Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • Penge_4

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19428 üzenetére

    Ilyen bug már volt a régiben is.

    (#19430) LonGleY: "Szerinted ha a gyakorlatban, a támogatás sajnálatos hiánya mellett nem teljesít jól bizonyos oldalakon (mert nem), akkor mi is a következtetés?"

    Emberfüggő. A parasztbácsi valószínűleg azt fogja mondani, hogy a Ferrari/Lamborghini egy rakás szar, mert nem tudja vele megközelíteni a tanyáját, bezzeg a Zetor...

    Aki viszont igyekszik objektíven gondolkodni és több szempontot figyelembe venni, az beismeri, hogy hát igen, le kéne már aszfaltozni normálisan a tanyára vezető utat. Majd (és itt jön a lényeg) eldönti, hogy jelenleg mekkora az esély rá, hogy a tanyájára vezető utat leaszfaltozzák, illetve ő mennyire szeretne elköltözni onnan egy aszfaltozott tanyára és ez alapján egyéni preferenciája alapján eldönti, hogy mi a fontosabb neki. Egy baromi jó böngésző, vagy a banki/közösségi, akármilyen oldalai.

  • dqdb

    Topikgazda

    válasz Sk8erPeter #19455 üzenetére

    Egy korábbi snapshotban az volt a kedvenc bugom, hogy számmal kezdődő keresésre hanyatt vágta magát az Opera, én pedig előszeretettel használtam durva árfolyamátváltásra a 125 eur in huf keresést, így akkoriban sűrűn emlegettem őket. Ezt kijavították 2-3 hét múlva, volt öröm, majd pár builddel később visszarakták ismét egy időre :D

    vajon hogy sikerült átemelni az újba is, ha már forkolták a Chromiumot? Mondjuk feltételezem, a Speed Dial kódjait átvitték, azzal együtt ment a bug is.
    A Speed Dial kódjából valószínűleg a nevet vitték csak át. A régiben teljesen natív kód lehetett mögötte, most kevés natív + sok script.

    Haavard többször is leírta, hogy teljesen új felületet gyártottak a Blink fölé, nem a Chromiumot vették át, és kapott egy új skint. Ebben lehet valami, Spy++-szal megnézve a címsor biztosan az Opera saját fejlesztése.

    Penge_4: [link]
    IIS és Node.js alá készítettem egy egyszerű kis csomagot, amivel egy lokális webszerveren keresztülfuttatva a GET-es keresést POST megy el az oldalra, így használható Opera 15 és Chrome alatt is. Részletek a repóban található leírásban.

    tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek

  • LonGleY

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19445 üzenetére

    Az a poén, hogy az IE 9, főleg 10 a leggyorsabb renderelésben, hatszor smooth-abb minden. De ebben ki is merült.

  • #27441408

    törölt tag

    válasz Sk8erPeter #19480 üzenetére

    És miért is nem stabil? Nem omlik össze mint a stabilnak mondott társa..... de ellenkedjél csak nyugodtan ;) én mindenesetre a nextet használom elsődlegesnek és ha nem tudnám, hogy béta nem tűnne fel. De mindegy a többiek várjanak a felrakással 2014 ig ekkorra igérték. :DDD

    [ Szerkesztve ]

  • LonGleY

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19483 üzenetére

    A szimpla oldalakon gyorsabb, ehhez kétség nem fér. Az összes többin megszenved a 12-es Opera.

  • LonGleY

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19488 üzenetére

    Hogy használhatatlannak tartottam és lassúnak? Túloztam, valóban. :] Oldala válogatja.

    Viszont van egy kérdésem, amit nem is tudom, miért nem tettem föl eddig...

    Naponta rengetegszer nyitom ki az Operát, majd zárom beidegződésből (és néha idegből, hogy átlépjek Chrome-ba.. :]). Van benne system tray-be csukás (Hide Opera), ami nálam a ALT+CTRL+SHIFT+h-ra van beállítva (tán ez a default), és letöltés közben is oda csuk az X-re. Azt szeretném megoldani, hogy az X és/vagy ALT+F4 minden esetben system tray-be "zárjon". Megoldható bárhogyan is ez? SSD-vel nyomom, de így is zavar, hogy fölöslegesen várok az indulásra. A kiikszelésről sajnos nem tudok leszokni... :>

    Mouse gesture-re valamiért nem tudtam beállítani ezt.

    [ Szerkesztve ]

  • fatal`

    titán

    válasz Sk8erPeter #19478 üzenetére

    Más nincs. A Chrome nekem kevés, addonokkal is. IE meg... Ne vicceljünk már :D

    "internetezzé-ide-kattintsá'-azt'-ne-akarjá'-túl-sokat-pofád-lapos"-böngésző!"
    :DDD :DDD

    +1

    [ Szerkesztve ]

  • zoli62

    addikt

    válasz Sk8erPeter #19483 üzenetére

    Én Chrome-ot eleve nem használok at erőszakos automatikus frissírési mechanizmusa miatt. :) A Next vényleg nagyon gyors, de azén ízlésemhez képest iszonyúan minimalista, még jó, hogy az egérmozdulatok benne vannak, de nagyon hiányzik az Operában korábban megszokott about:config.

  • daninet

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19529 üzenetére

    egyébként sem lenne értelme egy halovány chrome klónnak. Én ezt mikor először olvastam, úgy képzeltem el, hogy visszatöltik szépen az összes operás feature-t ebbe az szögegyszerű alapba. De ez a dolgok jelenlegi állása szerint nem fog teljesen végbe menni :(

    Miért vegyem meg, ha 3x annyiért, 3x annyi idő alatt megépíthetem? ´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸><(((º>

  • Sk8erPeter

    nagyúr

    válasz Sk8erPeter #19553 üzenetére

    Bakker, kicsit fáradt vagyok. :W
    A mobile browsert néztem, nem tudom, hogy sikerült erre rászűrni... :U

    Így már azért reálisabb a kép:
    http://gs.statcounter.com/#browser-HU-monthly-201204-201304
    na azé' :DDD
    bocs, előbb kissé betompultam.

    Sk8erPeter

  • Badman 4ever

    őstag

    válasz Sk8erPeter #19554 üzenetére

    Semmi gond, a legjobbakkal is megesik. :)

    Még ez az 5% körüli részesedés is jóval a világátlag felett van. Még kiderül a végén, hogy a világ Opera felhasználóinak jó része a keleti régióban él. :))

    Ha rosszindulatú akarok lenni: vajon ezekben az országokban kevesebb az "azt imádom, amikor összesen három felületi elemből áll a programom, legalább az nem zavar össze"-felhasználó?

    Lehet ebben valami, ugyanis a listán található országok jó része eléggé warez nagyhatalom. ;]

    Android: elavult, mókolt Linux kernelre rágányolt virtuális gép. Macrohard SpyDOS 11 - Something went wrong. :( Vigyázat, a pingvin harap! Házi szerver Tualatin Pentium III-S 1.4 GHz alapon, Ryzen nagyvas, Bulldozeres AMD laptop és Pine64 PinePhone - Arch Linux mindegyiken. Ender 3 Pro rules!

  • attisx

    addikt

    válasz Sk8erPeter #19554 üzenetére

    Azért mobil fronton elég durva az a 10 százalékpontos (~30 százalékos) visszaesés egy év alatt.

    Rossz a helyesírásom?! Vedd úgy, hogy mobilról írtam... :D

  • Penge_4

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19550 üzenetére

    Ezt már az Opera is pedzegette a Presto idején.

    Ettől függetlenül (bár szakmailag valóban nem tudom alátámasztani, ahogy a legjobb webfejlesztők is csak a Blink forráskódjába látnak bele, lévén a Presto zárt) építve a tapasztalataimra és a megérzésemre továbbra is fenntartom, hogy a Presto bizony bugjai ellenére is egy kiváló referenciamotor volt, miközben a WebKit, Gecko és társai maximum "elég jó" kategória.

    Viszont ha már prefix-megszüntetés. Nem gondolod, hogy kicsit sok itt is a véletlen? Addig magasról leszarták, amíg fel kellett futtatniuk a böngészőjüket, mikor pedig már akkora részesedést értek el, hogy biztosított a helyzetük, továbbá az Opera kiszállt, az IE-t még mindig utálják (bár már nem annyira, de a Windows 8-cal tovább fokozták az MS ellenességet), a Mozilla a Gecko-val haldoklik és egyre több a fork, akkor bejelentenek egy ilyet?

    Biztos megint én vagyok a hülye, összeesküvéselmélet-buzi, de ez így pont kapóra jött nekik. Eddig az Apple-lel is közösködniük kellett, meg voltak jobban alternatívák. Most pedig (mikor ők diktálják amúgy is a standard-ot) már semmi szükség rá, felesleges 8 karakter az egész csupán...

    Kicsit olyan íze van az egésznek (attól függetlenül, hogy a vendor prefixeket mindig is hülyeségnek tartottam), mint mikor Kim-Dzsong-Il átnevezi a Kim-Dzsong-Il-rendszert "A rendszer"-ré.

    "Aztán a franc tudja, lehet, hogy ha az Opera brigádja is committolgathat, akkor az csak jót tesz, mert nekik van valami fogalmuk a szabványokról."

    A Blinket jobbá, bugmentesebbé és gyorsabbá tehetik, de a fő irányvonaltól kétlem, hogy eltérhetnek. Az open source fejlesztő közösségekben is az erősebb kutya baszik, csak ott van lehetőséged forkolni. De itt vissza is kanyarodtunk a kiindulási pontra, avagy "Az Operának állítólag nincs elég erőforrása saját motort hegeszteni." A még kisebb versenyzőknek meg hatványozottan nincs.

    Szóval elméletben szép az open source, de a valóságban illúzió a szabadság. Mert azt szabad, amit a főprojekt fő felelősei szabadnak ítélnek (akik pumpálják bele a pénzt, vagy jóban vannak azokkal, akik pumpálják bele a pénzt), különben viheted a forráskódot és kezdhetsz vele, amit akarsz.

    "aztán hogy mi lesz belőle, fene tudja, azért én reménykedem, hogy nem csak a gyökér júzerekre építés lesz a jövő követendő iránya ezen a területen"

    Remélni tudok én is, de sajnos az információmorzsák nem ezt a tendenciát jelzik... :(

    "Ez amúgy tényleg meglepő, hogy ennyire magas épp ezeken a helyeken a régi Opera részesedése, mármint az, hogy miért pont ezekben az országokban annyi."

    Mi benne a meglepő? Volt Szovjetuniós országok, ahol a szocializmus pozitív (kommunizmus terveiből fakadó) oldalai élnek még az emberekben. Ezáltal jobban becsülik a funkcionalitást és a hatékonyságot, mint a konzumidiotizmusra történő kényszerítést.

    Magyarország ilyen szempontból kakukktojás, itt van egy nagy statisztikai fekete lyuk (és nem csak statisztikai, de ebbe most ne menjünk bele), mivel a környező országokban (szlovákok, csehek, románok, lengyelek) mind többen használják az Operát, mint itthon.

  • Penge_4

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19559 üzenetére

    "Ezzel mondjuk nem tudom, mennyire lehet egyetérteni, mert én úgy vettem észre, a többsége az Opera-felhasználóknak inkább tudatos felhasználó"

    A tudatos felhasználók hoznak magukkal legalább 1 vagy annál több embert, így csak kevesebb, mint 50%-uk lehet tudatos, a többiek konformitásból használják azt, amit a család. Bár kérdés, hogy mennyien. Elvégre Linus Torvalds családja is Windowst használ. :D

    "de az tény, hogy ha nem gondolnak az egységsugarú júzerek igényeire, akkor az komoly felhasználóbázissal és anyagi veszteséggel is jár."

    Nézd, függetlenül attól, hogy a Prestot eleve többre tartom, mint a Blinket, ezeket a dolgokat meg tudom érteni. Ha a kényszer ráviszi a céget, meg kell lépni. Nem is ezzel van a legnagyobb baj. Hanem azzal, hogy titkolóznak, egymásnak és önmaguknak is ellentmondanak és lekezelően állnak a dolgokhoz. (lásd: nem lesznek könyvjelzők, használj Stash-t és gyorshívót).

    "az Operának volt mindig is a célja az, hogy inkább szabványos irányokba tereljük a dolgokat, ne pedig csak gyors tűzoltás és csillivilli gyanánt beletuszkoljunk újításokat a böngészőtől függően, ami épp kompatibilitási problémákhoz vezet."

    És az Opera szívta meg emiatt is a legjobban, mert az oldalak kódjába bekerült a -webkit-es és a -moz-os prefix, az -o- pedig nem. De sokszor még a default sem.

    Egyébként ezt nem értem. Annyi böngésző nem volt, hogy ne tudta volna az Opera már az elején megoldani (akár egy opcionális kapcsolóval), hogy keressen rá a -webkit- és a -moz- prefixekre is és ha olyanokat talál -o- prefixet pedig nem, akkor formázza az -o- prefix szerint. Ahogy a user agentet is már rég meg kellett volna lépni, hogy Mozilla 5.0 compatible kezdetű legyen.

    Ezekkel már rengeteg kompatibilitási problémát elimináltak volna anélkül, hogy a Prestot kukázzák.

    [ Szerkesztve ]

  • fatal`

    titán

    válasz Sk8erPeter #19553 üzenetére

    Mobilon az Opera piacvezető, simán lehet.

    (#19554) Sk8erPeter: Megint előbb írtam, mint olvastam. :D

    (#19555) Badman 4ever: Sokáig Oroszországon is piacvezető volt a desktop Opera (azt hiszem mostanában már megelőzte a Chrome), szóval a felhasználók többsége bizony keleten él. :)

    [ Szerkesztve ]

  • chab7

    addikt

    válasz Sk8erPeter #19563 üzenetére

    " itt nagy arányban vannak olyan felhasználók, akik szeretik a "klatty-klatty-őőőőőő-jéééé-múúúkodíííík-megjeleeeeent"-funkcionalitást"

    Ez teljes mértékben így van - ráadásul az élet minden területén ilyenek.

    Lenovo ThinkPad T500 (Win10) | Huawei Mate 9 (8.0)

  • chab7

    addikt

    válasz Sk8erPeter #19572 üzenetére

    Csak lenne már linux változat is mert em tudom próbálgatni, csak itt olvasgatva "látom" hogy milyen. Pedig kipróbálnám azért milyen.
    (Addig is megnézem az androidost, most frissült, hátha azon legalább javítottak).

    [ Szerkesztve ]

    Lenovo ThinkPad T500 (Win10) | Huawei Mate 9 (8.0)

  • Rimuru

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19581 üzenetére

    Nálam minden második oldalon meghal, és ezt a virtuális gépnek tudom be, szóval arra jó hogy lássam hogyan is néz ki (de ezt képeken, videókon láthatom).

    hunfatal: A legújabbat nem néztem de esélyes hogy az is sz@r.

    [ Szerkesztve ]

    Vigyázat, csalok!

  • Penge_4

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19581 üzenetére

    "gondoltam ha nem bírja a gépetek, akkor majd megírjátok, hogy azért nem fogadható el az indok"

    Nekem 2 giga van, de ez is kevés. Épp egy hülye WebGL játék kapcsán jutott eszembe, hogy kapják már be tényleg. Anno a Quake, Doom és Duke Nukem összesen nem evett ennyit, mint ez az egy szar egyetlen böngészőprocesszben. Kapjanak már tényleg a fejükhöz, hogy ilyen Pacman vagy Tetris szintű játékokat (amik Comorode64-en vígan elröcögtek, de még az attól jobb grafikájú Super Mario is) milyen brutál igényekre írnak meg. :(((

  • Penge_4

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19636 üzenetére

    Új snapshot: 15.0.1147.100

    Ctrl+Insert, Shift+Insert hotkeys work in address bar
    Ctrl+Shift+V does "paste and go"
    Maximized window state saved on Windows, too
    Chromium updated to 1500.52

    "Ez hülyeség, én már egy ideje teljesen kiváltottam egy laptoppal az asztali gépet, és NAGYON nem bántam meg, SŐT. :) Erősebb is, mint az egykori asztalim, játékra úgysem nagyon kell, munkára, szórakozásra viszont annál inkább, és tökéletes választásnak bizonyult, mivel még ráadásul hordozható is, ami ugye az egésznek a lényege..."

    Így van. Továbbmegyek: Egy jó laptop (pl. Clevo) még a masszív igénybevételt is bírja (normális belső kialakítás, bővíthetőségre optimalizálva, IC Diamond hűtéssel). És mégis relatíve olcsóbbak, mint a divatcuccok (Alienware, MacBook). Csak azt sajnálom, hogy a ToughBook-ból nincs high-end változat. Bár igaz, hogy igyekszem vigyázni a cuccaimra, terepjáróval meg főleg nem megyek át rajtuk, de a túlbiztosítás megnyugtató. ;]

    Bár a Clevo is húzósabb, mintha vennék valami Dell vagy Acer notit, de legalább tényleg én döntöm el, hogy mi legyen benne a legapróbb részletig és nem erőltet rám valami szart, legyen az OEM Win8 vagy Blu-Ray meghajtó vagy 18"-tól kisebb kijelző (még ha fullHD is), ha nem akarok kompromisszumokat kötni a specifikációban.

    (#19646) Land: ESET Smart Security-t tiltsd le, cseréld le, vagy (ha képes rá) kapcsold ki Opera specifikusan.

    [ Szerkesztve ]

  • fatal`

    titán

    válasz Sk8erPeter #19651 üzenetére

    Egy laptop ráadásul lassabb is. Az említett 18"-os "laptop"-nak pedig semmi értelmét nem látom. Hordozni normálisan nem lehet, akkor meg minek?

    Mondjuk én még mindig asztali gép párti vagyok, mondjuk van mellé laptop is, de az már vén, mint az országút. Ennek ellenére nekem nem tudná kiváltani. Kevés tárhely (a rackek elég megbízhatatlanok), lassabb, szarabb driver support, játékra meg a legtöbb laptop alkalmatlan. Amelyik mégis, az 5x annyiba kerül, mint egy erős asztali config.

  • fatal`

    titán

    válasz Sk8erPeter #19653 üzenetére

    Egy ugyanolyan kategóriájú asztali gépnél.

    Tehát: Egy i7 mobil cpu közelében nincs egy asztali i7-nek (ugyanaz a sorozat) és ez ugyanúgy igaz bármelyik kategóriára. És akkor még az áráról nem is beszéltem.

    "Ez az érv úgy, ahogy van, nem igaz. Saját esetemből indulok ki, semmi gondom nincs a driver supporttal."

    GPU driver support többnyire lószar. Meg van, amikor úgy kell vadászni, hogy egyáltalán az adott rendszerhez legyen driver.

    Linuxról nem is beszélve, úgy kell keresgélni melyik notebook működik rendesen (bár ma már egyre több).

    Persze én is a saját szemszögömből nézem a dolgokat. Ha valaki nem játszik, akár ki is válthatja. Bár akkor is kell mellé monitor, egér meg bill, mert anélkül programozni sztem hosszútávon szenvedés.

    Egy SSD + 1 HDD pedig kevés. :) SSD nélkül meg tuti nem vennék már laptopot sem (nem feltétlen gyárilag, de ODD helyére mindenképpen kellene, azt amúgysem használom semmire, desktop gépemben nincs is).

    Az én szemszögemből a notebook egy tökéletes kiegészítő az asztali gép mellé (akár ez a régi, 4 éves "ócskavas" is), de nekem nem tudná kiváltani a desktop gépet.

    Na, de abbahagytam az offolást, mert ennek már az Operához 0 köze van. Ahhoz annak van köze, hogy a 15 hiába gyorsabb az új configon, ha egyszer még a Chrome is többet tud, akkor minek használnám?

    [ Szerkesztve ]

  • Penge_4

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19651 üzenetére

    "Az Extension API-nál milyen hiányosságokra gondolsz?"

    Például: [link]

    (#19652) hunfatal: "Az említett 18"-os "laptop"-nak pedig semmi értelmét nem látom. Hordozni normálisan nem lehet, akkor meg minek?"

    Út közben nem érdekel, ha tényleg annyira fontos az azonnali hozzáférés (pl. tőzsdei adatok, időjárás, emailek, vagy hasonlók) arra egy okosteló is megfelel, ami még egy tablettől is kisebb, miután pedig megérkeztem A pontból B-be, kényelmesen lepakolom (asztalra, nem ölbe, ágyhuzatra és hasonló gyilkos felhasználói módok). 5 kiló cipelésébe meg nem halok bele még kézben sem, de hátizsákkal még annyira sem.

    "Kevés tárhely (a rackek elég megbízhatatlanok),"

    Clevo laptopokba 3db HDD mehet (asszem 2TB a legnagyobb) + egy mSATA-s SSD (abból meg 512 giga). Ezen hol nem férsz el?

    "lassabb" Ezért kell az mSATA-s SSD. De lehet bele kérni 7200-as fordulatszámú vinyót is, meg Seagate Momentus-t is. Igaz, Raptorral még nem láttam laptopot. :D De SSD mellett vinyón úgyis csak fájlokat tárol az ember.

    "szarabb driver support" - Ezért kell normálisan saját igényeidre építeni nem mindenféle előregyártott brand gép, előregyártott driverekkel.

    "játékra meg a legtöbb laptop alkalmatlan. Amelyik mégis, az 5x annyiba kerül, mint egy erős asztali config." - Én nem szoktam játszani, de ezért mondtam, hogy egy normális Clevo laptopot (úgy értem Core i7 Extreme, 32 GB Hyper-V DDR3, Nvidia GeForce GTX 770M (3.0GB) (akár még SLI-t is kérhetsz)) már megúszol 800 ezer HUF körül. (Viszonyításképp hasonló konfig Alienware-nál vagy MacBooknál (bár utóbbinál nincs 18") másfél millió körül van.

    "Na, de abbahagytam az offolást, mert ennek már az Operához 0 köze van."

    Dehogynem. Épp arról beszélgetünk, hogy milyen konfig kell az Opera 15 kompromisszummentes futtatásához. Egy GTX 770M-mel valószínűleg a WebGL-es halak is kurva gyorsan úsznak. ;]

    [ Szerkesztve ]

  • fatal`

    titán

    válasz Sk8erPeter #19657 üzenetére

    Nem győzködlek, csak leírtam a véleményemet, meg azt, hogy jópár olyan eset van, amikor nem váltja ki. Nem mondtam egy szóval sem, hogy most azonnal válts vissza asztalira :D

    Bizonyára Pengénél is ki fogja váltani a 800 ezres, 18"-os csoda az asztali gépet.

    Az Opera felhasználóktól az extrém PC használat pedig szvsz. nem áll túl messze, a böngészőt is sokan elég extrémen használják (legalábbis számomra a 100 meg 200 nyitva tartott fül az).

    "Én utólag vennék, ahogy tettem is"
    Valószínűleg én is, ki is fejtettem a következő mondatban. Előreszerelt SSD-vel még mindig rohadt drágák a notebookok.

    "De most komolyan arról beszélünk, hogy laptop az milyen hülyeség, mert nem rakható bele 4 vinyó?"
    Kérlek idézd, hogy hol írtam, hogy hülyeség a laptop, illetve, hogy senkinél nem váltja ki az asztali gépet.

    A sok vinyóra: Nem szeretem ha minden egy nagy vinyón van, mert jön a füst aztán behalt az összes adat. Meg nem szeretek mindent állandóan újra letöltögetni, bár abban igazad van, hogy extrém használat.

    Egyébként Penge 800 ezer forintos, 18"-os laptopja, mint asztali PC kiváltása, nem extrém?

    A legtöbb átlagusernek egyébként egy 10" tablet egy monitorral is ki tudja váltani a PC-t.

    [ Szerkesztve ]

  • fatal`

    titán

    válasz Sk8erPeter #19662 üzenetére

    A te esetedben sehol, de én még mindig nem konkrétan rólad írtam, hanem általánosságban egészítettem ki azokat a dolgokat, amiket felsoroltál a laptop hátrányai között. Téged maximum akkor érint, ha játékot kezdesz fejleszteni. Vagy max HTML5-ben, ezt nem tudom, a webfejlesztéshez mint tudod segghülye vagyok. Mindig csak tervben van, hogy képzem magam :D

    [ Szerkesztve ]

  • Penge_4

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19662 üzenetére

    "Dehogyisnem, pont ezt írtam neki az előbb, hogy na én olyat soha nem tennék, hogy ennyi lóvét kiadok ilyen célra, még ha lenne is annyim, szerintem akkor is valami értelmesebb célra költeném azt a rengeteg plusz pénzt."

    Nekem sincs annyi pénzem, de ha lenne, akkor miért ne? Az emberek még sokkal többet is szánnak a hobbijukra, ez pedig munkaeszköz is egyben. Van, aki ugyanennyiért vesz magának biciklit, van, aki motort vesz sokmillióért, vagy sportkocsit sokmillióért, azoknak talán több értelme van?

    De hogy ne menjünk messzire, az itteni modderek 1,5 milliós vízhűtéses szupergépekkel?

    Nem beszélve a túlárazott divatról, legyen az Armani öltöny vagy i betűvel kezdődő elektronikai eszköz. Vagy aki apránként szórja el a pénzt élete során (cigi, pia, buli, stb.) az mennyivel jobb?

    Ezek közül a laptop még multifunkcionális eszköz és munkaeszköz is egyben.

    "de még mindig nem értem, hol jönne ki a mobil CPU hátránya"

    Én sem, tekintve, hogy már egy Pentium 4 esetében is a HDD volt a szűk keresztmetszet.

    (#19663) LonGleY: "Nem fogok pl. a forrás winyóra kitömöríteni - az ilyeneket 2 külön fizikai tárhely között végzem"

    Erre két HDD is elég az mSATA-s SSD mellé. Clevo-ba meg 3 HDD + mSATA-s SSD fér bele. De ha nem kell bele ODD, akkor még egy HDD-nek szoríthatsz helyet.

  • dqdb

    Topikgazda

    válasz Sk8erPeter #19664 üzenetére

    ezek szerint megnézted, konkrétan milyen dolgok hiányoznak már megint az Operából?
    Nem volt nehéz dolgom, mert van az extension API-ról dokumentáció :) Ha megnézed, az Opera változata szegényesebb, mint. Chrome-é. Korábban megtaláltam az opera.pak fájlban azt a blokkot, amelyben az engedélyezett API-k szerepelnek, ez megegyezik a linken szereplővel.

    Jelen esetben annyit tettem, hogy megnéztem, az ominózus kiegészítő milyen chrome.* hívásokat hajt végre.

    M_AND_Ms: "Ctrl+Shift+V does "paste and go"" Elmennek ezzel a fenébe. Ezt a három gombot egyszerre egy kézzel lenyomni lehetetlen
    Ezt nem értem, elég hozzá két ujj is, Ctrl és Shift bal kéz kisujjal/kézéllel, V hüvelykujjal. Ráadásul a Ctrl+B-hez képest jóval kevesebbet kell nyújtózni hozzá.

    hunfatal: Ctrl+Shift kisujj, gyűrűsujj, V-re meg mutatóujj, simán el lehet érni, én sem értem.
    Laptopon csak a Ctrl+Esc, de normál asztali billentyűzeten a Ctrl+Shift+Escape egy ujjas kombináció nálam, az Esc-et kisujjal nyomom le, a másik kettőt simán kézéllel :)

    -----------
    Ma mókás bug: gyorshívó hátterén jobb klikk, megjelenik a context menü (aminek a mérete még mindig hibásan a gyorshívó zoombeállításától függ), de a kurzorokkal nem az aktív menüpont változik, hanem a gyorshívót lehet görgetni :)

    Most vagy valami nagy dobásra készülnek, vagy nem tudom. Az utóbbi 2 hétben kidobott előzeteseknél eléggé nagy a töketlenkedés, többet haladnak hátrafelé, mint előre.

    [ Szerkesztve ]

    tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek

  • fatal`

    titán

    válasz Sk8erPeter #19674 üzenetére

    WebGL-re gondoltam. Mondjuk nem tudtam, hogy ilyen jól állnak már, ami a teljesítményt érinti. :)

    Firefoxból is, ha jól látom 23-as nightlyért nyikorog (opera alól nyitottam), emiatt most nem fogok felrakni egy napi buildet.

    "egy betontömböt és egy fűtőtestet egyszerre nem akarnék a hátizsákomban cipelni."
    :DDD :DDD :DDD

    (#19670) dqdb: Ctrl+Shift+Escet nem érem el asztali billentyűzeten. Mondjuk kis kezem van, szóval ez sem mindennapos. De a ctrl+shift+v-t szerintem bárki simán eléri.

    De, ha jól emlékszem valaki már írta (talán pont te?), hogy később valószínűleg bekerülnek a konfigurálható billentyűparancsok.

    [ Szerkesztve ]

  • zileut

    tag

    válasz Sk8erPeter #19716 üzenetére

    Korábban nem volt bepipálva és mégse indultak el automatikusan a a videok.
    Na megnéztem más böngészővel is, Chrome-nál, Internet Explorer-nél ugyanez a helyzet,
    viszont Firefox-nál minden maradt a régiben csak akkor indul el a video ha külön rákattintok.

  • fatal`

    titán

    válasz Sk8erPeter #19757 üzenetére

    Erről a cuccról képet már láttam, de most nézem, hogy valóban Opera fejlesztés. Ez tényleg egy rossz vicc, én is azt hittem, hogy valaki jobb híján összedobott egy béta kieget, amit majd fejlesztget. Ez az egész még viccnek is rossz, remélem minél hamarabb jön a Simple Mail 3-as verziója FF-re és már váltok is. Csak aztán szét ne barmolják azt is :(

  • Bici

    félisten

    válasz Sk8erPeter #19757 üzenetére

    Nem lehet, hogy ez egy átmeneti állapot pár verzión keresztül?

    Van egy tök új böngészőjük, amibe rengeteg idő beletenni a régi jó funciókat. Vagy kiadják, vagy pöcsölnek vele még sok hónapot és akkor adják ki fullextrásan.
    Eldöntötte a marketing, hogy így is ki kell adni, mert csak. A fejlesztők - akik pontosan tudják, hogy ez egy félkész termék - csak annyit tudtak kiharcolni, hogy ne legyen rá auto update.

    Én valahogy így látom reálisnak a helyzetet, a saját IT céges tapasztalataim alapján.

    Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

  • Penge_4

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19757 üzenetére

    "De aztán láttam, hogy ez az Opera Software terméke... :W Komolyan, hova lehet még süllyedni színvonalban?"

    Én megmondtam. Már akkor elkezdődött ez a trend, amikor még az Opera 11-et, 12-t fejlesztették. Furcsa lenne egy hirtelen pálfordulás pont akkor, amikor felrúgtak minden eddigi alapértéket és elkezdeni tényleg funkciógazdag böngészővé tenni a Chromium alapú Operát.

    "Az Opera meg elbújhatna szégyenében valami földalatti bunkerbe, hogy egy innovatív böngészőfejlesztőből egy demagóg és szemellenzős béna viccbrigád lett."

    Már összehoztam egy új designtervet az új fansite-nak, ami jobban illik az Opera mostani szellemiségéhez.

  • LonGleY

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19766 üzenetére

    Itt volt a kommentek közt is linkelve az egyik újabb blogbejegyzésük, miszerint adott az extension-support, majd azzal kiegészítgeti a user a böngészőt, ahogy akarja... Nem keresgélek, mert annyira nem izgat.

  • Penge_4

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19764 üzenetére

    "Kíváncsi vagyok, mondjuk úgy 5 év múlva rájönnek-e, hogy mégsem ártana valami minimális egyediség, és nem biztos, hogy jó az, hogy egyenruhát adnak rá az összes böngészőre."

    Komolyan mondom, olyan triviális funkciókról kell vitatkozni a fejlesztőkkel, mint a könyvjelzők létjogosultsága, tényleg úgy érzem magam, mint ezen képregény "főhőse". És ezen már annyira nem tudok nevetni sajnos. :(

    "bemutató videót, ami egyébként profi és igényes, de az meg hihetetlenül nevetséges"

    Cousin333 magyarázta bele, hogy rejtett jelentéssel bír, miszerint kinyílik az ejtőernyőjük. Én meg válaszoltam rá, hogy attól még a kinyílt ejtőernyő is csak a mélybe visz, csak lassabban, mint a gravitáció. ;] Ki hogyan értelmezi...

    "Ettől még valami kevésbé radikális váltással, némi finomabb átmenettel, vagy legalább bizonyos feature-ök kilátásba helyezésével lehet, hogy kevesebb power usert vesztettek volna."

    Nem a radikális váltással van a baj, hanem a közlésformával, hozzáállással és az új irányvonallal. Egyébként meg eddig is a power userek tartották fenn, mert marketingjük 0 volt. Ők tették fel nagymama, nagypapa, öcsi, hugi és Fifi kutya gépére is. Most majd a Firefoxot vagy a Chrome-ot fogják feltenni... Vagy az IE10-et, amit fel se kell tenni.

    (#19767) LonGleY: Azzal aztán ki lehet. Mintha a Trabantba való illatosítót és üléshuzatot hoznák fel példaként arra, hogy "A lehetőségek korlátlanok. Akár automataváltót, fedélzeti számítógépet és szervokormányt is rittyenthetsz hozzá ezzel az eszközkészlettel." Firefoxnál még megállja a helyét ez az érvelés, de a Chrome-os kiegészítők buták és szénné vannak korlátozva. Se belső lapokon nem működnek, se a program mélyebb működésébe nem engednek belenyúlást.

    [ Szerkesztve ]

  • dqdb

    Topikgazda

    válasz Sk8erPeter #19764 üzenetére

    naivan még reménykedtem
    Lassan kijózanodhatsz.

    tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek

  • LonGleY

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19882 üzenetére

    Dehogy magasztalom egekig a Ch-t! Miért kell túlozni? Nekem is millió dolog kell az eddigi Operából, és azért is használtam, mert eddig is bevetettem őket. Szememben a legnagyobb értéke a konfigurálható, natív gesture-nek van.

    Csak néha kiakadok, hogy mennyire nem megy pár dolog a v12-vel, és hogy alapfunkciókkal kell szívózni benne. A Presto halott, ne zargassuk az örök bitmezőket.

    Máskülönben úgyse lesz open source. Ha pedig mégis (ami kizárt), akkor abból új böngészőt faragni, ami még működik is a mai/holnapi oldalakkal.. eleve reménytelen. HTML5/CSS3? WebRTC? WebGL? SPDY? Multi-process? Sandbox? Stb-stb. Ebbe még az eredeti fejlesztőknek is beletört volna a bicskája. Oh, wait...

    Azért köszi, a romantika-faktor magas, de hiába kenjük a dolgot a webfejlesztőkre, a dolog nem fog változni.

    [ Szerkesztve ]

  • Bici

    félisten

    válasz Sk8erPeter #19881 üzenetére

    Szerintem is a szabványhoz való 100%-os ragaszkodás a helyes hozzáállás.
    Viszont az Opera a régi motorjával - hiába volt akármilyen szabványkövető - nem tudott normális részesedést elérni. Ezért senki nem volt rákényszerülve a szabványok követésére.
    Többet foglalkoznak a fejlesztők a régi IE verziókkal, mint az Operával, mert azoknak nagyobb a felhasználóbázisa.
    Vagyis az Opera nem ment semmire a szabványkövető magatartásával.

    Ha a Google, vagy az MS menne a szabványosság felé, akkor annak lenne értelme, mert nekik van erejük megváltoztatni a webfejlesztők hozzáállását.

    Az mnc.hu pedig hiába egy szar oldal, a felhasználók csak annyit látnak, hogy az opera nem jeleníti meg, a többi meg igen. Ez vezet az alacsony részesedéshez.

    (#19884) Sk8erPeter : Valóban lehet, hogy erősebb marketinggel lett volna esélyük nagyobb részesedésre, de a fejlesztők még dupla ennyi százalékkal sem nagyon foglalkoznak. Ezt egy nagy cég webes tesztelőjeként mondom. Az IE7-et 4-5%-os részesedésnél vágtuk ki, míg az opera nálunk 1% körül volt.
    Én úgy vélem, hogy a fejlesztőket nem lehetett volna rávenni 10%-os részesedés alatt semmivel, hogy plusz egy böngészővel foglalkozzanak. most már nem kell vele külön foglalkozni, "magától" menni fog a dolog.

    Persze, ettől még igaz lehet, hogy a rossz kommunikáció az új motorral is árokba viszi az operát, nem tudom.

    [ Szerkesztve ]

    Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

  • LonGleY

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19886 üzenetére

    Az elveit sosem! Csak azt a párlatot, ami maradt belőle. A weboldalak pedig változtak. Amíg régebben megállta a helyét, addig most már megszenved az újonnan érkező designokkal. Engem is rohadtul zavar a kialakult helyzet (a kezdeti lelkesedésemmel ellentétben), de akkor is szükségesnek látom a cserét. Megtörtént, ezen kár is vitatkozni. A Blink önmagában nem akadályozza a fejlődést, a hozzáállásuk az, ami megkérdőjelezhető. Még mindig várom a 20-as verziót. :]

    Mégis hogy jön ide az, hogy a Presto a jövőben open source lesz vagy sem?
    Nem a tiedre reagáltam teljességgel, más vetette fel a megnyitást kérelmező petíciót.

    [ Szerkesztve ]

  • Bici

    félisten

    válasz Sk8erPeter #19888 üzenetére

    Én nem így látom a reklámos részt.

    Lehet, hogy nem vagyok reprezentatív példa, de az én ismerőseim közül mindenki használt egy ideig Operát. Vagy a mobil Opera miatt próbálta ki az asztali verziót, vagy az én javaslatomra, de szinte mindenki kukázta pár hét múlva, mert nem megy rajta rendesen a fb, google docs, myvip, picasa, akármi.
    Szüleim és a barátnőm Szülei megtartották, mert ők nem látogatnak olyan oldalakat, amik nem mennek vele.

    Én sem szerettem rajta használni a gugli docs-ot, meg még jópár oldalt. Pedig én aztán eltökélt Opera felhasználó voltam és vagyok is.

    Azt el tudom képzelni, hogy a reklámokkal lehetett volna javítani a részesedésen, de azt nem, hogy jelentősen, mivel a fent említett oldalak nem működött rajta rendesen. Márpedig ezek az átlagfelahsználók számára fontosak.

    [ Szerkesztve ]

    Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

  • LonGleY

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19891 üzenetére

    A mostani minőségnek én sem vagyok támogatója, de ha megnézzük az átlagjuzerek szemszögéből, nem sokban különbözik az eddigiektől - remélhetőleg csak egyelőre...

    [ Szerkesztve ]

  • Bici

    félisten

    válasz Sk8erPeter #19893 üzenetére

    A FB elött is volt sok oldal, ami nem ment Operával. Talán még több is, mint manapság.

    Én úgy vélem, hogy most van értelme igazán reklámozniuk magukat.
    Vagyis most még nem. Majd ha visszataszik azokat a funkciókat, amiket jónak gondolnak. Akkor lesz kész a böngészőjük. Az, hogy miylen lesz ez a böngi, az már kérdéses, de ha meg akarják különböztetni magukat a többiektől, akkor vissza kell tenni jópárat a régiek közül.
    Nekem egyedül a Wand hiányzik, no meg persze a könyvjelzők. Az mondjuk szerintem is botrány, hogy azt kihagyták. Olyan, mintha a TAB kezelést hagyták volna ki.
    A turbora fognak szerintem rágyúrni, mert vettek valami ezzel foglalkozó céget nemrég. Lehet, hogy ennek tökéletesítésére fordítják az erőforrásaikat?
    Meglátjuk.

    [ Szerkesztve ]

    Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html

  • slashing

    senior tag

    válasz Sk8erPeter #19894 üzenetére

    csak egy példa anyám (60 feletti) megbeszéltük mik azok az oldalak amik érdeklik azok kikerültek a könyvjelző sávra plusz ami ezen felül érdekli arra ott a google, youtube stb... vígan elnetezik...

    Nem kellett azzal foglalkoznom nekem sem meg neki sem hogy egy plusz kiegészítő felrak azt megértessem vele hogy ez ezt csinálja és így használd. Kiraktam neki az oldalakat a sávra ő kattint elolvas továbblép. No problem. Mondjuk nem is az operát állítottam be neki. Ezt az új verziót sem raknám elé akár mennyire is lebutították az átlagnak mivel még ezt a legprimitívebb az internet létezése óta jelen lévő dolgot is képesek voltak kihagyni, rohadt nagy szarban lehetnek ha már erre sem volt idő és kapacitás beleírni, mert azt nem hiszem hogy ez a fejlesztés egy ilyen multi cégnél 1 napnál tovább tartott volna az első munkanapját töltő tejfeles szájú programozónak is....

  • Penge_4

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19882 üzenetére

    "Ha volt már részed webfejlesztésben, akkor tudod jól, hogy a böngészők rettenetesen toleránsak, túlzottan is, igyekeznek a legundorítóbb tákolmány kódból is kihozni valamit, valamilyen módon megjeleníteni azt, hogy ezzel még egy idiótának is lehetőséget biztosítsanak a zzzinterneten való megjelenésre."

    Pedig gondolj bele, ha még az XML-től is szigorúbban ragaszkodnának a szabványokhoz, akkor milyen lehetőségek lennének. Akár 50 megát zabálva képes lenne bármilyen böngésző villámgyorsan megnyitni 10-20-30 weboldalt. A RegExp nem csak az Adblockban és a Linkifierben jelent baromi nagy memória és CPU igényt, hanem akkor is, ha a motornak kell renderelés közben/előtt tesztelgetnie a különböző stringeket és hibákat és on-the-fly javítania.

    Egyébként még egy Chrome fejlesztőnek is pozitív véleménye volt a Presto-ról.

    "Ha Te is a testreszabhatóság miatt használtad annak idején a Prestós Operát, emiatt tartottál ki mellette, akkor viszont meglepő, hogy most piedesztálra emeled az új Chromium-koppintást."

    Egyébként az a vicces, hogy a nagy, nemzetközi My Operán alig van ember, aki kiállna az új Opera mellett. Még a legpozitívabb kritika is annyi, hogy optimistán néz a jövőbe és várja, hogy x meg y funkciókat visszapakolják. :D A GS Statcounter-en Hungary-ra szűrve is érdemes megnézni a júniusi peak-et. Nem semmi. ;] Mindenhol máshol meg inkább csökkent a részesedése.

    (#19883) LonGleY: "Csak néha kiakadok, hogy mennyire nem megy pár dolog a v12-vel, és hogy alapfunkciókkal kell szívózni benne."

    Akármilyen hihetetlen, én sem örülök, hogy pl. a Magyar Opera blogot vagy jegyzetek panelen írom meg forráskódban, vagy Chrome alól szerkesztem, mert Operában a forráskód nézet szar, lassú, villog és minden baja van neki. Pl. ha elrontok egy tag-et, akkor nem lehet kitörölni, meg kijelölni sem, hogy kitöröljem. Berakja a kurzort a </p> közé, majd Del-re és Backspace-re a szöveget törli két sorral feljebb/lejjebb és egyéb easter egg-ek. :DDD

    De ettől még képes vagyok elvonatkoztatni a Chrome hype-tól és belátni, hogy a Presto bár elhanyagolt motor volt, de én azért nem temetném és nem örvendeznék.

    "Máskülönben úgyse lesz open source. Ha pedig mégis (ami kizárt), akkor abból új böngészőt faragni, ami még működik is a mai/holnapi oldalakkal.. eleve reménytelen."

    Te nem érzed itt az ellentmondást? Ha valami annyira szar, amilyennek lefestették és teljesen új böngészőt írtak a 0-ról, akkor miért is kéne nekik félniük a forráskód kiadásától? Kiadják, mindenki látja, hogy szar, javíthatatlan, kész, finító.

    Ellenben akkor jelentene nem kis problémát számukra a forráskód kiadása, ha hazudtak. Mert akkor a nyílt forráskódú közösség kapna egy korszakalkotó motort, amit kiganézna és nagyobbat robbanna, mint anno a KHTML. Mindenki azt a motort akarná. Az ChrOpera pedig szépen eltűnne a süllyesztőbe, ha nyílt lenne, akkor talán még a Mozilla is átállna rá.

  • Penge_4

    veterán

    válasz Sk8erPeter #19884 üzenetére

    "Láttál bárhol komolyabb Opera-reklámozást? Én nem."

    Franciaországban még a metrómegállóban is. Csak túl diszkrét és elnyomja a sok Chrome reklám. ;]

    "Ezzel együtt természetesen nyilván maradt rengeteg örökség a kódban, amit előbb-utóbb újra kellett volna írni vagy pedig kidobni"

    Most ezeknek a korát éljük. HTTP nem jó, lesz helyette SPDY, TCP megint nem jó, lesz helyette QUIC, JavaScript se jó, lesz helyette Dart. Az X is 30+ évig szolgált, aztán most lesz helyette Wayland (ami még a jobbik eset a tapibaszos Mir helyett). De ezt legalább nem a Google fejleszti, nem úgy, mint az első hármat. :(((

    (#19887) LonGleY: "A Blink önmagában nem akadályozza a fejlődést, a hozzáállásuk az, ami megkérdőjelezhető."

    Miért, talán ismered a forráskódját?

    (#19899) Sk8erPeter: "habár hozzáteszem, azért az durva, hogy ilyen szinten össze volt drótozva minden mindennel, hogy számtalan feature-t képtelenek lettek volna átvenni, mert több idő lett volna toldozgatni-foltozgatni-korrigálni Blinkre, mint újraírni"

    Anno Linus Torvalds-nak is volt ilyen vitája, amikor ő képviselte a mindent egybe, összedrótozva (monolitikus) álláspontot a professzor meg a másikat. Aztán azóta melyik kernel is van a szerverek döntő hányadán és melyik kernel él ha alacsony részesedéssel is, de a mai napig a desktop szegmensben is? :D

    Mondtam már, hogy a modulatitás okozta absztrakciós rétegekkel csínján kell bánni, mert nem mindenkinek van brutális teljesítményű szuperszámítógépe otthon. A natív, beépített megoldások mindig gyorsabbak és erőforráskímélőbbek lesznek a karácsonyfás megoldásoknál.

    Most egy My Operás komment eszembe juttatta a Search panelt Operában, mint elavult fícsört. Évek óta nem is találkoztam vele. Még valamikor 2008-2009 körül szerkesztgettem saját gombokat, amivel így egy kattintással lehetett MDI módban, osztott képernyőn több keresővel keresni egyszerre. Aztán valahogy feledésbe merült. De a lényeg: Bántott ez a funkció valakit? Fájt valakinek? Nem, sokan a létezéséről sem tudtak.

    Amíg az Opera telepítője és telepítve is kisebb volt, mint az összes többi böngésző, amíg memóriaigényben, CPU igényben is a többiek alatt maradt (vagy az adaptív memóriakezelésének köszönhetően gyorsabb volt több memóriával szerelt gépeken), addig engem az sem érdekelt volna, ha egy komplett Linux kernel van beleintegrálva. A beépített funkciói közül is a torrentkliens volt egyedül tolakodó.

    "Na igen, jó bizonyíték arra, hogy nem kell power usernek lenni ahhoz, hogy valaki hiányolja a könyvjelzőket és az akárhova pakolható könyvjelzősávot..."

    Azt valószínűnek tartom, hogy a könyvjelzők visszakerülnek valamilyen formában, csak amiatt aggódom, hogy nem-e olyan ratyi lesz, mint Chrome-ban, hogy nincs sem tags/nickname, sem description, sem metaadatok (visited date, created date, modified date). illetve faszerkezet, oldalsáv meg sorba rendezési opciók. Ezek nekem mind kellenek.

    [ Szerkesztve ]

Új hozzászólás Aktív témák