-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
krx21
nagyúr
Nem értek egyet. De nincs evvel semmi baj, azért van a fórum, hogy mindenki leírja a gondolatait.
Hozzáteszem, hogy a vibráltatás csak ott van ahol a háttérvilágitás és a képi tartalom külön van. Csak lcd-nél van értelme. Ugyanis ha az oled lenne olyan gyors, hogy vibráltatni lehessen, akkor nem lenne szükség vibráltatni. A plazma tv pedig a működésből fakadóan vibrál. Lcd-nél is kényszer megoldás...
Ez szerintem könnyen belátható...[ Szerkesztve ]
-
krx21
nagyúr
Igen rosszul fogalmaztam: Azért van értelme, mert a ledek sokkal gyorsabban tudnak vibrálni, mint ahogy a folyadékkristály tudna. Ha az lcd panel is tudna ilyen gyorsan vibrálni megint csak nem is lenne szükség rá, nagy valószínűséggel... Hisz akkor nem lenne gond a mozgás megjelenítéssel...
Amúgy a vibrálás mozgó információ megjelenítése szempotjából nem jelenít meg érdemben többet, igazából illúzió, a szem és az agy érdekes tulajdonsága az alapja. Mondjuk működik ez a lényeg.
Érdekes, de a szem például néhány dolgot sokkal érzékenyebben vesz észre, ha nem a fókuszban, hanem a perifériában van. Ilyen a DSE hiba is, ha ránézünk nem látjuk, de ha egy mozgó tárgyat követünk akkor látszik a perifériában a dse...(csak érdekesség)[ Szerkesztve ]
-
balisz
senior tag
"Villogtatás esetén viszont megint csak előjönnek hibák - dupla kontúr, szaggatás."
Viszont ezek, ahogy te is említetted, a forrás hibái, aligha lehet a "villogtatás" számlájára írni. Semmi hátránya nem származna az OLED gyártóknak abból, ha tennének a tévékbe BFI-t, hiszen mindenki eldöntheti hogy akarja-e használni vagy sem. Ennek ellenére, változó indokok miatt, nem teszik meg. Majd persze amikor nem lesz más újdonság amit bele lehet pakolni, akkor mégis meg fogják tudni oldani. Ha nem érződnének ilyen lehúzás szagúnak az első OLED generációk, akkor valószínűleg kevesebb embernek lenne problémája az OLED piac alakulásával.
LCD-k esetében motion blur pedig nem csak szimplán a szemünk működése miatt jöhet létre, hanem a lassú pixelek miatt is. A pixelek lassabban válthatnak bizonyos színek között, így megeshet (és meg is esik) hogy a következő képkocka csak egy része rajzolódott ki, így fedi egymást a két kép. Gamer monitorokban van overdrive beállítási lehetőség, ami szimplán a pixelek válaszidejének csökkentésével próbálja csökkenteni (emeddig képbe nem kerül a szemünk limitációja) a motion blur-t és az input lag-ot, viszont annak is megvan a hátránya (ghosting). Ez persze nem tartozik az OLED témához, off-ba is teszem.
(#479) krx21:
"Ha az lcd panel is tudna ilyen gyorsan vibrálni megint csak nem is lenne szükség rá, nagy valószínűséggel... Hisz akkor nem lenne gond a mozgás megjelenítéssel..."
Az LCD és OLED esetében (BFI nélkül persze) nem a válaszidő gyorsasága a probléma, hanem a képmegjelenítés mikéntje. Míg a CRT és a Plazma nem egyszerre jeleníti meg az egész képet, addig a sample and hold kijelzők igen. Az a probléma hogy a képernyő teljes tartalmának hirtelen változását a szemünk egyszerűen nem bírja lekövetni. Ha viszont hagyunk neki egy kis pihenőt a két képkocka között akkor már boldogul vele.
[ Szerkesztve ]
-
krx21
nagyúr
Lcd tv-n a dinamikus kontraszt nem más mint a háttérvilágítással való játék. Tehát igazából a fényerővel játszik, ezért egy adott képkockán nem tud nagyobb kontraszt lenni. Ezért nem volt számomra egyértelmű, hogy vajon az erőssen megmarketingelt funkció oled esetében mit is jelent?
Ha szó szerint vesszük, akkor tartalomtól függően változtatja a kontrasztot, ami olyan értelmetlen lenne, mit a tartalomtól függő gamma... Úgye ez hülyeség, mert ezek konstansok és nem tartalom függők. Állandó értékek, ahogy a tv be van kalibrálva...
