások), ami igyekszik a lehető legközelebb hozni a megjelenített színeket a tartalom színeihez (az adott korlátok közt).
Ezt a mapping részt általában a TV beépített processzora csinálja, de meg lehet csinálni PC GPU-val is (vagy a kettő közé éket processzorral), függetlenül attól, hogy a TV ismeri-e a forrás formátumot, vagy sem. Mindig ugyan ez a lényeg, mindig lehet rossz és jó is az eredmény.
Egy UHD DHR TV-n is meg lehet tenni (legalább is elvileg a rendelkezésre álló eszközök korlátai közt), hogy gyakorlatilag egy no-op lesz a gyári gamut mapping (nem konvertál semmit), és egy GPU-val vagy köztes processzorral csinálod. Akár jobb is lehet az eredmény (attól függ külön-külön nézve melyik megoldás milyen munkát produkál).
Ugyan ezt meg lehet csinálni régebbi készülékek esetén is, amikben nem ismeri a szoftver/proci az UHD HDR formátumokat.
Ezt követi a másik tény, hogy a régi készülékek közt is vannak, melyen jócskán túllépik a régi konténerek korlátai, így az új konténerekből etetve (megfelelő konverzióval a kettő közt, amivel kiváltod a beépített processzort) jobb eredményt kaphatsz.
De van egy olyan érzésem, hogy lefolytattuk már ezt a vitát párszor pár helyen és csak kötekedni akarsz (és szerencséd volt).
-
janos666
nagyúr
Mindig van valamennyi konvertálás. Mindegy, hogy Rec709-ből, vagy Rec2020-ból, ritkán pontosan ugyan ez a kijelző natív színtere. Ezek az OLED-ek pl. kb. DCI-P3 színteret adnak (ami messze nem Rec2020) és van olyan SDR kijelző, ami hasonló (kb. DCI-P3), de nem kezel HDR-t a processzora. Az utolsó generációs Pana PDP-k is egész szép szeletben fedik a P3-at, LCD-k közt pedig még ettől tágabb is volt már a HDR előtt is (a Sony triluminous-nak hívta, a Samsung QLED-nek ... ezek nem voltak mind HDR-esek).
A 10 bit is olyan, hogy ~10 éves HDMI 1.3-as TV-re is küldhetsz 12 bitet is, és a jobbféle még meg is jeleníti dithereléssel egész szépen. De natív 10 bites LCD (vagy épp OLED) panel is volt már HDR előtt is.
Attól még, hogy most sokszor használják ezeket együtt, ne most össze az egymástól független szabványokat. Nem minden HDR ami 10 bit és nem minden 10 bit ami HDR, és így tovább, tovább, tovább...
Konvertálás és minőség pedig: azt mondtam, hogy jobb eredményt kapsz vele (szebb lesz a régi TV-n is az új forrásból a kép). Jobb kijelzőn nyilván még jobbat. Ezzel így nem "veszik el" semmi, felfelé pedig mindig lesz még fentebb...
(#22192) Joshi - Amíg cserélik, addig nincs nagy baj.
-
janos666
nagyúr
Azt én is alaptételnek használom, hogy a CD audio tökéletesen elég bármire (ha létezne is ember és körülmény, az ilyen otthoni társalgásban teljesen irreleváns), tippre a DTS 1500 kbps is az, de a DD 5.1 640 kbps már talán kérdéses (MP3 esetén ezzel összevethető csatornánként bitrátákban már viszonylag sokan vélnek kihallani valamit zenében), így mai technológiák mellett feleslegesnek érzem őrizgetni ezt a korlátot.
Amúgy PC-vel vissza lehet konvertálni az UHD BD-k képét egy olyan TV-hez, ami nem kezel közvetlenül Rec2020-at és/vagy 2160p-t, de Rec709-től tágabb a színtere (a régi OLED-eké is tágabb) és/vagy ~100nit-től jóval világosabb maxra húzva (megint csak igaz lehet pár SDR készülékre) és akkor szebb eredményt kaphatsz, mint az SDR anyagból.
-
janos666
nagyúr
Sokaknál nem az a lényeg, hogy a TV-re ne kelljen lejátszót (vagy játékkonzolt, PC-t, stb) kötni, hanem hogy az AVR-re ne kelljen.
Amúgy meg...
Én ~8 éve (mikor kezdődtek ezek a "smarttívík") is azt kérdeztem, hogy miért nem lehet akkor csatlakoztatni egy USB-s Blu-Ray (vagy legalább DVD) olvasót (legelőször azt vetettem fel, hogy legyen integrálva egy, mert akkoriban bőven elfért a vastagsága, de aztán hamar rávezettek, hogy sokan úgy fogatják falra vagy építik bútorba, hogy nem lenne praktikus) és azzal nézni (az akár eredeti, másolásvédett) lemezeket, ha már van beépített lejátszó.
Aztán eljutottunk oda, hogy LAN-on keresztül akár tényleg tudja is olvasni a TV a PC-be rakott lemezt (DLNA). Vagy talán ma már lehet is USB-s olvasót kötni a TV-re...? (Nem próbáltam, sohasem volt USB-s olvasóm.)
Aztán később vártam, hogy mikor lesz majd ARC támogatás a PC videokártyákon (mikor megjött a TV-kbe és AVR-ekbe), mert akkor én is tudnám használni (TV->PC->AVR, ráadásul úgy hogy az ARV még nem ARC-s, ez lett volna a poén: hogy ne kelljen új AVR, mégis kiválthassam azt az egy szál optika kábelt a TV és AVR közt). Ez még várat magára (Linux-on mint ha mozgolódtak volna kicsit idén, CEC már van, még 5-8 év és szerintem lesz ARC is
).Csak az a bajom az eARC-vel is, hogy ez se fog működni úgy, hogy összekötöm a HDMI 1.3-as AVR-t, és a TV HDMI portja "kimenetté alakul", hanem ehhez is megint új AVR kell, legalább még egyszer cserére erőszakol(na).
Alapvetően még egy eARC-re dedikált port is jó lehetne, aminek nem kell tudnia bemenetként is működni. Arra rákötöd az AVR-t és az AVR-re nem kötsz semmit, amit a TV-re is.
-
janos666
nagyúr
válasz
lcee79
#22145
üzenetére
A mozgásmegjelenítés igazából tökéletesen egyforma minden OLED TV-n, míg ki van kapcsolva a BFI és az interpolálás is, illetve nincs éppen semmi váratlan gikszer (nagyon ritkán előfordulhat, hogy bizonyos formátumokat hibásan kezel, de ez rendszerint szoftveresen javítható, és tényleg javítják is előbb-utóbb --- vagy esetleg köze van a forráseszközhöz is, azzal együtt jön elő valami nagyon egzotikus kompatibilitási gond, de ezek nem OLED-specifikus dolgok, bármilyen TV-n előfordulhat, PDP-n és LCD-n is, inkább a processzortól és szoftvertől függ).
A téma-összefoglalóban is tudsz olvasni a fenti két funkcióról.
Szóval innen csak az a kérdés, hogy melyik modelleken elérhető és működik jól (vagy legalább is úgy ahogy adott esetben elvárnánk) a két funkció valamelyike.
De idén már szinte minden OLED TV hasonló ebben is
- A Sony-n talán kicsit túl agresszív a 24Hz BFI, de Panasonic-on és LG-n egyforma.
- Interpolációban talán a Sony a legjobb, mögötte a Panasonic, de az LG is "felzárkózóban van" (most kíváncsiságból megnéztem [én ezt nem használom], és a B8 is jobbnak tűnik ebben, mint a C7, szóval ez is szoftver kérdése is, nem feltétlenül kell ehhez sem C8 vagy magasabb modellkategória).Ha szereted a plazmádat, szerintem a BFI-t fogod preferálni (én azt használom), legfeljebb meg kell győzzelek, hogy szánj rá 10-20 percet hogy megszokd a kezdeti "villogást" (nekem a plazmát is szoknom kellett annak idején --- csak nem kell feladni 10 percen belül).
Még annyi, hogy ha tudod, akkor vizslasd meg élőben a a Panasonic-ot és az LG-t, aztán vedd azt, amelyik épp olcsóbb (nem tudom van-e még Xbox-akciós 800-as Pana, ha nincs akkor szinte biztos az LG olcsóbb) vagy amelyiken szerinted jobb az AR bevonat (tükröződésgátló réteg) -> már ha zavar, mert engem néha picikét zavar az LG-é, de személy szerint én sem adtam ki ezért +100k körül a Panasonic-ért (ha ferde szögből nézem, akkor nagyon picit, de zöldes/magentás a kép a bevonat miatt, de ez már kicsit a szőrszálhasogatás határa, igazából a legjobb plazmáimon sem volt "tökéletes" az AR bevonat).
-
janos666
nagyúr
válasz
daneel_hu
#21859
üzenetére
Ma próbaképp nekimentem az 50Hz-es módnak is.
Kb. 5 percnél jártam egy sorozatrészben (Doctor Who S11E09), mikor kezdtem volna feladni, de aztán eszembe jutott, hogy javítaná az esélyeket, ha lekapcsolnám a mesterséges fényt a szobában (egy gyenge ~6500K LED, ami a közepesen sötét-szürke falra néz a TV felett --- ezt HDR filmekhez is mindig lekapcsoltam, de egyébként mindig világít, mikor a szobában vagyok), aztán lelőttem még a feliratot is, és próbáltam elnyomni azt az ingert, hogy mindig azonnal belebámuljak minden háttérben felbukkanó fehér foltba, mint pl. szobaablakok (egyfajta ördögi kör, mert vonzzák a tekintetem amiatt, hogy villognak, de ha belenézek, akkor még jobban villog, sőt akkor már minden), aztán a 10. perc környékén kezdett jó lenni. (Jobban zavar az, hogy felirat nélkül alig értem mit beszélnek, mert túl van erőltetve az akcentus.) Ekkor bementek a világos helyről egy sötét barlangba (szarul volt fényelve, minden homogén sötétszürke paca volt nulla fekete pixellel, ahol semmi fény nem volt), és ott már meg se m tudtam mondani, hogy be van-e kapcsolva a BFI vagy sem. A 25. perc körül jöttek ki ismét napfénybe és már nem zavart. A 30. perc körül volt "kamerarázás" lámpákkal teli szobában, aztán beült valaki eg az ablak elé (homogén fehér folt a fej körül), ami úgy 5-10 másodpercenként ingadozott a "picit zavaró" és "nem is vibrál" közt. 40. perc körül átváltottak egy "álomvilágba", ahol minden fal hófehér és csak pár alakzat látszik világosan, de ez is tűrhető volt. A 48. percben durván duplán látni a felfelé gördülő stáblistát, de olvashatóbb, mint mikor átpöckölöm BFI nélküli képmódba.
Idővel talán még a Sony 48+72 BFI-jét is meg tudnám szokni az elviselhetőség mértékéig.
(#21906) daneel_hu
A "banding" szót nem szeretem erre (azon túl, hogy nem tűnik találónak, az már fent volt tartva a gradient banding-nek, ahogy pl. a gószting is másnak), de szerintem írtam róla ott, hogy "ne küld vissza a boltba sávosodás miatt legalább 10-20 óra használat előtt".
A beégés pedig többnyire az eredeti vázlatból van átvéve (ami óvatoskodóbb megközelítés, mint a személyes "lazaságom", csak pár szót szúrtam bele hogy árnyalja a félelemkeltést).
Vagy mire gondolsz pontosabban? -
janos666
nagyúr
válasz
demmer123
#21902
üzenetére
Nem, PC játékoknál feltűnőbb, de ott is csak azért, mert ha natív 1080p kijelzőn nézed a 2160p render-ből újramintázott 1080p képet (supersampling), akkor is látványosan szebb (aliasing, avagy fűrészfog/recésség mentesebb), ami natív 2160p-ben nézve (hasonló méretű kijelzőn hasonló távolságból) még jobban kiütközik (ezt szoktam úgy hívni, hogy "optikai supersampling" - a szemedben olvas össze sima vonallá a recésség szoftveres maszatolás helyett, ha olyan messziről nézed, hogy nem látod már "pixel szinten").
(Plusz néhány játék mást is állít "a motorháztető alatt", mikor növeled a felbontást, pl. piszkálja a textúrafelbontást, vagy LOD level-t, poligonszámot, stb, mert feltételezi, hogy adott render felbontásban más az optimális értékük: kis felbontásban úgysem látszódna a jobb minőségű beállítás nyeresége, de nagyobban van értelme...). -
janos666
nagyúr
válasz
lcee79
#21894
üzenetére
Ahogy lentebb is írták, már 30k alatt, tehát a TV árának <10%-ért kapsz olyan HDMI-s lejátszót, ami pusztán kompatibilitási ("megy vagy nem megy") szempontból is jobb, mint a legjobb beépített lejátszók (és vélhetően a támogatásuk is jobb, időben hosszabb lesz), nem csak potenciálisan minőségben (itt most elsősorban a hangformátumok korlátozására gondolok, nem képminőségre, mert ha viszi a beépített, általában az is ~99% "tökéletes", ha kvázi-érintetlen képet akarsz kapni, csak az extra bekapcsolható fűszerezés lesz más a lejátszók közt).
Erre most sajnos nehezen tudok válaszolni, mert még nem tudtam közelebbről megnézni az ide Panasonic-okat (tervbe volt, de mindig elmaradt, tolódik a potenciális alkalom).
Személy szerint nekem idén LG-ből a B8 tűnt legjobb érték/ár arányúnak, bár mikor épp úgy jönnek ki az pillanatnyi árazások, hogy csak ~10% a különbség (még max. 20% is belefér, ha nem nagyon érdekel a pénz, vagy alapvetően maximalista elvárásaid lennének).
Én magamnak a B8-ra böktem, de ebbe bele van számolva az is, hogy sajnos ritkán tudok megmaradni egy TV-vel 2-3 évtől tovább, szinte biztos hogy csorgatom majd a nyálam a HDMI 2.1-re. Szóval én inkább sűrűbb cseréken "égetem el" azt a pénzt, amit el lehetne a kategóriák közt.
Az LG idei processzorra úgyis csak HDMI 2.1-el együtt lesz igazán érdekes számomra.A Sony-t személy szerint a pillanatnyi OLED-es BFI megközelítésük miatt nem szívlelem (de ezt >95% úgysem használja egyiken se). Viszont ha tolerálod, esetleg szereted a mozgás-interpolációt, akkor abban azt mondják (nekem mind zavaró) a Sony a legjobb (és az LG a legrosszabb -> ezt én is mondom relatívan, főleg az a vicc, amit a régebbi processzoruk csinál, a C8 talán tűrhetőbb).
