-
Fototrend
OLED Televíziók - témaösszefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Matt89
junior tag
Sziasztok,
Új vagyok itt, eddig csak olvasgattam, de most kérdezni/hozzászólni is szeretnék.
(Kb ősszel költözni fogunk, ahol teljesen új nappali miatt elkezdtem jobban nézegetni a TV infókat az utóbbi időben.)
A mostani/idei bes buy oled témához ami nálam is kérdés leginkább, hogy mit tud majd a Sony dobni és a nem qd oled típusok (pl 77-es A80K) milyen áron mennek majd.
Sokszor írtátok az LG-t mint legjobb opció, a Sony-t viszont kevésbé. Viszont nemrég fent feljött a DTS kérdés, és azt ha jól tudom a Sonyk csípőből viszik külső lejátszó és egyebek nélkül. Szinte az összes youtube összehasonlítóban az A90J/A80J veri a G1/C1-et minőségben. Nyilván árban több, de ha máshogy látjátok és van még egyéb érv az LG mellett (az áron kívül), akkor írjatok esetleg, mert kíváncsi vagyok.
Még nem döntöttem véglegesen, mert ősszel veszek majd, de ha most vennék, akkor valószínűleg egy 65-ös A90J-re voksolnék, mert szinte feleződött már az ára 1 év alatt. (és lehet megy még lejjebb)
Szerintetek meddig lesz egyébként a 2021-es modellekből készlet? -
Matt89
junior tag
válasz Pro Koryak #72369 üzenetére
Sok fórumon ki van tárgyalva, hogy sok esetben /ilyen értékű tvnél főleg/ jobb a belső beépített médialejátszó dolby vision-re pl. (ha mégsem, esetleg cáfoljátok) Nézőpont kérdése, de ha ez így van, akkor szeretném kihozni DV témában a legjobbat, és az nem a külső médialejátszós út, hanem mp4/ts közvetlen a tv-re, és itt jön be, hogy a dts-t tartalmazó file-t nem viszi az LG.
Külső hang eszközre Sony vagy JBL atmos soundbar lesz (arra azért nem szánnék többet a TV áránál...itt még nem döntöttem, de ha a dts leakad már a lejátszásnál, akkor nem ez oldja meg, hanem valóban a mediabox).
@Vhiktor, köszi! Tiszta sor. Még talán az op rendszer, amit sokszor felhoznak máshol a Sony mellett.
@Balika911, az nagyon jó hír, ha idén marad az A90J, mert akkor őszre tuti lesz még jobb áron, köszi![ Szerkesztve ]
-
Matt89
junior tag
válasz Csandi #72820 üzenetére
Én nagyjából hasonló helyzetben vagyok (ősszel költözés+vásárlás), részemről viszont lemondtam a QD-Oled vonalról idén az alábbi okok miatt:
Nincs 77...Samsungról elég parák azok a review-ek, amik részletezik, hogy a color accuracy nem túl jó (ha jól értem), a Sony-ról pedig 0 épkézláb rendes teszt van még, viszont ha lesz is, az valóban annyiba fog kerülni, hogy nálam átlépi azt a határt, hogy ennyiért már egy 83-as is kijönne (amennyiből a Sony A95k 65ös).
Az árkategória miatt viszont én mindenképp az alábbi kettőből választanék a helyedben:
65 G2, 65 A90J. (ha már a QD belefér árban, akkor a G2 a jobb, nem a C2) -
Matt89
junior tag
A Panasonic-ról tud valaki esetleg részletesebbet? Ők villantanak valamit idén talán, vagy maradnak a korábbi TV-ik?
65-ös 77-es kategóriában ők mit tudnak mondjuk egy C2 - G2 -vel szemben, hasonló árakban?
csak róluk kevesebb szó esik, és mivel korlátozva vannak pár piacon, kevés róluk az összehasonlító anyag.. -
Matt89
junior tag
Van egy olyan gyanúm, hogy a médialejátszó nem bír el a dolby vision-nel normálisan.
Ncore-on van erről egy nagyobb fórum téma.Ha mp4 a file, esetleg próbáld meg simán usb-ről a tv-vel lejátszani.
(am ötletem sincs, de ez a médialejátszó - dv téma megragadt bennem, hogy nem mindig jön össze.. )[ Szerkesztve ]
-
Matt89
junior tag
Basszus.... ezt láttátok vagy hallottatok róla?
link
Nálam már jó pár hónapja tervben van a 77-es vagy 65-ös oled, de az új ingatlan átadása csúszik és nem merem úgy megvenni még, hogy majd valami teherautóval átfurikázzuk.
Nem tudom mennyire kell tartani ettől a szabályozástól tavasszal, de azért érdekes lesz
(Egyébként Sony A80K az eredeti kiszemeltem 77-esben jelenleg) -
Matt89
junior tag
-
Matt89
junior tag
Csak még egy rövid info az energia szabályozáshoz. Utánanéztem a pontos számnak az A80k estében:
- 77-es-nél MM honlap szerint: HDR 142 kWh
- Márc 1-től elvileg a limit 77-re: 148 (itt is itt van fél percnél kb)
akkor részemről megnyugodtam...
ugyanúgy mm holnapon szintén 77 LG G2: HDR 306 kWh
magyarul: az LG G2 több mint 2x-ese a tervezett limitnek...... hát kíváncsi leszek mi lesz ebből -
Matt89
junior tag
válasz Sliderxy #78581 üzenetére
Ezt a témát én is körbejártam párszor, ncore-on is van róla (több) nagyobb fórum topic.
Én sem vagyok benne expert, de leegyszerűsítve mindig az alábbi pontokra fut ki a beszélgetés (persze javítsatok, ha más tapasztalatok vannak):
- a legbiztosabb adatminőség megőrzése szempontjából a közvetlen usb hdd, vagy ha több pénz van rá, akkor blu-ray lejátszó
- streaming platformon alacsony bitrátával jön az adás, így az mindig el fog maradni a "lossless" blu-ray minőségtől
- pc/laptop nem tud dolby vision-t lejátszani egyáltalán és a külső mediabox-ok sok esetben gyengébb minőségű DV-t adnak az új tv-k beépített lejátszójához képest
- aki szeretné kimaxolni a dolby vision és hdr élményt és nem google tv az op rendszere és nem akar külön lejátszót vagy külön nas rendszert, az a legjobban az .mp4 és .ts formátumú file-okkal jár (dts sáv nélkül) hhd-ről (40-70 gb file-okról beszélve)
- tavalyi/idei Sony TV-k viszik az mkv-t is oled-ek közül (ráadásul dts hangsávot is), így bármilyen jó ár/értékben egy LG, én nekem ez többet nyom a latba a Sony mellett, legkésőbb Január-Február környékén vásárolok is -
Matt89
junior tag
Elvileg ami biztos, hogy DV tartalom jóval több van, mint HDR10+.
Javítsatok, ha tévedek, de elvileg Sonynál és LG-nél (meg még jó pár gyártónál a Samsungon kívül) nincs HDR10+, "csak" HDR10.
Nem tudom egyébként létezik-e olyan lakossági technika, vagy mi az a szint, ahol életszerűen vonható le különbség köztük (DV/HDR10+), legalábbis ilyen infót nagyon nehéz találni. Mindkettő csúcsnak számít. -
Matt89
junior tag
válasz titanium_100 #78736 üzenetére
Ha mkv file-ok médialejátszó nélkül, akkor Sony.
Ha ezt a tényezőt kivesszük, akkor ár/érték arányban jobb az LG. -
Matt89
junior tag
válasz Malfroy #78759 üzenetére
Nekem is teljesen jó lenne pendrive nélkül, Netflix és Disney+ is van, de nekem az egész dilemma ott kezdődött, hogy amikor olyan filmet akartam épp nézni, ami egyiken sem volt és ncore-on 4k-ban volt belőle 8-10 feltöltés 15 gb - 70 gb között, akkor ott totál elvesztettem a fonalat, hogy mi ezekben a különbség....(merthogy a sample alapján a mostani tvmen (ami egy 6 éves sima samu led) nem is érzékeltem semmit)
Aztán elkezdtem beleolvasgatni a fórumokba ott is és elsőre nyilván teljesen kínai volt, de ki van fejtve, hogy bizony sem a streaming, sem a 100e ft körüli mediabox-ok lejátszója nem tudja visszaadni teljesen egy eredeti bluray disc minőségét, viszont usb hdd-ről lejátszva egy 70 gb mp4/ts/mkv simán tudja, mert a legújabb tv-kban a beépített lejátszók ebből a szempontból erősebbek.
Ennyi.
...de mondom mégegyszer ezt nem én találom ki, ott írták többen. Ha valaki mást tapasztal, írja be nyugodtan.Még1: azt is írják nem kevés helyen, hogy az európai netflix sem tudja azt a bitrátát mint mondjuk máshol, ezért vpn-nel trükköznek. Az nekem is kérdés, hogy mi az a szint tényleg, ahol ezeket a különbségeket egyáltalán érzékelni lehet??? (pl 77 col 3 m-ről?) Lehet ez is csak szőrszálhasogatás.
[ Szerkesztve ]
-
Matt89
junior tag
Egyébként azért másztam bele annyira a témába /annak ellenére, hogy csak egy 55-ös 6 éves hajlított led Samsungom van/, mert 1 éve fenem már a fogam a váltásra, csak a fránya új ingatlan még nem készült el. Így a várakozást azzal "csillapítom", hogy mindent megnézek youtube-on, ami az új tv-kről szól
Ha meglesz végre a váltás, akkor már kiszemeltem a fő teszt anyagot is hozzá:
"Top.Gun.Maverick.2022.IMAX.2160p.UHD.BluRay.HYBRID.REMUX.TrueHD.Atmos.7.1.DoVi-HDR10+.HEVC.HuN-TRiNiTY"
66 gb
Ha fent lesz paramont+-on vagy amazon-on vagy valahol, eskü csak azért reg-elek majd, hogy összehasonlítsam.[ Szerkesztve ]
-
Matt89
junior tag
válasz dgyuri0123 #78773 üzenetére
Pont ezt mondom én is, viszont szeretném élőben kipróbálni, hogy mekkora az érzékelhető különbség.
-
Matt89
junior tag
válasz lukgab #78805 üzenetére
PC lejátszó nem fog vinni Dolby Vision-t, ez ezer %, bármivel is próbálkozna az ember az "csak" hdr lesz. Tehát ssd/mediabox vagy hdd, kinek mi tetszik. Szerencsére az info-t kibontva találni pár hasznos mondatot, pl milyen eszközökön van tesztelve stb.
Én letesztelnék pár sample file-t a helyedben C2-n hogy melyik hogy jön be.
Egyébként, ha megnézed, a legtöbben a hangsávok jelentik a különbséget (ha jól látom ez a Maverick keresés szintén). Szóval az nem mindegy, hogy megéri-e mondjuk az extra méret letöltés a hangsávok miatt.
Ami nem 'IMAX' jelölésű, azt pedig kukáznám itt alapból, mert ott legalább ki van töltve a tv alul-fölül is rendesen.[ Szerkesztve ]
-
Matt89
junior tag
válasz Lehiñito #79055 üzenetére
Én mindenképp a 65-öt venném, azért csak tudnak annyit felskálázni.
A HD-nél meg az HBO Maxnál meg a játéknál, ami így akkor több mint 50%-a a felhasználásnak, nagyon meghálálja a nagyobb méret sztem.
Ami meg most SD az lehet 1-2 év és HD.Én most pl 77-eset tervezek szintén 3 m körülre, (direkt kértem a boltban gyengébb kontentet tesztnek és hát nem volt rossz egyáltalán)
[ Szerkesztve ]
-
Matt89
junior tag
Asszem kezdem érteni (kalibrálás eredmény röviden) : a jobboldali alsó ábrán a kis köröknek a négyzetekben lenne a helyük, minél távolabb esnek, annál rosszabb a szín beállítás(?)
[ Szerkesztve ]
-
Matt89
junior tag
válasz Sliderxy #79084 üzenetére
A legtöbb infó szerint a C2 párja az A80K lenne, viszont az elmarad képben minimálisan.
Az A80K fölött Sony-nál A95K és A90J (amíg lehet kapni) van. Viszont utóbbi kettő szerintem többet tud összességében mint a C2.
Ez csak az én véleményem, érdemes nézni pár "side-by-side" példát neten. -
Matt89
junior tag
Igazából az, hogy melyik a jobb az általad sorolt tv-k közül, ahhoz nagyban hozzájárul az, hogy neked melyik tényező mekkora súllyal van benne a döntésben.
Vannak különbségek az A80k, C2 és S95B között azért, DE előfordulhat, hogy ezek a különbségek pont nem relevánsak és akkor teljesen jó a C2, (mert azon az áron abból lehet a legjobb hdr képet kihozni pl)
Viszont, ha DTS hang kompatibilitást akarsz tv lejátszóról, akkor az a Sony-nál van. Ha Dolby Vision-t akarsz, akkor kiesik a Samsung, ha pedig a legújabb qd-oled technikát és legfényesebb képernyőt szeretnéd, akkor egyértelmű Samsung a 3 közül.Szóval valamit így is úgyis bukni fog az embert bármelyiket választja.
Olyan kicsit ez már mint az xbox vs ps5, audi vagy bmw.... -
Matt89
junior tag
válasz Pro Koryak #79373 üzenetére
Azért kemény, hogy még 2022-ben a fillérb***ásra asszociálnak az emberek, ha egy random másik ember kevesebb áramot akar fogyasztani.
-
Matt89
junior tag
Nem tudom, nyilván ez is full változik felhasználónként.
Én nem látom innen miket használhat a TV-n kívül.Nekem is beleférne fillér matek szempontból, ha minden menne, de jobban zavarna, hogy fölöslegesen égnek az erőforrások - és a 2022-t arra értem, hogy én sem láttam mindig így, de most meg egyre többen vannak így vele.
Mondjuk, hogy valamennyire on-topic is legyen: látott már arról valaki hírt, hogy a gyártók mit reagálnak a márciusi eu-s szabályozásra (energiafogyasztás limit tv-knél)? -
Matt89
junior tag
Voda-n tv adáshoz képest jó nagyon a kép (igaz most épp sima led van előttem, nem oled)
[ Szerkesztve ]
-
Matt89
junior tag
Ha nem kell az ambilight, akkor szerintem egyértelmű Sony.
A G2 szerintem csak egymás mellé téve veri max. Külön nem tudom, hogy volt-e már aki észrevehetően csalódott egyáltalán benne.
(Ráadásul az a90j kifutó épp, tehát már nem sokáig lesz hasonló ilyen ár/érték arányban. Ha jól tudom, akkor a G2-ben is van heatsink, tehát ebben hasonlóak, hogy jobban lehet őket "túráztatni" kockázatmentesen) -
Matt89
junior tag
Amit írtam korábban azt inkább módosítanám, mert most nézem, hogy ebben a méretben most épp a G2 olcsóbb, mint az A90J.
Tehát ha elengeded a google tv-t, akkor jobb az LG G2
Elég összevissza az árazás néha, 77-es méretben múlthéten pl a C2 is drágább volt, mint egy A80K...(úgy tűnik más-más gyártók más hetekre teszik az akciót?) -
Matt89
junior tag
válasz Yodamest #79728 üzenetére
Szerintem ez a videó a legmegbízhatóbb most a youtube-on, hogy mi a top 2022-ben.
A C2 meg sincs említve azokon a listákon, ahol a G2 felmerülhet.Az szerintem egyértelmű, hogy ebből a 4 tv-ből "illik" válogatni, ha ártól függetlenül az év legjobb tv-jéről beszélünk. (G2, LZ200, S95B, A95K)
I Challenged 9 Video Professionals to Pick The "Best TV of 2022" in a Blind Test - YouTube
[ Szerkesztve ]
-
Matt89
junior tag
Sikerült a szüleimet rábeszélni egy TV váltásra náluk karácsonyra.
Egy 55 C2 lesz a kiszemelt.
A fekete hátlapos verzió mm-ban most 475e.
Azt akartam kérdezni, hogy van-e olyan bolt ahol érdemesebb venni, vagy teljesen jó a MediaMarkt?
Köszi előre is!
Vhiktor (ha látod), a C1-es youtube videód (kicsomagolás és beállítások) mennyire használható C2-nél?
Csak mert hasonló magyar nyelven nem sok van, és akkor ezt küldeném még nekik át.
Köszi! -
Matt89
junior tag
Az atmos esetén a felfelé sugárzó rész mennyire "pattintja vissza" a plafonról a hangot?
Ebből lehet valamit érezni?
Egyébként nekem pont ennek a pár évvel ezelőtti "kistestvére" van, az 5.1. Viszont én is csak iszonyat pozitív dolgokat tudok róla mondani. A két hátsó akkus elemet oda teszed ahová akarod - ez nálam is verhetetlen előny, és nem volt kihagyás a hangátvitelben soha. Tökéletes 5.1, talán a vocal lehetne erősebb, de összvissz azon az áron (300 körül volt, ha jól emlékszem) szerintem nem überelhető. -
Matt89
junior tag
válasz KaiotEch #80339 üzenetére
Hali, szerintem a lenti kettőből érdemes választani.
Érdemes megnézni pár youtube "vs" videót. Esetleg sorrendet állítani, hogy mi a fontosabb:
Kell a 4 hdmi 2.1-LG...Google TV-Sony...DTS filmek belső lejátszóról-Sony..stbFreesync csak az LG-nél van (bár ez nem tudom mennyit ad hozzá a gaming élményhez) és az LG minimálisan világosabb (ez meg nem biztos, hogy megéri a felárat)
https://www.mediamarkt.hu/hu/product/_lg-oled77c21la-oled-evo-smart-tv-4k-tv-ultra-hd-tv-uhd-tv-hdr-webos-thinq-ai-okos-tv-196-cm-1385298.html
https://www.mediamarkt.hu/hu/product/_sony-bravia-xr-77a80kaep-4k-ultra-hd-hdr-google-tv-oled-smart-telev%C3%ADzi%C3%B3-195-cm-1386029.html[ Szerkesztve ]
-
Matt89
junior tag
válasz KaiotEch #80367 üzenetére
Csak halkan jegyzem meg, hogy nekem is almás teló van, viszont már rá is csaptam egy 77A80K-ra (csak még nincs kész a nappali, így nem tudom még használni, de már nagyon várom basszus).
Nem mondom azt, hogy egyértelműen jobb, mint az LG, mert sok dolog szól amellett is. Bármelyik időszakból lehet itt rengeteg érvelést és pozitív dolgot olvasni, főleg a C2-ről, szóval nem jársz rosszul. Nekem egyszerűen jobban bejött a Sony arra, amire nekem kell, és láttam élőben mindkettőt, azután döntöttem.[ Szerkesztve ]
-
Matt89
junior tag
Sziasztok,
Vettünk egy Sony 55 A83J-t mert verhetetlen áron volt (400 e).
Később érkezik a 77 A80K is.Amit csak tudtam 2 terás HDD-ről kiteszteltem rajta mindenféle 50 gb plusszos DV és HDR mp4/mkv/ts file-okkal. A youtube-on Vincent-ék által ajánlott 'Custom' beállításokat raktam rá. (dolby vision-ben pedig 'Dolby Vision birght'-ra vált automatikusan, nekem ez ok)
Nem kell mondanom "álleesős" az egész. 9 éves 42-es Samsung lcd-t cserélt. Ami külön meglepő, hogy a térhang is "pattan" minden irányba mögötte a falról.Arra voltam első körben kíváncsi, hogy mit hogy játszik le a belső lejátszó stb... Hát az van, hogy randomra vagy lejátszotta az adott fie-t akadás nélkül, vagy kiírta, hogy "file nem lejátszható". Ezért gyorsan le is szedtem rá a Just Playert - ami konkrétan mindent akadásmentesen visz (értsd: megy a 120 gigás Gyűrűk Ura is).
Talán az az egyetlen, amit észrevettem, hogy a .ts file-oknál nem a DV, "csak" a HDR van meg.HDR vs DV tesztelésre én ezt a kettőt próbálgattam:
The.Dark.Knight.2008.2160p.IMAX.READNFO.UHD-BD.Remux.HDR.DTS-HD.MA.5.1.HEVC-HUN-UFO971
The.Dark.Knight.2008.2160p.IMAX.UHD.BluRay.REMUX.Dolby.Vision.SL.DDP.5.1.HEVC-HUN-UFO971
Utóbbi 57 giga, előbbi 61.
Hááát, direkt beültem 1 méterre a tv-től, ugyanazokat a részeket néztem belőle, kb össz negyed órát, megmondom őszintén baromi nehéz bármi különbséget találni. Nálam is a DV verzió nyert, nagyon-nagyon minimálisan azt lehet érezni, hogy "színesebb". Az valóban igaz, hogy ez csak ekkora file-okkal jön ki.
Ettől függetlenül megnéztük 1080p-ben az Állj, vagy lő a mamám-at (12 gb). Valamit nagyon tud a TV felskálázásban, mert kifogástalan volt egyszerűen. Ez a méret (55) még nem elég arra, hogy a 1080ra azt mondjam, hogy "gyenge".Egy kérdésben kérném a segítségeteket/véleményeteket: mindenképpen szükséges-e SDR-hez custom képmódban a fényerőt lejjebb vennem?
Kb ez az 1 dolog lenne, amit "kapcsolgatni" kellene (HDR vs SDR), de sok értelmet különbséget nem látok benne ránézésre. -
Matt89
junior tag
válasz Vhiktor #80505 üzenetére
Köszi!
A T-s HDMI bemenetnél levettem 40-re a fényerőt.
Ami jó még, hogy általánosan megjegyzi melyik forráshoz mit állítok, így az USB-s meg a Netflix-es forrásra marad a korábbi Custom (hdr) beállítás.Egyébként én szerencsére nem látom semmi jelét a néha emlegetett LG display-féle "panellottónak".
Kellemes Ünnepeket Mindenkinek! -
Matt89
junior tag
válasz rayoliviero #80756 üzenetére
Szia,
Ha az 55C2 nem fér bele, akkor én mindenképp a B2-t venném az extra méret miatt.
A legtöbb esetben a plusz felület kárpótol a különbségért 2 "szintben egymást követő" tv-nél, ami LG-nél pl a B<C.ps. Viszont árban pont 400k-nál ott van még a 2021-es Sony A83J is.
Most szerintem ez egy nagyon-nagyon jó deal lehet.
Mondanám a C1-et is (szintén 2021 hasonló kategória), csak azt már nem nagyon kapni. -
Matt89
junior tag
válasz rayoliviero #80782 üzenetére
Jó választás
Vhiktornál van youtube-on tök jó videó a C1-hez, ami jó ide is
tokeleteskep - YouTube -
Matt89
junior tag
Szerintem az ilyen durva "sötétítéssel" már nem kevés részlet elveszik néhány jelenetből.
Az benne van, hogy az emberek nem egyformák, de akik ebbe a szűk táborba esnek (én nem találkoztam még élőben sem olyannal, akit zavar a hdr), az szerintem nyomjon mellé háttérvilágítást és ne vaksötétben nézzen tv-t. Ez a megoldás arra, hogy ne legyen vakítóan zavaró a fénye.
-
Matt89
junior tag
AztamindeNIT...
Ezt láttátok már?
[link]Ennyit arról, hogy a qd-oled lekörözi gyorsan a woled-ed. (lehet, csak majd a nagyon távoli jövőben)
[ Szerkesztve ]
-
Matt89
junior tag
Tudsz mondani egy konkrét film vagy file példát, ami tesztelésre nagyon jó HDR/DV közötti különbségek "megcsodálására"? Te pl mit használsz lejátszóként? (vagy fizikai bluray, amit említettél?)
Köszi előre is!Én ahogy eddig próbáltam nekem nem volt túl nagy ugrás a DV a HDR-hez képest ((a HDR minden máshoz annál inkább)), de simán lehet, hogy nem pont a legmegfelelőbb file-okkal tesztelgetek (egyelőre egy Sony 55A80J-n).
[ Szerkesztve ]
-
Matt89
junior tag
válasz powerup2 #80996 üzenetére
Azért írtam, mert rengeteg anyag/videó/review van ahol mondjuk a G széria vagy a QD-oledek vagy a Pana-k vannak összehasonlítva a C-szériával, és bőven van érv rá, hogy az előbbiek mivel jobbak.
Nem kötekedésnek szántam, eddig én valóban csak "távolról" csodáltam azokat az eszközöket, amit innen sokan "közelről". (Nálam egyelőre van lemaradás bőven a high-end szinthez. Egy Sony 55A83J van jelenleg, volt JBL bar 5.1 is, nekem bejött, de lesz pár hónapon belül upgrade - 77A80K+atmos soundbar.)
Csak furcsa volt ilyen preferenciát is látni, mint pl nálad, ahol a hang igény annyira high-end, hogy a Denon-nal nem elégednél meg, de a C1-el tévék terén igen, ennyi.
[ Szerkesztve ]