Oled esetében gondolom szintén részlet vesztés a következménye, vagy nem?[ Szerkesztve ]
-
krx21
nagyúr
Lcd tv-nél az... Még régebben meg is adták, a dimamikus kontraszt mértékét, mert az sokkal nagyobb volt úgye...legfőképp a gyenege lcd panelelk kontrasztja miatt lett kitalálva.
Persze vannak más kontraszt javító alkoritmusok is, csak már lehet igen sok dolog itt össze van mosva, keverve...[ Szerkesztve ]
-
RedCat
senior tag
válasz nobeige #1558 üzenetére
Köszi
Közben én is előrébb jutottam:
A. képarány eredeti vagy 16:9, az eredmény szempontjából mindegy, alul a levágás nélkül opció KIKAPCSOLVA, akkor a trumotion úgy működik ahogy kell. Azaz, ha ki akkor szaggat, ha síma vagy élénk akkor szépen megy mind a 4 oszlop. VISZONT: az első oszlop 2-ese kilóg a képből. A Kodi szépe is körbe kilóg, az óra fele látszik, stb.
B. képarány eredeti vagy 16:9, az eredmény szempontjából mindegy, alul a levágás nélkül opció BEKAPCSOLVA, akkor a trumotion nem működik! Azaz bárhová kapcsolom, olyan a kép, mint az A. eset trumotion ki esetében. Viszont a kép akkora mint a tv, azaz nem lóg ki a 2-es lejátszás közben és az óra is látszik a Kodiban.Ennek fényében is ki tudnátok próbálni? Illetve az A. esetben, hogyan állíthatom be, hogy a kép ugyanakkora legyen, mint B esetben?
Gyári visszaállítást már csináltam. -
krx21
nagyúr
válasz nobeige #1649 üzenetére
És fotók scrollozásánál hogy hasonlítasz össze két különböző helyen lévő TV-t? Áramerősséget is műszer helyett úgy mérsz, hogy mennyire ráz?
A számozott csíkok direkt erre lettek kitalálva. Ahol még meg lehet különböztetni a párhuzamos vonalakat, az alatta lévő szám, konkrétan a még megjelenített sor felbontás... Ennél egzaktabb már nem is lehetne. -
Partizan182
senior tag
válasz nobeige #1652 üzenetére
"Nem akarok tévéket összehasonlítani."
Vannak akik nem szívesen húz be fél-egymillás készüléket anélkül hogy lecsekkolná a választékot, szvsz ez teljesen normális (sőt).
Cserébe igazad van, a plazmára optimalizált motion teszt pont az: plazmára optimalizált. Ha kicsit gyorabb lenne a PDP-n sem röpködnének a 1080 mozgófelbontások, kicsit lassabbnál meg nem 300-at hozna a sample and hold sem.
Viszont az OLED mozgás a 24/30 hz környékén már-már zavaróan darabos (EG910), az LCD blur ilyen szempontból ápolt és eltakart.
-
Madwe
nagyúr
válasz nobeige #2303 üzenetére
Mondjuk egy 23.975 Fpses tartalmat megnéznék hogyan kezel le a beépített...
(#2308) nobeige Nézd meg a 2307es hszed. Ma azért az már alap elvárás, h nasról normálisan menjen a lejátszás, amit normális médialejátszó rendesen lekezel. A webos egyáltalán tud smb-t kezelni?
Feliratkezelés, hangsávváltás, eleve milyen codekeket ismer stb. Persze jobb mint a semmi, de azért egy 500k+os tv esetében + 100k pluszos nas esetében nehogy már a 20-50ks lejátszón spóroljon az ember[ Szerkesztve ]
-
Joshi
titán
válasz nobeige #2313 üzenetére
Teljesen mind1 hogy használtam vagy sem attól még az tény hogy a tévék belső lejátszója nem tudja a kadenciahelyes lejátszást. Ha elsőre folyamatosnak tűnik a kép az valamilyen interpoláció miatt van. Valakinek teljesen jó, ha neked is jó akkor nem kell külső lejátszó. Mondjuk ettől még vérszegény lesz a hálózati és formátum támogatása, de kinek mik az igényei.
[ Szerkesztve ]
-
Madwe
nagyúr
válasz nobeige #2312 üzenetére
Mégis egyetértünk: a dlna vacak az smb meg jó!
Oké, hogy smb-t nem vársz el a beépített lejátszótól, de akinek nasa van (ami azért ma tényleg egyre jobban elterjedt szerencsére (interneteléréssel bárhol a világon tudok letöltést indítani odahaza, lejtászani a tartalmát stb) akkor ott az smb a jó megoldás. Azon túl lenne a dlna ami hol jó hol nem, feliratot nem vagy rosszul kezel stb, vagy van pl syno nasoknak okostvkre appja, ami megint hol jó hol nem. Az smb meg mindenhol stabil s jó.
Így esetedben akkor a beépített lejátszót usb-s eszközökkel használod csak? s mindig lecsatolod gépbe dugod s frissíted a tartalmát? mert azért az matatós... Ha meg hdmin kötsz rá valamit, annak meg megintcsak van médialejátszója, s jobb esetben tudja az smbt... onnantól kezdve meg megvan a nas mint központi egység, s minden eléri stabilan, vezetéken vagy wifin, folyamat.[ Szerkesztve ]
-
envagyok
veterán
válasz nobeige #2332 üzenetére
Melyik az?
Egyébként nehéz ellenőrizni, mert a tv ilyenkor nem írja ki.
Itt van pár pulldown teszt file:
http://www.avsforum.com/forum/26-home-theater-computers/1276064-1920x1080-24-25-30fps-test-patterns-detect-pulldown-issues.html
http://www.w6rz.net/A régi LG plazmám (2éves) 60fps en vitt mindent.
Majd lecsekkolom.Keresek 3dfx és régi ATI, Nvidia videókártyákat, Gravis, Creative hangkártyákat!
-
Ijk
nagyúr
válasz nobeige #2366 üzenetére
Minkettő köztes képkockát tesz be. A de-juddert azért találták ki hogy a 24p alacsony képkockaszám miatti ugrálásokat kisímítsa, a de-blurr pedig azért dob be képkockákat hogy a panel frekvenciáját (120Hz) elérje a forrásanyag képkockaszáma. Minél nagyobb a forrás képkockaszáma, annál kisebb a motion blurr. 120 képkockás film nem okozna problémát OLED-en, de mivel a legtöbb tartalom 24-30-60 képkockás ezért ki kell a maradékot tölteni. Ha nincs interpoláció értelemszerűen az adott képkockát jeleníti meg többször, ha van akkor köztes, átmeneti kockákat számol. Ez utóbbi képi problémákat, artifactokat okoz mert nyilván nem képes tökéletesen képeket kiszámolni. A de-judder pedig szappanoperát csinál a mozifilmekből, mintha 60 fps-el vetted volna fel.
Ha jól tudom jelenleg nem fogad 120Hz-es jelet a panel, csak 60Hz-et, tehát egyelőre a 120 képkockával sem lenne előrébb.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
nobeige
tag
válasz nobeige #2366 üzenetére
Az mindenképpen érdekes, hogy az LG trumotion beállítások mennyire más eredményt adnak az előredefiniált beállítoson, mint a felhasználói beállításokon.
tiszta beállításon( deblur 3, de-judder 3) szappanoperafesztivál.
ugyanilyen skála értékekkel felhasználóiban éppen csak kellemesen eltünteti a 24p juddert.
Ezt már a korábbi LG LCD tévémen is észrevettem, nem túl értelmes dolog szerintem.
-
Ijk
nagyúr
válasz nobeige #2369 üzenetére
De a deblurr is köztes képkockát számol. Az hogy ugyanazt a képkockát jelenítse meg nem kell semmilyen képsegítőt bekapcsolani, meg van a 60 képkockás anyagod, akkor 1/60 másodpercig ugyan azt a képet jeleníti meg, azaz 120hz-en kétszer mielőtt a következő képkockára vált. Ha bekapcsolod a de-blurrt akkor betesz egy számolt képkockát, azaz fele annyi ideig jeleníti meg az eredetit, majd a következő képkocka alapján kiszámol egy átmenetit, majd vált a következőre így.
Ugyan azt metódust használja a de-judder és a de-blurr, csak a dejudder az alacsony képkockaszám miatti ugrálásokat hivatott javítani, addig a de-blurr az eye-tracking blurrt csökkenti.Az hogy a Philipsnél hogy működik nem tudni. LCD-nél scanning-backlightot használtak, ami a világítás ki-be kapcsolagatása, minél több a kikapcsolt fázis, annál jobban csökken a fényerő és annál jobban nő a mozgóképfelbontás, de egyben a vibrálás is. OLED-nél ugyebár nincs háttérvilágítás, tegát magát a pixeleket kell nagyfrekvencián ki-be kapcsolni. Ha így jár el, minimális fényerőveszteség lesz, hacsak az elektronika nem kompenzál azonnal. Ezt majd a tesztekkel kimutatják.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Joshi
titán
válasz nobeige #2372 üzenetére
Simán használható a tévék belső lejátszója is a mai kor tévéin, de azért csemegézz a formátumok között és meglátod hogy nem annyira széleskörű a formátum támogatás. Aztán ott van a feliratkezelés ami orvosolható lenne Androidos OS-en keresztül egy Kodival, de ugye az LG-nek saját WebOs oprendszere van. Szóval vannak itt problémák rendesen.
ui.: most szándékosan elengedve a kadenciahelyes témát.
[ Szerkesztve ]
-
aktív tag
válasz nobeige #2939 üzenetére
köztévé dolog:
Csatornák menüben HbbTv legyen kikapcsolva
Működik, féltem, hogy nem lehet kikapcsolni.Képbeállítás minden bemenetre:
Nincs ilyen, a fehéregyensúlyt engedné minden bemenetre másolni.
Az elején egyszer megkérdezte, erre biztosan emlékszem, mindegy nem fontos.Távirányító:
Engem mindig idegesít, ha kétszer-háromszor kell megnyomni. Szerencsére nincs mindig így. A korábbi magic remote-os LG tévém is ilyen volt, sajnos ez ilyen. Vagy rosszul fogjuk a távot...
Engem is mindig zavar utólag belegondolva, furcsa jelenség, miért ilyen ez rejtély számomra,
csak 2017-et írunk...?Képpont karbantartó:
Ennél a típusnál erre nincs menüpont, 4 órányi összesített használat után ha a távirányítóról van kikapcsolva a tévé, lemegy a pixel karbantartás. Kb két percig tart, relé kattanás van a végén.
Lehet, hogy másik típusra írták amire emlékeztem, a végén tudom, hogy lefut a program, szoktam hallani a kattanást.Recseg a táv:
Nem kell nyomkodni. Nálam az elemtartó fedél laza egy kicsit, pedig nem is szoktam szétszedni.
A gombokat nyomkodom, úgy értettem, igen az elemtartó csinálja, valamit kitalálok ellene.Netflix:
Ha megadod a kártyaszámot, akkor megy. Érdeklődj a bankodnál, hogy van-e ún. internetkártyájuk, azt nem kell féltened.Ez nem fontos, van mit néznem, pláne, hogy az ips led után újranézem az összes filmem.Nagy területű világos:
Nálam leveszi, a firmware verzió ugyanaz, és remélem, hogy a beleegyezésem nélkül nem kapcsolják ki. (Ha valaha ilyet csinálnának, akkor minimum egy új beállítási lehetőség kellene valamelyik menüben.)
A nagy terület azért viszonyítás kérdése: Teljes képernyős fehér hátterél rendelkező reklámoknál könnyen észrevehető. Engem nem zavar. Az energiatakarékosságot kikapcsoltad?Asszem igen, meg a szemkímélő is kivan, de az ki is volt gyárilag. Az energiatakarékosság funkcióval lehet ezt állítani?
Ezt kipróbálom majd, mondjuk nekem jó így is, hogy nem állítgatja a fényerőtAzt írtátok több helyen ,hogy ezen a passzív full hd-n jobban mutat bizonyos tipusú 3D film, két betű volt a jele annak amit írtatok. Nem emlékszem sajnos, meg nem is tudom, hogy mit jelent, az a két betű film infó file-ba benne van? Mi volt ez a két betű?
Köszönöm az eddigi segítséget!
-
Madwe
nagyúr
válasz nobeige #3457 üzenetére
Én c6vt használok s szerintem ott is rendesen kezeli a belső a 24pt. A szaggatas csak a 24pbol adódik, főleg svenkelésnél jön elo, és a közel 0ms utanhuzasbol, ami lcdnel nagyobb s ott egyfajta blurkent szolgál. De belső és külső között én különbséget nem látok, mindkettő kadenciahelyesnek tűnik...
[ Szerkesztve ]