A Panasonic-ban tavaly az AR szűrő nyűgözött le. Pont erősen ferde szögben láttam meg először, és elképedtem, hogy "na, az otthoni C7 így már zöldes/magentás-szürkés valami, ez pedig meglepően hibátlanul fest így oldalról is". Sajnos LG oldalon ez idén is ugyan olyat, mint tavaly. Ezen felül a Panasonic-nál is ugyan úgy jól működik a BFI, mint az LG-nél, ugyan úgy lehet használni monitorként (valódi RGB, avagy YCC 4:4:4 kép subsampling helyett), ami a Sony-nál kicsit trükkös (azt hiszem nincs színhelyes mód és 4:4:4 egyszerre, de ebben nem vagyok most 100% biztos). A Panasoinc-on is viszonylag alacsony a lag (beállítástól függően), sőt van 2x2 nagyítás 2k-ról 4k-ra (pl. játékoknál inkább ezt preferálnám, ha kicsit "pixeles", de éles hatású a kép, nem azt ha el van kicsit maszatolva nagyítás után lágyra a kép).
Ha az egzotikus funkciókat is nézzük, akkor viszont megint LG, mert programozható a 3DLUT (színkezelés), amit a Pana még nem lépett meg consumer vonalon. --- Noha a gyári 3DLUT a Panasonic-on szokott jobb lenni (ami kicsit elvesz a programozhatóság előnyéből, főleg hogy a hozzá tartozó szoftver is drága) és a hülye AR filter is kvázi rontja a színhelyességet is az LG-nél (de megjegyzem: sajnos még nem néztem meg tüzetesen az ide Pana bevonatot, csak a tavalyit, szóval ... ), akár akkor is ha egyedül nézed középről (a sarkok felé néha észre lehet venni, kicsit úgy mint ahogy az LCD-ken is változik a sarkok felé is a kép).
De nagyon szerintem egyikkel se lősz mellé.
Őszintén, szerintem csak döntsön az, hogy adott pillanatban épp mi van az átlagoshoz képest a legjobb áron (hacsak nincs valami nagyon kivételes elvárásod, háklid, stb). Én is így választottam: múltkor BF-en a B8 volt "olcsó", ma pedig a Pana a legjobb vétel az XBox-os akcióval (ha el tudod adni vagy használni a Box-ot). De a Sony is volt már "versenyképesen" árazva...
Egyedül a Philips-ről nem tudok mit mondani. -
janos666
nagyúr
Szerintem a boltokban többnyire Store/Bolti módban megy (rendszer szintű kapcsoló), ami 10-20 percenként visszaállítja a bolti üzemmód gyári alapbeállításait. Vagy ez, vagy Home/Otthoni mód, de totál alapbeállításokkal (ami általában a Standard/Eredeti profil, ami nem szokott "helyes" lenni semmilyen tekintetben --- az általában Movie/Cinema/Színház lenne), vagy ahova épp a nézelődő emberek tologatták (ezért van inkább Store mód). Ha körbejárna a Pana pólós ember, akkor fél óránként kéne körbejárnia, vagy nem lehetne kint hagyni távirányítót külön kérésre és az ottani eladók kezében sem, hisz úgyis össze-vissza nyomkodnák és véletlen katyvasz maradna belőle.
Innen folytatva (Store módot feltételezve) azt mutatja, ami a gyártó szerint a legnagyobb eséllyel győzi meg a legtöbb járókelőt a bolti körülmények közt, ami általában szinte semmit nem jelent az otthoni körülményekhez nézve, még akkor sem ha nem egy viszonylag "helyes" képre törekszünk majd otthon, hanem valami "fűszeresre".
Pl. általában mindig be van kapcsolva a mozgás interpolálás, ami azt jelenti, hogy kb. semmit nem tudsz megmondani arról, hogy néz ki a mozgás, hacsak nem fogod pont ugyan olyan interpolációs beállításokkal használni otthon ugyan olyan jellegű videókat nézve, mint az ottani demó.
-
janos666
nagyúr
válasz
renatto
#21786
üzenetére
Játékból szerintem is csak a kvázi végtelenül hosszan játszhatók (jellemzően pl. MMO, online shooter, de offline is van ilyen, pl. speedrun) okozhatnak problémát és azok is csak akkor, ha szinte semmi másra nem használják közben, mert egy ~30 órás RPG kampány is cseppé fog előbb-utóbb válni a tengerben és minden játékon más a HUD (van ahol alig aktív, eltűnik és amúgy is áttetsző...).
Ami igazi kockázat szerintem is vagy a PC GIU (webböngésző címsora, Windows tálca, stb). Monitornak is használva ez az élettartamon belüli üzemidő jelentős hányadát teheti ki (hiába játszol, nézel filmet, stb, mindig ide jössz vissza, és ez marad kint míg naponta többször kijárkálsz a szobából annyi időre, amíg nem éri meg ki/be kapcsolgatni, vagy kapcsolná le magát), de leginkább a tradicionális TV használat, ha
valaki tényleg mondjuk >50% ugyan azt az adót nézi és határozottan elválik a képtől a csatornalogó, főleg mert ez jellemzően azoknál van így, akik sokat is járatják a TV-t (reggel bekapcsol és éjjelig úgy felejt), mert még PC-n is tologatja/váltogatja az ember az ablakokat, nem mindig ugyan oda esik ugyan az (és ami még is, az nincs kint 1000 órából 600-at).Személy szerint csak azt szeretném biztosra tudni, hogy van-e bármi abban a teóriában, hogy gyorsul az elhasználódás mértéke bizonyos idő után (a második 10 percnyi logó többet koptat, mint az első 10 perc), és emiatt érdemes-e X percenként váltani a tartalmat (pl. ahogy írtad, nem csak 1 játékot tekerni egy nap), vagy kikapcsolni pár percre, mert az nem lenne nagy áldozat, hogy annyit foglalkozzak vele, ha tudnám, hogy tényleg számít. De inkább húzok oda, hogy csak az élettartam alatti szumma számít (mindegy hányszor állsz meg az úton, az a lényeg mennyit mentél).
A relatívan jobb féle LCD monitort se adják ingyen, és arra sincs örök élet garancia. Pár évet biztos kibírnak ezek az OLED-ek is monitorként (főleg ezzel a kompenzálással). Nem hiszem, hogy bűn lenne akár olyan tudattal használni őket, hogy pl. "3 év és selejtezhető" (ez most abszolút légből kapott szám), ha van rá pénzed és ez a hobbid. Ennyi idő alatt egyáltalán nem nehéz elkölteni ennyi pénzt italra, dohányra, versenygumikra, sportfogadásokra, felesleges ruhákra, és még sorolhatnánk a tipikus pénznyelő megszállottságokat, amik külön-külön elvihetnek ennyit pár éven belül.
-
#21783
janos666
nagyúr
energomatt
#21771
janos666
nagyúr
válasz
energomatt
#21771
üzenetére
Szerintem kell majd az elejére egy tartalomjegyzék, és pár hosszabb pont kompletten átkívánkozik egy-egy logout bejegyzésbe, amire itt majd csak egy link mutat címként (mint pl. az új mozgáskezelés szekció).
(#21764) renatto - A beégés kockázata jelenik meg egy pontként a hátrányok listán, és abból ágazik le az, hogy mi igyekszik ezt csökkenteni (pl. kompenzálás, eltolás...).
Ezt a mi és mi nem ég be dolgot szerintem még nem is ismerjük teljes egészében, túlmagyarázni viszont már most is lehet.
Szerintem az sem teljesen igaz, amit te írsz a játékok váltogatásáról, de nyilván az is egy légkalapácsütés a rajszögre, ami most az összefoglalóban van.Személy szerint úgy látom, hogy leginkább csak azt számít, hogy néz ki az elméletben végtelen hosszan exponált kép, ha egymásra rakod az élettartam alatt megjelenített összes képkockát. Ez ég bele az öregedéstől, ennek a negatívja jelenik meg foltként.
A másik potenciális probléma az lehet, ha számít az alpixelnek, hogy egy huzamban mennyit világít (persze figyelembe véve az intenzitást is szorzatként az idővel). Ez esetben szerintem már mindegy, hogy 20 percet vagy 10 órát játszol egy huzamban HUD-al, addigra biztos kicsúcsosodik a dolog és nem fogja úgymond "kimosni" a pihentetés ha más játékra váltasz (csak azt az időt veszed el, ami az úgymond "feltöltődéshez" kell, ahonnan érzékenyebb a pixel a terhelésre, mint általában --- persze ez csak spekuláció részemről --- bár igaz hogy ha nem 1-2, hanem 20-30 perc ez a teoretikus szaturálódási idő, akkor pont jó 30 percenként szüntet tartani, de ha 2 perc, akkor mindegy).
Ez persze csak spekuláció. Részben saját tapasztalatból (én megnéztem már azt is, hogy néz ki a panel ha teljesen lenullázod a kompenzációs térképet egy 14 hónapos képszüléken --- nem is olyan hajmeresztő, szerintem normál használatnál még nem zavarna).
Erre a "telítődés" (vagy bemelegedés, vagy akármi) jellegű dologra pedig csak a IR miatt következtetek, mert látni néha olyat, hogy kompenzációs ciklusok közt is megjelenik és eltűnik a folt (de megerősíti az is, hogy reset-elt kompenzációval hajmeresztő lenne 1 év után, ha mindig akkumulálódhatna a napi szinten előállható IR).
Ugyanakkor IR-t még úgy igazán csak a 2016-os paneleket, vagy a "bejáratós" '17-eseken láttam, most a friss '18-ason se.
-
janos666
nagyúr
Kérlek korlátozd magad a körülbelül napi háromról heti, de inkább csak havi egy ilyen jellegű hozzászólásra, vagy nekem kell majd megritkítani.
Tudom, hogy részben valamennyire jogosnak tűnhet az, amit sugallni szeretnél, de szerintem másképp jön ez át, és ilyen formában, ilyen gyakorisággal egyértelműen többet árt, mint használ.
Ha szeretnél és ráérsz, segíthetnél (te, vagy más Sony tulaj) majd bővíteni a Sony specifikus képbeállítással és hasonlókkal kapcsolatos szekciót (ami még nem igazán létezik, de majd szeretnék). Láttam, nyomkodtam már többet is (LCD-ket is, OLED-jeiket is), de nem érek rá vendégségben megnézni minden apró egzotikus dolgot (és van ami változhat a firmware-el, főleg ha rosszul muzsikált régen).
Azért is szól ennyire az LG-ről a topic és az összefoglaló is (de ezt igazából te is tudod), mivel pillanatnyilag valódi konkurencia híján csak LG kijelzőpanelekről szól (a Sony RGB OLED monitora is legfeljebb említés, összehasonlítás szintjén tartozik a TV topic-ba).
Alig van egyelőre benne készülékgyártóhoz kapcsolódó információ, de minimálisan megjelentek már benne a Sony és Panasonic szavak, ha újra megnézed.
Később tervezek majd valamiféle összefoglaló táblázatot az összes releváns márkával (legalább felvonultatás, de akár felületes összehasonlítás szinten). -
#21773
janos666
nagyúr
Partizan182
#21767
janos666
nagyúr
válasz
Partizan182
#21767
üzenetére
Válaszoltam a topic összefoglalóban
(a vége felé), de itt még hozzáfűzöm, hogy a B8-on mint ha így is lenne némi fényerő ingadozás (szervizmenüs TPC kapcsoló és felhasználói menüs Logo luma is OFF, ahogy minden más dinamikus és motioneyecare izé-mizé és kikapcsolt BFI mellett is, szóval ugyan úgy, ahogy a C7-em is be volt állítva...), de egyelőre még próbálom kitapasztalni, hogy mitől lehet.
Egyelőre a gyanúsítottak listáján van (de ez egyelőre mind csak vak tipp):
- hidegindítás utáni "bemelegedési idő" (lekorlátoz, míg "bemelegszik")
- valami "finom csalás" a fogyasztásmérésekhez (visszahúz, ha sokáig magasan kajál)
- tévesen "beragadó" (látszólag kikapcsolt, de mégis aktív) (s)abl, dinamikus kontraszt, eyecare stb
- túl agresszív melegedés védelem (abszolút nem hiszem, első beüzemeléskor világos ábrák sorozatával járattam pár órán át és langyos volt a készülék háta, de nem dimm-el agresszíven, normál használat közben sohasem melegszik annyit, hacsak nem hibás a mechanizmus...) -
janos666
nagyúr
Igen... Köszönöm, hogy közbeszóltál.
Sajnos vagy sem, de túl nagyra nőtt már ez a topic (például állandó, és potenciális új látogatók számában, kategórián belüli népszerűségben) ahhoz, hogy mindenki kötetlenül teljesen otthon érezhesse magát, főleg ha a témától nagyon eltérő kérdésekről zajlik messzemenő társalgás, de kiváltképp, ha csak az alkalmi "baráti élcelődés" lenne a cél (ezektől durvább dolgok nyilván eddig sem férhettek meg az általános irányelvek miatt). Nem vagyunk már olyan szűk kis társaság, mint néhány éve.
Aki ismer a fórumról, tudja hogy nem vagyok sem vasöklű, sem bürokrata, de okkal vállaltam el a topicgazda szerepét és ehhez szükség szerint hozzá fog tartozni az esetleges OFF-topic szálak berekesztése, komolyabb problémák moderátorok felé jelzése, stb.
Szóval tömören, ahogy dh66e is írta: próbáljunk meg mától kicsit tradicionálisabb szakmai topic-ot faragni magunkból. Ne riasszuk el az új érdeklődőket (de persze tartsuk meg a régieket is).
----
Ezúttal ajánlom inkább mindenki figyelmébe a friss téma-összefoglalónkat (klikk ott fent!), és várom a hozzá kapcsolódó javaslatokat (mivel még folyamatos fésülgetés és feltöltés alatt áll).
-
janos666
nagyúr
Ezt ne kérd majd rajtam számon, mert csak tippelgetek, de szerintem az összes "gamer" orientált funkció, de még csak maga a 2160p120 mód is egytől egyig opcionális (ahogy pl. a 3D formátumok is, vagy ma az 1080p120), ráadásul mindkét oldalon, szóval hiába támogatják majd bizonyos kijelzők, a játékkonzolok és PC VGA-k is kérdésesek: egyrészt, hogy mikor jön HDMI 2.1-es generáció, vagy hogy akár visszamenőleg a 2.0-ás hardware, akár az új 2.1-es milyen opcionális funkciókat kap meg szoftveresen (még az AMD-nek is van saját FreeSync márkaneve, az nVidia pedig kvázi egy külön univerzumba szereti képzelni magát, ahol csak ők és buta vásárlók léteznek a zöld étergőzben).
-
janos666
nagyúr
A 120fps HDR nyilván, de nem rémlik, hogy bármit fecsegtek volna eddig pl. a VRR-ról (kb. az, mint most a Samsung-nál a FreeSync), vagy az alacsony késésű üzemmódról (szintén játékos dolog).
Utóbbi egy erősen ködös pontja nekem a HDMI sajtóanyagnak. Lehet, hogy semmi más, csak annyi, hogy automatikusan átvált "Game" képmódba a TV, ha felismeri a játékkonzolt. De mivel ilyen HDMI 1.3-nál is volt (bár nem mindig működött), merész álomként arra gondolnék, hogy gyakorlatilag talán valami real-time scan-out üzemmód szerűség lehetne (ahogy a komolyabb G-sync LCD monitorok dolgoznak, de a mért késésből ítélve az ide Samsung TV-k nem).
Persze nem tudjuk, hogy az LG akar-e bármit ezekkel mostanában, illetve nyilván lehet, hogy az A9 jó lenne/lesz ezek alá. -
janos666
nagyúr
Szerintem ezt a hírt úgy kell érteni, hogy házon belül úgy fogják hívni jövőre ugyan ezt a chip-et más szoftverrel, hogy Alpha9-Plus, ahogy a C6 volt Aplha7, a C7 Alpha7-Plus, a B8 pedig Alpha7-Plus-Plus.
Legalább is tippre ez lehet a firmware file-ok nevében a p betű, pl. m16, m16p, m16pp rendre 2016-tól 2018-ig (de a C8 már más, ahogy annak idején B6 is eltért a hordától).
A C8 az O18, majd tippre jön az O18P.De most szerintem az se lenne meglepő, ha a HDMI 2.1 miatt hardware-es változás is kéne (bár még senki nem mondta, hogy lesz is 2.1, csak tippelgetés...).
-
janos666
nagyúr
válasz
#72042496
#21571
üzenetére
Próbáld ki az OLED TV-den az 1080p120-at FastSync-el.
Ez persze nem olyan sima vagy lagmentes, mint a G-sync, de engem csak akkor zavar az akadozás (véletlenszerű képkocka ismételgetés 120fps alatt, eldobálás 120 felett, vagy vegyesen a kettő pont 120 közelében), ha folyamatos sebességgel sétálok (nyomva tartott billentyű) és figyelek egy mozgó falat vagy olvasok egy mozgó feliratot, de ha az egeret mozgatom (pl. célzás FPS-ben), akkor fel sem tűnik (igazából már 60Hz-en is jó, de 120-on kevesebb a recegés). A ~21ms lag pedig inkább akkor gond, ha hivatásod/munkád a játék és nem csak szórakozás. -
janos666
nagyúr
válasz
#72042496
#21560
üzenetére
A beégés plazmánál is mindig azoknak volt a legnagyobb probléma, akik arra az oldalra gyűjtötték szorgalmasan az indokokat, hogy miért ne plazmát vegyen valaki (akár ők maguk, akár mások, akiket tanácsoltak), majd sorban következve azoknak, akik tudatosan vég nélkül napi >8 órán át hajtották >>50% RTL Klub háttér-tévézésre, fényes nappaliban maxra húzott Kontraszt / Cell Light értékekkel és hetente egyszer akartak leülni mozifilmet nézni, de akkor felfordult a gyomruk attól, ha halványan látszott a csatornalogó kontúrja (de ha egy kifejezetten felhős példányt fogtak volna ki LCD-ből, amin szintén lett volna hasonlóan zavaró folt, az "ez van, nincs mit csinálni, minden LCD-n előfordulhat").
De mutatok egy példát...
Szerinted mennyire zavar az engem ételkészítés közben, hogy ezen a Samsung plazmán be van ragadva a Comedi Central logó?
Ez 2013-as készülék, és ha jól rémlik, valamikor 2015 végén vettem használtan (kimondottan olcsón, épp jártam valakinél más miatt, és jóval piaci ár alatt ideadta), majd 2016 elején (szóval a 2 év garancia lejártát követő évben) kezdtek megjelenni apránként a csíkok, míg végül tavaly télen burjánzott el igazán a fertő (addig még tűrhető volt, messziről alig tűnt fel, most már azét nehéz nem észrevenni akár ~4m-ről se).
De mutatok egy másika...
Segítek: azt kell nézni, hogy meg van felezve a kép és az alja sokkal sötétebb, mint a teteje.
Ez szintén 2013-as Samsung LCD, szintén 2016-ban, a garancia lejárta utáni évben romlott el. (Ezt teljesen ingyen kaptam valakitől úgy, hogy csúnyábban nézett ki, mint most a képen.)
Ugye mekkora szerencse, hogy ebbe nem tud beégni az ATV logó? Meg vagyok mentve! Örökké tökéletes lesz rajta a kép!
-
janos666
nagyúr
Személy szerint inkább a Panasonic-ot érzem igazságtalanul kiesve a látóképből, bár részben ők is keményen megdolgoztak ezért a becses státuszukért (pl. mikor nagyot mertek gondolni az árcímkén).
A Sony sem tudott annyival többet mutatni 2017-ben, hogy igazán megérje az árát (amit egyik kézzel hozzáad, azt másikkal elvesz, de legalább kicsit drágábban is kínálja), 2018-ban pedig nincs semmi előnyük az LG-hez képest se (sőt, 2018-ban gyakorlatilag le vannak már maradva mindenben az AR bevonatot kivéve, ami még mindig hagy kívánni valót maga után az LG-nél, de a Sony-é már tavaly is jó volt).
Egyedül a Panasonic volt az, aki már 2017-ben is kvázi-tökéletes kivitelben kínálta az adott generációs LG panelt (már akkor jól működő BFI 24Hz, maszatoló resampling nélküli nyers 2x2 2k->4k felbontásskálázási opció, a legdrágább modellen programozható 3DLUT, stb). Persze nyilvánvaló, hogy miért nem volt mégsem jó vétel: irracionális nyitóárak és még akkor sem párolgott el a >25% prémium, mikor már az LG-től is meg lehet kapni mindent, vagy akár több funkciót (már az "olcsó" B8-on is van programozható 3DLUT és BFI), egyedül az AR filterük jobb egyértelműen ... na de megér az ennyit...?
Ha egy átlagosan vagyonosabb országban lennénk helyi fórumon és/vagy valami "gazdagok klubjában" (bár akkor én se lógnék ott), akkor szinte biztos, hogy állandóan a Panasonic-ot szajkóztam volna mindenkinek tavaly is. De azért lássuk be, itt már egy 55B8 is sokaknak pusztán álom, mert azt se tudják megfizetni (vagy csak spórolgatva, hitelre), nem még hogy akár 50% felárat is kiperkálni a hasonló Panasonic-ért pusztán a jobb AR filter miatt. Ez is biztos sokat hozzátesz az LG itteni népszerűségi fölényéhez.
A Sony viszont magának is köszönheti, hogy csak "ismert internetes személyiség" lehetett a reflektorfény árnyékában, mert nem hozott semmi látványost a színpadra (de mégsem engedett a sztárgázsiból se). A Panasonic-ot biztos felkérték néha szerepelni, csak ne a mis kis sarki kocsmánkban...
-
janos666
nagyúr
Van még egy hasznos javítás idén (bár talán ki sem próbáltam még ezeket a legújabb C7 firmware-el, hogy esetleg ott is orvosolták-e, de kvb. egy éven át vártam a csodát, ami nem jött): 1080p120-ban most már helyesen működik az SDR Auto színtér (A C7-en ilyenkor kicsattantak a színek, mint Wide/Széles beállítással), sőt, ami tényleg meglepett, hogy még HDR10-el együtt is jól működik az 1080p120 (a C7-en ilyenkor HDR-ben a tone-mapping volt használhatatlanul hibás).
Annak idején pont ezeket reméltem a C7-től (PC játékot illetően), hogy tudja majd, de csalódtam (legalább is vásárlás után kb. egy évvel, megjelenés után kb. másféllel).
Már csak ezt a nyavalyás AR bevonatot kéne ferde szögből is színtelenre cserélni, aztán meglenne a C6 "tökéletes" iterációja (nem elírás, már 2016-ban is használták ezt a processzort C-től felfelé, ami most a B8-ban is van 16-plus-plus néven).
Bár ezután még az se lepne meg igazán, ha a B8-on is csak is mesterségesen lenne tiltva a 2160p120 HDR (mármint stream, mert HDMI-n az nyilván esélytelen C8-os is), bár lehet hogy előbb végigszámolja a színeket 1080p-ben, aztán a végén nagyít 4k-ra és így jön össze az 1080p120 HDR a B8-on.
Ezt pedig még nézegetnem kell még, de most mint ha Prof módban is használhatóan nagyítana 1080p-ről, nem úgy mint a tavalyi TV-k, ahol a Techni viszonylag szépen nagyít, de a Prof módok halál lágyan/homályosan (vagyis játékra nekem használhatatlanul szarul). Most egyformának tűnnek.
-
#21481
janos666
nagyúr
Partizan182
#21480
janos666
nagyúr
válasz
Partizan182
#21480
üzenetére
DolbyVision-nél is a sima Cinema a natúr, a Home a fűszerezett, mint HDR10-nél
Amúgy ja, a Cinema, Tecni és Prof módok teljesen ugyan azok a háttérben, esetleg a felhasználó által babrálható dolgok közt áll némelyik más alaphelyzetben (de ha ezeket egységesíted, pont ugyan olyan képet adnak).
Sőt, HDR10 és DV esetén még a Game mód is pontosan ugyan azokat a színeket adja, bár picit nehezebb "semleges"-re állítani (mert minden össze-vissza van benne kapcsolgatva alapból és picit más, pl. a fehéregyensúly is csúszka, ahol a W50 a Warm2, stb), csak az SDR Game van lezárva túlszaturált színekre (bár a 8-as sorozaton még ez is piszkálható CalMAN-el).Ahogy nézem, a B8-on kb. 40-el kell emelni az OLED Fény-t, hogy kb. ugyan azt adja BFI-vel (most 28 és 65 nálam pár perces gyorshangolásból).
Még arra vagyok kíváncsi, vajon korrigál-e a tone-mapping a felezett fényerőhöz HDR-ben, de ránézésre egyáltalán nem (akkor se, ha Low-on hagyom a Dynamic Tonemap kapcsolót), pedig ha jól értem (még nem próbáltam ki), akkor ezen a CalMAN kalibrálás se segít (az statikus LUT-okat programoz, a tone-mapping pedig marad real-time dinamikus, hogy mindig az adott metaadathoz igazodjon, már csak azért is, mert az is lehet nem csak tetszőleges, de akár dinamikus is).
-
#21472
janos666
nagyúr
Interceptor
#21450
janos666
nagyúr
válasz
Interceptor
#21450
üzenetére
Hmm. Ilyet sohasem láttam, pedig nézegettem a C7-en mindenféle támogatott bemeneti frekivel vítszintesen mozgó ábrákat. Ez nem valami olyan hiba, amit rég javítottak szoftverrel (vagy eleve csak a 6-os szériát érinti)?
Most megnéztem ezeket a B8-on is 60Hz-en PC módban BFI-vel és nem hagy ki képkockát: [link] vagy [link] (utóbbi szerintem relevánsabb, bár nem tudom pontosan minek tudták be azt a hibát).
Nem írja a videó, hogy milyen beállításokat használt: RealCinema Ki vagy BE, MotonFlow Ki vagy bárhol máshol. Ha be van kapcsolva az interpoláció (de-blur, de-judder), akkor örüljön, hogy csak ez zavarja a kazal hibából. Ha kikapcsolod a RealCinema-t, akkor mindig akadozik kicsit (bár az már, noha nem tudom eredeti sebességen megy-e a videó, vagy jelentősen lassítva).
-
janos666
nagyúr
válasz
janos666
#21470
üzenetére
Kipróbáltam egy világosabb 50Hz-es anyagot. Amíg folyamatosan mozog a kamera (pl. követ egy sétáló szereplő), addig ugyan úgy semmi gond, mint az éjszakai jeleneteknél, de ha megállunk, akkor a kép világos részei (pl. égbolt, tükröződő pacát az ablaküvegeken, fehér ruhák, stb) azonnal túl zavaró.
-
janos666
nagyúr
válasz
daneel_hu
#21433
üzenetére
Szerintem pedig elsősorban játékra való (60Hz, >=45fps), főleg ha kikapcsolod a szoftveres Motion Blur effektet is a menübe (konzolosok "így jártak").
Ma kicseréltem őket a PC felett. Futkároztam kicsit a TW3-ban, és "ég és föld" a különbség, mert nyilván így sem "tökéletes" még a mozgókép és eddig sem volt játszhatatlan, ugyanakkor BFI nélkül nem bírom rendesen elolvasni a feliratokat szaladgálás közben, BFI-vel viszont gond nélkül. Hasonló a helyzet a fix animációk (pl. párbeszédek) alatt. Amikor magától pásztáz a kamera lassan, akkor sem kezd el lassan "olvadni" a kép, hanem megmarad élesnek.
Szóval nézhetnék bármilyen tesztvideókat, vagy próbálhatnánk ezt kifejezni effektív felbontásokkal (vagy még bonyolultabban), de gyakorlati szempontból szerintem ez a lényeg, hogy sample-and-hold 60Hz egyszerűen nem elég maradéktanul videójátékra, de 60/60 villogás vagy 120Hz túlnyomórészt már igen. Olvasható marad a szöveg (pl. karakterek/tárgyak felett lebegő buborékok) mozgás közben és nincs betépett álom-olvadás, amikor egy cutscene-ben mozog lágyan és viszonylag lassan a kamera.Persze a 24fps-nek se árt, de ott nem tudod levenni a "gyári" blur-t a képkockákról (ha van, de általában van) és ritkán van olyan mozgás, aminél többet most el a 24fps sample-and-hold, mint ami már rajta van (de azért van, csak engem az közel sem zavar annyira, ritka és nem olyan feltűnő).
Viszont tényleg határeset a 60+60, mert világos statikus képen nekem is túl gyilkos már az 50+50 (50Hz bemenet). Mikor először elindítottam egy sötét DVD anyagot, akkor nem volt semmi gond, de mikor ledobtam a tálcára, és nézem a fehér ablakot, akkor fél perc után is stroboszkópot látok, nem sikerül ráállni. Ehhez 150Hz kéne. Mondjuk ~1%, ami 25/50 anyag és érdekel.
-
janos666
nagyúr
válasz
daneel_hu
#21427
üzenetére
Mikor ma itthon bekapcsoltam, aztán lépkedtem még kicsit a menüben, fél perc múlva komolyan el kellett töprengenem azon, hogy "na, akkor most a BFI még mindig be van kapcsolva, vagy átugrott másik képmódba, amiben nincs"?
Lehet, 24-30Hz bemenettel van is némi értelme, de >50Hz bemenethez nem kapcsolnám be mellé az interpolálást is, hisz 60 be, 60 ki, tehát a köztes hamis képkockák vagy mind a kukába mennek, vagy fele-fele megy a szemétbe 30 eredeti és 30 hamis (gyakorlatilag lecserélsz 30 eredetit 30 hamisra, ha látható a változás). Nyilván hasonló ez 120Hz bemenetnél, ott is hülyeség interpolálni 120-ra, de épp úgy BFI-vel kidobatni 60-at.
Amúgy megint egy pixelhiba mentes panelt nyertem. Még folt se volt rajta ~3 percesen. Azóta járatom egy fehér képpel HDR módban 5-ös OLED Fény-el (az elég szolid), de holnap szerintem cserélem is ki a C7-et.
Egyébként pont az a B8PLA, amit vártam: gyakorlatilag egy C7V-Rev2. Akkor szerencsém nem volt, hogy esetleg javított volna idén a tükröződésgátló bevonaton az LG (bár használható így is, de a '17-es Panasonic és Sony is jobb ebben).
-
#21383
janos666
nagyúr
Interceptor
#21348
janos666
nagyúr
válasz
Interceptor
#21348
üzenetére
Itt most pontosan mire gondolsz?
-
#21240
janos666
nagyúr
Interceptor
#21206
janos666
nagyúr
válasz
Interceptor
#21206
üzenetére
A hagyományos ABL-t nem lehet piszkálni, de nem is kell, mert SDR módban (tehát pl. Windows asztal) gyakorlatilag nem fog működni (közel se kell olyan magas OLED Fény beállítás, ahol elkezd dolgozni, hacsak nem a tűz be a nap a szobába).
Az SABL az, amit kilövök monitornak. Ez azt csinálja, hogy néhány másodperc statikus kép után azonnal sötétít, aztán ha megmozdul valami akkor visszahúz. Ez vélhetően arra van, ha valaki elalszik, és megjelenik egy lejátszó menüje. De PC-n (bár a legtöbb média player doboznál is) be lehet állítani olyat, hogy akár 10-20 perc inaktivitás után kapcsolja ki a kijelzőt (és a TV-t, hogy kapcsoljon ki, ha hosszan nincs kép a bemeneten).
Így, hogy szinte minden évben van valami kis apró változás a kijelző-panelben, vagy legalább a meghajtásában (pl. az ABL is évről évre egyre lazább, a 6-os szérián még határeset volt, hogy bekapcsol-e SDR-hoz), aztán ott van a véletlen szóródás, és hogy mindenki másképp használja, nyilván csak tippelgetni lehet, hogy mit bír.
Szerintem azért adták fel páran a monitorként használatot, mert új korában látványosan érzékeny az IR-re. Olyasmi, mint az ilyen szempontból érzékenyebb féle plazmák. Szóval ha valaki nem elég merész és/vagy nehezen pengette ki az árát, akkor érhető, ha elkezd azon gondolkodni, hogy kockáztasson-e ezen, mikor elkezdi felfedezni a pacákat (főleg ha HDR-t is próbálgat és utána direkt keresi az anomáliákat).
Én úgy voltam vele, hogy nem rosszabb, mint az egyik előd Panasonic plazmán volt, úgyhogy ha a G30 bírta kb. 3 éven át PC monitornak (az még ma is megvan TV-nek), akkor megnézem meg mi lesz a C7-ből.
Számomra kicsit meglepő is, hogy mennyire nem érzékeny már az IR-re. Már nem emlékszem pontosan, hogy mikor állt le vele teljesen (=annyira, hogy el is felejtettem, hogy volt ilyen), de hetek, vagy max. 1-2 hónap kérdése (de nyilván attól is függ mennyit járatod, mert ha ki sem állsz vele a garázsból, akkor örökre bejáratós marad...).Bocs, akkor rosszul emlékeztem. Ha nem kell a BFI, akkor már egy B7-el is boldog leszel. Gyakorlatilag mindenben azonos, vagy jobb, mint egy BFI nélküli LCD (de nem minden LCD-n van, vagy működik jól a BFI, az egy külön mese). Bár ha nem találsz jelentősen olcsóbban B7-et, mint B8-at, azért inkább az utóbbi felé húznék (de ahogy elnéztem, voltak mostanában olcsó B7-ek, vagy lesznek majd most eladó 7-es szériák, ha a türelmetlen csereberélők megkapják a BF-es 8-as váltásokat
). -
#21203
janos666
nagyúr
Interceptor
#21199
janos666
nagyúr
válasz
Interceptor
#21199
üzenetére
Annyit tudok mondani, hogy kb. másfél év alatt semmi baja nem lett a C7-nek attól, hogy monitornak használtam. Az első pár hétben még láttam néha IR-t, mikor a HDR játékokat nézegettem, de ez később teljesen elmúlt, ma már sohasem lehet ilyet észrevenni rajta.
Nem tudom meddig tervezed/szoktad megtartani, vagy mennyi idő és/vagy használt-piaci értékcsökkenés után tudod elfogadni, ha mégis veszteségnek kell leírni, de szerintem ha nem visz csődbe lelkileg vagy anyagilag, ha mondjuk 3 év után elkezd tönkremenni, akkor felejtsd el az LCD-t. (Sőt, pl. egy nappaliba/konyhába szerintem még tökéletes egy kicsit foltos/csíkos kijelző is "háttérnek", szóval nem feltétlenül kuka az még úgy se...) Az LCD is csak addig garantált, hogy működik, míg lejár a garanciája, azokban is mehet tönkre drága alkatrész, amit nem feltétlenül éri meg kifizetni.
Még annyi, hogy ha jól rémlik neked is volt PDP-d, vagy BFI-s LCD-d. Emiatt az idei LG-ket ajánlom BFI-vel (a tavalyi LG-ken nincs, 17-ből csak a Panasonic-on működik jól).
-
#21197
janos666
nagyúr
Interceptor
#21193
janos666
nagyúr
válasz
Interceptor
#21193
üzenetére
ABL: Alacsony OLED Fény-el SDR-ban nem dolgozik, de HDR-nél sem szokott nekem feltűnni (nem hirtelen villog, simán fut át és nem túl agresszív).
SABL: Na, ez engem zavarna monitorként használva, de ki lehet kapcsolni a szervizmenüben. -
janos666
nagyúr
válasz
renatto
#21164
üzenetére
Amit most használok, az is 1.4 érából van, de csak 2x2m.
"de arra még nem lesz sükség egy darabig"
Más ma is lenne. A 2016-os LG panelek is 120Hz-en járnak és a 2018-as LG Alpha9 is tud már 120Hz-es HDR-t kezelni, csak a fránya HDMI 2.0-ba nem fér bele még 60Hz se 10 bit-el subsampling nélkül. Játékra hasznos lenne még akkor is, ha össze-vissza mászkál az fps 30 és 90 közt. FastSync-el (és mianeve-AMD-nél majdnem ugyan ennek) jobb eredményt kapsz, mint ha "csak" 60Hz-en megy.(#21166) szabessz- Semmiképp ne érje víz éjfél után, míg bejáratós! Pszichózis.
HDR módban ne piszkált az OLED Fény-t, kapcsold ki a Dinamikus Kontraszt-ot. -
janos666
nagyúr
Attól, hogy nincs hitelesítve magasabbra, mert nem volt hozzá szabvány, ami hitelesítsék, attól még működhet. Kipróbálod, aztán kiderül. Ugyan úgy, ahogy ~10m hosszú kábel akkor sem biztos, hogy működik, ha elvileg hitelesítve volt (de nem minden egyes példány, csak szúrópróbára).
-
janos666
nagyúr
válasz
daneel_hu
#21077
üzenetére
Igen, kétféle van, és a sokkal ritkábbra időzített fut le manuálisan.
Az alapján, amit sejteni lehet (az LG-től leírtakból), hogy mi ez a frissítés, és miként kompenzál, egyik sem szabadna, hogy ártalmas legyen. Nem fizikailag öregíti hozzá a még fiatalabb pixeleket a kopottabbakhoz, hanem méricskél és szoftveresen nem hajtja erősebben a jobbakat, mint amit az öregebbek is tudnak még. (Ebből következően, ha esetleg hibás volt maga a térképezés, az sem rontja el örökre a dolgokat.)
Egyszerűen csak felesleges túl sűrűn futtatni, ezért vannak X órák.
De a kapcsoló ott van, hogy ha valakinek mégis hamarabb van látható IR, mint az X órák és zavarja, akkor lenyomhatja. (Hasznos lehet akkor is, ha nem hétköznapi módon használod, és tudod, hogy egyrészt kínoztad a panelt, másrészt nemsoká valami "kritikus" dologra akarod használni.) -
janos666
nagyúr
válasz
szabessz
#21072
üzenetére
Azzal a menüvel alapvetően semmit nem kell csinálnod. Az automata az megy ettől függetlenül, ott kézzel tudod elindítani hamarabb. Megtévesztett a szöveg, az nem azt jelenti, hogy minden kikapcsolás után indul majd, hanem hogy most kérted, hogy egyszer mindenképp induljon el azonnal kikapcsolás után (akkor is ha amúgy még nem).
-
janos666
nagyúr
válasz
#72042496
#21059
üzenetére
Őszintén nem tudom pontosan mit csinál, csak megjegyeztem, hogy azt be kell kapcsolni, különben korlátozott a közel maximális sávszélt igénylő formátumok támogatása.
Ha nagyon érdekel összevethetem a két EDID-t egy editor-ban, hogy pontosabban mi változik abban, amit a PC VGA lát a TV-ből ha billeg.A kapcsoló pedig elvileg azért kell, mert állítólag nem teljesen visszafelé kompatibilis így kisebb tudású eszközökkel (pl. HDMI 1.3 lejátszó vagy AVR, stb).
-
janos666
nagyúr
válasz
#72042496
#21053
üzenetére
Én a madVR-t javaslom már csak azért is, mert akkor nem kel szarakodni a Win10-el. Ha jó régi vagy elég friss driver van telepítve (csak néhány rossz), akkor használható az NVAPI is (így az asztal nem vált át állandósítva, csak ha elindítod a filmet akkor automatikusan átvillan és ha bezárod, akkor vissza).
Amúgy pedig mehet a TV-re 23Hz Full RGB 12-bit, nem kell szarakodni YCC-vel se filmekhez (max ha 50Hz-es TV anyag).
LG-nél a menüben balra az 5. opció, utolsó előtti tétel, HDMI Ultra akármi. Azt kell átbillenteni jobbra az adott HDMI-n (most angol menüt tippre fordítva: általános, HDMI baromimélyszín
).(#21045) Balika911 - és ezen akadsz fel, nem azon, hogy "Javított" ?
-
janos666
nagyúr
60Hz bemenetnél egyformák, de 24Hz-nél nem, és nekem csak az utóbbi tűnik használhatatlannak a Sony-n (vagy talán még az 50+50 az 50Hz bemenethez, de olyat évente max 10 órát nézek, jövőre talán annyit se, mert egyre bénább a Doctor Who). A Sony A1 48+72 (utóbbi a fekete), a Panasonic 60+60 (váltott sorrendben, hogy ne akadozzon 2:3 arányban). Az újabb Sony-kat még nem néztem 24Hz-el.
-
janos666
nagyúr
Ízlések és emberek kérdése. Én alig pár hónappal a C7 vétel után 2017 őszén láttam otthoni körülmények közt egy Panasonic-ot, és azonnal furdalni kezdett, hogy "na, ha vártál volna pár hónapot, akkor már megfizethető lett volna Panasonic is".
Közben pedig nemrég mégis csak eladtam a Kuro-t, mert másfél éven át alig 10 percre kapcsoltam be. Mikor leültem kicsit hozzá, előkészítettem a pár videót a szemlére, köztük egy frissen felvett játékjelenetet (The Witcher 3-ból, amit a C7-en néztem rögzítéskor), akkor megint nyakon ütött, hogy "f@szom, de kár volt BFI nélküli OLED-et venned, nézd meg milyen gyönyörű tű éles, és tisztán olvasható rajta a mozgó felirat, ami a C7-en csak egy alig kivehető csóva, és le kell lassítani a lépteket, hogy el tudd olvasni".
Jó, mondjuk teljesen igaz az is, hogy a C7-en is lehet 1080p120-ban játszani, és akkor azon is olvasható a mozgó felirat (még mindig nem Kuro szint, de elég jó, és végül is az a lényeg), csak akkor állandóan látszik az aliasing, amit gyönyörűen kisimít a 4k felbontás.
Szóval nekem inkább villogjon, mint csóvázzon. Ha mégis kiderül, hogy 10-20 perctől hosszabb idő után zavar, vagy most valamiért hozzá sem sikerül szoknom, akkor ki lehet kapcsolni.
Filmekhez amúgy nem tervezem használni, ahhoz sohasem éreztem hiányát, a <=60fps játék a szívszorító.(#20958) dgyuri0123 ^^ utolsó bekezdés.
(#20957) daneel_hu Az LCD-n (Sony féle BFI) is ilyen, hogy ha nem vagy hozzászokva, akkor bekapcsolás után nagyon zavaró (fáj, büntet), aztán ha mozog a kép és nézed kicsit, hamar túlesel a nagyján és nem zavar annyira. Világos állóképen sokkal feltűnőbb, mint mozgáskor és haloványabb képen. Aztán később sokkal könnyebben elfogadja az agyad, ha rendszeresen használod.
Valamikor régen a plazmákhoz is alig tudtam hozzászokni, de ma már ha akarom se látom, hogy villognak-e. -
janos666
nagyúr
válasz
#55809408
#20953
üzenetére
Úgy értettem, hogy amiatt már aggódnék, ha 15 napra marad bekapcsolva egy youtube alkalmazás nyitóképernyőjével (vagy ilyesmi), pl. míg te nyaralsz (és a házból kifelé menet kapcsoltad vissza a TV-t a "zsebeddel" a telefonon). Az nem fogja kinyírni, ha havonta egyszer reggel véletlenül elindul rajta sorban egy csomó random klipp és reklámok, míg délután hazaérsz.
Szóval emiatt én nem tiltanám le rendszeresen a távvezérlést, ha amúgy használni akarom.
-
janos666
nagyúr
válasz
#55809408
#20943
üzenetére
Ha nem mész el otthonról 15 napra, akkor szerintem semmi baja nem lesz.
(#20938) Gtaati v
Mert BFI mániás vagyok, és a B8 gyakorlatilag egy C7, amin be lehet kapcsolni a szofveres BFI-t. Mikor a C7-et vettem, még csak a sokkal drágább Panasonic OLED-en volt ilyen BFI opció, szóval most még egy ilyen cserével együtt is olcsóbb, mint ha annak idején emiatt vettem volna Panasonic-ot (eredetileg még azt fontolgattam, hogy majd 1-2 év múlva próbálom lecserélni használt Pana-ra, de aztán az LG is berakta a funkciót és volt BF kínálatban B8...). -
janos666
nagyúr
válasz
tutitibi
#20920
üzenetére
Ez megmagyarázza miért nem voltam biztos az Auto mód létezésében a mostani Panasonic TV-ken: mert van is meg nincs is egyszerre.
Ettől továbbra is áll, amit korábban írtam: alapvetően csak a Rec709-re és Rec2020-ra lesz szükséged, rendre SDR-hoz és HDR-hez (elenyészően ritka, ha nem jön össze jól ez a párosítás, vagy valami más kéne ezeken túl). Annyiban egészül akkor ki a javaslat, hogy ahol elérhető, ott hagyd Auto-n.
Bár ez is csak a Blu-Ray kiadványokra megbízható, "kísérleti adás" lehet bármi egzotikus (szándékosan, vagy véletlenül, mert pl. még az adó se tudja mit lenne érdemes sugározni).Az esetleg kellemetlen lehet, ha a tunerekhez nincs Automata mód, de egy tuneren belül is lehet SDR és HDR is.
Nem tudom, hogy esetleg megkülönbözteti-e úgy a Panasonic jelenlegi menüje az SDR-t és HDR, hogy gyakorlatilag nem nevezi át a képmód nevét, mégis olyan, mint ha lenne egy Cinema (SDR) és egy különálló Cinema (HDR) is? (Mint ahogy annak idején a 3D mód is külön életet élt, de nem mindig írta ki a TV a képmód nevébe hogy 3D.)
Próbálj nézni SDR adót, állítsd be Rec709-re. Váltsd át HDR adóra, állítsd át Rec2020-ra. Kacsolj vissza SDR adóra és nézd meg hol áll. -
janos666
nagyúr
válasz
coolrob
#20895
üzenetére
A mag nekem már pénteken is azt írta ki, hogy december 8-ig bezáróan szállítják, ezért nem is várom e hétre. Amúgy vettem pár más apró kütyüt is onnan, amik közül egyet külön tételként ma indítottak útnak (de az is csak elvileg és szerintem még raktáron belül, mert nincs csomagszám se, posta se küldött emait/smst). Szóval szerintem ne várd tűkön ülve, december első hetére saccolandó.
#20910) Gtaati
Én is kicsivel 300 felett remélem majd eladni a kb. másfél éves 55C7-et. Majd meglátjuk milyen lesz a kereslet/kínálat BF/CM és karácsony közt. Általában kelendőek ilyenkor a cuccok. -
janos666
nagyúr
válasz
daneel_hu
#20762
üzenetére
Szerintem minden LG OLED panel, ami piacra került RGBW (már a FullHD és SDR képes készülékek is, mindegy milyen márkanév alatt), de a HDR képes LG TV-k csak HDR módban használják a W-t (és ki lehet kapcsolni a szervizmenüből, akkor durván 1/3-adnyit visszaesik a max fehér). Hogy mi volt HDR előtt az LG-nél, vagy mit csinál ma a többi gyártó, azt passzolom.
-
janos666
nagyúr
válasz
#55809408
#20755
üzenetére
A DPI skálázás idióta, mindig mindent nagyítani akar, ami FHD vagy nagyobb felbontású kijelző.
Át tudod állítani 12 bit-re is, ha HDMI 2.0 a VGA, engedélyezve van a TV-n a teljes sávszél mód és 2160p60-tól vagy kisebb felbontást vagy alacsonyabb frekit választasz, esetleg RGB és YCC 4:4:4 helyett YCC-t 4:2:2-t.
-
janos666
nagyúr
válasz
#72042496
#20715
üzenetére
A példa lézer fényforrású projektorról szólt, ami extrém eset.
Az LG WOLED-nél szerintem még nincs igazán gond. Például eddig akárhány Sony A1-re tettem rá az i1d3-at, még mindig dE<=1.5-öt mért fehérre, ami gyakorlatilag azt jelenti, hogy nem kell hozzányúlni.
(A Sony állítólag minden készüléket egyedileg állít be. Az LG viszont nem ennyire alapos, ott nagyobb szórást láttam a 2017-es készülékek közt.)Ugyanakkor nem minden i1d3 egyforma. Ami nálam van, az elég jól egyet szokott érteni az i1 Pro 2 spektrómmal, de láttam már olyat, ami nem (pár hónapos volt, és végül kicserélték az illetőnek). Szóval ezekből az árú kütyükből nem lehet vakon bízni egy darabban, csak ha összevetetted több hasonlóval (pl. ismerős azonos típusú kütyüje), vagy jobb esetben valamilyen más működési elvű műszerrel is (spektro-, vs. colori-merter). Akkor már nem valószínű, hogy 3-4 kütyü is egyformán mér rosszul. Vagy esetleg vannak az egyedileg tesztelt OEM kiadások (drágábban), mint pl. a Spectracal C6.
Aztán bejön a képbe az esetleges öregedés: lehet, hogy pl. 500 üzemóránál még "tökéletes" a gyári beállítás, de lehet hogy 10000 óránál már egy viszonylag pontatlan i1d3 is közelebb hozza az igazsághoz (bár a C7-em gyakorlatilag semmit nem mászott az utóbbi fél évben, mikor utoljára állítgattam + most nemrég néztem rá megint frissen, ha már épp megválni készülök tőle).Gond lesz viszont lassan az i1d3-al fénysűrűség tekintetben, mert valahol 1000nit fölött hal meg, ami az idei OLED-eket még nem érinti, de a legvilágosabb LCD-ket már igen + ki tudja mit hoz pár éven belül az LG (bár nem hiszem, hogy nagy fényerő ugrást, de...).
-
janos666
nagyúr
válasz
daneel_hu
#20690
üzenetére
Amiket ma látok legnagyobb problémának:
1: megint kezdi kinőni a consumer hardware a magyar viszonylatokban megfizethető (ez szerintem itt kb. <=1000 USD), kisvállalkozás szempontjából megtérülő műszerek képességeit.
Pl. kérdezték tőlem is nemrég, hogy lézeres fényforrású DLP projektor. Nos, kéne hozzá egy ~5000 USD beruházás (+ÁFA+vám + sallangok), hogy nyugodt szívvel el tudjam vállalni. Tavaly egyszer már fontolgattam egy olyan kütyüt puszta heccből, de győzött az ép ész, hogy ez üzletszerűen nekem sohasem térül meg és itthonra nincs rá valódi szükségem saját használatra, saját igényekre, mert a mai csúcskategória(-közeli) készülékeken már a gyári beállítások is egész jól használhatóak.2: Itt folytatódik, hogy a drága készülék (monitor, TV, stb) egy jól választott gyári profilban teljesen korrekt képet ad (ha pár hülyeséget kikapcsolsz a menüben, de műszer nem feltétlenül kell hozzá), otthonra is elég, de akár még komolytalan félprofi munkára is.
Ugyanakkor átalakulóban is van a kalibrálhatóságuk. A legtöbb készüléken van egymásra rétegezve 3DLUT és a hagyományos "csúszkás" finomhangolás. A gyakorlati tapasztalatom pedig, hogy általában többet árt a mai szemmel, a +DLUT-hoz képest bugyuta csúszka, mint használ (ha nem ~hibátlan a gyári 3DLUT a háttérben, azon ezzel nem sokat lehet segíteni).
A 3DLUT viszont még nem, vagy nagyon ritkán programozható consumer kütyün (kivétel idén az LG-nél).---
Na most, mikor visszautasítottam a lézeres témát, valahol sejtettem, hogy >50% egy tőlem is inkompetensebb fogja végül elvállalni, akár drágábban, csak ő esetleg nem tudja, vagy letagadja, hogy inkompetens.
És ugyan ez a 2-es pontra: ki lehet menni, lehet tologatni a csúszkákat, le lehet tagadni hogy akár rosszabb is lett a végére, mint a gyári profil, el lehet kérni a pénzt. Vagy egyszerűen inkább nem járkálsz el, vagy szépen megmondod a kliensnek, hogy mi a valóság, mit tapasztaltál konkrét szituációban azzal a készülékkel és mi a véleményed/javaslatod (akkor is, ha mérges lesz rád, kvázi lejáratod magad az ő szemszögében, stb).
---
Kíváncsi leszek hogy megy majd az LG B8-on a 3DLUT programozás CalMAN-el. A legújabb verzió állítólag már használható. Esetleg azt vállalom majd mostanában szívesen (a régi plazmák mellett).
-
janos666
nagyúr
válasz
daneel_hu
#20695
üzenetére
Tegnap este megitattak velem némi szeszt és passzív-dohányoztam, biztos ettől.
Jah, Tecni minden alap (kivéve sharpness=0), Dinamikus Kontraszt KI, felirat áttetsző és/vagy szürke (vagy KI), aztán ha még mindig erős, akkor esetleg valami kis fény a szoba TV mögötti falára (de ne bele a képernyőbe).
Végső esetben még hazudhatod magasabbnak a HDR metaadatot, az eltompítja a tetejét (pl. 1000-ről 4000-re, vagy 4000-ről 10000-re), ha tud ilyet a lejátszód (PC-n egyszerű nVidia kártyával).
Nekem HDR filmeknél inkább arra van ingerem, hogy lekapcsoljam a halovány kis fényt, amit netezéshez/játékhoz használok. Akkor jön ki legszebben a fekete közeli árnyalás, amit egyébként letompít a szoba háttérvilágítása.
Persze ez is más egy lensflare-mániás sci-fi filmben, és ellenpéldaként tekerj bele a lent említett Blood Wars-ba, amiben szinte nincs is semmi vakító képelem (ettől még határozottan szebben néz ki a HDR kiadás). És nem láttam még így, de állítólag a régi Blade Runner új kiadása is úgy készült, hogy nem nagyon lépi túl az SDR tartományt. A Mátrix már kicsit tolakodóbb, ott sokszor fel van húzni nagy homogén paca is úgy, hogy látni amint "beég". -
janos666
nagyúr
Választok akkor filmet: Underworld - Blood Wars, felirat nélkül
Még nem láttam, de tippre sötét, és most beletekertem: marha sötét, és alig van benne vakító fény.(#20678) tutitibi
Azzal megegyezőre, amit nézel. Ez a gyakorlatban pár kivételtől eltekintve HD/SDR esetén Rec709, UHD/HDR esetén pedig Rec2020 (akkor is, ha a film DCI-P3 tartalom, de Rec2020 konténerben, és általában ilyenek a BD-k).
Létezik pár Rec709-es UHD (4k) anyag is, de kevés (akkor jött ki pár ilyen, mikor már erőltették a 4k-s TV-ket, de nem volt még kész/bevezetve egyik HDR szabvány se) és filmekből ezek legtöbbször újra megjelentek HDR kiadásban is még egyszer.
DCI-P3 kódolású anyaggal nem nagyon találkozol otthon (esetleg demók).
Játékok esetén is az SDR = Rec709 vs.HDR = Rec2020 áll (itt a felbontás nyilván rugalmasabb, főleg PC-n).Ez nem is tetszik nekem a Panasonic-nál, szerintem nem gondolták át eléggé, hogy jobb lenne egy esetek többségére jól használható Auto mód, mint a többi gyártónál (itt érts LG és Sony). Gyakorlatilag kézzel lépegethetsz két képmód közt attól függően SDR-t nézel vagy HDR-t.
Vagy van már ma a menükben Auto, csak nem soroltad fel? (Régen úgy rémlik nem volt.) -
janos666
nagyúr
válasz
daneel_hu
#20672
üzenetére
SDR-ban csak az RGB, HDR pedig a W alpixel is dolgozik, viszont ennyivel magasabb is a maximális fényerő (durván 450 vs. 750), szóval alapvetően azonos a "fizikai határ". Más részről pedig a HDR diffuse white ~100nit, ami körülbelül a 20-as OLED Fény-nek felel meg SDR-ban (persze ettől mennek sokkal fentebb a világos foltok HDR-ben, de ezeknek elvileg szórványosan kéne csak előfordulniuk: ritkán és/vagy kis területeken, nem állandóan vakítani a nézőt).
Szóval ha úgy van elkészítve egy film/játék HDR verziója, hogy alapvetően nem megy a diffuse white fölé a kép nagy része (vagy csak nagyon ritkán néhány jelenetben van vakító rész nagyobb területen), akkor nem terheli sokkal jobban a panelt (és villanyszámlát), mint az SDR mód 20-as OLED Fény-el (persze egy magas Dinamikus Kontraszt állás, vagy Kiemelt képmód erre még rápakolhat HDR-ben, most csak a Cinema módokról beszélek dinamikus kapcsolók nélkül). Ebből következik, hogy ilyen HDR tartalmakkal összevetve 20-astól sokkal magasabb (>40) OLED Fény-el többet fűthet az SDR, mint a HDR.
Ha lágy (nem direkt túlerőltetett) HDR tartalmat nézel, akkor alig terhel jobban, mint a SDR (20-40 közti OLED Fény-el), viszont ez nem tudod sokkal magasabbra erőltetni (legalább is nem Cinema módban). Az SDR-t viszont fel tudod erőltetni magasabbra is (egyszerűen felhúzod vastagon 40 fölé az OLED Fény-t és persze még itt is van Kiemelt mód és Dinamikus Kontraszt is...).
---
A fogyasztás jelenettől is függ. Nézd pl. végig a John Whick filmeket HDR-ben. Nem fog fényárban úszni a szoba.
HDR-ben ne vedd 100/100-tól lentebb, csak kapcsolt ki a Dinamikus Kontraszt-ot és állítsd szürkére a feliratot.
-
janos666
nagyúr
válasz
Mcleod
#20622
üzenetére
Szerintem csak IR-el működik ezeken a TV-ken a Service Remote (infra adós telefon kell, vagy támogatott bluetooth-on felcsaolt külön infra adó), hálózaton nem. Amúgy pedig ha belépsz IR-el is a normál távirányítóba dob be, majd a vissza gombbal tudsz kimenni a listába, ahol ott a Serive is. Abban lesz IN-START, stb.
Plusz 9-es Androidra frissítés után át kellett állítanom egy AnyMote-on belül jó mélyre ásott menüben "alternate" módba az IR adót, különben se a sima, se a service nem csinált semmit (hibát se írt ki, csak nem reagált a TV).---
Amúgy meg "rohadjon meg" a mag a 380k-s B8-ával, miután megfogadtam, hogy HDMI 2.1-ig nem cserélem le a C7-et pusztán a BFI mániám miatt.
(az extra CalMAN license-t úgyse fogom megvenni a 3DLUT funkciójához, hacsak nem lesz itt a topic-ban pár érdeklődő, akik "beszállnak")é. -
janos666
nagyúr
Az teljesen mindegy. Ezek a TV-k is eldobják a chroma felét alapbeállításokkal, csak PC módban vagy Panasonic-nál "pure direct" kapcsolóval őrzik meg a teljes felbontást (Sony most passz, talán Graphics és esetleg Game preset-ekben, de talán soha), de az már az ő bajuk, küldeni küldhetsz rá RGB-t (kivéve persze ha valamelyik TV hibásan kezeli, mert előfordulhat, de az már elég ritka manapság). Én RGB-t szoktam küldeni, mert a HDMI sávszél az egyik legszűkebb manapság, szóval menjen át a legkevesebb babrálással és majd a TV processzora babrál velemi amit muszáj neki.
Reméltem, hogy a HDR-el együtt rákényszerülnek majd a gyártók a 3DLUT-ra, ami nagyjából így is lett, de az a része nem vált be a "jóslatomnak", hogy azzal együtt el elehet majd felejteni a chroma subsampling-ot is (a TV belső feldolgozásánál). Makacsul ragaszkodnak hozzá, minden cent számít, na meg hiába van 3DLUT, csak van real-time része is a képfeldolgozásnak (akkor is ha a legtöbb ilyet kikapcsolja a menüben aki jót akar magának, de attól még beleszámít a "bödzsébe"). Mindig valami újra költik el a megfizethetővé váló kapacitásokat az ilyesmik levetkőzése helyett (mint ahogy pl. nem is tudjuk rendesen etetni ezeket a 120Hz-es 4k kijelzőket HDMI 2.0-al, de már KELL a 8k, mint kígyóméregre az ellenszer, amihez megint kevés lesz a HDMI 2.1 és megint ki lesznek centizve a megfizethető képfeldolgozó processzorok...).
-
janos666
nagyúr
válasz
cyber86
#18701
üzenetére
Ha nem sajnálod rá az időt, türelmet, és tudod mit hogy érdemes beállítani, illetve nincs szükség DolbyVision-re, akkor kiváló lejátszó a PC. (Én azt használom.)
Minden egyéb esetben a legolcsóbb helyesen működő (kompatibilitási gondoktól és instabilitástól nem szenvedő, képet kéretlenül nem barmoló) külső dobozt szoktam javasolni.
Ezeken a mai TV-ken már jó alternatíva a belső lejátszó is, de azért lehetnek vele apró gondok (pl. feliratok felismerése / tologatása/méretezése/színezése). Ami a legnyilvánvalóbb, hogy bukod a HD hangot (se SPDIF-en, se HDMI ARC-n nem megy pl. DTS-HD és hasonlók), bár az egy külön mese, hogy van-e egyáltalán értelme (alapvetően a CD minőség bármire elég, főleg ha nincs több milliós rendszered, szóval egy "bögreszett"-nek bőven jó ami átfér így).
(#18704) PuMbA
Az a része téves, hogy YCC. Mozifilmhez mehet nyugodtan 2160p24 12bit RGB is, csak 30fps felett van ezzel baj, vagyis HDR játékhoz kell csak YCC (de a DolbyVision játékhoz megint csak RGB-n kell hagyni a driver-t, hogy abba pakolja be magát a Dolby féle YCC formátum anélkül, hogy a driver megértené azt). -
janos666
nagyúr
válasz
Mentolka
#18699
üzenetére
Szerintem csak az MKV-ba (és talán [M2]TS-be) remux-olt anyagokat játsza le (azok közül, ami nem újrakódolt), az eredeti BD struktúrás mappás/ISO-s BD-ket nem. De lehet hogy én tévedek, főleg hogy én DLNA-val (Linux-os minidlna server) próbáltam ki (és ez valamennyire függ a szerver oldaltól is, hogy mit olvas be).
De tippre igazából te is DLNA-t használsz, mert a Windows féle médiamegosztás is hasonló (nem használom, nem tudom mekkorát tévedek, de szerintem az is ugyan annak a koncepciónak/szabványnak a Microsoft féle implementációja). A másik alternatíva az lenne, hogy SMB-n át éred el a file-okat, de tudtommal olyat nem képes felcsatolni a TV.
Amúgy az UHD BD-nél a maximális sávszél valóban túllóghat 100Mbps-en, de szerintem a legtöbb mai lemezt mind le lehet játszani, főleg némi buffereléssel, mert gyakorlatilag csak néha ugrál fel tüskékben 100-128 köré (ha egyáltalán), picit elsimítva a dolgot a bufferrel az átlag bőven beférhet 100-ba.
-
janos666
nagyúr
válasz
ravasz21
#18653
üzenetére
Ezt gondolom próbáltad már billegtetni?
Esetleg még egy nagyon kis esélyű ötlet: kösd össze az AVR kimenetét a TV egy másik bemenetével (nem kell semmi mást csinálni ezzel kapcsolatban, csak dugd össze valami olcsó kábellel).
Az AVR-ek általában "klónozzák" a kimenetükre kötött megjelenítő EDID-jének egy részét (legalább is passthough módban), így ilyenkor némileg mást lát a lejátszó az AVR adataiból. -
janos666
nagyúr
Ő itt szerintem arra célzott, hogy nem tartja elég precíznek a kapcsolót, több lépcsőt szeretne.
Nem azonos az egyes gyártók képbeállítás menüjeinek a felépítése. Ugyan ez volt régen a PDP-knél is: van amikor az LCD-s "héttérvilágítás erősség" csúszkára hajazó opciót is kapsz (OLED Fény, PDP Celafény, Csúcsfény, stb néven, mikor épp hogy hívják) és van, amikor egyetlen Kontraszt csúszka vezérli csak (érdemben) a 100% fehér fényességét (persze a konkrét név itt sem feltétlenül a Kontraszt szó, hanem amit épp megálmodtak). Aztán ezen felül más és más az egyes csúszkák/léptetők finomsága (pl. 3, vagy 10, akár 100 lépés min-max közt).
Jelen esetben a mostani OLED-eknél szerintem semmi más nem indokolja azt, hogy ne csak egy Kontraszt vezérelje a ketté választott mókát, hogy a két külön kapcsolóval lehessen más-más ABL intenzitást hozzárendelni egy-egy 100% fényerőhöz, aminek semmi más jelentősége, csak a "sötétzöldség: AAA+++ energiasztály, mennyit fógyászt az a TV, megöli a jégsapkákat, nekem olyan kell ami 10W-al kevesebbet eszik.
-
janos666
nagyúr
Ez nagyon relatív, nem egyedül csak én vagyok még a Ph-ról se "strobe head", pedig sohasem voltam raver. A LG OLED 60+60 nekem és páraknak tűrhető kompromisszum.
Csak a Sony feszegette túl gyakran túlzottan is a pengeélig a BFI-t, ahogy most az OLED-eknél is (de nem egyedi eset náluk, néhány LCD-jük is kérdőjeles) már szerintem is túlestek a tűréshatáron a 48+72 osztásukkal.
De hidd el, van akinek soha semmi sem jó. Főleg, amikor úgy áll hozzá, hogy azt akarja kihozni konklúziónak. Ha elég sokat iszol egyszerre, a víz is mérgező, csak okosan kell hozzákezdeni a tudományosan megalapozott tanulmányhoz...
(#18559) alaves Ez jó vic volt (Samu). Jót nevettünk. Köszönjük.
-
janos666
nagyúr
Hagyd azt a videót, nem mond el sokat. Indulj inen (+ ottani linkek): [link]
De legjobban egyelőre leginkább azzal jársz, ha sokat bámulod különböző mozgóképpel a különböző kijelzőket, ahol lehet ott ki/be kapcsolgatott / fel-le húzogatott BFI-vel, vagy ha erre nics lehetőséged és időd, akkor nagyjából bízd magad azoknak a "költői relativizmusára", akiknek volt, hozzávetőleges közelítésnek az se rossz.Valahol a blurbasters-nek van egy egész jó számítása arra, hogy milyen effektív felbontáshoz milyen mozgási sebesség mellett (amibe behelyettesítheted egy játék vagy film átlagos kameramozgási sebességét, ha ismered pixel/sec) milyen magas natív frissítési sebességre vagy milyen aktív/fekete időosztású BFI-re van szükség.
Ebből kiüt, hogy vagy az FPS-t kell növelni, vagy addig erőltetni a BFI-t, míg nem túl zavaró a villogás, különben szemmel láthatóan gondok vannak, amit szerintem mindenki észrevesz, ha akar (de nem bűn az se, ha nem foglalkozol vele).
Az LCD-kekel más gond is van (lomha kristályok), de a mostani OLED-eken nincs mit javítani mást, csak ezt a kettőt lehet. -
janos666
nagyúr
válasz
Strezi
#18528
üzenetére
Az más. Gyakorlatilag 60-120 közt volt a teljes képkockák frissítési frekije, amúgy 60-hoz 60, 25/50-hez 100 (esetleg 75) , 24-hez 72 (pioneer) vagy 96 (néha esetleg 60) Hz-en jártak és esetleg 120Hz volt még a 3D-hez (60+60 szemenként), de volt 96-os 3D is (48+48, ami már villódzott rendesen, de mozgás közben még nézhető volt).
A Panasonic találta ki azt a matekot, hogy mikor 60 képkockát rajzolnak ki úgy, hogy minden képkocka 10 lépésből áll össze, az 6*10=600Hz. Később pedig még rápakoltak egy plusz szorzót az 50-es szériától, de azt szerintem már ők se vezették le (valami olyasmit, hogy annyit "tömörítettek" össze időben, hogy olyan, mint ha 4-5x gyorsabb lenne, szóval beszorozták a marketingszámot még 5-el).
Amúgy a Pioneer dolgozott a legtöbb subfield-el, szóval ők nyerték volna a Panasonic féle inflált versenyszámot is 60Hz-en (azt hiszem 60*13=780 jött volna ki, de ezt most csak fejből) és a Kuro-kból vették át az alapötletét annak a "tömörítésnek" is, szóval nekik is járt volna valamilyen segélyszorzó "boost".
Ami biztos, hogy sohasem verte meg igazából a Panasonic a Pio-t, főleg ha azt is nézzük, hogy mennyire marad jó az árnyalatfelbontás és geometriai felbontás mozgás közben (nem csak a kontrasztos élek, de a finom részletek), mindegy mit matekotak a dobozra. -
janos666
nagyúr
Akkor a lényeg, hogy csak szolgáltató cégeken keresztül lehet PIN-t venni.
Nekem az nem tetszett ebben, hogy az az HBO 1-2 sorozat, amit esetleg néznék, később megjelenik lemezen, sőt manapság akár már UHD HDR BD-n, míg a GO csak SDR HD (vagy tévedek?), szóval akkor inkább nézem őket 1-2 év késéssel így (néha egyébként is lemaradtam 1-2 évaddal ezelőtt is).(#18455) Bornie127 - Ha ez fontos, akkor cseréld ki Sony OLED-re, az Android.
-
janos666
nagyúr
válasz
Bornie127
#18453
üzenetére
Ez akkor leginkább a HBO hibájának tűnik, hogy árul előfizetést PIN nélkül és közben kiad olyan smart-tv app-ot, ami csak PIN-el működik. Ezt a progit szerintem nem az LG (vagy Google) készíti, hanem a HBO.
Vagy le volt ez valahol írva az apróbetűvel, hogy hol működik, hol nem, és az volt a "véletlen", hogy az android-os TV-n mégis működött (pedig a HBO nem úgy akarta). Vagy igazából az is screen-share volt, hogy automatikusan a háttérben.
Nem tudom, mert nem használom. Bocs, csak első ránézése triviálisnak tűnt a dolog.
-
janos666
nagyúr
válasz
Bornie127
#18447
üzenetére
Hah? Minek ehhez telefon? A kerti csapon ne folyjon keresztül a patak?
Nyomd meg a körtárcsától balra-fent a házikó szerű gombot, válaszd ki hogy HBO Go, hagyd neki "frissíteni" (ilyenkor igazából telepíti, nem frissíti), aztán válassz ki egy filmet, és itt kérni fogja a PIN kódod. (Eddig jutottam most próbaképp, mert nincs PIN kódom, de innen gondolom indul a film.) -
#18371
janos666
nagyúr
Partizan182
#18370
janos666
nagyúr
válasz
Partizan182
#18370
üzenetére
Most csak demonstráltam, hogy ilyet is lehet. Beállíthatod az alapértelmezettől nagyobbra és kontrasztosabbra is (az alap fehértől világosabb fehérre nem, de adhatsz neki vastag fekete árnyékot, hogy kiüssön). Játszogass egy kicsit a beállításokkal és látod mit lehet.
Én személy szerint el bírom olvasni így is, ahogy mutattam (nincs szemüvegem és viszonylag közel ülök), főleg hogy ~95% megértem hallás után, és csak néha kell rápislantanom. -
janos666
nagyúr
Nekem is az a tapasztalatom, amit sokan írnak fóromukon/redditen: csak a 32-42 csatornákon, avagy 5170-5250 MHz tartományban használd.
Mivel ez nem DFS köteles tartomány, így be tudod állítani az AP-t fixen erre (a magsabb DFS csatornákon is kérhetsz konkrét értéket, de szabvány szerint elugrik onnan máshova, ha olyanja van: radart lát, vagy szimplán túlzsúfoltnak érzi).
Nekem még külön le kellett tiltanom a MAC-jét a 2GHz rádiókról is, hogy odataláljon az AC-s 5GHz-sre.Ha áramtalanítod, akkor mindig "kattan", de igazából fel fog ugrani az AP-ra, ha tetszik neki a csatorna és türelmesen vársz és később kevesebbet problémázik ha ezen maradsz.
-
janos666
nagyúr
A szubjektív véleményem így márkaorientáltság kérdésben, hogy én is ~10 éven át kitartóan fikáztam az LG-t a ~0 kontrasztarányú és inhomogén IPS LCD-ik, a mezőny hátán kullogó PDP-ik, és az ezek alá pakolt elnagyolt processzorok + fapados szoftverek (nem SMART, hanem pl. színkezelés/kalibrálhatóság) miatt, amit megkoronáz az idióta menürendszer (ami inkább egy akadálypálya, mintsem ergonomikus, amit még a szintén nem elég intuitív "varázspálcájukkal" is nehezebb kezelni, mint másokét hagyományos távirányítóval), míg ez időben mindig azt mondtam, hogy ha "muszáj" PDP helyett LCD-t vennie valakinek, akkor az legyen Sony, de legyen inkább Panasonic PDP. Mindig csak közepes minőségű alkatrészgyártónak és pocsék késztermék gyártónak hívtam őket. Kezdetben az OILED-jek felé is hatalmas fenntartásaim voltak (a B6 se kellett volna nekem itthonra, csak a 7-esnél enyhültem meg, hogy az már határeset).
... de ... 2017-ben el kellett ismernem, hogy elkezdett mindent megtenni az LG azért, hogy valódi csúcskategóriát kezdjenek képviselni az oda árazott termékeik (nem mint ha OLED előtt LCD-kből nem adtak volna el drága modelleket) és szerintem ezt rohamléptekben le is tudták így 2018-ra, beérték a konkurenciát az idei OLED-jeik. Csak tavaly tudtak érdemben többet adni a "japánok" és akkor is arányosan magasabb áron.
Szóval jelenleg szerintem ilyen szempontból ideális a helyzet, beállt egy egészséges kis "verseny" a nem-triviális funkcionalitás tekintetében, mint a BFI és a 3DLUT (mert mást nem nagyon lehetett hozzátenni, főleg hogy bedugult a HDMI szabvány is) és picit normalizálódtak az árak is.
Tavaly is az LG volt szerintem a legjobb vétel az árak miatt jelen társaság (magyar halandó -> még hobbi/szenvedély és csúcskategória környékén is többnyire még mindig árérzékeny) számára. Idén pedig még a funkcionalitás is az LG-nél a legtágabb (ha most vennék, vagy egy év után cserélnék, akkor is LG-t választanék -- kivéve, ha olcsón adna el valaki 2017-es használt Panasonic-ot --- bár HDMI 2.1-ig nem tervezem még elméletben sem a cserét).
De ahogy már lentebb is írták, idén egyik nagy márkával se lőhet mellé senki. -
janos666
nagyúr
Nálam Tecnicolor módokban az SDR 20/85 ~100nit-et ad peak white-ra és kb. ennyi HDR10-nél 100/100-on a diffuse white (a HDR tartalom "normál" részének teteje, ami fülé csak a pontszerű foltoknak kéne menniük) dinamikus kontraszt nélkül 400-1000 nit metaadattal (4000 nit-hez kéne a Dina=Low, de nem szoktam bekapcsolni, mert belepiszkál másba/másképp is, inkább nézem kicsit sötétebben, a 10000 nit esélytelen, Max dina kontraszttal elmegy de sz@r is).
Azért rossz ez a hozzáállás, hogy további gondolkodás nélkül vegye inkább le az OLED fényt HDR módokban, mert ha azt kezded el "megjavítani", ami elméletileg nem lehet rossz, akkor nehezebben (így talán nem is) jutsz el a valódi problémáig és annak potenciális megoldásához, mint pl. a felirat színének állítása (ha az égeti a szemet és tényleg így is van). Vagy pl. bekapcsolva hagyod a Dinamikus Kontrasztot és lehúzod az OLED Fény-t, ami összességében rosszabb (mert mindkettő csak "rossz" irányba tolja azt is amit nem akarsz mozgatni és így már két kis "sérülés" lesz a képen csak azért, hogy egy bizonyos zavaró ponton kifejtsék egymást).
-
janos666
nagyúr
válasz
akela91
#18248
üzenetére
Ja felirat... Az más. Én már SDR-hoz is áttetsző/szürke apró betűket állítottam be, HDR-hez pedig "kötelező". Ezt meg tudod csinálni bármelyik épkézláb PC-s lejátszóprogramban, vagy asztali lejátszóval, de még pl. a Netflix-nél is beállíthatod bizonyos korlátok közt, ha PC-ről belépsz webböngészővel a fiókodba, és megkeresed a profil beállításai közt, aztán elvileg a TV beépített Netflix App-ja is követi ezeket a "központi" beállításaidat (bár még nem teszteltem az LG-n, mert inkább leszoktam a feliratról, ha kint van vonzza a szemem pedig 95% megértem hallás után is az angolt). Passz, hogy a TV DLNA-s lejátszója mit tud (szerezz külsőt, vagy PC...).
-
janos666
nagyúr
válasz
akela91
#18242
üzenetére
Szerintem valamit elnézel HDR ügyben.
Ha HDR / Cinema vagy Technicolor módban nézed 100/100-on a HDR tartalmat, az kb. annyira világos egy átlagos jelenetben, mint ha SDR-ban 20/85-ön néznéd (vagy ha HDR-hez Low-on hagyod a Dinamikus Kontraszt-ot, akkor 30/85 vagy 25/100 környéke). Ez szerintem pont jó lazán világított vagy sötét szobába, de sokan erre azt mondják, hogy túl sötét (már a sötét jelenetek és leszámítva a pontszerű fehér pacákat, amik leégnek a képről).
Nem SDR anyagot néztél te a kamu HDR módban (amikor a TV konvertál HDR-be)?
-
janos666
nagyúr
válasz
Mentolka
#18235
üzenetére
A fényképe első ránézésre viszonylag vadul nézett ki (fekete ablakok a szürke háttéren), bár kicsit tovább nézegetve valószínűleg kiemelte a dolgot a fényképező autotuning-ja (vélhetően a háttér világosabbnak, az ablakok sötétebbnek tűnnek, jobban elüt mint élőben az auto-exposure és black-crush miatt).
Ha általában úgy nézne ki szabad szemmel, engem az szerintem már zavarna néha PC-s használat közben, de időnként feltűnhetne sötét film/játék-jelent alatt is.
+ rémlik, hogy láttam már látványos IR-t fiatal OLED-eken (főleg egy ~0 órás B6-on), de olyan agresszívet még nem, mint amit a kép mutatott, de az is igaz, hogy sohasem úgy álltam hozzá, "keressük úgy és addig, amíg találunk és ha elsőre nem találunk akkor meg próbáljunk csinálni, hogy legyen mit találnunk").
-
janos666
nagyúr
válasz
akela91
#18225
üzenetére
Szerintem nem normális, de használd legalább 1-2 napig, azon belül is több órán át (minél többet), mielőtt reklamálsz, ha ez belefér az elállási időbe. Úgy emlékszem az első pár napban láttam csak IR-t a C7-en (nem ennyit, de lehet hogy csak nem kerestem eléggé
), aztán leszokott róla (nem keresem és így gyakorlatilag sohasem veszem észre).Ha félbeszakítod a Pixel Refresh-t, akkor nem csinál semmit.
A Star Now azonnal indítja és bekapcsol a TV magától, ha végzet.
A Star after... pedig kikapcs után indítja és nem kapcsol vissza magától, de ha te bekapcsolod akkor kiírja hogy sikeres volt vagy sem.Szerintem a szimpla ki/be-kapcsolás és/vagy "pihentetés" is okozhat változást, nem csak a Refresh (csak feltéve, hogy le sem futott esetleg, de lehet hogy a 8-as szérián kevesebb idő, a 7-esen egy óra).
Szervizmenü: programozható távirányító nélkül kb. sehogy, de pl AnyMote szoftver IR-es androidos telefonra (+ egy tucat hasonló), vagy Harmony-k...
-
janos666
nagyúr
válasz
#72042496
#18221
üzenetére
Megszokás kérdése. Miután eltűntek a CRT-k és bámultam évekig a BFI nélküli "nemvibáááá" LCD-ket, utána mikor jött a PDP-k aranykora (mikor a 2008-as helyzet után a Samsung árversenybe hajszolta a Panasonic-ot és aztán megfizethetők lettek a használt Pioneer-ok is) első próbára engem is a szobából ki lehetett volna kergetni a plazma szivárványszínes vibrálásával, de mire lejárt a próbaidő (netes vásárlás elállás) már egyáltalán nem zavart (igazából végignéztem egy Doctor Who részt és azonnal rájöttem, hogy mozgóképen nem olyan rossz, aztán mire vége lett már az állókép se vibrált annyira).
Azt ezt követő pár évben annyira megszoktam, hogy esküszöm egyáltalán nem látom többé, még akkor se, ha neonokkal vagy PWM LED-ekkel van világítva a szoba este és viszonylag statikus kép van egy plazmán. Konkrétan természetesebb nekem a képük, mint akármelyik "nemvirááá" LCD-é. Már nem tudom látni a PDP vibrálást akkor se, ha direkt akarom, pedig az utóbbi évben alig látok már plazmákat (most BFI nélküli OLED-et vagy szintén BFI és alcsony frekis PWM nélküli LCD-t bámulok legtöbbet).Sőt, mikor már hatalmas plazma mániás voltam és elkezdett a Sony agresszív BFI-t tenni az LCD-ibe, azt is újra meg kellett szoknom. Bekapcsoltam és el kellett rántani a szemem előle. Na, ma már a Samsung LCD-k BFI-jét se tudom meglátni akkor se, ha akarom. Mondjuk pár kicsit elvadult Sony-n azért egyértelmű (volt jobb és rosszabb is a helyzet az évjáratok és modellek közt).
A DLP projektorok valahogy sohasem zavartak, a forgókerekesek se, pedig nem néztem őket sokat (van akit az is megőrjít).
A tavalyi Sony OLED-ek (az ideit még nem láttam) is borzalmasak 48+72 módban (24Hz bemenet), azt is elismerem. Kár, hogy az ide LG-t se néztem még meg (lehet az is 48+72 ???), de átfutottam az Rthing (vagy hasonló nevű?) oldal tesztjét és nem úgy tűnt. A tavalyi 60+60 módú Panasonic viszont szerintem teljesen jó. Ugyan úgy szokni kell, mint plazmákat vagy az agresszív BFI-s LCD-ket, de teljesen szokható (volt sokkal elborultabb Sony LCD, mint ezek a 60+60 OLED-ek).
A villódzás nem jó, de szükséges rossz, mert ha megszokod már nem igazán fáj, de a maszatolás mindig ott van, ha nincs natív 100+ fps anyagod és kijelződ.
Ez kicsit olyan, mint ha soha többé nem ülnél vonatra (*), mert mikor legelőször beleültél, akkor kicsit szédültél. "Egy modern jármű ne szédítsen meg." Bla, bla...
* Kis plusz infó a példához: a vonatkocsi tengelyének egy pontja haladás közben folyamatosan szinuszhullámokat rajzol a sín tengelye körül, libeg picit jobbra-balra. -
janos666
nagyúr
válasz
#72042496
#18142
üzenetére
A 7-esen tuti kell a PC, a 8-ast még nem nézegettem, de valószínűleg ugyan az.
Sőt, igazából a PC mód se teljesen kerek, van néha valami picike zizi néhány színes kontúr körül, bár ez lehet bármi (pl. negatív 1 lenne az igazi nulla sharpness, vagy nincs is kint a menüben a kapcsoló valami dinamikusjavító-csodaizébizéhez, vagy akár csak a sub-pixel struktúra az SDR módban fekete W alpixellel...), de nagyon ritkán látom és nem igazán zavaró.Hmm. 24 vagy 60Hz-el nézted a BFI-t?
Ha előbbi, akkor lehet hogy ugyan az a probléma, mint a Sony-nál (48+92, nem 60+60 váltott sorrendben), de a 60Hz-el jónak kéne lennie, az a vibrálás teljesen szokható, ha semmi más nem vibrál a szobában más frekvencián/fázisban, a plazmák is hasonlóan villogtak 60Hz-hez.
Ezt betanulja az agy. Pár perc után elkezded kevésbé látni, pár hét után alig tudod megmondani hosszabb használat után, ha pedig évekig voltak plazmáid, akár meg se tudod mondani vakteszten, hogy két egymás mellé rakott kijelzőből melyik villog, ha már nézed őket pár perce.Szerintem inkább az az elfogadhatatlan, hogy lassan 8k jön, de ha nem állok meg a játékos karakterrel, akkor nem bírom elolvasni a képernyőn mozgó feliratokat, miközben az okádék "gamer" LCD-ken is van vagy használható BFI, vagy 120+ Hz plafon VRR-al natív felbontásban is (manapság már lassan 4k-ban is).
(#18143) FollowTheORI
PC módban használhatod az ISF módot is, ha csak a késés érdekel.
Bár ha régi játékkonzol, akkor tényleg jobb lehet a Game, mert az ISF módok valamiért látványosan lágyabban skálázzák fel a 2160-tól kisebb felbontásokat (nem csak PC módban), mint az összes többi (még a Technicolor is élesebb képet ad, csak az ISF a lágy), de natív felbontásban mindegy.(#18145) Mosqu!to
Teljesen normális a 8-bit HDR10. Ha jobb féle VGA, akkor ditherel és alig látni a banding-et. DolbyVision-el pedig így kapsz végül 12-bitet, "kapszulázva" van az YCC 4:2:0 az RGB-be (legalább is ez az egyik lehetséges megoldás, de PC-n még csak ezt láttam működni).Ha nVidia kártya és DP 1.3/1.4 monitor, akkor GOP-ot (VBIO modul) kell frissítened a VGA-n. Van hozzá külön hivatalos progi, keresd meg a prohardveren a hírt. A régebbi GOP-al új monitoron gondok vannak az EFI boot képernyőkkel.
(#18148) tutitibi
NVCP (nVidia Control Panel), máshol nem is nagyon lehet (esetleg visszaolvasva vagy talán pár játék felül tudja írni az NVAPI-n át, de nem láttam még ilyet). -
janos666
nagyúr
válasz
#72042496
#18139
üzenetére
A Deep Color az elérhető felbontásokat / kihasználható HDMI sávszélt bővíti.
A full chroma-t (4:4:4) a PC címke kapcsolja (DolbyVision-t kivéve, ott lehetetlen).
PC módban minden választható képmódban ugyan olyan alacsony a késés, mint a nem-PC módok Game/Játék képmódjában (de PC címke nélkül a Game még nem 4:4:4 és a 8-as sorozatot kivéve az Auto színtér sem érhető el Game módban, így nem is érdemes használni SDR-hoz).
A PC mód HDR csak a legújabb (szeptember-október kiadású. pontosabban a legtöbb készülékre még csak tesztverzióban kiadott) firmware-el jó minden LG-n.Dejudder helyett erősen a BFI-t ajánlanám mindenkinek (a kapcsoló a csúszkák alatt), legalább is SDR-hoz mindenképp, HDR már neccesebb kérdés.
PC boot: sok consumer alaplap nem hajlandó boot-olni monitor nélkül, ez a workstation/server lapok mesterséges kiváltsága (alapvetően GPU nélkül nem boot-olnak, de ha nincs egy szál aktív monitor se a VGA-n, akkor is gyakran úgy veszik, mint ha GPU se lenne, a gyártótól és esetleg a Setup-on belüli beállításoktól függ). Ha EFI módban van telepítve az OS, kapcsold ki a CMS-t, az sok VGA-n alternatív viselkedést okoz monitorok felismerése ügyében (boot közben, ha betöltött a Windows, akkor már mindegy). Én pont még több kijelző (ha van felesleges ami elfér) felcsatolását javasolnám ilyen problémára.
Szokásos dolog még az alaplapi és esetleg a VBIOS frissítés. -
janos666
nagyúr
Te sem láttál soha jobbféle plazmát.
Egy 10 éves Pioneer megeszi reggelire a BFI nélküli OLED-et mozgáskezelésben.---
Más: ma megint megnéztem a DolbyVision vs. PC játék kérdést.
A legújabb 1809-es Win10 frissítéssel és a hozzá tartozó WDDM 2.5-ös nVidia driver-el (nem tudom a kettő közül melyik a lényeges) most működik a DolbyVision képmód a ME:A-ban, ráadásul 2160p60-ban is.
Az NVCP-ben a HDMI-t 8-bit RGB-re kell állítani, és ebbe csomagolva megy át a GPU-n a DV YCC 4:2:0 12-bit formátuma, amit a játék köp ki (anélkül, hogy a GPU-nak értenie kéne a DV formátumot). -
janos666
nagyúr
válasz
Mosqu!to
#18120
üzenetére
A jelenlegi DP (1.4 HBR3) sem elég 2160p120@4:4:4@10bit módhoz (esetleg az 1.4-ben bevezetett veszteséges tömörítéssel, ami opcionális feature és nem tudom jobb-e ide, mint a chroma subsampling), de a HDMI 2.1 több, mint elég lesz, a következő DP pedig még messzebb van (kihagytak egy lépést, ami kb. mostanában jött volna, és "nekünk" épp elég lehetett volna ezek alá az OLED panelek alá, akár később DP->HDMI 2.1 adapterrel és majd valamikor lesz egy nagyobb ugrás).
Várni és cserélgetni mindig lehet, de néha meg csak venni is kell valamit.
-
janos666
nagyúr
válasz
Mosqu!to
#18104
üzenetére
A HDMI 2.0-on elvben mehetne 2160p120@4:2:0@8bit (ami ha jól ditherelt, még akár HDR is lehetne), de tudtommal gyakorlatilag ezt semmi nem támogatja (nem hivatalos módon se), se SDR, se HDR, és ugyan ez igaz a 4k 100Hz-re.
A '17-es LG-ken 1080p-ig kell lemenni a 100/120Hz módokért és az csak SDR.
A gyakorlatban nem működik a 2160p50@4:4:4@10bit se. 4:2:2@10bit vagy 4:4:4@8bit van 4k HDR-hez (szóval nem nyersz semmit 60-ról 50-re lépéssel), a te döntésed hogy élesebb geometriát (4:4:4) vagyy szebb átmeneteket (10bit) akarsz.
Bár az ide LG-ken és C-től felfelé elképzelhető lenne az 1080p120, vagy akár 1440p120 HDR is, mert viszi az új processzor a 4k120fps HDR-t (a 7-es sorozaton is küldhetsz neki 1080p120 HDR-t, csak szarul néz ki, mert kikapcsol a színkezelés), de nem próbáltam, vagy hallottam hogy működne (és nem csak a képfeldolgozón múlik, más alkatrészen és pusztán az akaraton is, hogy mit tesznek elérhetővé, és ezeket a "gamer" dolgokat szerintem a HDMI 2.1 modelleken akarják majd marketingelni). Ha megkaptad, majd próbáld ki.
Ja és persze nincs VRR.
Szóval 1-2 év múlva lesz hova előbbre lépni HDMI 2.1-el. Csak kiszolgálni (érdekes kérdés, hogy az nVidia tovább erőlteti az FPGA Gsync modult, vagy engedi a szabványos HDMI VRR-t, illetve mikor lesz bármelyik GPU gyártónak HDMI 2.1-es kártyája) és megfizetni (nézd meg az RTX és akár Vega kártyák árait) nem tudjuk majd (magas fps-hez izom is kéne, nem csak kompatibilis csati, ami a mostani tendencia szerint csúcskártya és akár két darab).
-
janos666
nagyúr
Hardware szempontból gyakorlatilag a HDR10 is képes dinamikus metaadat kezelésre. Ha kézzel kattintgatom PC-n manuális felülírással a nit értéket, akkor ránézésre gyorsan és simán reagál a C7V is (nem villódzik a kép, csak átskálázza a kontrasztot valahogy úgy, mint ha a TV menüjében kapcsolgatnám a Dinamikus Kontraszt kapcsolót).
Persze lehet hogy nem minden kijelzőn működik így (talán csak azért tudja a C7 hardware, mert a DolbyVision miatt felkészültek ilyesmire és megörökölte a HDR10 mód is, passz).Ez a statikusság inkább arról szól, hogy a forrásanyagban, tehát a HDR10-es BD lemezeken a videó anyagnál nem X képkockánként van definiálva ez a szám, hanem csak a teljes stream-re egyszer. De tippre egyáltalán nem tűnik lehetetlennek visszafelé kompatibilitás megtartásával megoldani, hogy sűrűn (jelenetenként) lehessen váltogatni (gondolom amúgy pont ez a Samsung féle HDR10+, csak szabványosítani kéne).
Aztán ott van a félmegoldás, amit az LG hazudik, hogy Active HDR néven csinálnak a TV-ik. Ha tényleg csak azt csinálná a Dinamikus Kontraszt Alacsony állása, amit az LG mond róla, akkor legtöbb esetben ugyan az lenne az eredmény (persze jobb előre bevésni a forrásba ahelyett, hogy a TV találgat + amúgy hazudik erről az LG, de az már más téma).
A DolbyVision pedig úgy van kitalálva, hogy a Dolby-nak legyen a legjobb.
-
#18080
janos666
nagyúr
Partizan182
#18079
janos666
nagyúr
válasz
Partizan182
#18079
üzenetére
A HDR10 teteje is 10k, és az is működhetne 12 bit precizitással (ugyan nincs ilyen anyag, de nem lenne semmi akadálya).
Szerintem arra gondol, hogy mostanában pakolják be a TV-k szoftverébe azt a Dolby Vision szoftver verziót, amitől majd elvileg megszűnnek a korábban tapasztalt képhibák (leginkább arra szoktak panaszkodni, hogy felszalad szürkébe a fekete), de ez elvileg csak HDMI-n gond (ha pl. a TV-n futó Netflix progit használod, akkor nem jön elő --- legalább is nem panaszkodnak rá és nekem se tűnt fel, bár egyáltalán nem lehet elájulni a 'fliksz minőségétől úgy általában, DV ide vagy oda, szóval nehezebb megítélni).
Nekem most a C7-en pl. 1.4.4_08.01 van (05.80.02-es LG firmware-ben), de nincs mivel kipróbálnom HDMI-n (nincs asztali lejátszóm, PC pedig nem viszi a DV filmeket és az egyetlen DV-s PC játékból, amit ismerek kivették az utolsó patch-el a DV-t).A másik, hogy gyakorlatilag van egy tucat DV formátum, amiket másképp kell/lehet dekódolni/muxolni/stb, egymásra rétegezni, bla, bla...
Szerintem is egy förmedvény a DolbyVision. Igazából semmi lényegeset nem tud, amit a nyílt szabvány ne tudna (vagy tudhatna, ha akkora igény lenne rá), de legalább sokkal komplexebb, hogy többet kelljen vele foglalkozni, és így közvetve vagy közvetlenül a lehető legtöbbet tudja lesarcolni magának a Dolby (nem csak egyszeri díjakból, hanem a kiszolgáló eszközökből, "támogatásból", stb). Elvben a dinoszauruszokig visszafelé kompatibilis (mert biztos fontos hogy átmenjen HDMI 1.x-en), csak aztán annyira feleslegesen komplex, hogy a legújabb high-end kütyün is évekig találgatják, hogy bírják működésre normálisan.Ja és persze az egyik nagy hülyeség: nem igazán PC barát, mert úgy tűnik valamennyire expliciten definiál felbontásokat, ezért míg PC játékot lehet HDR10-el gyakorlatilag bármilyen felbontásban játszani (ami csak átfér a HDMI-n és van értelme), DV-vel csak 1080p60 vagy 2160p30 mehet (tippre azért, mert a bonyolult és csökönyös DV formátum mellett nem konvertálhat a GPU YCC 4:2:2-be, hogy beférjen 2160p60 is, hanem RGB-n kell hagyni a GPU kimenetet és a szoftver oldal [a Dolby-tól kapott zárt kóddal zsonglőrködve] pakolja bele abba amit akar [akkor is ha az 4:2:2 vagy akármi igazából, de a GPU azt nem érti, nem nyúlhat bele...]).
-
janos666
nagyúr
válasz
daneel_hu
#18058
üzenetére
Írsz egy rajongói fenyegető levelet Hallywoo-ba, hogy holnaptól 120fps-el forgassanak minden valóságshow-t, különben nem nézed meg a reklámokat.
Az 1000-ret és BFI-t már meglépték: idén gyakorlatilag minden komolyabb LG paneles OLED TV-n van BFI (az LG-ken is) és elég közel vannak az 1000-hez, hogy kerekítve mondhass annyit (a Panasonic-on és Sony-n tavaly is volt BFI, még ha a Sony-n nem igazán működött is jól).
-
janos666
nagyúr
Van egy hírem: a 05.80.02 tesztverziós firmware-el már jó az Auto színtér PC/HDR módban (Cinema vagy Technicolor képmódok, a többi nem Auto-ra van zárolva) a 7-es szérián. Bár az árnyalatfelbontás ugyan úgy rosszabb, mint HDMI (vagy más nem PC) címkével (szóval lehet válogatni chroma subsampling és banding közt, bár nekem a GTX1070 szépen ditherel 8 bitre és azt szereti a TV ebben a módban).
A másik, hogy kíváncsiságból kibontottam a tápcsati ajtaját (már úgyis lejárt az 1 év gari és szobatakarítás után töprengtem melyik lehet a hideg/meleg). A csavar szinte csak dísz, nagyon nehezen pattan ki a helyéről, olyan mint ha még fogná valahol valami más, de előbb-utóbb megadja magát és kijön épségben: [kép1] [kép2]
Beégés azóta sincs PC-s használatból.
-
janos666
nagyúr
Van egy hírem OLED tartósság ügyben: ~10 hónap, ~2800 üzemóra
minden beégésvédelem kikapcsolva, PC monitorként használva: nulla beégés,illetve továbbra is minimális az átmeneti képvisszamaradás.
Mostanában egyszer láttam 10-20 percig függőleges sávokat a Windows asztalról visszaköszönve egy halál sötét videojátékban (Layers of Fear), de ott a pixelek >50%-a teljesen fekete volt és alig lehetett látni ~10% feletti szürkéket. Így is csak mozgás, kamerafogatás közben tűnt fel, és játék közben elmúlt (nem kellett kikapcsolva pihentetni, vagy intenzíven világos tartalommal járatni, menet közben kifakult sötét képről is játék alatt).[TROLL mode ON]
Ellenben a távirányítónak tényleg kéne valami jó gomb-kopás védelem. Valami beépített rezgőmotor, vagy egy nagy piros LED felirat, esetleg egy szöveg a TV képernyő közepén villogva, ami figyelmeztet, hogy ne nyomkodd feleslegesen sokat, vagy óvatosan kattintgass, mert monitor lévén alig használom (legalább is másra mint a Ki/Be kapcsolás), mégis elkezdett tönkremenni az OK görgő körüli tárcsa (fel/le jobb/bal nyilak körben). Na, ez veszélyes! Senki ne vegyen OLED-et, aki nem tudja elfogadni, hogy elkophat a nyomógomb a távirányítóban!
[TROLL mode OFF]De gúnyolódást félretéve tényleg megy tönkre a távkapcsolóm.
-
#13202
janos666
nagyúr
Partizan182
#13187
janos666
nagyúr
válasz
Partizan182
#13187
üzenetére
3 gyárilag kalibrált színhő van: C50 = Cool, a W50 = Warm2 (ezt pedig nem ellenőriztem külön, de tippre a "0" csúszka C és W közt a Normal). A Warm3 az egy fix eltolás sárgába (nem lehet állítani a szervizmenüben, mint a többit), ahogy a Wamr1 is csak egy tetszőlegesen lebökött pont a Normal és Warm2 közt.
Nem sokat tesztelgettem, de nekem ránézésre hasonlónak tűnik a Dinamikus Kontraszt minden HDR képmódban (mindkettőben csinál "valamit", de nehéz megmondani, hogy épp mit azon túl, hogy picit világosabb lesz a kép). De az alapján, amit kis ablakokkal kimérve láttam, ez az egész Dinamikus Kontraszt: Low = "Active HDR" egy hatalmas vödör marketinglós@@r, mert a Low is megbirizgéli a tone görbét ha kell, ha nem (itt van pár oldallal lentebb a grafikon), szóval nem használom (de én filmekhez kézileg annyit írok be metaadatnak, amit akarok, játékoknál pedig az nVidia driver és Win10 is felülírják most nálam 1k-ra).
-
janos666
nagyúr
válasz
rendon
#13183
üzenetére
Másképp kezelik a fényerő görbét. A Mozi és hasonló (HDR) képmódok viszonylag agresszíven tömörítenek, míg a Kiemelt és hasonlók inkább vágnak a tartomány tetején. De ez is csak akkor látszik igazán, ha a metatada 1000 nit-től magasabb (4000, akár 10000), mert ennek függvényében tömörít. Sok filmben 1k, néhányban 4k, játékok esetén előfordulhat, hogy 10k értéket kap a TV. 10k esetén már látványosan sötét.
Ha PC, akkor frissítsd a Win10-et és a VGA driver-t is, elkezdték már látni a problémát és felülbírálni a játék beállítást (10k helyett 1k-t küldenek a kijelzőnek).
Játékkonzol? Várd a "csodát", hogy majd javítják a fejlesztők.Bár amikor 1k a metadata, akkor is olyan világos csak a kép, mint ha SDR-t nézel 15-20 körüli OLED Fény beállítással, szóval ha ettől magasabbra húzod az SDR módot és azt szokod meg, akkor persze sötétnek fog tűnni a HDR mód egy sötét jelenettel.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
).
(a vége felé), de itt még hozzáfűzöm, hogy a B8-on mint ha így is lenne némi fényerő ingadozás (szervizmenüs TPC kapcsoló és felhasználói menüs Logo luma is OFF, ahogy minden más dinamikus és motioneyecare izé-mizé és kikapcsolt BFI mellett is, szóval ugyan úgy, ahogy a C7-em is be volt állítva...), de egyelőre még próbálom kitapasztalni, hogy mitől lehet.
).
Új hozzászólás Aktív témák
Vhiktor- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Le Mans Ultimate
- SUSE Linux
- Xiaomi 17 Ultra - jó az optikája
- Milyen okostelefont vegyek?
- Metal topik
- Milyen légkondit a lakásba?
- LEGO klub
- A lapkakészlet és az akku különbözteti meg a Motorola Edge 60 és Edge 60 Pro-t
- Elektromos autók - motorok
- További aktív témák...
- Lenovo ThinkPad T14s Gen 2 i5-1135G7 16GB 1000GB FHD 1 év garancia
- ThinkPad T14s Gen 2 i5-1135G7 16GB 512GB FHD 1 év garancia
- 210 - Lenovo IdeaPad 5 Pro (16ARH7) - AMD Ryzen 7 6800HS, RTX 3050Ti
- Xiaomi 12T / 8/128GB / Kártyafüggetlen / 12HÓ Garancia
- ÚJ AKKU! Ár/ÉRTÉK BAJNOK! Dell Latitude 5330 i3-1215U 6mag! 16GB 512GB 13.3" FHD 1 év gar
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest