Új hozzászólás Aktív témák
-
-
Professzore
tag
válasz
HollyBoni
#9248
üzenetére
Üdv,
Belekotyogok kissé, bár esélyes, hogy nem fogok újdonságot mondani.
Röviden: szekrényen belül nagyon valószerűtlen ilyen helyzetből a hibás működés, ennyire azért a legtöbb normális PLC (nem programozható relé) DI/DQ tekintetében szépen védve van gyárilag (tokon belül).
Hosszan. Abból kell kiindulni, hogy milyen olyan elektromos vezető, ami áramkörbe van kötve, a szó fizikai értelmében RLC kétpólus. Magyarul: a három fő elektromos tulajdonság (R = ellenállás, L = induktivitás, C = kapacitás) közül mind a hárommal rendelkezik kisebb-nagyobb mértékben. Ez tervezésnél lehet előny, viszont ha hátrány, akkor kompenzálni kell. Ipari automatizálásnál alapvetően két probléma szokott jelentkezni, az egyik az analóg jelnél a nem kontrollált LRC-összefüggés ki és be is. A másik pedig a kapcsolási tranziens, leánykori nevén a bekapcsolási áramlöket. A „kábelt hosszan egymás mellett ne vezessünk” ökölszabály ebből következik. Tranziensnél történik az, hogy a párhuzamosan (és rosszul) vezetett kábelben, ha az áramkörbe van kötve, jelentős áramok indukálódhatnak (Kirchoff). Ha ez épp akkor lép fel, amikor a bemenet beolvasása (A/D átalakítás) történik, akkor rútul meg tudja tréfálni a kiértékelést. És itt az A/D nem csak analóg, hanem bizony digitális jelekre is igaz. Különböző terheléseknél eltérő tranziensek vannak. Egy LED tápegység máshogy ránt, mint egy 3 fázisú motor, vagy mint egy mágneskapcsoló (akár 230 V váltóáramú, akár 24 V egyenáramú a tekercsfeszültsége). A hatás az áramok, a vezeték/kábelhosszok, a vezetékek egymáshoz képesti távolsága, a vezetékek/kábelek kialakítása (árnyékolt, TP, stb.), illetve az egyéb műszaki megoldásoktól (pl. szupresszor dióda, lágyindító stb.) függnek. Ezért van az, hogy ilyen kis távolságon, ilyen kis teljesítménnyel valószínűleg nem lesz probléma (teljesen persze nem lehet kizárni). -
PHM
addikt
válasz
HollyBoni
#9246
üzenetére
Attól függ, mit értesz digitális jelek alatt.
Egy relé, vagy lámpa meghajtásánál nincs különösebb gond, kivéve, ha nagy távon
futnak egymás közelében a kábelek.
Azonban például egy PLC bemenet erét ilyenkor már illik árnyékolt kábelben vezetni.
Vezérlő szekrényen belül csupán 1-2 m-es távok vannak, ott nem szokott az
ilyesmi problémát okozni. -
Professzore
tag
válasz
HollyBoni
#9234
üzenetére
Szabvány van rá. Nem túl szép és a legkevésbé sem logikus. Ha teljesen saját lesz a cucc, és/vagy ha van mellé jó dokumentáció, amin a jelöléseket is feltünteted, akkor "gyárthatsz" saját jelölésrendszert is. Mondjuk a tervezőprogramok nem feltétlen fogják tolerálni, de (szinte) minden megoldható némi nehézség árán.
-
spkkill
tag
válasz
HollyBoni
#9234
üzenetére
Szia!
Mi saját elosztókban érjelölést nem használunk, de sok gyártó jelöléseit láttam már a gépgyártóktól. Akinek van rajzolvasási készsége annak felesleges az érjelölés. Vannak akik sorszámokat adnak neki, pl. bemenet cím alapján. Van aki az adott eszközszámot és csatlakozásait jelöli, A1, A2, 13, 14..... Így egy relé csere esetén könnyebb dolga van a szakinak. (persze ha jól jelölték![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) Van olyan gyártó rányomtatja minden érre, hogy melyik sorkapocsból indul és hová érkezik. Én az eszköz szám és a csatlakozási pont neve alapján jelölném. Pl: F1 3 vagy 100X1 6. -
PHM
addikt
válasz
HollyBoni
#9213
üzenetére
Ha a 0-10V-os bemeneteket használod, azokat kötheted párhuzamosan.
Mindkét bemenetre kötsz 1-1 db 1 Kohmos ellenállást, s ezekre kötöd a PLC
4-20 mA-es kimenetét. (Ha megoldható a 0-20 mA, még jobb a helyzet.)
Igazából a 2db 1 Kohm köthető közvetlenül a PLC kimenetére is. -
Professzore
tag
válasz
HollyBoni
#9217
üzenetére
Én is a common ground-ra tippeltem. Ha a tervező nem akar magával kiszúrni nagyon (vagy okosabbnak lenni mindenkinél is), akkor nem tesz dedikált GND-t (AGND) az analóg bemenetre.
A többi így kerek. 8750 Hz így a teljes fordultaszám, 60 kHz-en ez szűk 6,5-szeres mintavételezés, valószínűleg nem lesz gond vele. Ha tudsz majd szűrőzni a bemeneten, akkor fél másodperces kijelző frissítéssel nagyon stabil és egészen pontos kijelzést fogsz kapni.
Az, hogy elővetted az adatlapot, dícséretes! -
n0rbert0
senior tag
válasz
HollyBoni
#9213
üzenetére
Szia
Ahogy Professzore említette, ha sorba kötöd őket akkor tud működni, csak ellenőrizd, hogy a motorvezérlőnek a bemenetei galvanikusan le legyenek választva (a képről amit megosztottál gyanítom, hogy levannak), illetve nézd meg hogy mekkora a bemeneti impedanciája a vezérlőnek, hogy a plc analóg kimenete megtudja hajtani mindkettőt.
Nálunk működik így vezérlés. -
Professzore
tag
válasz
HollyBoni
#9213
üzenetére
Direktben csak úgy fogod tudni osztani, ha sorba kötöd a két motort (0-10 V-ot tudnál párhuzamosítani). Körülményes és nem biztos, hogy az elvártak szerint fog működni.
Az FG-hez jó eséllyel HSC kell majd (vagy valami hasonló megoldás, ami az adott PLC-n implementálva van). Gépkönyvből nézd ki, hogy milyen értékek jöhetnek rajta (frekvencia), aztán nézd meg, hogy a PLC-n van-e olyan dedikált bemeneti mód, ami direktben tud, praktikusan legalább egy nagyságrenddel nagyobb frekvencián mintavételezni. Vagyis ha 1 kHz-es négyszögjel jön az FB-ről, akkor 10 kHz-től felfelé fogsz tudni látencia nélkül, értelmes felbontással mintavételezni. -
spkkill
tag
válasz
HollyBoni
#9207
üzenetére
A többiek már jól leírták a jelkábeleket. A frekvenciaváltónál érdemes még nagyon figyelni, hogy szekrényen belül is legyen a motorkábel végig árnyékolt. Megtörtént eset, hogy a villanyszerelő kolléga 80cm hosszan megblankolta a motorkábelt és behajtotta az ereket a 24V-os vezetékek közé. Világított a robotcellán az összes nyomógomb a frekvenciaváltó működése közben.
-
moseras
tag
-
n0rbert0
senior tag
válasz
HollyBoni
#9207
üzenetére
Le kell földelni, de csak az egyik oldalt, általában a vezérlőszekrény felöl szokták.
Analóg jeleknél javasolt, föleg ha nagy a környezeti zaj. Szekrényen belül, ha sorkapocsra van kifejtve a kábel, akkor a sorkapocstól a PLC-ig nem feltétlen kell árnyékolt kábel, max ha pl. magas frekvenciás kábelek mellett fut a vezeték, ami egy jól elrendezett szekrényben nem jellemző. -
Professzore
tag
válasz
HollyBoni
#9205
üzenetére
Miért akarsz árnyékolt kábelt? A legtöbb analóg jelforrás (már ha az áramerősséges megoldást nézzük) elég jelentős hosszakat kibír TP vagy sima vezetéken is.
Árnyékolásnál a gyártói előírásokat kell figyelembe venni, mert a bemenetet úgy tervezik (RF illesztés/szupresszió többek között). Ha valahol csinálsz ezzel egy hurkot (ami földeléssel annyira nem nehéz), akkor lesz egy több tíz (vagy száz) méteres antennád. Többet ártasz vele, mint használsz. -
Professzore
tag
válasz
HollyBoni
#9196
üzenetére
Ez elég érdekes kérdés. Én két irányból mennék neki. Egyrészt, irányítástechnikai "szakemberként" mindenkint próbálok lebeszélni arról, hogy komoly otthoni alap rendszereket automatizáljon. Világítás, fűtés, HMV. Hajmeresztő megoldásokat láttam (dugpaneles áramkör, Arduino UNO, mindebből kettő darab, ami mindenestül szabályoz egy ház fűtést, palletes, aktívan szellőztetett égésterű kazánnal). Egy Rievtech (vagy tetszőleges másik kvázi-ipari programozható relé) ennél már sok klasszissal jobb. Abban biztos vagyok, hogy maga a folyamat, hogy újdonságot fedezel fel, tanulsz és fejlődsz, önmagában baromi jó. Ha ezt módszeresen és átgondoltan teszed, a megfelelő pontokon meg segítséget kérsz (és nem az internet "szakértő" népétől), akkor még az eredmény is jó lesz. 5-6 év üzemet ezeknek illene kibírnia. S7-1200-nak 10-et legalább. Mondjuk az már más liga.
-
Professzore
tag
válasz
HollyBoni
#9194
üzenetére
Szuper, köszönöm!
A Rievtechnek is megvan a helye, a LOGO!-nak is, meg az S7-1500-nak is, nem nagyon csereszabatosak. A Sitop volt kissé overkill, nem a Riectechet szóltam le, pláne hogy van nála rosszabb is. :-D
Szóval, attól függően, hogy melyik verziót használod, alapvetően jó lesz a relés megoldás. Az például, amelyiken a zöld és a kék rövidre zárásával tudod nyitni (és a szakadással zárni) a szelepet, nagy valószínűséggel még a gyári relét sem fogja túl gyorsan tönkretenni. Pont a Riectechekben lévő relék kb. 10000 kapcsolásra vannak hitelesítve. Ha ez sima szárazkontakt a túloldalon, tehát nem lesz brutál áram vagy jelentős induktív terhelés rajta, akkor ezt tudni fogja, nem kell külön modul hozzá. Adatlapon nem találtam, érdemes megmérni.
Védelemre: mivel 24 V 6 W az 250 mA, 0,5-1 A körül biztosítanám sima olvadóbiztosítékkal (ha tudsz terhelési görbét mérni, akkor ahhoz kell igazítani a biztosíték jelleggörbét). Ha kalapsínes szerelést csinálsz, akkor pl. a Weidmüllernek van biztosítékos átmenő sorkapcsa. Vagy ha ez "sok", akkor sima autóipari késes biztosítékot beteszel értelmes érintésvédelemmel.
A PID-es szelepszabályozást nem egészen értem, de biztos van létjogosultsága. -
spkkill
tag
válasz
HollyBoni
#9188
üzenetére
Szia!
Ha tekercs van a golyóscsapokon, induktív fogyasztó. Így érdemes megrelézni, hogy ne a "PLC" belső reléje menjen tönkre hiba vagy nagy induktivítás esetén. Elég pici relék vannnak bennük és könnyen be tudnak égni induktív terheléstől is. Jelenleg elektronikus kismegszakítókat használunk védelmi célra. Pl.: SITOP PSE200U, de rengeteg gyártónak van. -
Professzore
tag
válasz
HollyBoni
#9179
üzenetére
Részletesen...
Az xLogic „fentről” nézve rettenetesen fáj, nagyon erősen korlátos, de működik.
Az „alap” PLC-k és a LOGO/Rievtech között koncepcióban, rugalmasságban, kontrollban, szabványossági megfelelőségben és még rettenetesen sok mindenben fényévnyi távolság van. Viszont ez nem jelenti azt, hogy ne lehetne elképesztően sok dolgot megvalósítani velük. Legfeljebb jóval rögösebb az út (bár mondjuk könnyebb is beletanulni). Ha a rendelkezésre álló eszközkészlettel megvalósítható a célod, felesleges feljebb lépni.
PI működik ezekben, aztán az, hogy sikerül-e úgy paraméterezni, hogy az elvárt működést hozza, már más kérdés, de nem zárnám ki. Viszont azzal számolj, hogy itt félvezető-alapú kimenettel hajtott, a célra megfelelő kapcsolóelem kell majd, mert egy relét elképesztően gyorsan ki tudsz nyírni így. A „nagyjából” tartanihoz nem kell PI. Ha a hiszterézis paramétereit pontosan adod meg, akkor lehet eldönteni, hogy indokolt-e bármi más megoldás, mint a sima fel/le kapcsolgatás.
Ez az ellenállásos megoldás nem feltétlen a legjobb megoldás. Működik, de bukhatod a linearitást és egy rosszul választott ellenállásal tönkre tudod tenni a szenzort és a PLC bemenetét is. Az analóg bemeneteknél rendszerint választható a 2+1 üzemmód (0-10 V feszültség, 0-20 mA áram + 4-20 mA áram). Vezetékezésnél, méretezésnél azért figyelembe kell venni a gyártói előírásokat (szenzorra is, PLC-re is), de ezek jobbára egybevágnak többé-kevésbé.
Amivel még számolni kell, ha "feljebb" lépnél az az, hogy hirtelen el fognak tűnni az ingyenes szoftverek és szemmel láthatólag meg fog ugrani a bővítő modulok ára. Nem annyira kétségbeejtően nehéz egy 40 centis kalapsínre felpakolni 1-1,5 millió értékben cuccokat. -
Professzore
tag
válasz
HollyBoni
#9168
üzenetére
Üdv,
Rajzold fel kérlek egy végtelenül egyszerű lapra a szabályozási köröket, kérlek!
A PID-ekkel az a baj, hogy csak lineáris bemeneti feltételekkel működnek megbízhatóan (néha még akkor sem). Vagyis ha a saját szabályozási körükre kívülről beavatozol (egyensúlyt bontasz), akkor más P/I/D konstansokra kell azonnal átállni. PLC-vel ilyen szabályozási feladatok megoldhatók (már amelyikben van ugye).
Műszakilag négy 0-20 mA analóg bemenet kell és ha jól látom, három szárazkontakt. Ezt a legegyszerűbb Siemens LOGO is tudja, még ha nem is közvetlenül meghajtva a kimeneteket. Talán még valamelyik Rievtech is.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) Van olyan gyártó rányomtatja minden érre, hogy melyik sorkapocsból indul és hová érkezik. Én az eszköz szám és a csatlakozási pont neve alapján jelölném. Pl: F1 3 vagy 100X1 6.
Új hozzászólás Aktív témák
- Xiaomi 12T 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- iPhone 13 Pro 256GB Sierra Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4383, 100% Akkumulátor
- Azonnali készpénzes Apple Macbook Air felvásárlás személyesen / csomagküldéssel korrekt áron
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- iPhone X 64Gb akku 100%
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest