Új hozzászólás Aktív témák
-
#160
kymera
őstag
cskamacska
#159
válasz
cskamacska
#159
üzenetére
Akkor fórumozgatok , amikor időm van - és jelen cikk (sajnos) nem vesztette el az aktualitását.
Igen , sajnos erről szól a XXI.-ik század (is) - mindent kontroll alatt tartani és irányítani
Ezentúl mindent személyesen beszélünk meg , nem pedig telefonon vagy mailben / skype-on .
Vagy rádiózunk (Morse) egyedi kódokkal
-
#159
cskamacska
addikt
kymera
#158
cskamacska
addikt
Napirégész.
A kormányok a kiberbűnözés miatt egyre jobban aggódnak, a netes korlátozásaik és ellenőrzésük kijátszásának lehetősége miatt meg pláne. Biztos vagyok benne, hogy a Tor protokoll és hozzá kapcsolódó szoftverek minden kis hibáját és esendőségét megpróbálják kihasználni, de ha mást nem is tudnak vele kezdeni, Freedom hosting exploit féle hecckampányokkal megpróbálják leszoktatni az embereket róla. Tor fórumokon rendszeresen előkerül, hogy akinek esze van, az már nem használ Tor-t, pedig I2P, és Freenet fórumokon is ugyanezt olvasni a saját rendszerükkel kapcsolatban.
Szóval az elrettentés egyre inkább eléri célját úgy néz ki. 
-
Iscariah , Stauffenberg - Maximálisan egyetértek veletek ! A TOR-nak igenis van létjogosultsága ! Sőt - ahogy a dolgok állnak , egyre nagyobb szükség lesz rá.
Lehet itt érvelni azzal hogy nem kell a TOR mert nincs mit rejtegetned és hogy ezt csak rosszra használják - de ez nem így van. Az állam (és egyéb szervek) egyre jobban korlátozzák a netes szabadságot.Ha például ők úgy döntenek hogy már pedig te nem fogadhatsz külföldi oldalakon akkor nemes egyszerűséggel korlátozzák a hozzáférést ezekhez az oldalakhoz.(ISP-n keresztül) És mindezt miért ? Mert csak ! Most őszintén - én nem dönthetem el hogy hol verem el a pénzem ?! Jaaaa - hogy a külföldi oldalakon kötött fogadásokból ők nem látnak semmit és ezért előnybe hoznak más cégeket amiken keresztük levehetik a sápot ? (Szerencsejáték Zrt)
Mi lesz a következő lépés ? Mondjuk korlátozzák a hozzáférést az eBay-hez ? -
MichaelSD
őstag
Teljesen igazad van. Én értettem félre a vélemény mentes és pártatlan pártatlna hozzászólásod. Nem mértem fel, hogy csak azt a tényt közölted, hogy:
Nem új dolog a kötelező szavazás.
Megvolt az ókori görögöknél.
Luxemburgon kívül másik ország is alkalmazza.Én balga azt hittem valami értelmes véleményt írsz ezzel kapcsolatban. Elnézést.
-
Polllen
félisten
Én két dolgot tartok elszomorítónak:
1. Ha csorbul a szólásszabadság, az itt jelenlévő többség azonnal egy pótszerhez nyúlna, tüneti kezelés gyanánt & fel sem merül, hogyan kellene helyreállítani azt.
2. Több komment foglalkozik az ellenvéleményt megfogalmazók szellemi és egyéb képességeivel, mint az ellenvélemény tartalmával.
Egyébként szerintem ahhoz, h egy csoport beszürküjön az kell, h senki se vállaljon felelősséget semmiért. A döntést átadják másnak & bár az egyed viseli azt a bakancsot, nem érzi hibásnak magát, csak parancsot követ, nyugtatja magát.
Ha már teljesen oda a szólásszabadság, nagy szükség van az anonimitásra, amíg vissza nem állítják azt. Nem tovább. Ha továbbmarad, az emberek beszürkülnek. Régi magyar mondás, h amelyik kutya ugat, az nem harap. Pont ez a bajom az itthoni anonimitás romantikus gondolatával.
Persze amúgy az is nemes gondolat, h az elnyomottakra hivatkozva vki támogatja a Tor-t, csak ez rajtuk nem segít igazából. Itthon meg több kárt okozhat a Tor hálózat, mint hasznot. Van egy másik Tor topik, hazai viszonyokra senkinek se sikerült hasznos felhasználással példálóznia, a hülyeség viszont ment, hogyan játszunk ki vele szabályokat+egyebek.
-
Ghoosty
őstag
válasz
MichaelSD
#153
üzenetére
Itt a hozzászólásom:
"Srácok, ez a kötelező szavazás ez egyáltalán nem új dolog. Már az ókori görögöknél is megvolt. Az említett Luxemburgon kívül még számos ország alkalmazza."
Új dolog a kötelező szavazás? Nem
Megvolt az ókori görögöknél? Igen
Alkalmazza Luxemburgon kívül másik ország? IgenIdézd már az ellentmondást. Mert rohadtul nem látom.
-
Ghoosty
őstag
válasz
MichaelSD
#150
üzenetére
Most kötekszel? Elolvastam. Írtam bármi olyat, ami ellent mondana a cikknek? Nem is vontam le semmilyen következtetést. Egyszerűen csak annyit állítottam, hogy nem új találmány és viszonylag sok helyen kötelező.
Leginkább azért linkeltem be, mert már született olyan vélemény, hogy ez aztán annyira ördögi ötlet, hogy még az EU-ból is kivágnak. Bár már megszűnt, de kb 20 évig EU-n belül is volt olyan ország, ahol börtön járt a szavazás elmulasztásáért.
-
MichaelSD
őstag
-
Tapsi
Stauffenberg
dabadab
dajkopaliMaximálisan egyetértek veletek. Engem az rémít meg hogy egyáltalán vannak olyan emberek akik kétségbe vonják a TOR (vagy más, netes anonimitást biztosító szolgáltatás) létjogosultságát.
Nekik jó a szürkeség . Bele kell simulni a rendszerbe még akkor is ha az a rendszer rossz és elnyomó.
Ahogy egyik nagy költőnk és zeneszerzőnk mondja:"... vastagtalpú csizmáik vannak hogy eltapossák a kis tüzeket.Marad a szép szürke egyenhamu ... !" by Kovács Ákos
Igen , lehet rossz dolgokra is használni a TOR-t de ezzel az erővel be lehetne tiltani :
-konyhakést
-kanalat
-villát
-ollót
-baltát
-benzint és más hasonló gyúlékony vegyületetés még kb millió más dolgot amit egy normális ember jó dolgokra használ de ugye számtalan gyilkosság (vagy kísérlet) történt már késsel,ollóval,benzinnel, stb. Most akkor tiltsuk be ezeket ?
Köszönöm hogy elolvastátok a hozzászólásom !
-
Penty
aktív tag
Már bocsánat a kifejezésekért, de ha a kaka, a fos, a szar és az ürülék közül lehet választani, akkor vajon melyiket válasszák az emberek?
Nem mindegy, hogy azért nem mennek-e el egyesek szavazni, mert lusta, felelőtlen stb. emberek, vagy azért, mert nem látnak különbséget az eléjük rakottak között.
A sad_Vamp által korábban linkelt George Carlin videó nagyjából elmondja a lényeget. -
CloZee
aktív tag
Mint mondtam Luxemburg jólétei állam. Ott azért nem szavaznának az emberek, mert teljesen mindegy kire szavaznak, mind a jó irányt képviseli a polgárok számára (azt hiszem Norvégiában is gond van azzal, hogy nem szavaznak, mert lényegtelen ki nyer, nem két rossz van hanem 2 jó). Viszont ott van a fejük felett a büntetés lehetősége, de nem fognak pattogni, mert jólétben élnek és ennyit a hülyének is megéri tenni érte.
Míg nálunk azért nem szavaznak, mert 2 párt van és mindkettő rossz. A Fidesz meg az Mszp, pontosabban már csak a Fidesz. Nos, mindkettő egy posztkommunista párt, az összes jelentős tag pártszemét volt a szocializmusban. A maradék pártok (Jobbik, Dk, LMP meg kitudja még mik) pedig mini pártok, akiket még annyira sem lehet komolyan venni mint ezt a másik
kettőtegyet.Jobbik? Vannak jó gondolataik, de ez az über nacionalizmus nevetséges (könyörgöm, nem 1920-ban vagyunk) . A szimpatizánsaik nagy részének az átlag IQ-ja az átlagos szobahőmérséklet körül mozog.
LMP? Akkor már inkább kétfarkú kutya párt, nagyjából ennyire komoly az LMP, de mivel nem ígér ingyen sört...
Dk? Nyugdíjas párt, az olcsó parizer meg az ingyen farhát a cél.
Nos, akkor kire is kellene szavazni? Azokra a mikro pártokra, akik a pénzt miatt lettek megcsinálva?
szvsz
-
azbest
félisten
Két irányból is szemléhetjük a szavazást:
- csak rosszakra lehet szavazni, mind egy kutya
- valaki ellen lehet csak szavazniSajnos a történések bebizonyították, hogy már annak is van értelme, hogy valaki ellen szavazzanak az emberek, hogy ne lehessen teljhatalommal bármit megtenni. Más kérdés, hogy ha kiegyensúlyozott minden irányultságú párt jelenléte, akkor meg döntésképtelenek. Viszont úgy tűnik, kevesebb kárt okoz az, amelyik mást nem csinál csak csendben lop és nem aktívan pusztít. Mondjuk arra is kíváncsi lennék, hogy a kis pártok, akikről kiderült, hogy csak azért alapították, hogy lenyúlhassanak csomó pénzt, azok mit tennének, ha beszavaznák őket, csak hogy ne a másik legyen többségben. Beteg egy ország ez.
-
CloZee
aktív tag
"és viszonylag kevesen panaszkodnak arra, hogy mekkora szörnyűség a 'kötelező szavazás'."
Persze, mivel nincs büntetés, főleg nem ilyen elmebetegségek mint amiket ez az alevan összehord, hogy 4 év börtön meg 1 hónap kiutasítás meg ilyenek. Másnap már nem lenne EU tag ha ezt bevezetné.
És azt sem árt hozzátenni, hogy Luxemburg egy jóléti állam, ahol teljesen más okból nem szavaznak az emberek mint itt. -
And
veterán
válasz
MichaelSD
#132
üzenetére
Speciális, persze: ott nem kell az embereket ütni, hogy emeljék már fel a seggüket és éljenek a jogaikkal (mivel de facto nincs büntetés). Azt az országot mégsem lehet diktatúrázni, Észak-Koreázni, EU alapító tag, és viszonylag kevesen panaszkodnak arra, hogy mekkora szörnyűség a 'kötelező szavazás'.
-
Romvr
őstag
Igazság szerint megint "magyar-gondolkodunk" büntetünk ahelyett hogy jutalmaznánk. Az még nagyobb ösztönző erő lenne hogy aki elmegy szavazni az mondjuk adókedvezményt kap. Az irodában kiállítanak egy igazolást hogy Gipsz Géza megjelent a szavazáson, ott az aláírásod...stb.
Persze erre is megjelennének a zavarosban halászók, de mégis... úgy legalább lenne valami pozitív visszacsatolás arra vonatkozóan hogy szavaztál.CloZee: Miért véded ennyire a "buckalakókat"?
(#136) MichaelSD: Lassan de biztosan én is csatlakozom hozzájuk. Szomorú de nem jutok egyről a kettőre pedig tisztességesen dolgozom.
-
CloZee
aktív tag
Csakhogy az nem érdekel senkit, mert éppen arról volt szó.
#134) alevan : "És kiutasitanám az országból 1 hónapra, csak hogy élvezze ki külföldet."
Kitalálom szélsőjobbos vagy, nekik vannak ilyen gyerekes, elborult, életképtelen megnyilvánulásaik a legtöbb esetben.Szerintem tedd hungarikummá a szavazást is jó szokáshoz híven.
-
MichaelSD
őstag
-
alevan
őstag
-
-
CloZee
aktív tag
Az ilyen felfogás nem akar kihalni végre?. A szavazati jog azt is magában foglalja, hogy nem szavazol. Tudod hol kötelező szavazni? Észak Koreában, meg is választották Jong Un-t 99%-al, neked gondolom ez tetszene. Ott szankcionálják rendesen ha nem mész el és másra szavaznál rajta kívül (mondjuk nincs is kire szavazni. csak igen és nem)
-
Romvr
őstag
Én nyomosok nélküli távolmaradást szavazáskor 4 év börtönnel büntetném, fellebbezésnek nincs helye. Nyomós ok a külföldi tartózkodás, fekvőbetegség...stb. Amit igazolni is kell nem csak bemondás alapján. Mindenki tud valakire szavazni. Az nem megoldás hogy "jaj egyik se tetszik." akkor húzd oda az ikszet ami szerinted jobb mint a másik. "Egyformán sz*r az összes" akkor vigyél egy 20 oldalú dobókockát és úgy dönts... az ilyeneket akik most is nem mentek el (ráadásul iszonytató számban) egyszerűen kiutasítanám az országból. Itt élsz, itt dolgozol, akkor itt is fogsz szavazni, ha nem akkor mehetsz ahová akarsz.
Tudom én is szélsőséges vagyok de ha már 4 évente egyszer felkínálják a lehetőséget hogy (még ha csak látszatra is) de változtass valamit az ország jövőjén akkor élned KELL azzal a joggal.
-
sad_Vamp
őstag
Milyen agymosott nézet nézet ez már elnézést?!
Ha eléd tolnak egy tál tehén trágyát és egy tál nyúlbogyót, hogy: "Egyél különben bebörtönözünk, és addig míg nem ettél, nem mondhatsz véleményt erről a konyháról!" és ezt mondják akkor az jogos?
Bizony van aki azzal voksol, hogy NEM voksol, ugyanis NINCS KIRE/MIRE.
-
alevan
őstag
A titkos szavazást nem, de azon emberek listáját akik nyomós ok nélkül nem voltak szavazni, hivatalosan megjelentetném és büntetném.
Ha nem szavazol, nincs jogosultságod véleménnyílvánításhoz a szememben. Az ilyen embereket rühellem: áll a pálya szélén, pofázik, de amikor rá kerül a sor, hogy valamit tegyen, behuzza a farkát és semmit sem csinál.
Mondjuk ez már az én személyes szélsőségi elképzelésem.
Ha az illető elmegy szavazni (nem számít, hogy kire, az teljesen az ő dolga), akkor meg van a joga, hogy véleményének hangot adjon.
-
Meridian
senior tag
"ha nem tudják megtörni, akkor az ISP-ket kötelezik adatszolgáltatásra"
Azért ez nem olyan egyszerű... mivel a felhasználó gépéről öszevissza random IP-kre megy ki a forgalom, és az is titkosítva (tehát annak tartalma sem lesz ismert). Ezt egyértelműen csak a user gépén, és a cél gépen lehetne megfogni, az ISP ebből nem fog semmit sem látni, csak azt, hogy a user használja az internetkapcsolatát, amire egyébként kölcsönösen szerződtek.
Az hogy most az egy TOR forgalom, vagy sem, annak megállapításához sok szerencsét...
Ehhez olyan kliensprogramot kellene kötelezően telepíteni az internetet használóknál (az ISP szerződésénél kötelezően ezt is el kellene fogadnia, majd csak a kliensprogram működésén keresztül férhetne hozzá az ISP hálózatához), amit a németek is akarnak (vagy már be is vezettek? volt valami hörgés és felzúdulás ebből korábban), ami aztán mindent naplóz, és távolról a nemzetbiztonsági hivatal le tud kérdezni.
-
MichaelSD
őstag
válasz
buherton
#113
üzenetére
A TORnak nagyon fontos szerepe van sok országban. A TOR ugyanolyan eszköz mint bármi más. TOR nélkül se lesz kevesebb a bűnözés. Bűnözést eleve prevencióval kell megfogni nem tiltással és büntetéssel.
Nézd, engem ki lehet kergetni a néptánccal a világból. Aki akarja csinálja, de engem nem érdekel. Viszont a modern balettet szeretem. Valahogy megoldom, hogy ha egy előadásra megyek, ott soha nem adnak néptáncot.
Belinkelt rendezvény nem a Te rendezvényed. Enyém se. És sok minden más nem sem. Sokaknak az én elfolaltságom nem tetszik vagy a Tiéd. Mit érdekel téged, hogy idegen emberek, mit csinálnak? Ne menj oda, ne nézd még és ültess el a fát helyette...
-
MageRG
addikt
"Egyet értek, mert jelenleg az anonimitás a szólásszabadság durva hátsó kapuja....Az én véleményem, hogy ha valakinek nagy a pofája, az válalja is be."
"I don't want any yes-men around me. I want everybody to tell me the truth even if it costs them their jobs."
Elég téves képzeteid vannak a szólásszabadságról. Szüntessük meg a titkos szavazást is, jó? Aki szavazni akar, vállalja pofával.
-
#117
#59070464
törölt tag
VaniliásRönk
#39
#59070464
törölt tag
válasz
VaniliásRönk
#39
üzenetére
-
válasz
buherton
#115
üzenetére
Nezd, ne nezzuk egymast hulyenek, jo? Tok felesleges itt kodolgatnod, az semmire nem jo, csak felreerteseket szulhet a dolog, meg max. lehet a vonatkozo forumban ertetlenkedest szinlelni - mert hat ha a mondandod temajaval van baj, akkor azzal akkor is baj lesz, ha valami kodolast alkalmazol ra.
Az meg szerintem nem kultura, ha neonacik vasbetetes bankacsokkal veresre rugdalnak valakit a szexualis orientacioja miatt, de azt gyanitom, hogy te sem ezt erted kultura alatt.
-
válasz
buherton
#113
üzenetére
Ja, hogy te kultura alatt azt erted, hogy szabad-e valakit megverni csak azert, mert meleg. Ha igy erted, akkor Oroszorszag sokkal kulturaltabb hely, mint a rothado nyugat.
Egyebkent nem kell itt ilyen nagyon kormonfontan korulirni a dolgokat, ird le egyszeruen, hogy homofob vagy, aztan annyi, mindenki tudni fogja, hogy mi a helyzet.
-
buherton
őstag
[link], továbbá van egy rendezvény, amit egyszer belinkeltem, de kiszedték, mert bár maga a rendezvény nem volt 18-as karikás, itt mégis annak vették (ahogy én is), mert nagyon undorító dolgok voltak ott. Ráadásul közterületen történt, ahogy nálunk is.
MOD: csak hogy hozzászóljak. Egyszer voltam egy a Bécsben nagy sikert aratott balett előadáson. Végig ültem próbáltam megérteni, ami történik. Valószínűleg én nem vagyok eléggé műértő, de nem tudtam élvezni. Viszont, amikor a Felszállott a pávában mondjuk egy ilyet végig néztem: [link], akkor a végére határozottan megjött a kedvem nekem is beállni közéjük.
-
Polllen
félisten
Mindig a végletek & mások minősíte...
A szólásszabadság lényege az, h elmondhasd a véleményed & ezért ne eshessen bántódásod. Ha mindenki kiáll mellette, minek az anonimitás? Vagy csak elvben állunk ki mellette, tor mögé bújva & végignézzük, ahogy elveszik majd hápogunk, h hová jutottak minket mások?
-
Romvr
őstag
József Attila - Levegőt!
"(...)Számon tarthatják, mit telefonoztam
s mikor, miért, kinek.
Aktákba irják, miről álmodoztam
s azt is, ki érti meg.
És nem sejthetem, mikor lesz elég ok
előkotorni azt a kartotékot,
mely jogom sérti meg.(...)""(...)Óh, én nem igy képzeltem el a rendet.
Lelkem nem ily honos.
Nem hittem létet, hogy könnyebben tenghet,
aki alattomos.
Sem népet, amely retteg, hogyha választ,
szemét lesütve fontol sanda választ
és vidul, ha toroz.(...)"Ez a vers 1935-ben született azaz ~80 éve. Mi változott azóta?
Azok akik a Tor ellen vannak, már agy-mosottak. Ők nem látják a teljes képet, azt hogy az emberekről módszeresen morzsolják le a szabad akaratot. A választás szabadsága már így is illúzió, hiszen csak abból választhatsz amit eléd tartanak. Aki pedig fél a terroristáktól meg a pedofiloktól... ilyenek mindig is voltak és mindig is lesznek... a félelem a legjobb póráz és ez a két dolog az ember legősibb félelmeire apellál. Az önfenntartás ösztöne és a gyermekek védelme. Amíg a kormányok félelemben tudják tartani az embereket, de megígérik hogy megvédik őket addig az ember önként vonul a karámba, hajtja a fejét igába.
Nem azt mondom hogy abszolút szabadság kellene, mert az már anarchia, csak azt hogy kételkedj mindenben, kérdőjelezz meg mindent. Azt mondják most hogy a Tor az új "gonosz" akkor tedd fel a kérdést hogy miért? Azért mert nem tudják ellenőrizni a hatalmak, mert anonimitást biztosít azoknak akik kételkednek a médiában hallható igazság ellen. Persze lehet rosszra is használni, de ha most én szétnézek az asztalomon akkor kapásból tudok 5 olyan tárgyat mondani amivel kiolthatok emberéletet. Tiltsuk hát be a literes korsót, a fém-házas laptopot, az üvegasztalt, a töltőkábelt és a körömvágó ollót? Ostobaság.
Egy idézet martin Niemöller-től:
"Amikor a nácik elvitték a kommunistákat, csendben maradtam, hisz nem voltam kommunista. Amikor a szakszervezeti tagokat vitték el, csendben maradtam, hisz nem voltam szakszervezeti tag. Amikor a szocialistákat bezárták, csendben maradtam, hisz nem voltam szocialista. Amikor a zsidókat bezárták, csendben maradtam hisz nem voltam zsidó.
Amikor engem vittek el, nem maradt senki, aki tiltakozhatott volna"Ezt nem nehéz átültetni a jelenlegi folyamatokra. Tiltsák be a Tor-t hisz nem használom. Tiltsák be a torrentet, hisz nem használom. Tiltsák be a sajtószabadságot hisz nem olvasok újságot. Tiltsák be a szabad véleménynyilvánítást hisz nem szoktam véleményt nyilvánítani. Aztán mikor betiltják az alapvető emberi jogokat, nem tudsz hol reklamálni.
-
azbest
félisten
Csak az áll ki, akinek már nincs vesztenivalója. A többség pedig éppen azon a mezsgyén áll, hogy még legyen vesztenivalója. Ha kiállna ezzel zsarolható legyen. Vigyáznak arra, hogy a többség a mezsgyén maradjon. Szándékosan tartják fenn a zavaros és bizonytalan állapotot. Azért születnek olyan szabályok, amiket nem lehet minden téren betartani. Így mindenkin lehet fogást találni. Az írott betűnél többet nyom a szívességek hálózata, így folyhat el számolatlanul tengernyi pénz, miközben melldöngetve spórolnak.
Na ebbe unnak bele sokan és mennek inkább nyugatra, ahol élni hagyják az embereket.
Mondjuk amennyire kezdenek megbolondulni egyes vezetők, lassan érik megint egy újabb világháború. Túl kényelmes már az élet, a csóróknak is van idejük panaszkodni. Lassan csinálni kell már egy újabb világégést, hogy újra szoros lehessen a gyeplő.
-
Polllen
félisten
Ha egy társadalom része vagy, akkor vannak mindenkire vonatkozó általános szabályok, amiket be kell tartani. Ezek teszik lehetővé, hogy pl. megvédjenek azoktól a veszélyektől, amitől képtelen vagy magad megvédeni. Korábban erről is volt szó, kölcsönös függés.
Egy közösségben az individualizmusnak addig van helye,amíg az nem megy más emberek kárára.Egyrészt szeretnél egyéni felelősséget, de te is beismered, hogy azért ez még se működik, valaki mindig elfelejti.
Azért nem működik, mert az egyéni felelősség mellett egy közösségben van társadalmi felelősséged is. Vagyis nem csak én meg én meg én vagyok, hanem mi.Amikor a közösségért vállalsz felelősséget, azt kell nézned mi jó nekünk, nem azt mi jó neked.
És azt a gondolatot, hogy csak a szűk környezetedre lehetsz hatással gyorsan felejtsd el, mert az elnyomás melegágya. (hogy tudnék én a gonosz nagy multikkal/kormányokkal szembe szállni, amikor csak a családomra van hatásom... ha ezt gondolja 10 millió ember, máris megvan a diktatúra, úgyse szegül senki szembe)
Igenis van hatásodra mindenre, még ha kicsi is. A sok kicsi sokra megy. És ami fontos, ha változást akarsz, azért tenni kell. Attól, hogy retorzió nélkül leírod a véleményed az interneten még semmi sem fog változni. Még egy kormány sem változtatott a politikáján emiatt. Ellenben amikor tömegek mozdultak meg, akkor igen.És megint eljutottunk oda, hogy felelősséget és szerepet kell vállalni a társadalomban, hogy ne alakulhasson ki olyan világ, ahol a véleményed miatt bajba kerülhetsz. De ha az egyéni felelősséged nem vállalod fel, hogy vállalhatnád fel a társadalmit?
emelhu
A világ számos pontján nincs még szükség Tor-ra, az emberek mégsem tesznek semmit. Miért kell kivárni azt, hogy szükség legyen rá?
-
emelhu
aktív tag
Valaki említette, hogy nem kell álnevek mögé bújni, a demokrácia alapja a személyes kiállás.
Teljesen igaza van... csak nem ismeri az életet, az embereket.
Az emberek többsége "egyénként" félénk (gyáva). A dolgokat a történelemben a tömegbe verődött emberek indították el.
A tömeg hangulatának "összehangolásához", hogy az egyénekből tömeg álljon össze, ahhoz kommunikáció kell.
Olyan amelyik hatékony és amelyet nehezen akadályoz meg a hatalom (amelyik ellen szól ugye).Vagyis ahogy igaznak gondolom, hogy a béke megőrzéséhez fegyverek kellenek (bízz istenben és tartsd szárazon a puskaport), úgy a demokrácia megtartása/kivívása is szólásszabadságon múlik, és ha az csorbul, akkor az elérhető eszközökön.
A kor modern eszköze ehhez annó a stencilgép volt (a pénz mellé, rács mögé zárták annó... na miért) mára az internet és az anoním kommunikáció ez az eszköz.
-
emelhu
aktív tag
Pedig a legfontosabb a polgári engedetlenség lenne.
Én soha nem használtam még a Tor Browsert (bár ahogy haladunk, a magyar kommentelésben is érdemes lenne akár), de a hírre letöltöttem és úgy gondolom ezután rendre használni is fogom.
Már csak azért is hogy a "tömegemmel" jelezzem az "államnak", hogy igénylem, másrészt egy nagy felhasználószám fölött képtelen legyen fellépni ellene....és ezt javasolnám az oroszoknak is, hogy a leghétköznapibb ügyeiket is, már csak poén kedvéért is, Tor klienssel intézzék (szegény állami TV hogy meglepődne, hány nemzetből érdeklődnek a tv műsora iránt [az IP-k elemzése alapján]
)Akik segíteni akarnak, ezzel segíthetnek. A nagy "ártatlan" tömegben könnyebben elrejtőzködhetnek azok, akik ténylegesen is tesznek a szólásszabadságért.
-
erick_b
tag
Nyilván az lenne a cél, hogy mindenki normális legyen és ne érdekelje a drog, gyerekpornó, fegyvervásárlás de te csak a saját kis családodra/környezetedre tudsz hatással lenni, a felelősségvállalás egy utópisztikus világban lehet teljes megoldás, mert amíg egyesek normálisan gondolkoznak addig lehet mások nem így tesznek és pont emiatt van szükség az anonimitásra, mert ha sokan vannak olyanok mint te akik úgy érzik, hogy megmondhatják már eszközökről is, hogy jók vagy rosszak akkor legyen egy olyan fórum ahol ellent lehet nekik mondani anélkül, hogy retorziókra számíthatnának.
Mondjuk betiltod a fegyverviselést, mert az a megoldás. Nézz végig egy híradót a TV2-ön és észre fogod venni, hogy nem kell fegyver a gyilkoláshoz a beteg embereknek.Nem voltak lőfegyverek az 1500 évekig mégis halomra gyilkolták az emberek egymást, akkor gondolom a nyilakat, késeket, kardokat is tiltsuk be.
Felelősségről beszélek mégpedig az egyén saját felelősségéről és nem arról, hogy majd te vagy bárki más vállalsz helyettünk, mert mi túl hülyék vagyunk, hogy úgy átlássak a dolgokat ahogy a "markáns" véleményű emberek.
Vagy szerinted miért pont most lett ez fontos Oroszországnak? Nyilván a kialakult politikai helyzetnek semmi köze nincs hozzá, hogy az emberek elkezdték nagyobb arányban használni a TOR-t csak most fájdult meg a foguk kis gyerekpornóra.
-
#104
emelhu
aktív tag
Stauffenberg
#75
emelhu
aktív tag
válasz
Stauffenberg
#75
üzenetére
"Mother should I run for president? Mother should I trust the government? Mother will they put me in the firing line? Mother am I really dying?"
-
Polllen
félisten
Eddig is a felelősségvállalásról beszéltem, uh ebben egyetértünk, de ugye én megpendítettem azt a húrt, h a felelősségvállalásra sztem nem jó hatással van az anonimitás.
Ha minden áron más példákkal akarunk dobálózni, akkor nem az automata fegyvert tiltatnám be, hanem erősen ellenzem a szabad fegyverviselést. Ergo a fegyverneppereknek mennie kell. Ez egzakt meghatározható.
A Tor esetében a felhasználókat / kiszolgálókat mi alapján lehetne meneszteni? 100%-ban nem mindig tudod megmondani, h ki bűnöző & ki ártatlan vagyis ki a nepper... Mindenkit nem lehet kriminalizálni vagyis egy lépést hátra & az eszközt kell lekapcsolni. Szerintem ez okozza a legkisebb kárt. (Zavarosban halászás esete)
Felelősségről beszélsz, de kétségbe vonod, h az ember képes felmérni egy helyzetet és dönteni. A fejünk is egy eszköz, amit felelősséggel kell tudni használni.
Tudni kell véleményt formálni & elmondani miért azt gondolja az ember. Ezt teszem. Nincs Isten komplekszusom, maximum markáns véleményem, ami alakítható & alakul is, hiszen senki sem tévedhetetlen. -
erick_b
tag
A Tor nem lehet jó vagy rossz, a tor egy eszköz.
Ha holnap eltünteted az automata fegyvereket akkor fél automatákkal fogják egymást ölni az emberek. Nem az eszközöket kéne szabályozni hanem olyan embereket "nevelni" akik felelősen tudják őket használni.de még ha egy eszközről el is lehet dönteni, hogy jó vagy rossz miért gondolod úgy, hogy te erre alkalmas vagy? Ideje lenne már egy kicsit mögé látni az ilyen dolgoknak, hogy mikor politikusok azt mondják drogárusokat, fegyverkereskedőket, terroristákat akarnak elkapni akkor vajon csak épp az érzelmeidre hatnak, hogy melléjük állj vagy az igazat.
-
Polllen
félisten
Azért erről az egy eszközről beszélek, mert ez a topik témája. Adott. Korábban leírtam, hogy sok más dologról is így vélekedek egy azon gondolat menet alapján, de azok nem tartoznak ide. Nem is célom, mindenféle példával feljönni, hogy bu és bá. A saját információm és saját értékrendem alapján mérlegelek és döntök. Éppen az előző hsz-ben írtam azt hiszem, hogy ha olyan infokat kapok ami alapján az kerekedik ki, hogy a Tor jó, megkövetem magam és kiállok mellette.
A linkelt cikk alapján, minden más változatlansága mellett, 30% moderálta magát valamilyen formában. Ennyi volt ott az önkontroll. Ehhez kell(ene) hozzájönnie a többinek.Nem, nem állami kontrollra gondolok, hanem társadalmi és egyéni normákra. Pl. ha nem tudsz viselkedni egy fórumon, kiraknak x időre és nincs másod..huszad reg meg egyebek.
Kopi31415
Mérlegelek. Ha szőnyegbombázni akarnék, akkor nem itt beszélgetnénk, hanem cselekednék a Tor ellen, mivel ennek a topiknak a hatása erre hálózatra nagyon pici.
A demagógia szerintem az autó, repülő és egyéb példa esetén helytállóbb, mint az én érvelésemre, hiszen mindegyik kisebb-nagyobb kontrollt kap, szabályok vonatkoznak rájuk és ha ezeket betartják a társadalom többet nyer vele, mint veszít. (megint ez a fránya mérlegelés, ejj...)
Egyébként a véleményem attól, hogy minősítik nem fog megváltozni. Érvek ütköztetésével viszont alakítható.
emelhu
Ennek az elsötétedésnek az okait érintőlegesen említettük, sajnos nagy baj, hogy az emberek elkényelmesednek és ezért sok mindenről lemondanak.
-
#06658560
törölt tag
Te nem mérlegelni akarsz, szőnyegbombázni. De demagóg módon csak egy felületen, hivatkozva olyan indokokra, amelyek mértékét sem te nem ismered, sem senki más, nincs is semmilyen hivatkozásod rá, s társadalmi szinten sem akkora problémák, mint amennyire verik miattuk az asztalt.
-
emelhu
aktív tag
válasz
#82351360
#36
üzenetére
"Kíváncsi lennék, hogy hogy állna a szád, ha bankkártya nélkül egy zacskó szotyit sem vehetnél."
...és eljöhet amikor (mert akár realitás is válhat belőle, ahogy mennek a dolgok), hogy "befagyasztják" az identitásod és nem tudsz még kaját sem venni, mert hiába lobogtatod a kártyádat.
-
erick_b
tag
ki látja ebben az eszközben a megváltást? ez egy eszköz, aminek semmi köze nincs ahhoz, hogy mire használják. A "megváltók" az eszköz használói lehetnek, már ha hagynak nekik arra esélyt, hogy ne akasszák fel őket az első villanyoszlopra. Számtalan példát hoztak fel olyan eszközökre amiket egy középiskolás is képes arra használni, hogy ártson vele másoknak de érdekes módon téged csak az anonim weblapok zavarnak. Nem érzed az ellentmondást?
Attól, hogy ez védelmet nyújt a bűnözőknek még ugyanúgy véd ártatlanokat is és ne haragudj de miért is kéne bármit is betiltani csak mert te vagy Putyin bácsi vagy bárki más úgy ítéli meg, hogy több a hátránya mint az előnye? "minden mérlegelés kérdése" írod, de te mi alapján döntöttél? hány órát szántál a dark web feltérképezésére?és mi a baj eleve az anonimitással? [A valós név használata nem fogja vissza a trollokat]Vagy úgy érzed, hogy a való világban kevesebb az erőszak és a bűnözés, mert vállalniuk kell a kedves bűnözőknek a nevüket, arcukat? A nagy pályás tolvajok ott vannak minden este a híradóban, tudjuk a nevüket de amíg minden le van papírozva addig senkinek se sérti az igazságérzetét.
-
janos1988
addikt
-
#93
Polllen
félisten
cskamacska
#92
Polllen
félisten
válasz
cskamacska
#92
üzenetére
Milyen más lehetőséged van?
-
#92
cskamacska
addikt
Polllen
#88
-
Polllen
félisten
válasz
#06658560
#89
üzenetére
Ha eltekintünk a demagógiától és attól, hogy biztosan nem olvastál vissza, akkor azt tudom mondani (magamat ismételve), hogy minden mérlegelés kérdése.
Jelenleg azt gondolom, hogy a Tor nyújtotta jó lehetőségeknél nagyobb probléma a másik oldal. Ha majd elbillen a mérleg a másik oldalra, kiállok a Tor mellett. De eddig semmi olyan érvet nem hallottam, ami meggyőzött volna, hogy elfogadható veszteségnek benyeljem az anonim oldalakat.
Iscariah
Tudom, hogy nem hajlandó, sajnos.
Az idősebb generáció egy része hozza magával a "ne szólj szám, nem fáj fejem" mentalitást, amit az új nemzedék egy része simán átvesz, mint viselkedési minta a szülőktől. A másik részét meg nem érdekli, nem hiszi, hogy lenne felelőssége ez ügyben.Az anonimitáshoz visszakanyarodva: Nem vagyok szociológus, de azt látom, hogy az internet jelenlegi anonimitását is nagyon sokan arra használják, hogy úgy viselkedjenek, mint egy állat, példát mutatva mindig az új nemzedéknek. Mert nincs következmény. Így azt sem gondolják végig mit okoznak, amiért vállalni kell a felelősséget. Ez sztem baj. Mert ha itt nem kell vállalni a felelősséget, máshol miért kellene? Olyan jól be lehet olvadni a tömegbe mindenhol.
A keringővel kapcsolatban pedig azt tudom mondani, hogy ha tudok azonosulni a céllal (beleillik az értékrendembe) és azt gondolom róla, hogy hasznos, akkor igen.
-
Apollyon
Korrektor
"Most még el lehet mondani a véleményed szabadon. És most szükség is lesz rá, mert ha itt egyszer diktatúra lesz megint azt maguknak köszönhetjük nem másnak. Neked, nekem, meg a többieknek, akik nem tettek semmit, hogy másként alakuljon.
Ezért is fontos, hogy amíg adott a lehetőség, addig tanulja meg mindenki, hogy nem anonimitás kell, hanem a vélemény felvállalása. Az első lépés, hogy felelősséget vállalsz a saját tetteidért\véleményedért. Abból lehet valami. A néma tűrésből és megalkuvásból semmi.
Persze az is fontos hogyan teszed, de az első lépés, aminek itthon híján vagyunk az az, hogy az emberek hallassák a hanguk. Elkezdjenek beszélgetni és szerveződni, hogy lássák nincsenek egyedül a véleményükkel."
Ehhez rendkívül ideillik egy videó: http://www.youtube.com/watch?v=0JeEecUHqBg
"Az egyetlen forradalmár vagyok a városban."
A szerveződésről annyit, hogy az emberek nagy része nem hajlandó belemenni akkor sem, amikor lenne rá lehetősége. Én már megpróbálkoztam vele egyszer. Kíváncsi lennék, ha beavatnálak egy scenario-ba, vajon bekapcsolódnál-e.
-
#88
Polllen
félisten
Stauffenberg
#81
Polllen
félisten
válasz
Stauffenberg
#81
üzenetére
Amennyire én tudom, minden bizb@szt ki kell benne kapcsolni (cookie, javascript, etc.), h tényleg visszakövethetetlen legyen, de úgy meg az átlag böngészési élmény elég karcsú lehet.
És csak ismételve önmagam, nem a böngésző része az igazi probléma, hanem az anonim oldalak. Ha ehhez az egészet törni kell, ez van.
erick_b
Jó hogy ezt felhoztad, mert nevetségesnek tartom, h egyesek egy eszköz használatában látják több súlyos probléma megoldását, miközben az csak alkalmazkodás a problémákhoz, nem megoldás.
-
erick_b
tag
nevetséges, hogy egyesek egy eszközök betiltásában látják a megoldást azokra a törvénytelenségekre amik az eszköz megszületése előtt is ugyanannyira súlyos problémát okoztak.
Gondolom ha hamisan szól a gitár egy koncerten ott is a gitárt fütyülitek ki és nem a zenészt. Szép új jövő, értem én ha egyeseknek(kormányok, szervezetek) ez érdekében áll de, hogy a jónép is boldogan bégetve hajtsa a fejét az igába az már kicsit sok bár ha így nézzük a dolgokat akkor csak azt kapjuk amit megérdemlünk.
-
gghrtz
őstag
A TOR és egyéb nem szarom le a dolgokat hozzáállások miatt van az, hogy nem jön értünk a fekete podeba, mert viccet meséltünk a "vezírről". Könnyen lehet manipulálni az embereket, hogy valami csúnya és rossz dolog. TÍCCSUK BE!
-
#85
perecKING
senior tag
SwissBread
#44
perecKING
senior tag
válasz
SwissBread
#44
üzenetére
-
Centre
tag
Jaja, Assangeot is nemi erőszakkal vádolták.
A pedofilok, terroristák és a gyermekek védelme a különböző személyi szabadságjog korlátozások első és második indoka. Annyira, hogy nem tudok nem arra gondolni, hogy tényleg... tényleg EKKORA krónikus társadalmi probléma a pedofília?
-
Apollyon
Korrektor
"Alapítóját pedig pedofília terjesztésének vádjával elhurcolták letartóztatták?"
Na igen, elég sokszor előfordult már, hogy ha valamilyen hatóság kézre akar keríteni egy személyt, aki esetleg a társadalom érdekében cselekszik és az nem tetszik az adott kormánynak, akkor pedofília koholt vádjával kezdik el keresni.
-
Centre
tag
Lemaradtam volna arról, hogy a TORt felszámolták amikor az FBI amikor az exit node-ok felét kitevő Freedom Hosting szervereket megheckelte, úgy, hogy a user browsere hazatelefonált az őt azonosító adatokkal?
(Alapítóját pedig pedofília terjesztésének vádjával
elhurcoltákletartóztatták? -
#81
Stauffenberg
nagyúr
Polllen
#80
Stauffenberg
nagyúr
Használtál már Tor böngészőt? Firefox alapú, nem kell telepíteni, dupla klikk és ott van az anonim böngészés. A többség nem azért használja a Google és egyebek elől elrejtőzésre, mert csak ez az egyetlen amivel megvédheti magát, hanem mert ezt a kényelmet és egyszerűséget nem sok más nyújtja.
Pont ezért rettegnek a kormányok a Tor növekvő népszerűségétől, mert nem igényel több ismeretet, mint bármilyen hétköznapi böngészőt elindítani, így Átlag Jóska is simán kijátszhatja vele az állami cenzúrát.
-
#80
Polllen
félisten
Stauffenberg
#79
Polllen
félisten
válasz
Stauffenberg
#79
üzenetére
Melyik az a profi cég, ami ellen csak a tor véd? Verébre ágyúval? Ne csapongjunk már ennyire...
-
#79
Stauffenberg
nagyúr
Polllen
#78
Stauffenberg
nagyúr
Senki sem mondta, hogy a Tor megoldás. A Tor csak egy eszköz. Meg ez a diktatúrás vonal is csak egy mellékszál, nem ez az egyetlen érv mellette. Egyszerűen vannak akik tényleg nem szeretnék, hogy 24 órában megfigyeljék őket (és nem a háttérhatalmas meg kormányösszeesküvéses bullshitről van szó, hanem cégekről, amik a privát szféra kizsigereléséből élnek). Kár lenne tagadni, hogy vannak közöttük bűnözők és pedofilok, de ne essünk át a ló túloldalára. Volt aki már itt kifejtette, hogy beteges dolog az anonimitás.
-
#78
Polllen
félisten
Stauffenberg
#77
Polllen
félisten
válasz
Stauffenberg
#77
üzenetére
Próbáltam kerülni a hazai aktuálpolitikai kérdéskört, az oroszokat sem én hoztam fel példának, meg az elnyomottakat sem, akiknek csak tor jutott.
De ha már szóba hoztad és kicsit kapcsolódjon a topikhoz, itthon sem a tor a megoldás.
Most még el lehet mondani a véleményed szabadon. És most szükség is lesz rá, mert ha itt egyszer diktatúra lesz megint azt maguknak köszönhetjük nem másnak. Neked, nekem, meg a többieknek, akik nem tettek semmit, hogy másként alakuljon.
Ezért is fontos, hogy amíg adott a lehetőség, addig tanulja meg mindenki, hogy nem anonimitás kell, hanem a vélemény felvállalása. Az első lépés, hogy felelősséget vállalsz a saját tetteidért\véleményedért. Abból lehet valami. A néma tűrésből és megalkuvásból semmi.
Persze az is fontos hogyan teszed, de az első lépés, aminek itthon híján vagyunk az az, hogy az emberek hallassák a hanguk. Elkezdjenek beszélgetni és szerveződni, hogy lássák nincsenek egyedül a véleményükkel.
Egy anonim internet pont nem ezt erősíti, mert mindenki addig lesz bátor, amíg tudja nincs következmény. Ha lépni kell, akkor meg sunnyogás lesz. Amúgy az is megér egy misét, hogy senki sem érzi a saját felelősségét, miközben minden cselekvő képes ember nyakig benne van abban, hogy itt tartunk.
Ergo, ha nem tetszik az irány, akkor tessék reklamálni a megfelelő fórumon. És itt most nem csak egy internetes topikra gondolok, mielőtt valakinek nem esik le. És köszönöm, nem kell tor. Érett embereket akarok látni, akik képesek önállóan döntéseket hozni és vállalják azok következményeit.
Amúgy az egész beszélgetés akkor kanyarodott külföld felé, amikor megkaptam ugye, hogy pöffeszkedő nyugatiként de nagy a szám. Pedig végig úgy kezdtem, hogy én itthon mit szeretnék, mint nem szeretnék.
-
#77
Stauffenberg
nagyúr
Polllen
#76
Stauffenberg
nagyúr
"Ha valóban fel akarunk lépni egy diktatúra ellen, akkor ne az együttérzésünkről biztosítsuk az elnyomottakat, mert azzal kitörölhetik, hanem segítsünk nekik."
Ki beszélt itt más diktatúrákról? Egyelőre törődjünk a saját dolgunkkal, illetve azzal, hogy az orosz modell azért is aggasztó, mert a miniszterelnökünk pont ma talált ilyeneket mondani:
- Magyarországon vége a liberális demokráciának, ez egy bukott modell
- Új, munka alapú állam épül
- Elismeri a szabadságot, de az új államunk nem a szabadság köré fog épülni
- Oroszország és Kína követendő példákEzek nem spekulációk, eddig is látható volt, hogy a magyar kormány hozzádörgölőzik a keleti diktatúrákhoz. Olyanokhoz, melyekben simán meggyilkolnak újságírókat akiknek nem tetszik a rendszer, ahol munkatáborba küldenek zenészeket mert nem tetszik nekik a rendszer, ahol lényegében törvényileg ellehetetlenítik az ellenzéket, ahol a média egyre nagyobb részét felügyeli az állam és egyre erősebb a cenzúra. Magyarország éppen ezek felé közeledik és most már egyre több politikusunk vezeti fel beszédeiben, hogy mi bizony az orosz modellt követjük.
Szóval nem kellene más államokra mutogatni. Épp eléggé aggasztó ami itthon történik és épp eléggé aggasztó, hogy Oroszországban éppen a jövőnket látjuk.
-
#76
Polllen
félisten
Stauffenberg
#75
Polllen
félisten
válasz
Stauffenberg
#75
üzenetére
Nem gondolom, h a jelenlegi helyzet permanens lenne. Semmi sem az. Nem is sugalltam sztem ezt.
Válasszuk ketté a biztonságot. Van az, amikor magad véded (ez amit te mondasz) és van az, amikor téged védenek (ez az amit én említettem)
Egy társadalomban kölcsönös függés van, mindentől nem tudod magad megvédeni. És minél nagyobb ez a függés, annál jobban adod fel a magánszférád. Pl. térfigyelő kamerák, gps nyomkövetős autó, stb-stb.
Én mindkét esetben az aranyközéputat támogatom (már ami nekem az). A tor nálam a picit nagyobb biztonság, kevesebb privát szféra kategóriába esik.
Egyébként sem hiszek abban, h az internetnek minden áron anonimnak kell maradnia. Semleges legyen, ne anonim.Ha valóban fel akarunk lépni egy diktatúra ellen, akkor ne az együttérzésünkről biztosítsuk az elnyomottakat, mert azzal kitörölhetik, hanem segítsünk nekik. (Az, h támogatjuk elvben, h elmondhassa a bánatát neten az első kategória nálam, ami ha belegondolsz még álszentség is picit)
-
#75
Stauffenberg
nagyúr
Polllen
#43
Stauffenberg
nagyúr
"A magánélet vagy a biztonság? Minél nagyobbat akarsz a másodikból, annál jobban csorbul az első."
Gyakorlatilag ezzel érvelnek a nemzetbiztonságra felügyelő kormányzati szervek. Csak ebben van egy érvelési hiba: Azt sugallja, hogy az egyik a másik rovására megy. Holott ez nem ennyire egyszerű, sok esetben a magánélet egyet jelent a biztonsággal és minél inkább véded a magánéleted, annál nagyobb biztonságban vagy. Biztonságban az internetes bűnözőktől, rosszakaróidtól, az adataidat nem megfelelően őrző vállalatoktól (szarul védik őket vagy eleve beépítik a TOS-ba a visszaéléshez szükséges kiskapukat, vagy kormányokat szolgálnak ki) vagy éppen a tömeges megfigyelést végző kormányoktól, akik ki tudja, hogy miként használják majd fel azokat 10, 20 vagy 50 év múlva.
Az meg rendkívül naiv gondolat, hogy a jelenlegi állami berendezkedés permanens és "úgysem lesz itt diktatúra" (főleg azt figyelembe véve, hogy a jogállam éppen súlyos amortizáción megy keresztül az orosz modellt követve). A nagyszüleim anyakönyvi kivonatán még "Magyar Királyság" feliratú pecsét szerepel. Valamennyi korábbi kormány disznóságát fel tudnám sorolni amivel a rokonaimat és felmenőimet készítették ki, volt aki Horthy alatt járta meg politikai okokból a munkaszolgálatot a Balkánon, volt akinek a panzióját sajátították ki a nyilasok, nácik, vörösök (ebben a sorrendben), volt akit málenkij robotra hurcoltak "romeltakarítás" címén a németes neve miatt, de 16 órán át csákányozott nemesfémeket egy fagyos bányában, de a családom is kettészakadt 1956-ban, kaptak egy fülest egy megfelelő helyen dolgozó baráttól, hogy vagy megszöknek az országból, vagy kitelepítik őket Szibériába. Szerintem ilyen történetek valamennyiünk családjában akadnak. Nekem nincs nagy bizalmam a kormányokban, bármilyen álruhát is viseljenek és ezért nem hiszem el egy percig sem, hogy az ÉN javamat akarják, mikor megfosztani akarnak a magánéletemtől.
-
#74
leeate
senior tag
VaniliásRönk
#66
leeate
senior tag
válasz
VaniliásRönk
#66
üzenetére
A kultúrába beletartoznak a normák és szokások is. Pont.
-
haddent
addikt
Teljesen egyetértek. Mi az, hogy tiltsuk be az anonimitást? El lehetne menni olyan mélységekbe, hogy eleve, a "való életben" miért nem adott a lehetőség (ma már..) erre, kértem-e én bárhol bármikor, beleegyezteme-e bárhol bármikor, hogy egy mások által létrehozott törvénynek alávetem magam és az előnyeit meg "élvezem".
Na ne őrüljünk már meg, ez az internet. Mindenki kezelje ezt úgy, hogy ez csak egy virtuális valóság. Igenis maradjon meg a lehetőség az anonimitásra, már amennyire. Nevetséges az egész.
-
Apollyon
Korrektor
Nem mondom azt, hogy kevés olyan van akiknek rossz a célkitűzésük. Hanem azt, hogy ennek eltörlésével ezeknek a személyeknek a tevékenysége nem fog megszűnni. Mint ahogy a torrentre is azonnal lenne alternatíva, úgy erre is.
"Tudom, h az internet a leghatékonyabb módszer az információs cserére, de te is tudod nagyon jól, h tor nélkül is nagyon sok dolog megoldható. Főleg az info csere."
Az info csere, na itt a lényeg, ha olvastad a Snowdenes, Microsoftos ÁSZF-es, meg Google-ös adatvédelemről szóló híreket, akkor nem véletlen hogy kiknek miért piszkálja a csőrét leginkább egy bármilyen anonimitást szolgáló eszköz.
-
Polllen
félisten
Gondolom feltűnt, h nem az anonim böngészéssel van a gond, hanem az anonim oldalakkal... És nem, nincs gondom az ismeretlennel. Itt is az a baj, h ha nem vagy naiv, nagyjából ki lehet találni, kik a fő felhasználók... (Biztos a diktatúrákban elnyomottak... Hát hogyne:/) Persze én vagyok a naiv, aki nem hiszi, h többen használják jóra, mint rosszra...
azbest
Tudom, h az internet a leghatékonyabb módszer az információs cserére, de te is tudod nagyon jól, h tor nélkül is nagyon sok dolog megoldható. Főleg az info csere.
Ha annyira kőkorszakot akarnék, akkor az internet ellen huhognék, h mennyi itt a bűnöző, de nem erről van szó. Arról, h a tor tipikus példája annak, h mi történik, ha nulla kontrollal alakítasz ki játszóteret. A közösségnek nincs önkontrollja, innentől kezdve pedig baj van.
-
GeorgeV
aktív tag
Addig, amíg sok ember fél leírni a véleményét az interneten, mert attól tart, hogy ebből problémája lehet, addig sokan fogják a VPN szervereket használni. (Lásd kommentelés után elvitték a rendőrök című cikkeket.)
Egyelőre úgy tűnik, a technológiai küzdelem időszaka folyik. -
azbest
félisten
Csak tudod a klasszikus világban sokkal lassabban, nehezebben és követhetőbben lehet bármit tenni. Lehet panaszkodni, ha valami nem tetszik. Lehet tüntetni, legfeljebb a hangadót lecsukják, a tömeget szétverik. A normál újságokba nem kerülhet be akármilyen hír, vannak tabu témák.
Nem kell ám óriási kormánydöntő témákra gondolni. Nem hozta le az újság, amikor az egyik egyetem gazdasági vezetője olyan szinten alkalmatlanságot mutatott a feladatára, amikor blődségekkel akarta alátámasztani azt a spórolást amivel milliós károkat okozott, mert már be volt üzemezve a magasztaló összekacsintós cikk róla. Vagy ha valamit mégis lehoz egy lap, akkor később bírósági határozatban kötelezik a helyreigazításra, bár az eredeti állítás még finoman is fogalmazott és több tucat tanú tudhatta volna alátámasztani, ha nem féltek volna a következményektől. Persze, ebben az országban bárki kiállhat az igazáért és fog még munkát kapni, miután valakinek a tyúkszemélre lépett. Nem is tudnék példát mondani arra, hogy egy külföldön sikeres szakember portásként dolgozhat csak egy országban, mert pár évtizede valakivel nem értett egyet. Burokban élsz.
Sokkal hatékonyabban lehet az interneten közzétenni és megbeszélni témákat. Bár újabban a portál üzemeltetőjét keményen megbírságolhatják, még akkor is ha törölte a moderáció a kényes megjegyzéseket. Csoda, hogy keresik az alternatív megoldásokat? Biztosan azért vágják le a feltörekvő diktátorok a nemzetközi netkapcsolattól az állampolgáraikat, mert annyira meg lehet beszélni mindent szépen egy tea mellett. Az egyiptomiaknál is azért vágták le a netet, mert forradalmi teapartikon sokkal hatékonyabban működik a demokrácia.
Az utóbbi 5-10 évből hallott hazai és nemzetközi események szerepelnek zagyva keverékét tartalmazza ez a kommentem.
-
Apollyon
Korrektor
"Nincs statisztikám, de kétlem, hogy annyit megérne ez az egész, hogy drog-,fegyver-, nő-, gyerek-, emberi szervkereskedők nyugodtan üzletelhessenek."
Ez egyre jobb
Oké, tiltsuk be a TOR-t, és BUMM a fenti problémák mind megszűnnek! Egyébként minden bizonnyal a megadott bűnözők internet nélkül is nagyon jól elvannak, és ez egy olyan jelenség amit masszív megfigyelős diktatúra sem fog megoldani. Ha megszűnik a TOR és barátai, a bűnözők keresnek más utat, te viszont biztos hogy nem fogsz tudni többé anonim böngészni.
Egyébként tipikus felfogás, hogy mindenben csak és kizárólag a rosszat látják egyesek (hint: nem én), meg ha valamit nem lehet ellenőrizni akkor már egyből kész terrorizmusról lehet csak szó
-
Polllen
félisten
A gyakorlat nem igazan ezt mutatja, csak ugy mondom. Vagy nekem legalabbis ugy tunik, hogy a maganelet tiszteletbentartasa es a biztonsag erosen korrelal.
Es ezt a kovetkezo adatokbol szamoltad ki: ...
Azert nem tudom, hogy feltunt-e, hogy mindezt az interneten irod, ahelyett, hogy stencilezett szorolapokon terjesztened. Erted.
Nyilván kiforgatni mindig egyszerűbb neked, mint végiggondolni, hogy a mondat mögöttes tartalma az volt, hogy aki ki akar szivárogtatni adatok, nincs szüksége internetre, megy anélkül is. Csak akarni kell.
Es ezt a kovetkezo adatokbol szamoltad ki: ...
Nincs statisztikám, de kétlem, hogy annyit megérne ez az egész, hogy drog-,fegyver-, nő-, gyerek-, emberi szervkereskedők nyugodtan üzletelhessenek. Bár lehet neked ennyit megér a szólásszabadság védelme, mint elfogadható veszteség. Én inkább a szólásszabadságból engedek kicsit - főleg úgy, hogy van alternatíva, még ha nem is az interneten. Szerencsére nem vagyunk egyformák.
"Ha nem mondhatom el, vagy nem írhatom le amit akarok, akkor mérlegelek. Ha fontos, akkor mégis megteszem és vállalom következményeit vagy költözök olyan helyre ahol mondhatom vagy kussolok."
Azert remek latni, hogy joletben tespedo nyugatikent milyen frankon meg tudod mondani masoknak, hogy mit is kellene csinalniuk. Nyilvan neked kibickent semmi sem draga, nem neked kell vallanod a kovetkezmenyeket.
Azért idéztem a saját mondatomat is, mert ezt a fajta ferdítést nem szeretem. Mondhatnám, hogy undormány amit csinálsz, főleg hogy moderátor vagy.
Senkinek sem mondtam meg mit csináljon. Azt mondtam, hogy én mit tehetnék ilyen helyzetben. Ha képes vagy logikusan végiggondolni a helyzetet, akkor milyen más alternatíva létezik a fennálló problémára?Iscariah
Nem mondtam, hogy csak erre használják.
-
Apollyon
Korrektor
Arról, hogy ez még jobban súlyosbodni fog. Aztán ne legyen igazam.
(#59) alevan: Ezzel valszeg arra célzott, hogy mivel nincs róla és nem is lesz statisztika milyen arányban mire alkalmazzák, nem lehet egyöntetűen kijelenteni hogy csak és kizárólag rosszra lehet használni. Ebből kifolyólag a felvetésed helytelen.
-
Apollyon
Korrektor
Van politika topik a ph-n, szóval nincs korlátozva a szólásszabadság. De politika amúgy is egy parttalan, lehúzó téma, szóval az esetek többségében jobb ha ejtjük.
Egyébként korábban is azért lett tiltva, mert sok ember van, aki nem tud józan ésszel és kulturáltan fórumozni.Viszont mitől vagy benne olyan biztos, hogy a TOR-t többen használják rosszra mint jóra? Honnan tudhatod, láttál esetleg valamilyen statisztikát? Az, hogy te nem tudnád kihasználni értelmes módon, az nem jelenti azt hogy senki más sem
-
#55
janos1988
addikt
hibavissza
#35
janos1988
addikt
válasz
hibavissza
#35
üzenetére
"Orosz terroristák lőtték le a gépet. Az amerikai külügyminiszter putyint jelölte meg felelősnek. Ilyen kijelentésekkel nem szoktak vaktában dobálózni. Az oroszok szerepére utal, hogy az EU-ban ismét felszínre került az oroszokról való leszakadás." - De várom már a Snowden 2-t, hogy végre kiboruljon a bili és talán megint kiderülne, hogy nagy usa kavarja a szart megint.
-
"A magánélet vagy a biztonság? Minél nagyobbat akarsz a másodikból, annál jobban csorbul az első."
A gyakorlat nem igazan ezt mutatja, csak ugy mondom. Vagy nekem legalabbis ugy tunik, hogy a maganelet tiszteletbentartasa es a biztonsag erosen korrelal.
"Az orosz helyzetet nem ismerem, így nem is tudnék állást foglalni, de ha az átlag ph fórumozó ilyen jól informált tor nélkül, szerintem ez megy az oroszoknak is otthon."
Azt azert innen, a tobbe-kevesbe nyugatrol eleg jol latszik, hogy Oroszorszagban mi zajlik, de ehhez tobbek kozott az kell, hogy legyenk olyan helyiek, akik tudositanak a tortenesekrol. Marpedig ahhoz a TOR meg a hasonlo cuccok nagyon hasznosak.
"Ha ilyen nagy disznóság jut a tudtodra, "analóg" módon már nem is lehet terjeszteni gondolom, hiszen csakazinternet és csak a tor... És én vagyok naiv.."
Azert nem tudom, hogy feltunt-e, hogy mindezt az interneten irod, ahelyett, hogy stencilezett szorolapokon terjesztened. Erted.
"A zavarosban halászók több problémát okoznak, mint maga az anonimitás haszna."
Es ezt a kovetkezo adatokbol szamoltad ki: ...
"Ha nem mondhatom el, vagy nem írhatom le amit akarok, akkor mérlegelek. Ha fontos, akkor mégis megteszem és vállalom következményeit vagy költözök olyan helyre ahol mondhatom vagy kussolok."
Azert remek latni, hogy joletben tespedo nyugatikent milyen frankon meg tudod mondani masoknak, hogy mit is kellene csinalniuk. Nyilvan neked kibickent semmi sem draga, nem neked kell vallanod a kovetkezmenyeket.
-
Polllen
félisten
Elég egyértelműen megfogalmaztam, hogy minden olyan eszközt elutasítok, amit többnyire rosszra használnak. Tök mindegy mi az. Így egyetértek, valóban lenne mit betiltani bőven.
Amúgy a TOR-nál itthon is vannak égetőbb kérdések és problémák, amik érintik a szólás szabadságot. Azokért kellene kardoskodni, nem emellett. Ez viszont már politika is, uh offoltam magam. (mert ugye a ph korlátozta a szólás szabadságot itt, de értelmes emberként ezt elfogadom és megszokok vagy megszököm.)
-
Apollyon
Korrektor
Igen, ez csak internet. De elég sok minden más is van még a világon amit be kellene tiltani mert bűnözésre használják. A szűk keresztmetszet pedig nem a TOR.
Viszont internet vagy sem, akkor is a szabadság korlátozása. Most még csak net, de ha azt veszik észre hogy ezt ilyen lazán megtehetik, akkor majd jön a többi. Erre viszont meg nem árt felkészülni előre, hogy ne az utolsó pillanatban kelljen cselekedni.
-
Polllen
félisten
A torrent és a TOR is a maga nemében briliáns megoldás technikailag. Az elsővel nincs is gondom, mert bár a szerzői jogok megsértése nem szép, az okozott kár az emberi élethez mérve semmi.
A TOR használatával viszonyt lényegesen könnyebb azok tevékenysége, akik az emberi életre ártalmasak.
Nagyon leegyszerűsítve ezért nem tudom pártolni a TOR-t. (A zavarosban halászók több problémát okoznak, mint maga az anonimitás haszna.)
Az internet jó dolog, de nem a minden. Ha nem mondhatom el, vagy nem írhatom le amit akarok, akkor mérlegelek. Ha fontos, akkor mégis megteszem és vállalom következményeit vagy költözök olyan helyre ahol mondhatom vagy kussolok.
-
-
Polllen
félisten
Ha ilyen nagy disznóság jut a tudtodra, "analóg" módon már nem is lehet terjeszteni gondolom, hiszen csakazinternet és csak a tor... És én vagyok naiv...
És mint írtam, Oroszországról nincs elegendő információm az állásfoglaláshoz sem. És ne vegye magára senki, ezt a fórumot ezen orosz témában nem tartom releváns forrásnak. Egynek persze megteszi beszélgetés formájában.
Iscariah
Értem amit mondasz, de ha olyan dolgokat kezdenek el korlátozni, ami nem tetszik, nem csak itt fogok hangot adni neki, hanem a megfelelő fórumokon is. Az illegalitás sztem nem megoldás semmire. Ha pedig nagyon nem tudok változtatni rajta, akkor továbblépek, amíg lehet.
-
Apollyon
Korrektor
"Itthon elvben ki lehet állni a tor mellett, hogy hű de jó, de igazából semmi haszna az átlag embernek."
Jelenleg úgy tűnhet valóban, hogy nincs haszna az átlagembernek a TOR-ra. De azt nem tudni hogy meddig.
Kezdjük ezzel:
A cikk írta:
"Elkezdte az illegális online fogadási oldalak blokkolását a NAV Szerencsejáték-felügyelet, három ismert oldal július közepétől nem lesz elérhető magyarországi internetszolgáltatókon keresztül - írta a Napi Gazdaság."Engem nem érdekel a szerencsejáték, nem erről van szó, hanem az internetszabadságról. Tök mindegy hogy mit, valamit blokkolnak, mert ők úgy gondolják hogy nekik ezáltal több pénzük lesz.
Magyarán: korlátoznak a szabadságodban az önös érdekük miatt. Ez pedig csak a kezdet, ha ezt ilyen lazán megtették, akkor már csak az a kérdés mikor jön a többi tiltás.
Szerintem bárhol a világon jogon van arra elszabni a pénzem, amire csak akarom. A fenti dolog pedig ezt korlátozza. Szerinted ez így rendben van?
Még pár ilyen, és mégiscsak lesz haszna annak a TOR-nak
Szerk: Ja igen, azt meg sem említettem, hogy illegális cselekménynek van titulálva az internetes fogadás, mivel ilyen esetben ugye nem az állami tulajdonú Szerencsejáték Zrt-nél költöd a pénzed. A forráshír meg persze biztos nem fizetett
-
.mf
veterán
Iratkozz fel az eltévelyedettek listájára, kérlek.
Én már jártam Oroszországban, vannak orosz ismerőseim. De ahogy írtam is, a jéghegy csúcsát ismerjük csak. Ez nem kínai Nagy Fal jellegű tűzfal. Ez az informátorok és újságírók ellen lenyomozás, megfélemlítés, ellehetetlenítés, tettlegesség, gyilkosság. Egyszerűen ki sem kerül, mert a net előtt lekapcsolják.
Nem csak a szervezett bűnözésnek jó. Már itt is fel lett hozva a példa: valami nagy disznóság jut tudtodra (sokszázmilliós-milliárdos sikkasztás, közpénzek elcsalása, színlelt szerződés -- remélem nem túl elrugaszkodott gondolat itt Mutyisztánban). Erőteljes hatalmi csoportok állnak mögötte (politika, szervezett bűnözés), s joggal számíthatsz retorzióra, ha kiderül, hogy te voltál. Ilyen helyzetben?
"Ha egy eszközt többnyire csak rosszra használnak" -- ó te kis naív.
A háborúkat a politikusok szokták kirobbantani. A politika a hatalom kisajátítása. Az állam fő funkciója az erőszak-monopólium.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#44
SwissBread
csendes tag
SwissBread
csendes tag
A tor broswer igenis jó dolog különben hogy youtubeoznék a MÁV hálozatán.
-
Polllen
félisten
Olvasgattam itt a kommenteket és azon gondolkodtam, hogy vajh mi ér többet?
A magánélet vagy a biztonság? Minél nagyobbat akarsz a másodikból, annál jobban csorbul az első.
Itthon elvben ki lehet állni a tor mellett, hogy hű de jó, de igazából semmi haszna az átlag embernek. Ellenben a szervezett bűnözésnek éppen jól jön.
Az orosz helyzetet nem ismerem, így nem is tudnék állást foglalni, de ha az átlag ph fórumozó ilyen jól informált tor nélkül, szerintem ez megy az oroszoknak is otthon. Nem tudok orosz tűzfalról, ami megszűrné a nyugati ármányt.
Általánosságban pedig az gondolom, hogy ha egy eszközt többnyire csak rosszra használnak, akkor arra egy közösségnek nincs szüksége. Kukázni kell.
-
#42
hibavissza
veterán
leeate
#38
hibavissza
veterán
Én ezt a globális lehallgatást azért furcsállom, mert ha én valami egetrengető sunyiságra készülnék, biztos hogy internet közelében nem csacsognék róla. Ezt úgy képzelem mint 30 évvel ezelőtt. Akkoriban azt mondtuk nem telefon téma.
Bár biztos ez furcsa annak, aki nem egy diktatúrában szocializálódott. Én jobban el tudom fogadni ezt a lehallgatósdit, mint aki diktatúrát még közelről sem szagolt.Másrészt megkérdőjelezem azt, hogy az eredeti célt mennyire szolgálja. Jó lenne valami adat, hogy mennyire hasznos ez a globális lehallgatósdi valójában. Érdemes e kompromisszumot kötni avagy nem? Ezek után elég hibbant az a terrorista aki akár csak a hűtőszekrény közelében diskurál.
-
azbest
félisten
A kommentejeidből azt látom, hogy nem ismered a vpn működését. Két pont vagy két hálózat közötti titkosított kapcsolatról van szó. Valakinek üzemeltetnie kell a vpn szervert, ott megy kersztül minden adat központosítva. A szerver tulajdonosának a legtöbb ország szabályai szerint loggolnia kell a forgalmat. Ha ez nem teszi meg, akkor őt veszik elő probléma esetén. A vpn nem egy csupaprotokoll, hogy bárki bármire csatlakozhasson. A tor sok közbülső pontok keresztül elvezetett titkosított adat, hogy nehéz legyen visszakeresni, hogy valójában hol van.
Egyébként a tor története is érdekes. Simán lehet mögötte amerikai ügynökök anonim kommunikációjának igénye.
-
"1. A tor nem az egyetlen megoldás, ott van a gyorsabb és teljeskörübb VPN is."
Mondj egy olyan VPN megoldast, amit legalabb olyan konnyu hasznalni, mint a TOR-t es legalabb olyan nehez kompromittalni.
"2. Demokrácia. A varázsszó amit minden esetben elővesznek, miközben pl. egyetemen a szaktanárok (több országból) tanterven kívül röhögnek, hogy az emberek még hisznek benne."
Igen, en is ismerek olyan embereket, akik eleg butak es megis egyetemen tanitanak.
-
leeate
senior tag
Te biztosan élveznéd a tudatot, hogy bepoloskázzák a lakásodat, követnek műholddal, a postán felbontják a leveleidet, vagy kiadják az emailjeidet. Nálad biztos ez a normális, de a többiek ettől még nem lesznek betegek. Mások vagyunk, el kell fogadni.
A bitcoint meg inkább egy olyan áruhoz kell hasonlítani mint az arany, semmint valutákhoz. -
#37
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
Politikával a megfelelő topikba menjetek, ez itt nem arról szól!
Azaz ne az ukrán konfliktusról, és ne a politikai rendszer bírálatáról szóljanak a hozzászólások, hanem az internetszabadságról.
-
-
#35
hibavissza
veterán
alevan
#31
hibavissza
veterán
Orosz terroristák lőtték le a gépet. Az amerikai külügyminiszter putyint jelölte meg felelősnek. Ilyen kijelentésekkel nem szoktak vaktában dobálózni. Az oroszok szerepére utal, hogy az EU-ban ismét felszínre került az oroszokról való leszakadás.
A kedvedért nem fogok időt tölteni a linkeléssel. Minden hiteles sajtótermék lehozta ezt. Bármelyik objektív elemző cikk tartalmazza ezeket az információkat. Még magyarul is.....
gondolom te a kuruc, hírtv, mno, origó elmeroggyant négyes fogatot olvasod
-
dajkopali
addikt
erről van szó: Oroszországban Putyin irányítása alatt az újságírók valóban az életükkel játszanak, amikor komoly dolgokról akarnak írni - ez nem egy holivúdi film, hanem számukra a valóság, így ott minden technológiai eszköz, ami anonimitást képes biztosítani, szó szerint létfontosságú
-
.mf
veterán
Szerintem kicsit el vagytok tévelyedve Anuluval, Saelinnel egyetemben. Itt nem pitlicsáré trollkodásról meg fészbúkos kommentekről van szó. Nem tudom, jártál-e már ott, mennyit tudsz a helyzetről. Tulajdonképpen egy diktatúrákról van szó. Az ellenzéket ellehetetlenítik, megfélemlítik, az olyan újságírókat, akik ráakadnak valami nagy botrányra, korrupcióra, sikkasztásra, eltussolásra, stb., azokat megöletik. S most egyáltalán nem túlzom el. Ez a jéghegy csúcsa. Ezek tények, amiket már ott a kormányzati "köz"média eltussol, ide még kevésbé jutnak el, s a sajtó sem kapja fel őket nagyon.
Szóval"Mert semmi gondom, ha egy olyan embert csuknak el, aki barbár módon olyan dolgokról pofázik, melyekhez nincs elég intelektuális tudása, hogy egyáltalán felfogja, milyen témakörbe tartozik"
Nos...
-
#31
alevan
őstag
hibavissza
#30
alevan
őstag
válasz
hibavissza
#30
üzenetére
Mostmár lehet tudni, de amikor másnap reggel a teám melett azt olvastam, hogy "Orosz szakadárok lőtték le a repülőgépet" illetve "Ukránok lőtték le a repülőgépet".
Milyen sajtó az, aki bizonyiték nélkül ilyet jelent ki? Főcímben.
-
#30
hibavissza
veterán
alevan
#28
hibavissza
veterán
a nyugatiak minden cikkben azt sugallják, hogy az szakadárok voltak, az orosz média azt sugallja, hogy az ukránok voltak
Ez tévedés vagy csúsztatás. Mivel a rakéta indításának helye, ideje, becsapódása detektálva volt egyetlen kérdés merült fel: a gép lelövését közvetlen orosz vagy ukránnak álcázott orosz ügynök adta ki.
Ez a kérdés az első hírek után tisztázódott. Orosz ügynök parancsára lőtték le a gépet.
Mára mindössze egy kérdés maradt: vajon tudták e hogy polgári a gép. Aki valaha foglalkozott a témával az tudja, hogy a BUK kezelőjének mindenképp tudni kellett, hogy a cél polgári, mert 1500 méterrel a katonai folyosó felett repült. -
alevan
őstag
Jó, véleményem CSAK a TOR hálózatról:
Maga az elképzelés ott dől meg, hogy léteznek a .onion weboldalak, amit CSAK TORból érhetsz el.
Ok, hogy anonimitás, de monjon valaki EGY LEGÁLIS esetet, melyben nem lehet a weboldalt a nyílt világhálón, pl. egy ciprusi szerveren hostolni.
A TOR már nem lenne akkora gond, ha csak egy VPN browser lenne, amivel mindenki által elérhető weboldalakat a regionális blokkokat kijátszva elérni.
-
#28
alevan
őstag
Stauffenberg
#15
alevan
őstag
válasz
Stauffenberg
#15
üzenetére
1. A tor nem az egyetlen megoldás, ott van a gyorsabb és teljeskörübb VPN is.
2. Demokrácia. A varázsszó amit minden esetben elővesznek, miközben pl. egyetemen a szaktanárok (több országból) tanterven kívül röhögnek, hogy az emberek még hisznek benne. (erről ennyit, mert hiába gépelek tovább, le leszek kommunistázva vagy fasisztázva).
3. Hiroldalak. Mondj egy valóban független híroldalt. Példa az maláj repülőgép esete: a nyugatiak minden cikkben azt sugallják, hogy az szakadárok voltak, az orosz média azt sugallja, hogy az ukránok voltak. Konkrétan csak pár középeurópail lapban és oldalon (magyar, román) olvastam olyat, ahol kerek perec leírták, hogy nem tudni ki volt, nem sugaltak semmit. Azok peddig nem olyan nyelven vannak írva, amit pl. egy kínai vagy török el tud olvasni.
Nincs független média, valszeg soha nem is volt teljesen független média (most világpolitikára gondolok), úgy, ahogy nincs független újságíró. Csak olyan újságíró van, aki el tudja gondolatait és érzelmeit rejteni. (Most megint világpolitikára gondolok).
4. Magánélet: kérlek írd le, szerinted mi a magánélet.
Most nem arról van szó, hogy te mit csinálsz a fürdőszobában, vagy mit töltessz le ncore-on (mint mondtam, arra ott van a VPN), hanem arról, hogy véleményt nyílvánitassz, miközben nem mered neved tenni ahhoz, amit mondassz.
(#22) Stauffenberg Csak annyit füznék hozzá, hogy a sajtó-ról is megvan a véleményem, amit nem írok le, de gondolom kikövetkeztethetsz.
A 2. esetben igazad adok, viszont itt nem a betiltásról van szó. Az anonimitás kihasználásáról.
(#8) dabadab Amennyire kell.
Elismerem, jelenleg az anonimitásnak van előnye is (idézek az első hozzászólásom utolsó részéből:
viszont egy olyan személy meghurcolása, akinek annyi a vétke, hogy épp a kormánypárt ellen szólalt fel, vagy felfedi másságát, vagy hasonló "vétket" követ el, már a ló túl oldalára való esés.
Ott van pl. Edward Snowden esete. Ez a kivétel erősíti a szabályt. Ez az anonimitás valódi használata. Nem az, mint pl. hogy folyamatosan ökörségeket böfögünk ki, amit esetleg valaki el is olvas, el is hiszi, továbbad, ami elterjet.
-
#26
saelin
veterán
Stauffenberg
#22
saelin
veterán
válasz
Stauffenberg
#22
üzenetére
" Egyelőre még sem Magyarországon, sem a világ jobb államaiban nem tilos a magánélet és az anonimitás. Betegnek nevezni azt, aki nem szeret kitárulkozva élni, meg buta dolog. "
Értem én, de ez sem lehet végleges megoldás, lépniük kell az ilyen országban élőknek. A kormány tönkremegy, ha nincs kit irányítaniuk... De ez már nagyon politika, nem megyek bele jobban.
-
#25
ViZion
félisten
Stauffenberg
#24
ViZion
félisten
válasz
Stauffenberg
#24
üzenetére
Nincs, ahogy TOR-on még jogvédő publikációkat sem láttam, de ha valaki igen, majd linkeli...
-
#23
ViZion
félisten
Stauffenberg
#22
ViZion
félisten
válasz
Stauffenberg
#22
üzenetére
Igazad van, de 95%-ban nem erre használják. Sajnos.
-
#22
Stauffenberg
nagyúr
saelin
#12
Stauffenberg
nagyúr
"Akkor mondj pár okot, hogy miért kellene álca mögé bújnom nekem vagy neked."
Egy két példa:
1.) Egy szabad sajtó nélküli ország polgára vagyok, csak így juthatok nem cenzúrázott hírekhez. Oroszország például épp ebbe az irányba tart. Az ellenzéki politikusokat simán elteszik az útból, a független sajtót felszámolják, a civil szervezeteket terrorizmussal vádolják.
2.) Gipsz Jakab vagyok, aki leleplezi XY kormányhivatal vagy politikus piszkos ügyeit a sajtóhoz eljuttatott információkkal, de nem fedném fel az identitásom, mert csúnyán megütöm a bokám (lásd: Edward Snowden akár halálbüntetéssel is sújtható ha az USA-ban elkapták volna és ez egy elvileg demokratikus állam).
3.) Csak úgy általában véve igényes vagyok a magánéletemre, nem tűröm, hogy megavállalatok és rajtuk keresztül kormányzati szervek megfigyeljék minden lépésemet az interneten, akkor sem ha semmi rosszat nem csinálok.
Lehetne még folytatni. Igen, vissza lehet élni vele, ahogy az autót is lehet bankrablásra használni vagy a kalapácsot valaki fejének beverésére. Attól még nem kell betiltani. Az meg ostoba és naiv dolog, hogy az ember azt hiszi örökké demokratikus jogállamban fog élni. A demokráciák nem úgy maradnak fenn, hogy a polgárai elalszanak és közben hagyják a kormányokat póráz nélkül szaladgálni, mert az első dolguk aláásni mindent ami a szabadságot biztosítja. A TOR betiltása is ilyen.
Egyelőre még sem Magyarországon, sem a világ jobb államaiban nem tilos a magánélet és az anonimitás. Betegnek nevezni azt, aki nem szeret kitárulkozva élni, meg buta dolog.
-
Egy átlag embernek nincs szüksége torra, aki meg annyira félti az adatait hogy e mögé bújik az meg beteg.
A világ lakosságának kisebbik fele él szofisztikált demokráciában, a többieknek pedig nagyon is szükségük van egy ilyen hálózatra. Az adataidat pedig addig ne féltsd, amíg nem éltek vissza vele. Gyakorlatilag komplett karriereket, életeket lehet tönkretenni egy jól megtervezett támadással.
-
#15
Stauffenberg
nagyúr
alevan
#2
Stauffenberg
nagyúr
Most ugyebár egy olyan országról beszélünk, ahol a sajtószabadság egyre inkább már csak a mesékben létezik és ahol terrorizmussal vádolnak meg emberi jogokért küzdő civil szervezeteket (és sajnos ezt a retorikát a magyar politikusok is egyre erősebben nyomják). Ugye nem gondolod komolyan, hogy egy demokratikus állam olajozott működéséhez kell felszámolni a TOR-t?
A trollos érveléseddel meg inkább nem is foglalkozom, mert hülyeség. Ennyi erővel az utcán is járjon mindenki kabátra felvarrt személyigazolvány számmal meg lakcímmel és aki tiszteletlen veled azt majd jelentgessük fel.
A TOR meg egy tünet arra, hogy a kormányok egyre kevesebb teret hagynak a magánéletre. Nem lehet néhány ostoba troll miatt lerombolni a magánélethez való jogot. Ahogy a drogok tiltására vonatkozó törvényeket is ideje lenne átgondolni (és az eddigi legfőbb szószólónál, az USA-ban már éppen bomlik fel az egész, például marihuána egyre több államban legális egy bizonyos mennyiségig), mert amíg az alvilágba van kiszorítva a terjesztés, addig az megtalálja a módját, hogy eltűnjön a hatóságok szeme elől, TOR ide vagy oda. A jelenleg uralkodó drogpolitikáról bebizonyosodott, hogy hatástalan és képtelen kezelni a problémát.
De persze nem csak erről van szó. A TOR jelenti a világon számos embernek az egyetlen lehetőséget arra, hogy cenzúrázatlan híreket olvasson. És Oroszországban is egyre inkább ez a helyzet, ott is egyre erősebben építik lefele a független sajtót (például hamarosan már csak állami sajtóban lehet reklámozni, ezzel minden független lap és televíziócsatorna tönkremegy, onnantól meg csak és kizárólag az állami médiából lehet majd híreket beszerezni. Kivéve persze ha van TOR kliensed...
-
-
saelin
veterán
Arra akarsz kilyukadni, hogy mindent lehet rosszra használni? Akkor mondj pár okot, hogy miért kellene álca mögé bújnom nekem vagy neked. Ez olyan mint a torrent. Nem illegális fájlok megosztására találták ki és mégis "csak" arra használják. Az idézőjel a kivételeknek szól, akik munkára használják.
-
válasz
alldaybig
#10
üzenetére
Anonim halozat az interneten, tulajdonkeppen lehetove teszi egyreszt azt, hogy a neten a szerverek ne lassak, hogy ki vagy, masreszt meg a TOR-on belul is lehet szervereket mukodtetni, amik a "sima" interneten nem latszodnak.
(#9) saelin: "Az általad említetteket nem lehet rossz célra használni"
Dehogynem. De ha ilyen szempontbol nyilvanvalobb peldakra van szukseged, akkor vegyuk oda a sebeszsziket meg a TNT-t is.
-
"Az én véleményem, hogy ha valakinek nagy a pofája, az válalja is be"
Aha. Nyilvan, hiszen ha valakinek "nagy a pofaja" (vagyis megirja, hogy valahol pl. lopnak vagy elcsaljak a valasztasokat vagy hogy a szomszedban agyonlottek harminc embert), annak nyilvan meg kell kapnia ehhez a melto jutalmat (bebortonzik, eluti egy auto, lelovik vagy elve megnyuzzak es kiakasztjak az autopalya fole egy tablaval a nyakaban). Ennek igy kell mukodnie, hiszen ezaltal biztosithato az allamok normalis mukodese.
"Mert semmi gondom, ha egy olyan embert csuknak el, aki barbár módon olyan dolgokról pofázik, melyekhez nincs elég intelektuális tudása"
Ha - tegyuk fel - rolad pont ezt gondolom ez alapjan a hozzaszolasod alapjan, akkor hany evre vonulsz onkent bortonbe?
(#3) anulu: ahhoz nem kell modem, az ISP-nel is ki lehet szurni, ha valaki TOR-t hasznal - ha viszont arra vagy kivancsi, hogy pontosan mit is csinal, akkor azon a bepoloskazott modem sem segit.
(#6) saelin: az atlag embernek nincs szuksege ezen kivul lelegeztetogepre, gyilkossagi nyomozora vagy tomegspektrometerre se. Akkor ezeket is tiltsuk be?
-
alevan
őstag
Személyes vélemény: valamennyire egyet is értek meg nem is vele.
Egyet értek, mert jelenleg az anonimitás a szólásszabadság durva hátsó kapuja. Rengeteg a troll (most ne prohardverre gondoljunk, hanem általánosságban), melyek azért valljuk be, a néhai idegesítő bejegyzésektől kezdve a komoly problémákig más-más hatással rendelkeznek.
Az én véleményem, hogy ha valakinek nagy a pofája, az válalja is be. És pont ez a külömbség egy Putyin, vagy egy Kövér László, vagy egy Joe Biden és egy anoním kommentelő-troll között. A fenn említett személyek a véleményüket nyíltan válalják.
Jó, ellenpélda amely erősíti a szabályt: Helyi online híroldalon facebookos commentrendszer él. Rengeteg negatív kommentet kapott választások alatt az egyik párt választások alatt, látszólag létező személyektől (ki volt töltve minden adat, normál profilkép, még egy két családi kép). A választások után viszont vagy megszüntek, vagy inaktívakká váltal az oldalak. Kiderült, hogy a nevek random nevek voltak, a képek peddig az ország másik szegletéből egy random facebookon fenn lévő fényképei.
A TOR ilyen esetben jó és rossz is. Mikor kipróbáltam, ismerősöm javasolt pár oldalt. Igaz ami igaz, drogot igazán olcsón vehettem volna, EUn belül, SSD dobozba való csomagolástól megkezdve plüssmackón át kisrepülőig. Fegyvert is vehettem volna, ingyenes szállítással, ugyancsak az EUn belül. Gyerekpornóval hála az égnek nem találkoztam, de azért valjuk be, a TOR anonimitásának bőven van hátulütője.
Szóval azért részben támogatom ezen javaslatot. Mondjuk a negatívuma a megtorlás lenne. Mert semmi gondom, ha egy olyan embert csuknak el, aki barbár módon olyan dolgokról pofázik, melyekhez nincs elég intelektuális tudása, hogy egyáltalán felfogja, milyen témakörbe tartozik, viszont egy olyan személy meghurcolása, akinek annyi a vétke, hogy épp a kormánypárt ellen szólalt fel, vagy felfedi másságát, vagy hasonló "vétket" követ el, már a ló túl oldalára való esés.
Végülis most leírtam, hogy támogatom is meg nem is a fenti javaslatot, ami olyan, mint ami a parasztleánnyal történt a népmesében, hogy jöttem is meg nem is, szamárháton is meg nem is, meztelenü is meg nem is, hoztam ajándékot meg nem is.
(#1) Stauffenberg Ok, hogy magánélet, de mindenki úgy értelmezi a magánéletet ahogy neki tetszik. (ahogy neki előnyös). Azt végülis senki nem ismeri el, hogy mindannyian egy országban élünk (függetlenül a vezetőinktől). Függünk egymástől, jobban, mint ahogyan általában az emberek elismerik. Bizonyos mértékben ennek a koegzisztenciának árt az anonimitás.
-
#1
Stauffenberg
nagyúr
Stauffenberg
nagyúr
A magánélet rossz! Értem?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kaspersky, BitDefender, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- Bitdefender Total Security 3év/3eszköz! - Tökéletes védelem, Most kedvező áron!
- Adobe Előfizetések - Adobe Creative Cloud All Apps - 12 Hónap
- AKCIÓ! Jogtiszta Windows - Office & Vírusirtó licencek- Azonnal - Számlával - Garanciával - Nint.hu
- Assassin's Creed Shadows Collector's Edition PC
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 12/13/14 gen processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- iPhone 16 Pro Max 256GB Black Titanium 96%, 2025.12.02 Apple gari
- Apple iPhone 11 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HP 150W töltők (19.5V 7.7A) kis kék, kerek, 4.5x3.0mm + tápkábel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 13400F 16/32/64GB RAM RTX 5060 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest