-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Ijk
nagyúr
válasz claire78 #951 üzenetére
Attól függ milyen LCD-ről beszélünk. BFI-s LCD úgymond szimulálja az impulzusos megjelenítők mint a plazma vagy a crt képét. Tehát hasonlóan vibrál, ami sajnos szükségszerű a kompromisszummentes 24p megjelenítéshez.
Sajnos a mai OLED-ek sample and hold típusúak és nem tudnak BFI-t, tehát nyugodt a képe így állóképekhez tökéletes, illetve magasabb framerates mozgóképekhez (legalább 60fps), viszont pont a 24fps-es filmekhez nem felel meg.
A legtöbb embert nem zavarja, nem tud róla, észre sem veszi vagy bekapcsolnak valami interpolációs megoldást ami a 24p-ből 60-at csinál.
A legjobb ha megnézed a 24p-s tartalmat OLED tv-n, illetve egy plazmán ha még találsz, ill. egy BFI-s LCD-n.Itt már elég magas árú eszközökről van szó, érdemes komoly házimozi szaküzletben megnézni őket rendes forrásból, különböző interpolációs ill BFI beállításokkal.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz Gulyopapa #979 üzenetére
Pedig nem árt szakmai fórumon valami tudományosabb megközelítés.
Neked jó, lehet hogy még a nagy többségnek jó, aki meg tanácsot kér lehet hogy neki pont nem jó. Meg kell nézni elsősorban ezt írtam én is.nobeige: Van 40"-os UHD VA monitorom és plazmám. Az előbbin nézegettem már filmeket, szerintem 10 percet összesen, 24p-ben sokkal jobb az impulzusos megjelenítő nekem. Magas framerate-nél meg a VA lassú válaszideje probléma, ami ugye OLED-nél szerencsére nem áll fent.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz speederiii #1036 üzenetére
Nem a mozgásmegjelenítés hanem a mozgóképfelbontás. Egy sima 24p-s BD filmet tegyél be minden mozgásjavító interpoláció kikapcsolásával. A plazmán élesebb képet kell kapnod ami például kamera svenkelésnél lehet szembetűnő, de szinte minden mozgásnál.
Ha nem látsz különbséget akkor bonthatod a pezsgőt, immunis vagy rá, tehát az oled ezen egyik, legfőbb hátrányát már ki is húzhatod./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
Technologoabol adódó, mivel az oled lcd-hez hasonlóan sample and hold szemben a crt és plazma impulzusos megjelenitesevel. Emiatt vibrál a crt és a plazma. Lcd-nel már van BFI, amivel fekete kepkockak bevonásával vibraltatjak a képet, de ott is probléma a nagy fenyeroveszteseg ezért is inkább interpolacioval kombinaljak.
Aki lcd-hez szokott azt nem zavarja, ellenben aki crt-t vagy plazmat használt annak szembetűnő probléma szokott lenni.
Nekem lcd-n nagyon zavaró, főleg ha még a panel is egy lasabb régebbi típus vagy VA. Oled valaszideje jobb, az legalább valamit segít de nem sokat.
Ha valakinek plazmaja volt és nem használ interpolaciot annak az tűnhet fel hogy allokepnel baromi szép a kép, de mozgókép mégis homalyosabb a négyszeres felbontas ellenére is.speederiii: 24p-ben kikapcsolt interpolacioval mindketto. Bármelyik film pl. Amikor a kamera pasztazza a tájat. Plazman éles képet látsz viszont kicsit ugrál, oleden folyamatos de homalyosabb.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
Nem unfair összehasonlítás, vagy nem tudom mire gondolsz. Plazman ugyanúgy van interpolacio, ellenben oleden csak azzal javitasz. Ergo plazman van választásod hogy vibralas vagy szappanopera, oleden meg nincs. Ezt el kell dönteni ki mit preferal, ha valakinek a szappanopera jön be 100%-ig vibralasmentes képpel, annak nyilván nem kell a BFI lehetőségével foglalkozni.
Nekem az a véleményem hogy 24p-hez, de még 60'hoz is csak vibralas mellett lesz tökéletesen éles kép ami nem dönti romba szappanopera hatással a mozihangulatot. Aztán hogy kinek mi a jobb az más kérdés./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz #72042496 #1044 üzenetére
Lényegtelen. Ebben a formátumban készülnek filmek és ha holnap bevezetnek a 120fps-t akkor is van már milliónyi film ami 24p. De nem fogják egyelőre lecserelni, tömegesen biztos nem.
Az hogy mennyire jó a 24p azt nem akarom itt tárgyalni. Maradjunk annyiban hogy van előnye és hátránya egyaránt. De ez van és kész./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
Szerintem nagyon elkeveredtél a képfeldolgozással. Minden tv-ben van képfeldolgozás és vannak képjavító algoritmusok amiből speciel az interpoláció állítható, tehát ki is kapcsolható. Tehát nem lesznek generált köztes képkockák, hanem a valós képkockákat fogsz látni amit adott ismétlésszámmal jelenít meg a panel.
Nincs semmiféle unfair dolog, egyszerűen van két technológia aminek megvannak egymással szemben az előnyei ill. hátrányai. Leírtam mi a különbség a sample and hold és az impulzusos megjelenítők mozgóképfelbontása között.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
Ha plazmád volt akkor ha nem sürgős inkább várj még, ha 1 éven belül akarsz valamit én inkább egy BFI-s LCD-t javasolok. De nézd meg bemutatótermeben 24p-s anyaggal az OLED-et is és a BFI-re kapcsolt LCD-t is. Legtöbben, főleg akik 10 éve LCD-t használnak nem allergiásak a szar mozgóképfelbontásra, de mivel te plazmáról jöttél legrosszabb esetben benne vagy a potenciális motion blurr ill. szappanopera betegségben, azaz kb 10 perc filmnézés után émelyegni kezdesz tőle. Jobb esetben csak hiányolni fogod a plazma/crt pengeéles képét.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz Piftuka #2102 üzenetére
Azért csak találsz még 3d-s modelleket.
Hülyeség volt szerintem kivenni a 3D-t, senkit nem zavart. El sem tudom képzelni milyen előnyt jelent a 3d kivétele, megint csak egy visszalépés. Soha nem voltam rajongója, régebben nem adtam volna érte felárat, de ha már egyszer elterjedt akkor nem tudom miért kell kivenni. Azért pár animációs filmet élveztem így nézni.Csak nehogy aztán a HDR is így végezze. UHD azért talán elterjed és meg is marad.
Én most cserélném le az 50"-os plazmát nagyobb képátlóra, de nem tudom mire. 65"-ra már jó az UHD, de nem tudom mit nézek rajta./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz Piftuka #2157 üzenetére
Áthallást osztott képernyős 3D-vel is meglátod ha jelentős. Az aktív szemüvegnek nem szükségszerűen kell rosszabbnak lenie mint a passzívnak. Nekem ST50-en minimális áthallás van, inkább sötét jeleneteknél látok némi kettősséget, pont tekgnap este néztem 3d-ben az Inside-outot rajta, első osztályú volt, ilyenkor gondolkozom el rajta hogy nem szívesen váltanék olyan tv-re ami nem tud 3d-t.
Jó lenne úgy letesztelned hogy sötét környzetű szalonban, BD lejátszóval, 3D-BD lemezzel. Egy komlyabb házimozis szaküzletben ezt tudják biztosítani. Viszont kicsi a valószínűsége hogy egy helyen megtalálod az összes készüléket ami érdekelhet.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz Piftuka #2198 üzenetére
Írtad korábban hogy vártad az elmúlt hetekben a tapasztalatokat. Felesleges, nem mond semmit. Amitól más el van ájulva a gyönyörűségtől az neked lehet hogy nézhetetlen, és fordítva. Óriási a szórás, magam részéről nem találtam olyan készüléket ami felveszi a középkategóriás plazmámmal a versenyt, pedig szeretnék nagyobb képátlót, de még a millió felettiek is elmaradnak attól amit elvárok. Másnak meg tökéletesen jó egy 1:1000-es kontrasztú IPS paneles LCD.
Amit írtál belefutottál abba hogy te sem vagy képes elviselni a mozgásinterpolációt, semmilyen mértékben. Ezért mondom hogy mindig alaposan le kell tesztelni a készüléket, elsősorban BD tartalommal. Ha most nem zavar majd a gyenge mozgóképfelbontás kikapcsolt interpolációval akkor könnyen továbblépsz, ellenkező esetben valószínűleg megszokod majd.
Beállításnál azt javaslom hogy minden képjavító opciót kapcsolj ki és onnan kezdj el játszani hogy mi az ami javít számodra, és mi az amit semmiképp nem érdemes bekapcsolni./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
Az a gond hogy LCD-nél a kontraszt mellett ott a betekintési szögekből adódó kontraszt eltérés, színtorzulás, háttérvilágításból adódó inhomogenitás. 40"-os Philips UHD monitorom van, 5000:1 kontraszttal, VA paneles, nagyon szeretem, de ha túlllépek a mozgásmegjelenítésen, akkor is megvan ez a tipikus LCD-s képe. Ha sokáig használom megszokom és nagyon jónak tűnik, de amikor visszaülök a plazma elé egész más szint amit nyújt. Teljesen homogén, kontrasztos kép, nincs semmilyen szín vagy kontrasztvesztés a széleken, van egyfajta mélysége, dinamikája.
OLED ezt még képes tovább fokozni, állóképnél minden létező techonlógiát elsöpör, a probléma egyelőre a mozgóképpel van mivel ugye sample and hold típusú.Kornel: Használt plazma, BFI-s LCD.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz torma1981 #2208 üzenetére
Mire lesz széles körben 4k addigra ezt az OLED-et akarja lecserélni majd nagyobbra. 55"-ban amúgy sincs sok értelme a 4k-nak, 65" alá nem adnám, de inkább 75 minimum. Az meg nem kis pénz még LCD-ben sem.
Most vehetne hozzá méregdrágán lejátszót, meg pár tucat UHD filmet 10k/db áron, 99,9%-ban pedig még 1-2 évig nézn rajta a FHD tartalmat.Joshi: Hibátlan természetesen nincs, de lehetne sokkal jobb, bizony ez egy erős visszatartó erő, főleg ha plazmád volt. Meg az ár is elég visszatartó erő. 2010-ben 140-ért vettem HD-ready 42" plazmát, 2013-ban 270-ért FHD 50" plazmát, és most nagyon hezitáltam egy 65"-os UHD LCD-n, de az is 700k környéke és képminőségben szinte csak visszalépés lenne. Azért az ár ugrás elég beszédes annak ellenére hogy nagyobb méretű.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
Ez egy elég szubjektív lista, mert pl. hdtvtest-en a ks8000-et az egyik legjobb mozgásmegjelenítésű készüléknek deklarálták. De nagyjából helytállónak tűnik, nyilván ez a táblázat minden készüléket tartalmaz amit leteszteltek, ahol BFI-re nemet ír azok kiestek a versenyből.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
Az a helyzet hogy ez a probléma szépen be van söpörve a szőnyeg alá, még komolyabb tesztoldalak sem mind foglalkoznak vele, pedig kellene. Más kérdés az hogy valakinek ez milyen hátrányt jelent, mennyire vállalható kompromisszum. Mert van akit pl. a gyenge fekete ill. kontraszt sem zavar.
Foglalkozni kell vele, beszélni róla, specikfikációként feltüntetni, aztán majd mindenki eldönti számára ez mennyire fontos. Plazma sem volt alkalmas mindenkinek a viszonylag gyenge fényerő, beégés vagy éppen a vibrálás miatt, ezeket mindig mérlegelni kell, de csak akkor lehet ha tudnak egyáltalán róla.zsoltictrl: A belső lejátszó sehol nincs egy BD lejátszóhoz minőségben. Aki kicsit is komolyan gondolja a házimozizást az elfelejti a beépített lejátszót. Kb mint a mankókerék a kocsiban, nem baj ha ott van, csak nehogy használni kelljen.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz Nemir Ombe #2224 üzenetére
OLED-et inkább a Teslához hasonlítanám. Szép, dizájnos, modern, van amiben minden létező technológiát agyonver (gyorsulás-kontraszt), de éppen arra leginkább alkalmatlan amire igazán való, pontosabban kompromisszumos. És legalább rohadt drága.
atom18: Mond hogy nem ezért adtad el az 55VT60-at.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
Nyilvánvalóan belső lejátszót használ. Általában a félmillás tv mellett már senkinek nem futja 30k-s médialejátszóra, ami kadenciahelyesen, mindenféle képi anomáliáktól mentesen képes lejátszani. BD lejátszó meg BD lemezekről ne is beszéljünk, arra végképp nem szokta futni.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz BorgBoss #2304 üzenetére
Médialejátszós topik, Popcornhour, Med8er-ek jók, de majd ott segítenek. 30-50k-ért kapsz remek lejátszókat. BD-lejátszóra is érdemes beruházni, bár ezen a téren inkább megvárnám a 4k lejátszókat és lemezeket.
Jeleneleg Netflixnél nagyjából ki is merül az UHD tartalom.
De a belső lejátszókat legjobb elfelejteni ha nem akarsz agyvérzést kapni./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz nobeige #2366 üzenetére
Minkettő köztes képkockát tesz be. A de-juddert azért találták ki hogy a 24p alacsony képkockaszám miatti ugrálásokat kisímítsa, a de-blurr pedig azért dob be képkockákat hogy a panel frekvenciáját (120Hz) elérje a forrásanyag képkockaszáma. Minél nagyobb a forrás képkockaszáma, annál kisebb a motion blurr. 120 képkockás film nem okozna problémát OLED-en, de mivel a legtöbb tartalom 24-30-60 képkockás ezért ki kell a maradékot tölteni. Ha nincs interpoláció értelemszerűen az adott képkockát jeleníti meg többször, ha van akkor köztes, átmeneti kockákat számol. Ez utóbbi képi problémákat, artifactokat okoz mert nyilván nem képes tökéletesen képeket kiszámolni. A de-judder pedig szappanoperát csinál a mozifilmekből, mintha 60 fps-el vetted volna fel.
Ha jól tudom jelenleg nem fogad 120Hz-es jelet a panel, csak 60Hz-et, tehát egyelőre a 120 képkockával sem lenne előrébb.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz nobeige #2369 üzenetére
De a deblurr is köztes képkockát számol. Az hogy ugyanazt a képkockát jelenítse meg nem kell semmilyen képsegítőt bekapcsolani, meg van a 60 képkockás anyagod, akkor 1/60 másodpercig ugyan azt a képet jeleníti meg, azaz 120hz-en kétszer mielőtt a következő képkockára vált. Ha bekapcsolod a de-blurrt akkor betesz egy számolt képkockát, azaz fele annyi ideig jeleníti meg az eredetit, majd a következő képkocka alapján kiszámol egy átmenetit, majd vált a következőre így.
Ugyan azt metódust használja a de-judder és a de-blurr, csak a dejudder az alacsony képkockaszám miatti ugrálásokat hivatott javítani, addig a de-blurr az eye-tracking blurrt csökkenti.Az hogy a Philipsnél hogy működik nem tudni. LCD-nél scanning-backlightot használtak, ami a világítás ki-be kapcsolagatása, minél több a kikapcsolt fázis, annál jobban csökken a fényerő és annál jobban nő a mozgóképfelbontás, de egyben a vibrálás is. OLED-nél ugyebár nincs háttérvilágítás, tegát magát a pixeleket kell nagyfrekvencián ki-be kapcsolni. Ha így jár el, minimális fényerőveszteség lesz, hacsak az elektronika nem kompenzál azonnal. Ezt majd a tesztekkel kimutatják.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
Mozgasmegjelenites és mozgokepfelbontas némileg atfedik egymást mert nyilván az interpolacionak és bfi-nek mindkettőre hatása van. Nyilván a BFI az utóbbit hivatott javítani, míg az interpolacio mindkettőt.
nobeige: nekem elég a teszt mit mér ki. Láttam oled-en 60p-t is és 24p-t tavaly, tudom gyakorlatban is mit tudnak, az a 10 perc bőven elég volt. Egyelőre semmire nem cserélném le a plazmamat, oleden reménykedem 2 éve, de valószínűleg projektor lesz ha nem lesz ezen a téren elorelepes. Philips most adott okot némi remenyre.
[ Szerkesztve ]
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
Lenyegtelen. Az a fontos hogy mit lehet kihozni a gyakorlatban és mennyiért. Az impulzusos panelek alkalmasabbak mozgokepre trukkozes nélkül. A sample and hold panelek pedig allokepre. De bfi-vel vagy backlight scanninggel egy LCD jelenleg jobb mozgokepet adhat mint egy crt.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
Az a helyzet hogy már 2010 óta hallom hogy még 1-2 év és jön a mindent megvalto oled. Azóta legalább tényleg van oled, csak épp nem mindent megvalto. Meg mindig van hova fejlődni. Az a lényeg hogy most vegyek csak akik rakattantak a hatalmas kontrasztja, így lesz pénz a technológiában és kénytelenek fejleszteni. Remélhetőleg nem visszafelé mint a 3d elkaszalasaval.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
-
Ijk
nagyúr
válasz Piera23 #2406 üzenetére
Na de mit írna egy "oledes" a plazma topikban, mert ha még jobb lenne akkor talán megertem.
Egyebken ne aggódj volt már ott oledes, lcd-s. Ott is le lett tolva a vita. Mindig van pár ember aki nem érti, aztán úgy 10 hsz után feladom az adott illetőnek hogy nem is fogja. De azért van néha értelmes ember akivel konstruktív vitát lehet folytatni./人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz Pro Koryak #2410 üzenetére
Házimozi boltban láttam, otthon nyilván nem. Jó képe van ha megfelelő a forrás, vagyis nagyfelbontasu, nagykepkockaszamu tartalommal, de 24p-s tartalommal jobb a plazma de nem mondom hogy ég és föld, de határozottan jobb. A legolcsobb oled is 300k felett van, de 65"-os egymilla. Ennyiért nem veszek olyat ami nem jobb minden téren mint a plazma.
/人◕ ‿‿ ◕人\
-
Ijk
nagyúr
válasz envagyok #2432 üzenetére
Az autó a valóságban nem 24 képkocka/s megy el előtted, de nem is 60-al. Másik dolog hogy tv-t nem úgy nézed mint egy leszedált nyugdíjas, hanem folyamatosan mozog a szemed, követed a mozgásokat.
Nem kell ilyen erőltetve megmagyarázni hogy miért nem baj a gyenge mozgóképfelbontás, hátrány és kész. Megveszed 1 milláért az oled-et és bevállalod hogy ez egy hátrány. Nem kell mindent kimagyarázni./人◕ ‿‿ ◕人\
Új hozzászólás Aktív témák
- HTPC (házimozi PC) topik
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Könyvajánló
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen egeret válasszak?
- Google Chrome
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Autós topik
- Gitáros topic
- További aktív témák...