Új hozzászólás Aktív témák
-
#112
Williamgrant
nagyúr
schawo
#4
-
exedoc
senior tag
Igazából hallottunk, sőt többet is feljebb, csak hogyismondjam.. pici szurkálódásba rejtette. Amit így utólag már megértek, valószínűleg nála megvolt már itt a fórumon az a tapasztalat, ami nálam még nem. Ezért én elkezdtem magyarázni, belefolyni olyan dologba, amivel így utólag azt hiszem csak felesleges kalóriákat, és agysejteket vesztettem.
-
exedoc
senior tag
Fentebb leírtam, hogy sokmindent kéne rajta javítani. A munkámból kifolyólag kénytelen vagyok használni, úgymond megtanulni a hibáit, és ha kell javítani azokat. Hidd el ha rajtam múlna nagyon sokmindent máshogy csinálnék, de ez van, ezt használja a cégem. És ez csak az excel, SAP-val is vannak ám bonyodalmak hajjaj... Mikor a kettő összekapcsolódik az meg parádé. Ha ezeken sirdogálnék minden nap bizony nagyot változott volna a már a víz-szárazföld arány ezen a bolygón.
-
exedoc
senior tag
Ebben igazad van ez kétségtelen. Én is szoktam mérgelődni, hogy ezt meg azt évek óta képtelenek rendbe rakni, vagy javítani. Hozzáteszem funkcionalitás, elrendezés / UI szinten is lenne mit reszelni rajta nem is keveset, illetve a bugokat javítani, mert az nonszensz, hogy úgy használjam, hogy ja ide nem kattintok, ha ezt meg azt csináltam akkor XYZ-t most nem kéne, vagy gyorsan szemeteljek előtte valahová egy copy-t a Save as..-el.
-
DeFranco
nagyúr
az excel, jó, nagyon jó, szerintem összességében zseniáls (és pont a kiegyensúlyozott user experience miatt, sokkal többször van wow érzésem mint ahányszor valami böszmeséget csinál, emellett úgy pofon egyszerű az alapokban hogy megfelelő tudással a kávét is lefőzöd vele) de vannak hülyeségei, és az valóban gond, hogy ezek a hülyeségek léteznek. ezt el kell ismerni. sőt, szerintem hangot is kell neki adni, mert az alapján (is) priorizálnak a fejlesztők sokszor.
t.i. az is böszmeség, ha valami by design valamilyen, akkor is ha van egy esetek 80%-át lefedő oka, de a 20%-ban meg marha zavaró. azt is reszelni kell. oldják meg hogy a 20%-nak is egy katt legyen (ne esetenként 8) a böszmentes használat.
-
exedoc
senior tag
Oké. Lehet, hogy nem voltam elég egyértelmű, vagy lehet bunkó voltam, most nem tudom melyik. A lényeg, hogy alapvetően az excel-nek van egy működési elve, ami lehet, hogy nem a legfaszább, viszont nekünk azzal kell dolgoznunk ami van, és ahhoz kell sajnos alkalmazkodni. Sokszor látok ilyen tekintetet, hogy: "ez most miaf**z". Igen, beillesztettél egy adatsort, igen balfaszságot csinál az excel, tudni kell javítani. Az excel így működik, az esetek 80-90%-ában az jön ki, hogy buzi az excel, később mikor XY már tudja használni, akkor már csak ennyi marad hogy: "eszhülye", és kijavítja 10 másodperc alatt, vagy mire az "eszhülye" szó utolsó betűjéhez ér...
Igen, lehetne javítani rajta rengeteg sok dolgon. Viszont amíg ezeket nem csinálják meg nekem akkor is azt kell használnom melóba, és ha elakadok már elértem arra a szintre, hogy 2-3 megoldás is a fejembe van, és azon agyalok melyiket válasszam, melyik lesz a gyorsabb. A 3d modellezésnél ugyanez a helyzet, a mai napig van problémás eset, de akkor vagy jó, ha egyszerre többféle megoldás is beugrik, és van miből választani. Ott szintén hatalmasakat lehet bakizni, és tudni kell hogy javítsd gyorsan. Ez ilyen. -
fatal`
titán
CSV importhoz is van wizard, ahol megadhatod az oszlopoknak az import előtt, hogy milyen típusúak.
Szerintem az excel problémája abban rejlik, hogy duplakattra nem ez nyílik. Ez már az elválasztó karakternél problémás, azt a rendszer régió beállításaiból veszi, ami nálunk a pontosvessző, de ha az USA-ból kapsz egy CSV-t, ott vessző lesz. Ezért ebben az esetben az egész sort egy cellába fogja belegyömöszölni.
-
exedoc
senior tag
Nem variál bele, egyszerűen így működik. Nem tudja, hogy a felhasználója mit szeretne, van egy alapvető működési elve. Onnantól kezdve, hogy te beleraksz adatot mókolnod kell vele, adott esetben még az adatok beillesztése előtt is. Ha tapasztalt vagy gyorsan végzel, mert tudod mihez nyúlj. Ha nem, akkor sokáig tart, kínlódsz, jön a google, vagy elakadsz, és feladod. Jé, ugyanezt a mondatot szoktam elmondani kezdő 3d modellezőknek is.
-
exedoc
senior tag
Igen ismerős, elég sokszor jönnek hozzám is mindenféle bonyolult dolgokkal, ..." órákig kinlódtunk, de nem tudtuk hogy kéne...", Kb. 2 perces dolgok szoktak lenni, és a vége általában, az hogy "hű eez hogyaaan vooolt nem is láttaaam".. Ugye nálam elég sok a gyorsbillentyű, úgyhogy csak azt látják, hogy nyomkodok, csinálom, a vége meg egy Ctrl + S, és kész. Tisztában vagyok vele, hogy ezek a dolgok csak nekem egyszerűek, kezdőknél vagy elakad a dolog, vagy több órás küzdelem a vége. Múltkor mesélte egyik kolléga, hogy mit kínlódott, de 3 óra alatt összehozta, és azért büszke magára. Aztán levezettem neki, hogy kellett volna, és nálam ez olyan erős 20 perces művelet lett volna ha közbe iszok egy kávét. Aztán láttam, a csalódást az arcán, és gyorsan megnyugtattam, hogy ő sokkal ügyesebb mint én egészen másba, amihez meg én nem értek.
-
Ghoosty
őstag
Erről eszembe jut, mikor pályakezdőként készültem az első interjúk egyikére. Tisztában voltam vele, hogy az excel mennyi mindenre jó, mennyi mindent meg lehet csinálni, de a funkcióinak a töredékét tudtam ténylegesen is használni. Így naivan annyit mondtam, hogy alapszintű excel használó vagyok.
Aztán felvettek és elkezdtem dolgozni. Nagyon hamar kiderült, hogy a többiek tudásához képest én excel szakértő vagyok. Szóval azóta az szerepel az önéletrajzomban, hogy magas szintű excel ismeretek. Bár továbbra is tisztában vagyok vele, hogy mennyi hiányosságom van még, de az én alapszintű tudásom messze nem egyenlő azzal, amit mások alapszintűnek írnak. -
exedoc
senior tag
Valóban e tekintetben lehetne praktikusabb, de ez megint pár kattintással, meg egy kreativitással fél perc alatt oldható meg, de igazából annyi sem. Ahogy az előző hozzászólásomban leírtam, az excel egy nagyon okos program a baj az, hogy az emberek 90%-a alapszinten ért hozzá csak, vagy még úgy sem. Aki jobban ért hozzá az már olyan területeken dolgozik ahol muszáj értenie hozzá, hogy egy 10 perces művelet ne 2 óra legyen, vagy ne felesegesen dolgozzon, vagy ne saját magát szivassa meg. Iszonyat időket lehet megspórolni vele.
-
exedoc
senior tag
Az, hogy valaki használja, meg az hogy ért is hozzá, nem ugyanaz a szint. Mint amikor valaki tud autót vezetni, valaki meg rally versenyző. Amikor programozol benne, kezelőfelületet csinálsz gombokkal, funkciókkal, adatbázist hozol létre benne, ahol automatán vagy gombnyomásra számol, grafikont rajzol stb-stb. Nagyon bele lehet folyni, hosszú-hosszú évekig lehet tanulni. Amikor csak pötyörészel benne, és adott cellákra tudsz számításokat létrehozni, meg be tudod színezni, miközben 100 sor adatnál már gyorsabb a txt, ott még sokat kell tanulni.
-
exedoc
senior tag
Nem akarok belepofázni de kivételesen sh4d0w-nak igaza van. Az excel tud olyan dolgokat amiket nem is hinnél, hogy tud. Biztos lehetsz benne, hogy ha txt-ben 10 perc alatt végzel, excel-ben (1db L) meg 1 óra akkor valamit nagyon nem csinálsz jól. Ahogy írták cella/oszlop/sor formátumát tudni kell állítani. Kb. 8 másodperc nálam 5 adat, és 50.000 adat esetében is. (Ugye automatikusan megkeresi, és kijelöli a kitöltött adatokat bármennyi legyen is, de csak akkor ha ügyes vagy, és értesz hozzá.)
-
-
emelhu
aktív tag
Annyit kellene csinálni -már nagyon régen-, hogy a mezők alapértelmezett típusa nem szám, hanem szöveg.
Mert a "számolótábla" fő funkciója régóta másodlagosan a számolás.
A felvitt mezők többsége szöveg, nem dátum vagy szám.
De még ha felismeri, akkor is lehetne egy olyan opció, hogy a táblázat elmentés/visszatöltésig nem felejti el a begépelt szöveget, hanem hotkey-re lehet cserélgetni a típusokat és akkor az eredeti begépelt, tehát a legvalósabb(!) szövegre vált vissza.Mert most pl. egy kód begépelésekor ha dátumnak vagy számnak ismeri fel, akkor elfelejti a begépelt adatot és a mező típusát be kell állítani stringre majd ismét begépelni.... ez vétkes hanyagsaág, a felhasználók lenézése, semmibe nézése.
-
Ghoosty
őstag
Ezzel csak az a bajom, hogy ha ennyire jól tervezem meg a feladatot, akkor valóban nem fog gondot okozni az autoformat, de igazából szükség sincs rá, mert tudni fogom, hogy milyen formátumban jön az adat és már előre definiálom.
Az autoformatnak pont akkor van jelentősége, mikor ad hoc gyorsan csinálok valamit. Dátum esetében még el is tudom fogadni, hogy általában többször hasznos, mint hibás. De, ha van egy feladat, ami elő szokott hozni hozni autoformat hibát, de alapvetően nem igényel dátumot, akkor hatékonyabb/egyszerűbb kikapcsolni.
Nekem excellel a munkám túlnyomó többsége (90+%) az egyedileg gyorsan valamit.
Régebben volt olyan munkám is, ami tényleg igényelte tervezést, de azt megette a BI rendszer. -
DeFranco
nagyúr
alapvetően annyiban igaza van a pebkac pártiaknak, hogy elvileg az excel használat is úgy kellene működjön, hogy te kitalálod hogy milyen adatot, milyen táblát fogsz megalkotni, használni. ahhoz szépen megtervezed a struktúrát, mi a fejléc, mi a sorfej (ha kereszttábla) milyen oszlopok (adattípusok) vannak, azokhoz formátumot rendelsz, egyéb jellemzőket összeszedsz (kell-e pivot, kell-e részösszeg, kell-e szűrés) majd felépíted és ezek után feltöltöd a táblát adattal.
általában mindenki az utolsó lépéssel kezd, aztán azt reszeli. ami objektíven nézve hiba. a program alkotók által ideálisnak tartott megközelítés szerint.
az egy másik kérdés, hogy a munka jellege és a feladat követelményei ezt mennyire teszik lehetővé így betartani vagy mennyire általános, hogy most azonnal kell valami a főnökségnek, gyorsan queryt összedobni, databázból adatokat leszedni, excel export, gyorsgyors kapcsol másik rendszer másik táblájával, keresőfüggvény, pivotot rá, pivot diagram szeletelő mehet a prezi. mert ott nem specifikálsz táblát, dolgozol azzal ami van.
-
Ghoosty
őstag
Dátumokkal ritkán van bajom, de a normál alakká konvertálással többször is. Még életemben nem írtam normálalakot excelbe, szóval nyugodtan kikapcsolhatnám, mert sose fog előjönni, hogy miért nem konvertál.
Megoldani, tudom, hogy hogyan kell, viszont 10-ből 9 alkalommal nem jön elő, de az aztán csak előjön. Szóval választhatok, hogy 9-szer feleslegesen formázgatom, vagy egyszer észreveszem és javítom. De sokkal egyszerűbb lenne, ha kikapcsolhatnám. Arról nem is beszélve, hogy mikor dolgozok nem azon jár az agyam, hogy vajon át fog-e írni valamit az excel, hanem hogy van a határidő, addig el kell készüli a jelentéssel és ki kell találni, hogy hogyan lesz manager friendly, mégis mutassa amit kell. Szóval lehet dobálózni, hogy user error, de ha a kényelmi funkció csak kényelmetlenséget okoz és kikapcsolhatatlan, akkor ott inkább szoftver error van. -
-
pokmky
tag
Vagy "okosabb" lett és már nem kérdez, hanem eldönti helyetted, hogy te mit akarsz csinálni.
sh4d0w
A számítógép és a szoftverek célja az, hogy megkönnyítse, felgyorsítsa a munkádat, de ez elég nehezen megy, ha magával a szoftverrel kell kínlódni. Van dolgom így is elég, egy TXT-be negyed óra alatt megcsinálom, azt, amit 1 órán keresztül szerkesztgethetek az excell-ben, pedig nem bonyolult dolgokat csinálnék. Akármit is mondasz, a kikapcsolhatatlan automatikus javítgatás a legésszerűtlenebb, legostobább dolog, amit ember valaha kitalált. -
Kemény vagy, csoki. Ha ilyen bajaid vannak, akkor a hülyebiztos szoftverek neked valók, mert képtelen vagy beállítani a cella/oszlop/sor formátumát.
Más néven pebkac. Na pont miattuk léteznek azok a szoftverek, amik próbálnak helyettük gondolkodni, ha meg az sem felel meg, megy a duma.
-
btprg
senior tag
Próbaképpen beimportáltam ezt (egy szövegfájl tartalma):
Már. 1
random
76
próba
Meg lehetett adni az importnál, hogy melyik oszlop milyen típusú legyen. Megadtam, hogy "szöveg". Nem konvertálódott semmi semmivé. (A "Már. 1"-et kipróbáltam előtte, ha beírtam egy random cellába, akkor konvertálta.)Szóval vagy mégiscsak user error, vagy az Office XP (2002) óta butább lett az import (nem hiszem).
-
pokmky
tag
Áhhá. Ha egyszerűen listát akarok csinálni néhány szám és hozzá leírás segítségével akkor én vagyok a seggfej, amiért beleturkál abba, amit írok és dátumot csinál minden nem egész számból, mert manapság csak dátum létezik? Papám mehetsz is a microsoft-hoz fejlesztőnek, a színvonal alacsony határát eléred.
-
apatyas
Korrektor
Az excel a hülye, mert alapértelmezetten és kikapcsolhatatlanul beleturkál abba, amit az ember beír.
Had legyen már az az alapértelmezett, amit én beírok elsőre, és a program meg ne okoskodjon.
Szerk: ha az excel nem DB program, vagy hogy fejezte ki vki feljebb, akkor mégis minek nevezendő egyébként? Saját tapasztalat szerint, én is inkább egy Origin vagy egyebet használnék normális adatfeldolgozásra, ha kicsit is professzionálisabb illetve megengedőbb a szoftverkörnyezet. -
#06658560
törölt tag
-
somogyib
őstag
"ám ettől még nem lenne akkora fejlesztés berakni az autokorrekció kikapcsolhatóságát"
Ezzel egyetértek. De végül is csak találgatunk, és a cikk alapján nem ismerjük a probléma gyökerét. Ha tényleg az van, hogy egy "szűz" excel táblába írogatnak adatokat és az nem tetszik nekik hogy az excel átkonvertál, akkor végeredményben ez user error. Legalábbis abban az értelemben, hogy egy biológus csapatnak talán tudnia kellene kezelnie az excelt minimum ecdl szinten (CTRL+A -> CTRL+1 -> szöveg/text -> OK).
Az már más kérdés, hogy ha külső alkalmazásból excelbe exportált adatokról van szó, mert ilyenkor az autokorrekció tényleg problémát okoz.
Az ilyen problémák is megoldhatóak adatkapcsolat-fájllal/vba kóddal - csak hát ez már nem átlaguser problémamegoldás. -
hardzsi2
aktív tag
Én is pont erre gondoltam.
Ismerem az aposztrófot, space és egyéb trükköket és formázási megoldásokat is, amelyekről fentebb szó esett, ám ettől még nem lenne akkora fejlesztés berakni az autokorrekció kikapcsolhatóságát - jobb esetben konfigurálhatóságát is.
Ahelyett, hogy a szoftver limitációjába beletörődve átnevezgetnek, ezért lobbizhatna a tisztelt társaság - ahogy egyébként akár mi is, hiszen a hozzászólásokból látszik, hogy akik gyakran/sokat használják az Excelt, előbb-utóbb belefutnak hasonló problémába.
-
somogyib
őstag
válasz
t72killer
#50
üzenetére
Nem ezzel van a gond. Ahogy már korábban is írták: ha egy külső programból/adatbázisból exportálsz akkor az excel egyes adatokat dátumra konvertál, és azt nem tudod visszaállítani eredeti formátumra.
Ilyen esetben az lenne a megoldás, hogy megnyitok egy üres excelt és külső adatforrásból importálok, mert akkor megadható az oszlopok formátuma.
De ehhez a külső adatforráshoz is hozzá kell tudni férni, ami nem minden esetben megoldható. -
-
#92253184
törölt tag
válasz
#16939776
#27
üzenetére
Teszem azt megnyitja Matlab-ban, KNIME-ben vagy használ R-t, Python-t és biztos bővíthető a lista.( mondjuk nehezen hiszem el, hogy a gép nem valami text vagy saját formátumban ment.)
Amúgy szerintem ez a cikk sántít, pontosan ki és melyik gén nevét módosította? Hihetetlen számomra, hogy ez megtörtént. Egy nemzetközi szabványt ezért módosítottak?
-
kac
csendes tag
Profit orientált cég, zárt forráskód ->
1. Fejlesztés
- van egy kellemetlen működés, amin lehetne finomítani!
- megéri a melót, hoz extra profitot?
- nem
- ok, akkor Józsi a rózsaszín pónis emojit fejlessze, így már az óvodában is sikerünk lehet2. Adattárolás
Mi történik, ha tönkremegy az MS (volt már rá példa, hogy tech cég becsődölt), és viszi magával a titkait? A hardver tovább fejlődik, és senki nem tudja majd futtatni az MS termékeit az új architektúrákon, az xls(x)-ben tárolt adatok elvesznek?
(Itt adjunk hálát, a Libreoffice fejlesztőinek, akik több-kevesebb sikerrel megpróbálják utánozni az excel, stb. működését.)Hasonló eset történt nem rég, adatbázisból kellett kiszedni adatokat. Az adatbázist egy cég fejleszetette, btree implementációt alkalmazott, az adatok bináris fájlokban voltak, és csak a saját szoftvere tudta kezelni, ami persze zárt forráskódú volt, és nem beszerezhető (a cég 20+ éve tönkrement).
Sajnos abba az irányba megyünk (persze erőltetik is a sok okos szarral), hogy az elsődleges célként a kényelmet tűzzük ki. Aztán pedig bután nézünk (a szó szoros értelmében), ha valami nem úgy működik, ahogy szeretnénk.
-
hunluki
senior tag
-
t72killer
titán
Ok, tegyük túl magunkat azon, hogy magára valamit is adó kutató nem használ excelt. De ha mégis, akkor találjuk már meg legyünk szívesek a gond nélkül egész oszlopra v munkalapra is alkalmazható cellaformázás->text funkciót ami emlékeim szerint 20évvel ezelőtt is elérhető volt.
#44:
, ennél még jobb reakció: "Mi az az excel? Ja, valami rémlik ált. iskolai sztechóráról..." -
pete_21
addikt
GPO szerintem nem lenne jo megoldas. Nagy ceg szintjen: ha mindenkinek kikapcsoljak, sokak szivnanak vele, mert nem javitana ki az Excel, amikor kene... egy hasznos kenyelmi funkciot veszitene el csomo alkalmazott. Ha senkinek nem kapcsoljak ki az autocorrectet, ott vagyunk, ahol most.
Kutatolaborok, egyetemi szinten pl. Magyarorszagon: oszinten ketlem, hogy lenne barki is, aki GPO szinten finomhangolna a rendszereket, hogy az jol mukodjon... Szerintem a Windows imageket sem modositjak, nem hiszem, hogy idot toltenenek azzal, hogy a GPO-t turjak.
A legjobb lenne, ha spreadsheet/tab/cella szinten tilthatna a user a formazast, mint ahogy a cellakat lockolni lehet - ahogy elottem mar DeFranco kollega is javasolta. -
exedoc
senior tag
Igen, amikor van egy termelési kimutatás, és XY addig nem jut el, hogy ne Ctrl C + Ctrl V-vel másolja az adatot, hanem irányított beillesztés -> szöveg-re menjen, hogy a formátumot ne csessze szét. Szívem szerint az egészet levédeném, de nem engedik. Heti szinten nem győzöm javítani. Egyébként teljesen máshogy csinálnám az egészet, de hát vannak főnökeim sajnos. (Akik se nem okosak, se nem hatékonyak.)
Arról meg ne is beszéljünk, hogy valaki annyit nem bír megjegyezni, hogy ugyanazon adatok vagy számok együttes beírásához jelölje ki a kívánt cellákat, majd Ctrl + Enter, nem kell Ctrl +C / Ctrl + V állandóan.
-
Az időt, amit a hibavadászattal és a módosítások kiagyalásával töltenek, ki lehet fejezni pénzben, ha meg ugyanazt a területet kutatják és összefognak egy közös rendszer kidolgozása érdekében, fajlagosan valószínűleg olcsóbbra jönne ki.
Minden eszközt arra kell használni, amire való - Excelt az egyszerű és kevés adat feldolgozására, DB-t és alkalmazást a nagyobb mennyiségű adatra és az összefüggő műveletek kivitelezésére.
-
.mf
veterán
Állásinterjún:
- Microsoft Excellel hogy áll?
- Gyűlölöm azt a szarkupacot
- Értem, szóval tapasztalt felhasználó...Kevés dologgal vagyok "love-hate" viszonyban, de az excel az pont az. Nagyon praktikus, de néha bele lehet futni olyan f@sságokba, hogy csak ordítani tudsz.
-
Pingüino
senior tag
Az a legnagyobb baj a Microsoft-al, hogy mindig okosabb akar lenni mindenkinél. Ehhez még hozzájön egy domináns mentalitás, és kész a baj.
Ugyanezért fürdött be a Win8 a modern UI-val, ugyanezért szív még a Win10 is, és még lehetne sorolni hosszasan, hogy hány helyen próbálják a saját ízlésüket mindenkire ráerőltetni.
-
Pingüino
senior tag
Hagyjuk már a user errort. Hogy a microsoft nem tud minden hibalehetőségre felkészülni, az egy dolog. Bármilyen autokorrekciót iktatnak be egy szoftverbe, az biztos, hogy valakinél hibát fog okozni. Ez nem az ő hibájuk, egyszerűen nem tudnak mindenre felkészülni. De ha nem teszik kikapcsolhatóvá, vagy még jobb esetben konfigurálhatóvá az autókorrekciót, az már az ő saruk. Vállalati környezetben simán lenne olyan ember, aki ezt manageli, aztán ha elkúrja, na, az már tényleg user error. De legalább megvolt a lehetősége.
-
hunluki
senior tag
Hiába állítod be, csak xls/xlsx-be menti el a formázást, csv-be nem, az ugyanúgy nyers adat marad.
Amúgy értem én hogy user error és hogy mincikét meg mancikát kéne hátsón billegetni és valamilyen szinten egyet is értek vele. Mehetne MS felé egy request hogy csináljanak egy "nem javítgatom a csv fájlokat excelbe" GPO-t és tádáám. A káposzta is jól lakik és a kecske is megmarad
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
hunluki
senior tag
User error, de ha mondjuk az autocorrect nem kontárkodna bele a csv-be default beállításon akkor kiszűrhető lenne. Vagy legalább feldobhatná hogy szeretném javítani, javítsam? Ennyiből már megfogható lenne. Vagy group policy szinten tiltani a default módosítgatását így céges szinten meg lehetne fogni a micikék és mucikák kontárkodásait.
-
exedoc
senior tag
Úgy tudtam. Már 1000x mondtam én is itt a kollégáknak, hogy tuti génmanipulál az excel. Brit tudósok is megmondták már mikor.
Viccet félretéve párszor nekünk is meggyűlt a bajunk itt melóba vele. Elsősorban gyártástervezéskor van vele probléma, de ez nem is inkább az excel hibája, hanem azoké a kollégáké, akik vagy nem tudják mit kéne vele csinálni, vagy csak egyszerűen lusták. Volt aki a 2003-as Office-al dolgozott utoljára, és úgy jött ide dolgozni. Volt része pár kellemetlen meglepetésben.
-
hunluki
senior tag
A baj azzal van hogy a nyers adat többnyire csv-ben van és Józsi néni meg excelbe fogja megnyitni ami egyből átrúgja kénye-kedve szerint, majd ha ráment akkor már szarul megy tovább a csv. Na ezt szorozd fel még kb 4-5 Mincikével akik belekontárkodnak és a végén meg anyáznak hogy a program nem eszi meg az eredményt mert azt írja invalid formátumban van az adat. Ja és persze a program fejlesztője a hülye mert "ez a szar már megint nem veszi be".
-
#27
#16939776
törölt tag
NagyMberKN
#19
#16939776
törölt tag
válasz
NagyMberKN
#19
üzenetére
És mi van akkor, ha a szekvenáló gépből már xls. jön ki, és a táblázat tartalmazza ezeket a hibákat, már akkor amikor megnyitod?
-
Tigerclaw
nagyúr
Szerintem a genetika is olyan tudomanyag, ahol a big data tarolas es elemzes oldalan is komoly szerepet kap, vagyis szinte kotelezo vagy bevonni kulsos szoftverfejlesztoket, vagy nekik megtanulni egy bizonyos szinten ezt a teruletet. Ez olyan mint a fizika vagy a csillagaszat eseten a matematika. Szukseges "rossz"?
Nem ismerem a teruletet, de nagyon csodalkoznek, ha nem allna mar tobb celiranyos, akar ingyenes SW tool a genetikusok rendelkezesere...csak talan a lustasag nagyobb, az excellt meg mar megtanultak kezelni. Nem hiszem, hogy azokat a funkciokat, amit excellben hasznalnak erre, nem lehetne par het alatt lekodolni. Valoszinuleg jobb hijjan Excellel kezdtek el dolgozni, aztan leragadtak annal. Az idosebb professzorok mar nem akarnak uj dolgot megtanulni, igy a multban ragadtak.
-
#21
Narasim
aktív tag
NagyMberKN
#19
válasz
NagyMberKN
#19
üzenetére
kívánom neked, hogy 27 kolléganőd legyen
megoldani meg lehet kézileg, de van úgy, hogy pl. egy progi .csv-be generálja le az adatot, amit egy kolegina küld át. a csv-ben 22.000 sornyi személy, 22.000 sornyi lakcím adattal. mire hozzám kerül a file, addigra kb 5000 sornyi, dátumra átszart cím lesz benne, amit vissza se tudok állítani! és a szolgáltatók ezekből a listákból dolgoznak.
mert a köcsög excelben nem lehet kikapcsolni ezt a köcsög funkciót!!
átvállalni meg nem tudok minden ilyen munkát. meg nem is akarok.
-
#20
Melorin
addikt
NagyMberKN
#19
Melorin
addikt
válasz
NagyMberKN
#19
üzenetére
Csakhogy a space be tud kavarni pl kereséskor, fkeresnél vagy egyéb műveleteknél.
-
#19
NagyMberKN
friss újonc
NagyMberKN
friss újonc
Nem tudom, mit ügyetlenkednek. nekem simán meghagyja. Csak annyit kell csinálni, hogy először formázni kell szövegre a cellá(ka)t és utána már nyugodtan bele lehet írni és megmarad.
Egyébként meg ha egy "space" van berakva elé, akkor meghagyja az eredeti szöveget.
-
Ghoosty
őstag
Ilyesmit nem olvastam a cikkben, hanem pont azt, hogy jó lenne, ha opcionálisan kikapcsolható lenne.
"Mindezek miatt a kutatók jobbnak látják átnevezni a gondot előidőz géneket, minthogy várjanak egy esetleges frissítésre a Microsoft portájáról. Utóbbi ettől függetlenül még jöhetne, legalább az autokorrekció funkció opcionális kikapcsolásának erejéig, mert másnak is gondot okozhat, amikor a program okosabb próbál lenni a felhasználónál."
Ha egy excel file meg tudja jegyezni, hogy én úgy mentettem el, hogy 2 ablakban nyílik meg 1 excel file, akkor tuti, hogy meg lehet oldani, hogy az adott excel file megjegyezze, hogy ebben nincs autocorrect. Amúgy meg, ha ismert a probléma, akkor mindenki kikapcsolgatja magának aki ilyen kutatáson dolgozik, mert számít rá.
Ha meg mellette pont kéne, hogy dátumot is felismerje, akkor a 'convert to number' funkcióhoz hasonlóan lehetne egy 'convert to date' funkció.
De DeFranco megoldása is tetszik, az is sok bosszankodástól mentene meg. -
DeFranco
nagyúr
az excel abban zseniális hogy nagyon könnyen tanulható és piszok rugalmas
értem ez alatt azt, hogy elég komplex dolgokat is meg lehet vele csinálni üzembiztosan - bár nem elegáns - illetve azt hogy messze könnyebb, sokszor pár húzás átalakítani az adatok strukturáját illetve az adatfeldolgozás módját benne mint azokban az adatbázis kezelő szoftverekben amikkel én eddig találkoztam.
elegánsabbak, hatékonyabbak, gyorsabbak de ha valamin változtatni kell akkor ahhoz vagy felszeded a megfelelő technikai tudást (ami elég marginális skill pl. gy kutatónál, míg az excel nem az), vagy megbízod az adatbázisos embert aki majd valamikor valahogyan megcsinálja neked aztán lehet brusztolni a specifikációval kapcsolatos félreértéseken heteket hónapokat.
ilyenkor jön az hogy akkor nekiáll faragni szögelni csavarozni kenni és vágni a svájci bicskával ami ugyan nem ezekre való de kéznél van, tudja használni és megoldja a feladat.
és akkor még csak az alapoknál tartunk, ha valaki már jártas a power- funkciókban meg felkalapál egy vba-t akkor már nagyon csábító lesz a zöld ikont elővenni mindenért.
ami persze technikailag nem helyes de érthető.
@(#14) strogov: ugyanakkor nem volna nagy truváj valamilyen forced format beállítást engedni a cellákra (akár úgy mint a cellavédelemnél csak nem tartalomra hanem formátumra) mert persze megoldható n+1 módon hogy ne formázza át a dátumot csak ahogy te is írod elég ha valaki egyszer belekattint és vége a dalnak.
-
strogov
senior tag
Nem csak adattárolásra használják. Ha csak sorokat vinnének be akkor egy tök egyszerű adatrögzítő elég lenne. De ezek a kutatók képesek kutatni, és tök egyedi oszlopokat felvenni kutatás közben. Meg aggregálni és műveleteket is akarnak végezni. És mindehhez nem akarnak minden kutatóközpontba egy csapat szoftverfejlesztőt, DB admin-t felvenni.
Persze jobb lenne, csak a költségeket dobná meg. Sok esetben ott sem éri meg az ilyen fejlesztés ahol már "kicsontosodott" a munkavégzés. A génkutatás meg éppen felfutóban van. -
strogov
senior tag
-
A problémát tetőzte
A problémát tetézte
-
Tigerclaw
nagyúr
Nem lett volna jobb irni egy programot, amit direkt genetikai adatok kezelesere talaltak ki? Ez olyan, mint amikor adatbazis-kezelonek hasznaljak az Excellt. Nem kellene...mert nem az. Raadasul a genetikai adatok eseten a biztonsagos tarolas, hozzaferes kiemeltebb kerdes, mint a heti bullshit marketing prognozishez diagramot gyartani.
Cel alkalmazast kellene hasznalni.
-
nihill
őstag
Túl sokat nem excelezek, de már én is tapasztaltam, hogy ha 2 lehetőség van valamilyen esetben, akkor valami hihetetlen pontossággal és stabilan tudja automatikusan kiválasztani mindig a rossz megoldást. Pl. pivot táblánál amit összegként rak be azt szinte biztos hogy darabban akartam, és viszont.
-
strogov
senior tag
Ez a probléma már régen eljutott az MS-hez, és leszarják. A #1-ben láthatod a hivatalos megoldást a problémára. Így a táblázat megjelenítésében jó lesz, de az értékben ott van az aposztrof. Számoknál képleteknél nagyobb gond, mert ott ezek után már nem tudsz műveletet végezni a cellákkal.
Egyébként mIndenki szív vele. Ki jobban, ki kevésbé. Nekem volt, hogy user neveket baszott el, máskor rendszámokat. A probléma, hogy pl. rendszámot nem nevezhetem át. Ha kézzel töltögeted a táblázatot akkor odafigyelhetsz erre, de én pl. csak generált report-nál találkozok excel-lel. Itt kiköpi a report-ot, megnyitod, majd látod, hogy értelmetlen szar.
Ráadásul nyelv függő. Magyarban a magyar hónap nevekkel csinálja, spanyolban a spanyollal. Tehát simán lehet, hogy egy fejlesztő gondolt az angol elbaszásra és remekjól "javítja", de a hottentotta kutatónál a saját nyelvén a kriksz-kraksz egy hónap rövidítése és ez megkeveri a táblázat egy-két sorát amit észre sem vesz, mert egyébként 50k sor, és csak aggregált oldalakat néz, majd továbbküldi elbaszva.
-
Azért tegyük hozzá, hogy a probléma abból adódik, hogy az elnevezések során a kutatók vicceskedtek, és direkt dátumokra hasonlító neveket adtak egyes géneknek.
(#2) hardzsi2
Az jó lett volna, hogy pár vicces genetikus miatt az egész világ elveszítette volna az egyik fontos excel kényelmi funkciót? Ennél ezerszer egyszerűbb volt átnevezni a géneket. -
Ghoosty
őstag
Ez 15+ éves probléma. Bár én nem kutató vagyok, de én is többször belefutok autocorrect hibába. Találkoztam már olyannal is amikor a ' használata sem segített, mert szöveget alakított át mindenképpen.
Rendszeresen belefutok abba, hogy egy kódot mindig átalakít normál alakú számmá. Pl: 2E22 ebből lesz 2E+22 azaz 2*10^22.
A kedvencem, amikor képlet ad egy kódot, aztán mikor értékként beillesztem, akkor alakítja át. Így meg esélytelen ' jelet használni.(Mint magánszemély, már jeleztem az MS-nek. De nem válaszoltak.)
-
hardzsi2
aktív tag
Nem értem, miért nem fordulnak a kutatóintézetek a Microsoft-hoz hivatalos levélben, kérve a probléma kezelését, ahelyett, hogy folyamatosan bosszankodnak, egymás közt panaszkodnak és próbálnak alkalmazkodni a helyzethez.
Ha már eljutott a hír a MS-hoz és a fülük botját sem mozgatják, akkor az tényleg az ő saruk, de lehet, hogy nem is tudnak ezen probléma létezéséről és/vagy annak súlyosságáról.
Ha táblázatra nem az excell a megfelelő program, akkor gond van...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
, ennél még jobb reakció: "Mi az az excel? Ja, valami rémlik ált. iskolai sztechóráról..."
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! Asus N551JQ - i7-4710HQ I 8GB I 256GB SSD I GT845M I 15,6" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V330-15IKB: i7-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Lenovo IdeaPad V130-15IKB: i5-8G I 8GB I 256SSD I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- iPhone 16 Pro Max 256GB Black - 2026.05.28.-ig Nemzetközi Garancia
- Bomba ár! HP Omen - i5-7300HQ I 8GB I 128SSD + 1TB I GTX1050 I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- Samsung Galaxy A33 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple iPhone 16 Pro Max 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 5000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- Bomba ár! Acer Aspire A515 - i5-8GEN I 8GB I 128GB SSD I 15,6" FHD I Nvidia 2GB I Cam I W11 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest