Új hozzászólás Aktív témák
-
Reggie0
félisten
Azert ezt nem mondanam. Azert volt elakadva a fejlodes, mert sokaig nem tudtak eloallitani a zoldnel rovidebb hullamhosszut. Az elso kek led megalkotasa egy nagy attores volt es nyilt meg a lehetoseg a vilagitastechnikai felhasznalasra, mert addig nem volt lehetoseg a feher szint kikeverni.
-
duke
aktív tag
válasz
#06658560
#172
üzenetére
"Mesélj, hogy tudják szabályozni, hogy egy izzó ezer óra használat után menjen tönkre akkor is, ha tízpercenként kapcsolgatom fel-le, meg akkor is, ha egyben lezakatolja az ezer óráját?"
Peldaul novelik az izzoszal homerseletet. Igy azonos fenyerohoz kevesebb wolfram kell, es hamarabb kieg. Vagy egyszeruen megvaltoztatjak a wolframszall osszetetelet, otvozeset. Esetleg az izzoban levo semleges gaz osszetetelet lerontjak, hogy megse legyen annyira semleges. A eredmeny, olcsobb lesz a gyartas, es hamarabb tonkre megy.
Biztos vagyok benne, hogy a tobb evtizedes izzo tervezesi, gyakorlattal rendelkezo mernokoknek, volna meg par otletuk. Valoszinuleg az izzoszal geometriaja, felfuggesztese, is lenyeges, ezzel is biztos lehet jatszani.Ja amugy nem vagyok benne biztos, de szerintem az izzokat, folyamatos 1000 ora uzemre tervezik, nem kapcsolgatasra. Ha kapcsolgatva is kibirna az 1000 orat, akkor folyamatosan biztos mennenek vagy 10 ezer orat.
-
Reggie0
félisten
Nem csak szerinte az egyetlen megfelelelo forraszanyag a Pb-Sn, hanem meg az RoHS kitalaloi szerint is. Vagy szerinted jarmuelektronikahoz, hadiipari elektronikahoz, nuklearis iparban hasznalt berendezesekben, orvosi berendezesekben, stb. stb. miert engedik a hasznalatat? Pont azert, mert az uj technologia egy megbizhatatlan foshalmaz es azert embereleteket mar nem biznanak ra.
-
Fiokban hevero szabadalmakkal valoban jol lehet vedeni a piacot. Uzleti terv? Belepek akkora szereplokent, mint a piac 1%-a, es mire mindenki az en termekemet hasznalja, es nem kell senkinek uj, addigra kb meghalok, de legalabbis annyira gazdag leszek, hogy akar be is zarathatom a gyarat. A piac maga oriasi, meg ha nem is ujul meg. Nyilvan egy ido utan bedol az egesz iparag, de az engem hol erdekel, en gazdag vagyok, mari neninek kitalt holtaig a korteje, mindenki boldog, azokon kivul, akik pont ezt nem szerettek volna latni.
-
MaUser
addikt
Nagyon egyszerű. Néhány nagy gyártó volt csak (általában nemzetiek) akik a világháború előtt ugye limitálták magukat a Phoebus szerződés szerint. A háború után a teljes keleti blokk gyakorlatilag elveszett ilyen szempontból, elég megnézni, hogy pl. motor vagy buszgyártásban milyen elavult technológiákat (anyagtudomány és modellezés szempontjából) használtak/használtunk a megfelelő számítógépes kapacitás hiányában. Nyugaton meg valószínűleg maradt minden a régiben, miért is változott volna? Kérdésedre válaszolva szvsz a következő okok miatt nem volt soha új belépő:
- a körték ugyan filléresek, de a belépéshez nagy pénz kell, kitől kérsz az alábbiak függvényében?
- nincs innováció és védhető IP, mikor elkezdenél belépni a piacra az összes nagy gyár egyből 1000x-es mennyiségben tudná ontani ugyanazt a terméket és ők még ismert nevek is lennének
- mi lenne az üzleti terved? ha csak 5-öd annyi körte fogy, hogy maradsz meg a piacon?
- szabadalmakkal elég sokáig védhető egy termék, anélkül hogy valaki gyártaná
- szabányok/kamarák/törvények: remek eszközök arra, hogy védd a piacodat az újaktól. -
"Btw, visszatérve a villanykörtékre. Meg tudnád mondani, hogy egy ilyen piszkafa egyszerűségű terméknél, aminél az élettartamot nagyságrenddel tudod változtatni a munkapont egyszerű eltolásával, miért nem tették meg?"
En csak azt mondtam, hogy a memoria kartell, a hdd kartell, stb, nem egy nagy kunszt osszehozni, hisz osszedugjak a fejuket, es ott is van a dupla hdd ar, mas nem tud gyartani, max arra kell ugyelni, hogy ne bukjanak le, es te ilyen peldakat irtal. De a villanykortet nem ertem. Miert nem ad ki Joska bacsi jobb izzot? En megvennem. Ertem en hogy ott is megy a kartell meg a barter, de miert nincs uj szereplo a piacon?
-
MaUser
addikt
Nem csodálom.
Egyébként nem a gyártói/beszállítói validációra kell gondolni, ahol use case-eket próbálgatnak (mondjuk az is élvezetes ), hanem tényleges szenzor validációra és pados szimulációra. Eszméletlen dolgokat összehoztak, felrakták a kocsikat 3D-s futópadra és azt mozgatták alatt, döntögették a kocsit és mérték a szenzorjeleket és azok filterezését, stb. Nagyon érdekes és komoly teljesítmény mérnöki szemmel (más kérdés, hogy sok eredménye nem lett), ha érdekel otthon majd előtúrom a lementett publikációkat.mzso: menetstabilizáló
-
mzso
veterán
Azóta néztem. De az tartott 39-ig... Egy sima kartell volt. Akkor ez is valami hülye beidegződés az összeesküvés hívőknek. A probléma az, hogy az emberek most azzal jönnek, hogy mekkora nagy összeesküvés van amikor filléres dolog volt az izzó már réges régen. Fényerőből meg kihoztak már annyit amennyit lehet, hogy még így is kibírta évekig. (még akkor is, hogyha 1000 órásnak tekintik hagyományosan)
Nincs itt naívítás. szitkozódok is mindig amikor látom, hogy már 25k alá ment a vinyó amit 15k-ért akartam megvenni tavaly nyáron...
(Mi is itt az ESP? Lehet vagy 100 féle dolog rövidítése)
-
MaUser
addikt
Összeesküvés nincs egyik esetben sem, kemény üzleti érdek van. A nyilvánosság előtt versengő cégek gond nélkül megállapodnak a színfalak mögött (kartelleznek), legyen a cél a programozók fizetésének minimalizálása (ugye pár hónapos hír számos USA-beli tech cég fizetés limitáló egyessége, amiből büntetés sem lett!) vagy mint jelen esetben más beszállítók kigolyózása a piacról.
Röviden: még 10 évvel ezelőtt kb. 5 ABS szállító volt, két évvel ezelőtt már 46. Az elsők közül a személyautós szegmensben a két legnagyobb a Bosch-Conti volt. Eszméletlen pénzeket szedtek be akár csak az ABS rövidítés használatának jogáért is. Nyilván ebből egy idő után elege lett néhány gyárnak, elkezdtek saját rendszereket tervezni az ázsiai gyártók és ezt észlelte a B/C páros is. Elindították az ABS/ESP validációs programjukat egyetemekkel közösen (a cél egyértelmű: találni olyan teszteket, ahol a B/C rendszerek átmennek, de az új gyártóké majd nem), illetve eszméletlen lobbizásba kezdtek, hogy az EU-n belül csak validált ESP-vel forgalmazott járművet lehessen forgalomba helyezni, amit részben el is értek 2013-as dátummal.
Azonban kicsit elkéstek, a Hyundai (illetve saját gyári beszállítójuk a Mobis) pl. 2008-ban bejelentette a saját rendszerét és nagyban lecsökkentette az addigi Bosch rendszerek használatát, kínai cégek pedig ottani egyetemekkel (simán másolva a korábbi generációs B/C technikát, belső piacon nem számít alapon) karöltve csináltak saját rendszert. Ráadásul a validációs kísérletek is elbuktak eddig.maross: Ha egy gyártó 8 éves élettartamú részegységet kér, azt minek nevezed egy autónál? Nyilván a beszállító megtervezi úgy a terméket, hogy az 8 évet kibírjon a megszabott hibaszázalékkal a kalkulált üzemi körülmények között, de hogy utána még 40 évet fog elmenni az adott részegység, vagy csak 1-et az már sokszor a vakszerencse (értsd, milyen körülmények között használja az adott vezető) dolga... Tehát nem úgy tervezik, hogy 8 év után elromoljon (legalább is azoknál a cégeknél, ahol eddig dolgoztam
), de jóval nagyobb valószínűséggel el fog romlani 8 év után, mintha a gyártó eleve nagyobb élettartamot kért volna. Nyilván ha egy gyártó a mosógépére 5 év garanciát vállal, és tud spórolni azon, hogy egy adott kondi 20 év helyett már 8 év után "kiszárad", akkor nyugodt szívvel megteszi. Nem tudom mit kell ezen még fennakadni, így működik a világ. Btw, visszatérve a villanykörtékre. Meg tudnád mondani, hogy egy ilyen piszkafa egyszerűségű terméknél, aminél az élettartamot nagyságrenddel tudod változtatni a munkapont egyszerű eltolásával, miért nem tették meg? Fizikailag, gyártástechnológiailag semmi akadálya sem lett volna. Nem értem, ott vannak a Fizikai Személében a források és még mindig jobban esik konteo-kra hivatkozni, mint megbékélni a valósággal. 
-
Amiket emlitesz elegge mas temak, itt nem a kartellen ment a hoborges, hanem a termek eletciklusanak mesterseges roviditesen. Es az altalad emlitett piacokokon nem tul nehez egy teljes piacot lefedo megbeszelest folytatni, gyakorlatilag a szereploket egy kezemen meg tudom szamolni.
-
Taybore
aktív tag
"az első fényt kibocsátó LED-et 50 évvel ezelőtt, 1962-ben készítették el"
"... fényt kibocsátó LED ..."
fényt kibocsátó fényt kibocsátó dióda???
LED = Light-emitting diode (fényt kibocsátó dióda)
Ennél már csak azt "szeretem" jobban, mikor egy elemlámpa "7db LED izzóval" szerelt...
-
MaUser
addikt
Világösszeesküvés? Kultúra, ideológia, gazdasági rendszer függetlenül? Vagy nyolcvan éven át?
Hivatalosan csak kb. 20 évig. Phoebus-ra keresgess, elég sok magyar vonatkozása van, mivel akkor még izzó nagyhatalom voltunk.
Egyébként ajánlom a Fizikai Szemle idevágó számát.Btw, nem értem mi ez a naivitás
Csak néhány példa a közelmúltból:- Intel extra kedvezményt ad, hogy ne az AMD procijait használják. Közben már jóval 80% felett a részesedése, de darabolás fel sem merül hosszú idő óta. Vajon miért?
- Gyakorlatilag az összes ma még létező és anno katódsugárcsöves TV-t gyártó vállalatot megbírságoltak, mert kiderült, hogy kartelleztek.
- Memória gyártók detto.
- Hogy is alakulnak a HDD árak? Mintha már minden valamire való újság arról cikkezne, hogy már nincs és talán nem is volt igazából érdemi oka a HDD feláraknak.
- OPEC pont az olajár védelmére jött létre
- Miközben a két német ESP gyártó € milliókat költ arra, hogy validáltatni lehessen az ESP-ket és így "megfogják" a konkurenciát meglepő módon kötelező lesz 2013-től az ESP az EU-ban.A lista gyakorlatilag végtelen.
-
Lompos48
nagyúr
válasz
#16939776
#177
üzenetére
Tulajdonképpen csak arra reagáltam, hogy az ón nincs a tiltó/szigorítólistán. Ez leellenőrizhető.
De ha már szóba került más is:
A forrasztásról nincs szándékomban újakat tanulni, csak esetleg majd az új anyagok bevezetésével. Ezt azért jelentem ki, mert gondolom nem tudnád megemelni se azt a mennyiséget forrasztóónból, amennyit én elforrasztgattam, amióta ezt a "sportot" űzöm.
Van, hogy alkatrész ládról lemarja az ónozást, és egy mély fekete oxidréteget hagy...
Ezek már összetettebb jelenségek, nem lehet egyedüli vétkesnek a forrasztóanyagot kikiáltani. Itt komoly szerepe van az alkatrészgyártóknak (terminálok bevonata), szerelési technológiának (spórlós flow solder folyamatok, mosások, passziválások...) stb. És a technikai problémák között ott van a HR (emberanyag) állandó karcsúsítása, ami ugyancsak a minőség róvására megy.
-
-
#16939776
törölt tag
Közvetlenül nem, de közvetett hatása az hogy hamarabb "elromlanak" az elektromos készülékek.(lásd lejjebb)
Autóelektronika, egy biztonságtechnikai berendezéseket gyártó cégnél:
A BGA-kat sikeres forrasztás(kamerás inspekció+röntgen) után fel kell ragasztani a nyákra. A tok alá nagy viszkozitású műgyantát nyomnak, ami térfogat változás nélkül kikeményedik, hogy hosszútávon megbízhatóbb legyen a kötés.
Mert a mostani ROHS előírások mellett, a mostani "csúcstechnológiával" nem tudják megoldani -az önhordó BGA nem képes rá- hogy az előállított berendezéseknek 0,4%-nál kevesebb része hibásodjon meg a gyors öregítési tesztek alatt.(ezek egy év intenzív üzemet "szimulálnak" 6-24 óra alatt)
Az így keletkező meghibásodások 90% a BGA-k alatti forrasztások gyenge minőségére vezethető vissza.A 0,4% a megrendelő fektette le mint kizáró okot a termék átvételére.
(#166) Lompos48:
A hagyományos lágyforrasz (forrasztó ón) ón és ólom ötvözete ahol az ólom közel 40%-ot tesz ki. Az ROHS direktíva hatására ki kell váltani az ólmot. Ezért rendszerint 95% Sn-en kívül tartalmaz még 4%ezüstöt és 1%rezet. De ennek rosszabb mechanikai tulajdonságai vannak mint a "mérgezőnek" és sokkal hamarabb oxidálódik mert porózus a szerkezete, ami magába gyűjti a levegő páratartalmát és így szépen -gyorsan- elrohad. Van, hogy alkatrész ládról lemarja az ónozást, és egy mély fekete oxidréteget hagy, amit csak agresszív folyasztó szerrel lehet csak közömbösíteni jó 15mp-es melegítés során.Bízom benne hogy helytálló amit írok, saját tapasztalat: Nap mint nap kerülnek elém olyan 1-2-3 éves berendezések, Amelyeknek nincs alkatrészhibájuk, de a (jó!)szemmel látható forrasztási hibák javítása után még nagy részük nem éled fel/ üzem meleg állapotban nem megbízhatóak. Csak akkor jönnek helyre, ha újraforrasztom az egészet. Az ezen "átesett" készülékeket általában soha nem szoktuk újra látni, maximum a kopóalkatrészek cseréjére szokták őket visszahozni.
(#171) Psych0: Örülök hogy ide talált egy funkcionális analfabéta és egy troll keveréke, mindezt mindenfajta személyeskedés nélkül írom. Remélem nem kell indoklást is írnom.
-
dezz
nagyúr
"hogy ők, ha lehet valamivel kevesebb higanyt ólmot és kadmiumot tüdőzzenek le..."
Így is van ott még egy sor káros anyag... És ha pl. 1/10 annyi elektronikai hulladék kerülne oda, az eredetihez képest 1/50 ólomtartalommal, az összességében 1/500 ólom, ami máris sokkal kevésbé veszélyes, de közben a ki nem emelt veszélyes anyagokból is 1/10 annyi kerül a szeméttelepekre.
Ezek az intézkedések nem hogy csökkentik, hanem növelik a fogyasztási őrületet, és ennek következményeit próbálják úgy-ahogy csökkenteni.
"milyen módon segít az ólom, hogy attól örök életűek legyenek."
Pl. a forrasztások rugalmassága.
(#172) Kopi31415: Nyilvánvalóan egy átlagos felhasználással számolnak. Lényeg, hogy a gariidő előtti meghibásodások száma x % alatt maradjon.
Ez a "tervezett elavulósdi" nem feltétlen minden gyártóra érvényes szerintem sem. De igen nagy naivitás azt hinni, hogy egyik sem próbálkozik be ilyesmivel és hogy nincsenek érdekszövetségek.
Bojler: na ne nevettess már! Kérdezz meg bármely vízvezetékszerelőt... Vagy ha szerinted ők mind a Hajdú kémjei, elmondhatom, hogy előző bojlerünk (is) Ariston volt, 12 évig bírta. Helyette is az lett, mert hirtelen kellett vásárolni és melegítés közben néha ugyanazokat a zajokat (tartály "kattanásai") hallom, mint a másiknál. Hajdú K-nál nem hallani ilyet.
-
#06658560
törölt tag
Ismerem a gyorsított öregedési vizsgálatot is, mint ahogy másféle élettertamvizsgálatokat is. Attól mindegyik csak egy használati módot szimulál, ami közel sem valós az esetek 99,99999%-ban. S a kutyafülét nem szimulálják minden terméknél, pl. kozmikus sugárzást egy zárt térbe tervezett terméknél biztos, hogy nem fognak szimulálni. Maximum elméletben azt is kellene.
Mesélj, hogy tudják szabályozni, hogy egy izzó ezer óra használat után menjen tönkre akkor is, ha tízpercenként kapcsolgatom fel-le, meg akkor is, ha egyben lezakatolja az ezer óráját?
Most az a baj, hogy ráírnak egy kerek számot a dobozra? Máskor meg azon megy a sírás, hogy miért nem kerekítik, ha gyakorlatilag úgyis annyi?
Nem ülsz fordítva a lovon? Tudományos tény, fizikai korlát határozzon meg minimumigényt? He? Azok a maximumot tudják meghatározni, nem a minimumot. Vagy hogy gondolod, követeljük meg a terméktöl a fizikailag elméletben ideális állapotban elérhetö élettartam n-szeresét?
#159 dezz: melyik bojlergyártónál voltál tervezésen? Honnan tudod biztosan, hogy nem fog kibírni harminc évet az adott bojler? Csak mert vékony lemezböl készült? Harminc év alatt szerinted poénból fejlödött az anyagtechnológia?
Van épp elég saját tapasztalatom olyan termékekröl, amelyek sokáig bírják, izzó is jóval ezer óra feletti mennyiségben, amelyek a csodás konteó valóságossága esetén borulnának, nem létezhetnének.#162 maross: az elképzelésed müködne, ha végtelen piac lenne, de nincs. Vagy szerinted mi lenne az után, hogy letarolta mind az egymilliárd háztartást az adott cég a saját tartós termékeivel?
-
Psych0
őstag
válasz
#16939776
#163
üzenetére
Természetesen a RoHS direktívákat azért találták, ki, hogy ne lehessen biztos forrasztást létrehozni és véletlenül sem azért , hogy ők, ha lehet valamivel kevesebb higanyt ólmot és kadmiumot tüdőzzenek le...
Amúgy kíváncsi lennék rá, hogy szerinted milyen folyamatok játszódnak le egy forrasztott kötésben, amitől az az ólom jelenléte nélkül tönkremegy, és milyen módon segít az ólom, hogy attól örök életűek legyenek.
Gondolom fel sem merült benned, hogy egy egész szakmát nulláztál le a hozzászólásoddal, amiből sütött, hogy forraszanyag = SN-PB. Hát nem.
-
duke
aktív tag
" Pont ezért lehetett meglépni a túlvezérlést, s csökkentett hűtést, mert a
minimumigényt nem nyeste keresztbe."A problema az, hogy ezt a minimum igenyt nem a tudomanyos tenyek, fizikai korlatok hatarozzak meg,
hanem gazdasagi szamitasok alapjan mestersegesen alakitjak ki a gyartok. A led lampak gyartasa meglehetosen hasonlit a 100 evvel ezelotti izzoszalas lampakehoz. Kezdetben az izzok 2500 orat birtak, es az elso ledes lampakra meg 50-100 ezer ora uzemidot mondtak. Aztan eszre tertek a gyartok, akkor is, most is, es az izzok elettartamat 1000 orara mersekeltek, az ujabb ledes lampak uzemidejet pedig 10-20 ezer orara csokkentetek.
A technika valtozott, a vilag mukodese meg mindig a regi.
-
duke
aktív tag
válasz
#06658560
#155
üzenetére
"Épp itt van elrontva az egész konteó. Az a vizsgálat csak egy szimulált öregedést tud igazolni, egyféle használatot. Amit gyakorlatilag senki nem folytat."
A gyorsitott oregedes vizsgalat, az nem valami 5 perces, "nem szamit csak legyunk tul rajta, ugyse fogja senki sem szamonkerni 20 ev mulva" tipusu gyors teszt.
Hanem sok evtizednyi professzionalis kutatasokon alapulo bonyolult anyagszerkezeti vizsgalatok sokasaga. Persze nem kifejezetten a ledes lampak vizsgalata miatt fejlesztetek ki. Nem nagyon kell hangsulyozni, hogy az atomeromuvekben, a repulogepiparban, a gyogyaszatban, epitoiparban felhasznalt anyagok, gepek elettartamanak atombiztos meghatarozasa, mennyire fontos. A nyomas, homerseklet, vibracio, paratartalom, mindenfele sugarzasok, meg a kozmikus hatersugarzas hatasat is atomi reszleteseggel merik szimulaljak, ellemzik. Es ezert a gyartok, tokeletesen tisztaban vannak azzal, hogy egy lednek mekkora lesz az elettartama, kulonbozo aram es homersekleti viszonyok kozott."A cégek közötti versenyben a minimumok meg inkább nőni szoktak, mint csökkenni- benchmark és a mienk legyen jobb mint a konkurensé."
A lampa gyartas, a legjobb pelda arra, hogy az "osszeeskuves elmeletek" neha valosagosak. Komolyan elhiszi azt valaki, hogy egy ilyen egyszeru szerkezet, mint a izzoszalas lampa, az elmult szaz evben, nem sikerult tovabb fejleszteni, hanem meg a nanotechnologia koraban is, stabilan tartja az 1000 oras elettartamot ? Mar a szam is gyanus, pont 1000. Lett volna mondjuk 1150, akkor talan elhinnem, hogy hat igy sikerult.
Persze van verseny a cegek kozott, de biztos hogy van jo nehany titkos megallapodas is, mert tudjak, ha komolyan elkezdenenek harcolni, abbol vegul mindekinek oriasi vesztesege lenne.
A szamitogep iparban szinte minden evben leleplezodik valamilyen kartel. (memoria, lcd, merevlemez gyartok) -
Paci.
tag
Én örülök mindennek amivel kicsit is lehet spórolni. De ez csak elvi szinten sikerül, mert ugye amit nyersz a réven-otthagyod a vámon, Isten egyik kézzel ad-másikkal elvesz stbstbstb... Ha mindent összevetünk fogyasztás, beruházás (ide értve az élettartamot is) szerintem nagyjából ugyanoda jutunk. Még számítani lehet Földanya kímélésével is, de ehhez a kevesebb elfogyasztott áram mellé oda kell számolni az előállítás és a megfelelő ártalmatlanítás során felhasznált energiát és javakat. A piacnak működni kell, nincs mese. Olyan nincs hogy a kispolgár tényleg jobban járjon.
Ezektől függetlenül vitathatatlanul hasznos találmány a led
Csatlakozva előttem szólókhoz, én is a Philips mellet török pálcát, engedelmetekkel röviden meg is indokolnám. Kb 14 éve vettem egy kompakt fénycsövet, bár méretben, súlyban és árban nagyságrendekkel többe került mint egy izzó. Még saját üvegbúra alatt lakik
Anyósóméknál került a csillárunkba, onnan a saját lakás konyhájába. Azóta lámpát is cseréltem a konyhában meg asszonyt is, de Phil ugyanúgy teszi a dolgát.
Az autómban is Philips izzók vannak gyárilag, ('98 óta) de a fényszóróizzókon kívül egy sem égett ki. Amit cserélni kellet az az index, mert levedlette a festéket. -
dezz
nagyúr
Másnap egy másik aláajánlott volna, és így tovább... Mindenki jobban jár, ha kevesebbet többért adnak el... Sok ilyen szövetkezés van manapság is. Gondoljunk csak a memóriagyártókra, vinyógyártókra, stb. (Természetesen illegális, szembe megy a szabad piaci elvekkel, ezért szigorúan büntetik, már ha tudomást szereznek róla a hatóságok.)
(#164) JColee: Nem az ónt, hanem az ólmot. Az elektronikai gyártók szerint sokkal jobb megoldás lett volna, ha 0% helyett 1%-ban határozzák meg a maximumot: már attól sokat javultak volna a kötések és kevesebb termék végezné rövid úton a szeméttelepen...
-
#16939776
törölt tag
Mert akkor neki többe fog kerülni az előállítás, és csak kisebb haszonnal fogja tudni eladni a termékét.
Van rá szabály hogy 2006-tól nem lehet olyan forrasztó ónt használni ami 3-5 évnél tovább "hibátlan" kötést biztosít.
ezzel ki is lőttünk a "tartós termékek" közül minden olyat amiben elektronika van. -
Az nekem se vilagos az egesz sztoriban, hogy miert nem all neki EGYVALAKI tartos es minosegi alkatreszeket gyartani. Most ne az egoket nezzuk, ahol van(?) buntetes, nezzuk bojlert autot akarmit. Egy cegnek nem gond, ha ugyanaz az ember nem vesz tole egynel tobbet, eleg ha terjeszti, hogy ilyet vegyetek, mert ez baromi jo, es a maradek 1milliard vasarlo is tole vasarol.
-
mzso
veterán
-
MaUser
addikt
Bojlert tanúsíthatom. Igaz, még csak 26 évesek. A felújítás során felmerült, hogy jó lenne valami design-osabb. A víz-gázos ismerősök tapasztalatai alapján aztán inkább alaposan meg lettek tisztítva a bojler-ek és kaptak új műanyag külső burkolatot és új belsőt. Úgy néz ki nincs más lehetőség, meg kell hagyni ezeket a régi Z-ket, az újak tönkremennek pár év után, legyen Ariston, Hajdu Eco vagy AEG. Érdekes módon egy db régi Z-t kellett kidobniuk tartályfolyás miatt, ellenben a többiből 100 felett vittek hulladékudvarba tartályfolyás vagy beszerezhetetlen alkatrész miatt. A legszebb, hogy régi Hajdúkhoz 30-40 év után is van bárhol alkatrész, Ariston-hoz meg gyári sincs akár 3 év után... (Illetve van, olyan áron, mint egy új bojler...)
Az izzólámpáknál meg nincs vita, elég megnézni a neten miért kezdtek el a kriptonizzóval foglalkozni az Egyesült Izzónál. Igen, az ok az volt, hogy nem gyárthattak 1000 órás átlagélettartamnál tartósabb égőt. Ahogyan egyik izzógyár sem, így csak a fényerő növelése maradt. Ha jól emlékszem Bródy vagy Polányi is említi valamelyik levelében.
Hogy aztán ezt úgy fogjuk fel, hogy ez csak azért történt, hogy világosabb izzót kapjunk, hát gusztus dolga. Mivel azonban a hagyományos izzók élettartam/feszültség görbéje erősen exponenciálisan csökken, nehéz úgy kezelni, mintha nekünk ez jó lett volna. Én inkább használnék dupla annyi hagyományos izzót, cserébe a nyolc-tízszeres élettartamért.LED/kompakt jelen formájában egyébként ugyanígy nem megoldás, mert ugyanúgy behal, csak éppen az elektronika miatt. Érdemi spórolás ugyan van az áramfogyasztásban, de a pénztárcánknál semmi.
-
dezz
nagyúr
válasz
#06658560
#157
üzenetére
"Olcsó kategóriában is, hagyományos, halogén mindegy."
Dehogy mindegy... Lásd #148... Ne 1-2 kivételből indulj ki...
"Ez a régen minden jobb volt szöveg meg általában csak emlékezetre támaszkodik, valós forrása igazolása sehol nincs."
Ahh, na persze, legenda, hogy a régi háztartási gépek túlélik a modern testvéreiket - mégis lecserélik őket, mert "ciki", ha túl régi a hűtő, stb.
Pl. a régi bojlereket még 30 évre tervezték. A mai átlagos bojler jó, ha kihúzza 8-10 évig. De még az sem garantált. Pl. az Ariston legdrágábbja csak elektronikában és külalakban jobb, mint a legolcsóbbjai, belül ugyanaz a vékony tartály van (csak elvileg több festékréteggel, szóval itt legalább azt nem spórolják le). Nos, még a Hajdú is beállt ebbe a sorba az ECO sorozattal, ami még csak nem is saját gyártmány... Szerencsére a régi konstrukció is elérhető náluk, Z sorozatként - másfél-2x annyiért... Ami korábban a megszokott volt, azért ma fizess prémium árat... (Csak mondjuk kár, hogy ez az elektronikában is a régi időket idézi.)
-
#06658560
törölt tag
konkrétan van olyan izzóm, amelyiknek nem emlékszem a vásárlási idejére. Volt amelyik egy hét után égett ki hagyományos, de ugyanaz a széria másik terméke sokáig bírta, bírja. Olcsó kategóriában is, hagyományos, halogén mindegy.
Ez a régen minden jobb volt szöveg meg általában csak emlékezetre támaszkodik, valós forrása igazolása sehol nincs. -
#06658560
törölt tag
Épp itt van elrontva az egész konteó. Az a vizsgálat csak egy szimulált öregedést tud igazolni, egyféle használatot. Amit gyakorlatilag senki nem folytat. S minden terméknek van egy minimális élettartam elirása szintén meghatározott terméknél. Azt piacra kerülés előtt tesztelni kell, hogy teljesíti-e. Ha igen, utána már nem nézik kötelezően a maradékot., a minimum igényt hozza és rendben van. Pont ezért lehetett meglépni a túlvezérlést, s csökkentett hűtést, mert a minimumigényt nem nyeste keresztbe. A cégek közötti versenyben a minimumok meg inkább nőni szoktak, mint csökkenni- benchmark és a mienk legyen jobb mint a konkurensé.
@lompos: attól függ miként tekintjük: amennyiben a fotont vizsgáljuk, értelmezzük fényként, akkor az atomi s még alacsonyabb szinteken is keletkezik.
-
Soho
csendes tag
Sokat olvasgatok ebben a témában, érdekelnek az újdonságok. Sok hasznos dolgot olvastam az előző hozzászólásokban LED izzókkal kapcsolatosan. Én is megosztanám tapasztalatom, véleményem. Szerintem az elkövetkező időszak a power ledek és az újabb, MCOB ledek felhasználásával készült led lámpáké. Az MCOB ledekről és az ilyen, új fejlesztésű ledekkel gyártott led izzókról bővebben itt olvastam. Én kicsit több mint egy éve vettem (ebből a webáruházból) power ledes izzót, amivel nagyon meg vagyok elégedve. Szerintem az MCOB led technika gyorsan fog fejlődni, sok lehetőség van benne, és tényleg a legjobb hűtést biztosítja a ledeknek. Ezek már nagyon nagyon jók lesznek.
-
#16939776
törölt tag
Á, még az sem kell, simán bele raknak "350V-os" 85°C-os kondit puffernek, ahol a csúcs fesz. lehet 400...420V. ha szerencséd van azelőtt durran mielőtt ellőné az egyenirányítást.
Szellőzés nincs, félvezetőre rátolt kimeneti puffer, ROHS-forrasztások...Kész szerencse hogy 99%-ban van a bemeneten valami, ami túláram esetén meggátolja hogy kigyulladjon a lakás.
De olcsó, és vehetsz másikat.
Kínaiból a "minőségi" ált 5X-ös áron van mint a komolytalanok és ezeken ált. valami ismertebb név szokott lenni.
-
-
dezz
nagyúr
válasz
Lompos48
#139
üzenetére
A diódás dologhoz nem igazán tudok hozzászólni. (De azt pl. tudom, hogy a piacot az utóbbi 1-2 évben elárasztó TSC [Taiwan Semiconductor] gyártású félvezetőket nem alkalmazok, mert bár harmada-negyede az ára, mint a nevesebb gyártóké [National S., Texas I., NXP, stb.], de az élettartama is sokkal rövidebb! Tapasztalat! De hát a piaci jelenléte, mi több, "sikeressége" mutatja, hogy sok gyártónak elég, ha 1-2 évig működik a vele szerelt termék... Amit persze ugyanannyiért ad el, és legalább "fogyó holmi" lesz... Illetve lehet visszahordani javításra, persze méregdrágán. 1-2 nevesebb készülékgyártó is ezt csinálja. Bár nem feltétlen kommersz vonalon, ahol van konkurencia, hanem olyan ipari területeken, ahol kvázi monopóliumok.)
De egyébként nem ennyire általánosan értettem a kérdésem, hanem arra gondoltam, hogy az olcsósítás vajon mennyire tudja megrövidíteni ezeknek a LED-es lámpáknak az áramgenerátoros meghajtásának az élettartamát?
(#147) mzso: "Ott nincs mivel trükközni."
Dehogynincs! Gázösszetétel vagy a vákuum mértéke, wolfram tisztasága, egyes típusoknál az üveg összetétele. Pl. a hagyományos égők egyes típusai ma is akár 1-2 évig is működnek, mások pedig csak néhány hónapig, vagy akár csak néhány hétig... Nem kivételes esetekre gondolok, hanem a jellemző élettartamra. (Term. azonos watt, azonos intenzitás.)
A halogéneknél is megfigyelhető ez: a korábbi években OSRAM gyártású 300W-os csöveket használtunk itthon egy (szabályozható) állólámpában, ezek kb. 1 évig bírják. Aztán átvette a helyét a közeli lámpaboltban a Tungsram, ez valamivel olcsóbban úgy fél évig ment. De ez még jónak mondható volt ahhoz képest, hogy mostanában már szinte mindenhol csak egy bizonyos kínai VitoLIGHT típust lehet kapni, mert hogy olcsóbb. Nos ennek hetekben mérhető az élettartama! Átlag 1 hónapig működik (1db ment 3 hónapig), de volt, ami csak 1 hétig! Úgyhogy nagyon nem éri meg! (A közeli boltost viszont hiába győzködjük, nem szereznek be mást.)
"Szerintem inkább a régebbiekre lehet igaz. Manapság a legköltséghatékonyabb LED-es fényforrások mint ilyen 90-105 lm/W-osak, ami elektronikával együtt van."
Tudom, de ezért írtam, hogy átlag fehér LED, amik ma is olyanok, amit írtam. A PowerLED-ek persze mások (minőségben, hatékonyságban - felépítésben azonosak[*]), de meg is van az áruk!
* Mostanában kísérleteznek valamilyen nanotech megoldással a foszfor helyett vagy azt kiegészítve. Ez állítólag több területen is további jelentős javulást hoz majd (hatékonyság, intenzitás, spektrum). Tudtommal még nincs a piacon. (Nem az LG egyes tévékben alkalmazott "nanoLED" megoldására gondolok, abban nem sok a "nano".)
"Ezek a "foszfor"-ok mind ugyanolyan jellegűek? Múltkor beszéltünk az oleddel kapcsolatban, de már nem emlékszem, hogy csak meglehetősen hatékonyak vagy tartósak is voltak."
Erre most én sem emlékszem. Mindenesetre többféle foszforkeverék van, de adott alkalmazásban általában adott keverékféléket alkalmaznak.
"Én piacon vettem egyet két (vagy három) karácsonnyal ezelőtt olcsóért. Egy karácsony alatt mehet vagy 3-4 hetet minimum, de még eddig 0 baja volt. Tavaly beújítottam egy hasonlót, de annak sem volt semmi baja egy szezon alatt."
Nyilván van egy pár karácsonyfaégő gyártó Kínában, nem egy kis ország...
Mi már mindenesetre tudjuk, hogy melyik típusokat kerüljük. -
mzso
veterán
"Az sem éppen elképzelhetetlen, hogy a hagyományos izzóknál szándékosan korlátozták be az élettartamot. Az is elég nyilvánvaló, hogy a legtöbb"
Ott nincs mivel trükközni. Csak úgy lenne nagyobb az élettartam, hogyha kevésbé izzítanák viszont az nem tetszene az embreknek, hogyha alig pislákolna, de zabálná az áramot.
"Az átlag fehér LED-ek nem sokkal hatékonyabbak, mint a CCFL."
Szerintem inkább a régebbiekre lehet igaz. Manapság a legköltséghatékonyabb LED-es fényforrások mint ilyen 90-105 lm/W-osak, ami elektronikával együtt van."Foszforos fehér LED-ből két fajta van, az egyik UV LED, a másik kék LED alapú. Az utóbbi az elterjedtebb és itt a foszfor degradációja jóval lassabb, mert nem a teljes fénymennyiség kerül hullámhossz-konverzióra a foszfor által."
Ezek a "foszfor"-ok mind ugyanolyan jellegűek? Múltkor beszéltünk az oleddel kapcsolatban, de már nem emlékszem, hogy csak meglehetősen hatékonyak vagy tartósak is voltak."(Lásd kínai villogtatós karácsonyfaégő-füzér a végsőkig kihajott FET-ekkel: érdekes módon nem hirtelen húnynak ki a fázisok, hanem fokozatosan, néhány hét alatt.)"
Én piacon vettem egyet két (vagy három) karácsonnyal ezelőtt olcsóért. Egy karácsony alatt mehet vagy 3-4 hetet minimum, de még eddig 0 baja volt. Tavaly beújítottam egy hasonlót, de annak sem volt semmi baja egy szezon alatt. -
Reggie0
félisten
válasz
Lompos48
#141
üzenetére
Az 1n4001 dioda nem rosszabb, nem hibas, hanem eltero az adalekolasi profilja az 1n4007-hez kepest. Ennek a letoresi feszultsegre van hatasa es nem az elettartamra vagy a megbizhatosagra. A gyartas soran nem csak hibas termekek keszulnek, hanem elteroek is. Ezen az elven azt is lehetne mondani, hogy a 1n4007 is eleve szar mert az adalekolasi profil szerint nem birja el a 2kV-os zaroiranyu feszultseget. A te logikad menten teljes indukcioval bizonyithatoan minden dioda szar
De, hogy koznapi szinten is ertheto legyen: ha egy ceg luxus szallodai borospoharakat gyart, amelynek meg van adva, hogy a legnagyobb szimmetriai hibaja 0.5% lehet, akkor az ennek nem megfelelo poharak nem selejtek, hanem a szamukra eloirt parametereket nem hozza. Ez nem azt jelenti, hogy hibas es igy alacsonyabb kovetelmenyeknek megfelel. Hibas akkor ha feszultseg van benne vagy zarvany van benne, stb., ezek amik az elettartamot befolyasoljak.
-
Lompos48
nagyúr
Megvan ez a tendencia a gyorsan-sokat-olcsón trilógiával, sajnos. Legnagyobb gond a termelési és minőségellenőrzési kritériumok színvonalának zuhanásával van. Inen is, onnan is megtakarítok egy embert/gépet, akkor zuhannak a költségek.
És jövök egy nagyon régi példával. Van az 1N4001-4007 diódacsalád. Tulajdonképpen ezeknek a gyártása egyértelműen az 1N4007-re van belőve. Egy szíliciumszeletből mindig lesz egy rakás olyan struktúra, ami nem fér bele a célkategóriába. Ezért válogatják az alsőbb kategóriákat is, hogy eladják azt is, olcsóbban. Ez plusz munkát/időt is jelent, mégha hoz is pénzt.
Manapság belőnek egy "dióda" kategóriát és nyomjad, hogy menjen.A mai napig kevesen hallgatják meg a tanácsomat, amikor ajánlom, hogy ott, ahol a rajzban 1N4001 szerepel, tegyenek 1N4007-t mert az előbbi egy valamiért rosszabb dióda és minden esélye megvan, hogy hamarabb lesz baj vele.
Ezt a gondolatmenetet át lehet nyugodtan ültetni más komponensekre is kis erőfeszítéssel. Ha pedig a kliensek nagy része olyan, hogy nem tud reklamálni, akkor minek olyanra gondolni, mint (technikai) becsület?
A tömeggyártások javánál a lényeg az, hogy: menjen egy ideig!
-
dezz
nagyúr
válasz
Lompos48
#135
üzenetére
Foszforos fehér LED-ből két fajta van, az egyik UV LED, a másik kék LED alapú. Az utóbbi az elterjedtebb és itt a foszfor degradációja jóval lassabb, mert nem a teljes fénymennyiség kerül hullámhossz-konverzióra a foszfor által.
(De amúgy idővel a monokoromatikus LED-ek is veszítenek a fényerejükből és a hatékonyságukból. Bár ez igen hosszú idő.)
Attól tartok egyébként, hogy a LED-es lámpákban is előbb leheli ki majd a lelkét az elektronika, mint maga a LED-ek... Főleg, ahogy olcsósítják őket. (Lásd kínai villogtatós karácsonyfaégő-füzér a végsőkig kihajott FET-ekkel: érdekes módon nem hirtelen húnynak ki a fázisok, hanem fokozatosan, néhány hét alatt.) Bár ahogy látom, a LED-eket is jól kihajtják.
ps. jó az avatarod!
Én is tervezgettem, hogy így átalakítom az eredetit, de aztán lusta voltam. -
dezz
nagyúr
válasz
Vigilante
#36
üzenetére
"A monitorom is ennek köszönheti a mindössze 25W-os fogyasztását!"
Nem igazán... Az átlag fehér LED-ek nem sokkal hatékonyabbak, mint a CCFL. Az újabb LCD panelek fényáteresztése viszont sokat javult az elmúlt években, így a háttérvilágítás intenzitása csökkenhetett. Más szóval, CCFL-lel is kevesebbet fogyasztanak. De persze jól hangzik az "alacsony fogyasztású LED" marketingszöveg...
(#41) dabadab: Hogyan állíthatod ilyen bizonyossággal, hogy marhaság? A nyomtatós dolog pl. közismert volt... Az sem éppen elképzelhetetlen, hogy a hagyományos izzóknál szándékosan korlátozták be az élettartamot. Az is elég nyilvánvaló, hogy a legtöbb terméket manapság nem éppen 30 évre tervezik... (Hogy mennyire lövik be pl. a gariidő lejártát, arról már lehetne vitatkozni. Azt mondanám, nem jellemző, de előfordulhatnak ilyen esetek.)
(#89) Silentfrog: "Én azt mondom a led jobb mint az energiatakarékos nem kell megvárni ,hogy bemelegedjen és normális fénye legyen ,nem árt neki a kapcsolgatás és tovább is birja a fogyasztásról ne is beszéljünk."
Maga a LED bírja a kapcsolgatást (a szabályozható fényerejű LED-eknél pl. a legtöbbször PWM szabályzást alkalmaznak, na ott aztán van kapcsolgatás), de az elektronikája nem feltétlen jobb, mint a kompakt fénycsöveké... (A dimmelhetőeké nyilván jobb.)
(#101) Lompos48: "A plazma esetén nem tudom mi éget be."
Lehetséges lenne, hogy nem hallottál még a plazma tévék "beégéséről"?
(Egyébként a "mi éget be" nem "mi égett be" akart lenni? Vagy azt nem tudod, hogy mitől ég be?) Nos, nem tudom, milyen oknál fogva, de a foszfor (illetve fénypor) "fárad". A fénycső is és a fénypor alapú normál fehér LED fénye is megadott idő után a felére esik. -
duke
aktív tag
válasz
#06658560
#122
üzenetére
"Milyen életartamra tervezik? Üzemórára? Adott évre? "
Elore meghatarozott uzemorara. A mernokoknek sok evtizednyi tapasztalata van a temaban, pontosan tudjak, es gyorsitott oregedes vizsgalattal (ami kulon tudomany) pontosan le is tesztelik, hogy mennyi idot bir ki az adott termek. A legegyszerubb, hogy a ledeket egyszeruen tulterhelik, nagyobb aramon jaratjak, mint amit gyarto meghatarozott. Ez ket okbol elonyos, a tulterhelt ledbol kevesebb kell, az adott lampahoz, ezert olcsobban gyarthato, es garantaltan tonkre megy par ezer ora mulva, mikozben normal aramon, evtizedekig is mukodne folyamatos uzemben. Vagy amit duracellm is irt, a szuksegesnel kisebb hutest tesznek ra, es a led szamara a magas homerseklet a legveszelyesebb. Es tipikus az elektronika szandekos alulmeretezese. Jellemezo az ilyen keszulekekre, hogy 50-100 forintnyi plusz vagy jobb alkatresszel, kb orokeletuve lehetne tenni az elektronikat. Mondjuk egy 250 voltos kondenzator helyett (ami elmeletileg persze eleg) plusz 40 forint koltseggel 400 voltos kondit hasznalnanak, akkor tuti nem fordulhatna elo, hogy egy kis halozati feszultseg ingadozas hatasara, a melegtol mar amugy is gyengelkedo kondi atmenjen rovidzarba, tonkreteve az egesz elektronikat.
Ez nem osszeskuves elmelet, hanem ma mar tenyleg ott tartunk, hogy nemi tulzassal, a szak emberek percnyi pontosaggal megtudjak mondani egy keszulek elettartamat. -
Reggie0
félisten
válasz
#16939776
#128
üzenetére
IC.nel egyszeru a helyzet. Altalaban ott megbukik, hogy mashol merhetoek a taplabak/io labak vedo es parazita diodai az eredetihez kepest. Tranzisztort valoban nehezebb megallapitani. De mar olyat is lattam, hogy egy kondenzator kulso bukolataban egy ugyan akkora kapacitasu, csak kisebb feszultsegu kondi volt
Egyszeruen beraktak a kisebb kondit a nagyobb kondi tokozo gepebe.
De en is osztom a velemenyedet, azert nem kell megijedni, figyelni kell a minositeseket es nem art elolvasni nehany negativ velemenyt az eladorol a jo donteshez, de nem art lelkileg felkeszulni -
#16939776
törölt tag
Már mindent hamisítanak, sajnos.
Hamisított félvezető az tényleg g*c!ségDe egy Led-nél pillanat alatt kiderül hogy sikerült-e vagy nem a specifikációt hozni. Egy Ic/tranzisztor már nehezebb eset, kell hozzá egy röntgen gép, hogy össze tudd hasonlítani az eredetivel, -még beépítés előtt- az meg nem mindenkinek van.
Ha valamiből eladtak több ezret és nem nagyon jött negatív vélemény akkor azért meglehet próbálni, és nem olyan nagy a kockázat.
Azért egy 99%-os eladó 1XXXX üzlettel nem olyan rossz
-
Reggie0
félisten
válasz
#16939776
#126
üzenetére
Tobbnyire. Volt olyan eset is, hogy otodjere is hamisitvany IC-t kuldtek es hasznalhatatlan volt. Az 5 csillagot rendszeresen trukkozik. Ha leesik 90% ala, akkor torlik az accountot, majd egy ujat felhuznak olcso cuccok tomeges eladasaval es megint lehet a draga termekekkel trukkozni.
-
#16939776
törölt tag
Ma már mindenhol átb@***ák az embert...Lehet nekem csak szerencsém volt de még nem volt e-bajozásból károm, minden rendben ment.
Nagyon rajta vannak hogy elégedett legyél, az 5 csillagra(100%-ra) hajtanak, legalább is akik komolyan gondolják, és ált. náluk a legolcsóbb a "led"
.Ha elég élelmes vagy, kiderítheted a gyártó tajvani/hongkongi címét és vásárolhatsz közvetlen tőlük is, csak az kicsit nyögve-nyelősebb.
Itt persze az emitterre gondolok, nem a komplett fényforrásokra!
-
#16939776
törölt tag
Nem érdekük olyan tömegterméket előállítani ami helyett nem kell pár év múlva ujjat venni, akkor nem lenne kereslet.
Általában a hűtéssel szoktak spórolni, de van hogy egyszerűen csak gagyi/alul méretezett Pufferkondenzátort raknak bele az AC-DC konverterbe, ami pár ezer üzemóra után átüt, és szépen kinyomja a biztosítót.
Ha magadnak építed meg, hozzáértéssel, akkor ettől nem kell tartani, és az ára is jóval kedvezőbb
"Alkalmas" led-eket lehet kapni:[link]
-
Reggie0
félisten
Reszben igazad van. Mondjuk egy nappaliban, ahol jellemzoen felkapcsolod a lampat lefekvesig vagy ha lekapcsolod, akkor tuti nem mesz vissza 10 percig, akkor belefer. Az elettartam 12000 es 24000 ora jellemzoen.
A ledek jellemzoen kis teljesitmenyen tudnak nagy lm/w-ot. Ahhoz, hogy ezt biztositani tudjak, sok kis ledet kell felhasznalni, amelyeknek (altalaban) rosszabb a huthetosege. De igazabol a ho a legnagyobb problema. Ha te egy ledet beraksz egy buraba vagy a plafonhoz, nagyon romlik a hutese es jelentosen roviditi az elettartamot, meg akkor is, ha tisztessegesen megterveztek, mert a beszorult meleg levegovel nem nagyon lehet mit kezdeni.
Jelenleg amugy 103lm/W-os,1000lm-es es 25000 ora elettartamu a legjobb LED-es vilagitas, ami rendelkezik energy star minositessel(tehat tesztelt). -
-
Ilyet vettem, ez 10db eseten 587ft volt, elektroexpressz nevu helyen. Illetve ilyet is, ez joval erosebb, es ez is csak 700ft 2db-nal. Elotte hasznaltam phillipset, obis landlite-ot, meg par noname markat, messze ez jott be a legjobban. Egyetlen egy negativumot tudok felhozni ellene, kell neki 1mp hogy bekapcsoljon, ha regota nem vilagitott. Cserebe az altalam elotte hasznaltak kozul talan ezek erik el leggyorsabban az elvarhato fenyerosseget.
szerk: jah vigyazni, az elso az e14-es!!!! ami nalam pozitivum volt, mert ilyen kis kakik probaltak vilagitani benne
. De gondolom e27 kivitelben se dragabb, a 27wattos az e27-es. -
duke
aktív tag
Tenyleg jok a femhalogen lampak, nagyon szep a szinuk, jo a hatas fokuk, de cserebe minimum annyiba kerulnek mint a ledek, (lampa+gyujto aramkor) es az elettartamuk azert kisebb. Ezenkivul a felhasznalhatosag eleg korlatozott, a 4-5 perces gyujtasi ido miatt. Plusz, ha leoltjak, akkor a kovetkezo gyujtas elott meg kell varni, hogy kihuljon, igy a gyujtasi ido akar 10 perc is lehet. Ez nem hogy lakasban, de meg egy munkahelyen is problema lehetne.
Es hat a jelenlegi legkorszerubb ledek hatasfoka mar meghaladja a femhalogen lampak 100 L / watt hatasfokat. Ha hinni lehet a gyartoknak, akkor a jelenlegi rekord 170 lumen per watt, vagyis 25 %-os hatasfok. -
#118
maross
nagyúr
Mr President
#8
válasz
Mr President
#8
üzenetére
Bocs, nem olvastam azota, megprobalom elokeriteni. Ha most nem talalom, akkor majd otthon a doboza elarulja.
-
#117
Reggie0
félisten
Silentfrog
#116
Reggie0
félisten
válasz
Silentfrog
#116
üzenetére
Jelenleg sokkal celszerubb egy femhalogen HID/HPD lampat venni, mint LED-et. Hatasfokban(lm/W) fej fej mellett haladnak, de a femhalogenekkel sokkal kevesebb a problema es nagyobb teljesitmenyen jobb a hatasfoka. (egy pelda: femhalogen 92lm/W hatasfokkal.)
-
mzso
veterán
A búra az önmagában röhej. Ott pocsékol el egy csomó fényt.
A 3xxx-es undorsárga fénycsövektől is rosszul vagyok. Szerintem jóval feljebb lehet ami kellemes, legalább is nekem. (Bár lehet, hogy ebben benne van a fénycsövek rossz színvisszaadása is). Igazából nekem ilyen déli tavaszias az elképzelésem ideálisnak.
(#109) szilagyiv
Igaz. Arra utaltam, hogy kamu. 100 lm/W az ~15% lenne, 5% az meg 34 lm/W."Aztán hogy ki hazudik nagyobbat...?"
A wikipediás cuccok mégiscsak átmentek pár emberen és több független referencia is van.(#111) duke
Hát igen, eljutott a szánalmas szintig ez a kapitalista/pénzorientált/fogyasztásorientált rendszer. Továbbra is csak rosszabb lesz, amíg egyszer csak lesz "valami". Ez a valami lehet sok minden. Valami jelentős szemléletváltástól kezdve valamilyen katasztrófáig.Bár mondjuk azt kifelejtetted, amit már többen is említettek, hogy a meghajtó elektronika dobja be az unalmast sokkal hamarabb.
-
duke
aktív tag
válasz
szilagyiv
#16
üzenetére
"A ledes izzók meg azért mennek tönkre, mert túl vannak hajva, a megfelelő fényerő miatt."
Az a baj, hogy a ledes lampak osszeegyeztethetetlenek a jelenlegi fogyasztoi tarsadalommal, a vedd meg, dobd el, vegyel ujat vilaggal. Ledes lampabol, konnyu lenne, emberi mercevel szinte korlatlan elettartamut csinalni, csak a nevlegesnel kisebb arammal kene mukodtetni oket, es akkor meg a hatasfok is lenyegesen jobb lenne. Persze az ilyen lampak meg dragabbak lenenek, mert tobb ledet kene felhasznalni, viszont cserebe szaz evekig mukodnenek.
Es hat nehezen kepzelheto el, olyan valalkozo, aki legyart 1 milliard ledet, aztan onkent bezarja a gyarat, mert a kovetkezo 200 evben nem lesz igeny ujabb lampakra. Ezert gyartjak, meg a jobb a gyartok is tervezett elettartamra a ledes lampaikat. -
Kernel
nagyúr
Legalábbis úgy szokás mondani, még szakmai körökben is, hogy beég, ami valójában intenzitás-csökkenés, és ezt általában mindenki tudja, tehát ilyen apróságokon tényleg nem érdemes lovagolni.
Sokkal zavaróbb dolgok vannak fórumokon (is), például az áram és feszültség kérdése. Amikor sok laikus folyton feszültséget, "voltot" ad a LED-re, holott itt az áramon van a hangsúly. Csak ehhez tisztában kellene lenni az áramgenerátoros és feszültséggenerátoros meghajtás közötti különbséggel, amik ugyebár alapfogalmak az elektrotechnikában. Hogy a diódák sajátosságait, jelleggörbéjét már ne is említsük.
Legborzasztóbb persze szakmai szemmel a Vatera, egyenesen kiakasztó... "LED-izzók" és társai, persze az is mindig kisbetűvel, hogy még jobban hülyét kapjak...
-
szilagyiv
senior tag
A táblázat nem csak a megtakarítást, hanem a W/lumen arányt is ábrázolja - az itt a lényeg.
Aztán hogy ki hazudik nagyobbat...?Édesapám villanyszerelő és kérdeztem a COB ledekről. Elmondta, hogy volt szerencséje ilyen reflektorhoz és valóban iszonyatos fényereje van (a teljesítményfelvételhez képest), de csak irányítottan.
-
Ádyka
őstag
Pl melyik nem melegszik ilyen teljesítménynél?
Még egy fránya XML-T6 zseblámpalámpa is forró, ha nem kap menetszelet, vagy nem taperolja az ember, hanem csak lerakja valahova, és folyamatosan szipkázni tudja azt a 3 Ampert.
Amúgy szerintem még mindíg rengeteg megy el hőnek, amit a led generál.A búrája tényleg fossárga, de az melegíti fel szép 2700K környékére.
-
mzso
veterán
Látok benne fantáziát hosszabb távon.
Természetesen a napelemnek és az akkunak kell olcsóbbnak lennie-hogy kifizethető legyen.
Szerintem így robusztusabb is lenne mivel kevesebb elektronika kéne az akkuról való tápláláshoz mint váltóáramról.
Ráadásul marha sokat meg lehetne vele spórolni kábelen, központi vezérlésen, energián(továbbítási veszteség, átalakítás), erőmű kapacitáson.(#94) fordfairlane
Szerintem egy led akármeddig is elmenne, ha stabilan a neki tetsző feszültséget kapná.A #35-ös FeRRaR1 hozzászólászólásban linkelt videóban meg színtiszta hülyeség, hogy megpróbálják bemagyarázni, hogy a nagyobb energiahatékonyság és fényerő az szimplán tervezett elévülés ( "Planned obsolescence" ).
Amellett, hogy én fos sárga színnek szoktam nevezni ezek a Philipsek alig hatékonyabbak mint a kompakt fénycsövek. Már az elve mutatja, hogy burában túlmelegszenek. A jobbak csak langyosodnak.
Az az egy biztos, hogy ez nem hatékonyság táblázat. A megtakarítást 100%-ban megadni meg meglehetősen nagy marketing baromság. A wikipedián max 5% körül van értelmes referenciákkal.
-
#105
nyunyu
félisten
Silentfrog
#89
nyunyu
félisten
válasz
Silentfrog
#89
üzenetére
Én a Tungsramba csalódtam a legnagyobbat.
Bevásároltam a 20 wattos 3 csöves változatokból ,mert olcsó volt viszonylag és sorba döglöttek be.Erdekes, en 98 ota hasznalt Tungsram kompakt fenycsoveim meg birjak, 13-bol eddig 3 ment tonkre.
Annyira megszoktam a kekes fenyuket, hogy a haloszobai csillar cserejekor minden bajom volt az uj E14-es fenycsovek sarga fenye miatt.
Azota is ritkan kapcsolom fel azt a lampat.
Persze az eredetileg oda vett meregdraga Osram gyertyakat kenytelen voltam filleres kinaira cserelni, mert hasznalhatatlanok voltak: lassan kapcsoltak es nagyon gyenge fenyuk volt.Egyébként ahol én lakok az egész városba kicserélték a közvilágitást ledes izzókra és meg kell mondjam baromi jól néznek ki.
Itt Budan mar vagy 6-8 eve LEDes az osszes lampa, lenyegesen fenyesebbek, mint a regiek, raadasul a zold fenye szinteveszto kompatibilis: eros napsutesben is latom.
Regi lampaknal max azt lattam, hogy nem eg a piros vagy villog a "szurke"Egy lamparol tudok ami tonkrement: Matav szekhaz melygarazsanal levo zebra zoldje ment ki kb. 1 eves koraban, laza 3 ev utan sikerult csak megjavitaniuk.
Mondjuk azt nem tudom, hogy mi ertelme van egy orankent max 10 autos garazslejarohoz lampas zebrat tenni. -
Mexildos
aktív tag
Egyébként mi van azzal, hogy az áram árát szépen emelik? Mert az oké, hogy spórolunk de nyilván ezt tudja az áram szolgáltató is és lehet neki nem biznisz annyira ez. Tehát érdemes azt is hozzácsapni, hogy a villanyszámla emelkedik évek alatt és lehet az a nagy megtérülés már nem is olyan nagy.
Ugyanez nem lehet igaz a fűtés szigetelés témára is? Nyilván ott a gáz ára az ami emelkedik.
-
mzso
veterán
Nekem egy ilyen jobban bejön.
(#86) kerekfej
Erről jut eszembe, hogy nagybátyám kukázott kompakt fénycsöveket valamelyik áruháznak a kidobó helyéről. Eleve egy csomó működött.... Volt amelyikben a menet volt torz egyébként hibátlan/használatlan. Jópárat szétfejtett és összekombinálta az alkatrészeket. Nálam most egy 20W-os tákolt Tungsram megy évek óta. Miért? Hát nem király amikor egy barna sapkának a színe sötétzölddé változik?
(Kár, hogy elhagytam azt a sapkát. Tök poén volt. Izzónál bordósvöröses volt.)Egyébként a hideg dologgal nem értek egyet. Inkább ízlés kérdése. In rühellem a sápadt sárga fénycső és izzó fényt is. (Ugye izzóból csak az ilyen 100w-os félék fehérszerűek)
Én csak a 6500K felettit hidegezném le. Elméletileg az a "tökéletes" fehér. (Napnak a színe direktben). Inkább semles/steril.
Szerintem 5000-6000K lenne a jó. Bár leginkább csak elmélkedni tudok. Csak ezt sajna nem igazán lehet tesztelni, mert hiába van a fénforrásokon feltűntetve a színhőmérséklet a színvisszaadás igen szar tud lenni...
-
Lompos48
nagyúr
A CRTesetén a beégés egyértelműen akkor jelentkezik, amikor nagy intenzitású elektronnyaláb ugyanazt a helyet "bombázza". Ez szószerint értendő, mert egy 20-30kV-tal gyorsított elelektronágyú végzi el a műveletet. Tehát a foszfort a becsapódási energia gerjeszti, míg a fehér LEDek esetén a sokkal kisebb energiájú UV fény (ugye fotonok vagy elektromágneses hullámok, lásd dualitás). A plazma esetén nem tudom mi éget be.
Lehet jólj gondoltad, de a fogalmazás nem sikerült.
-
Ádyka
őstag
Philips Master led-nek gyönyű meleg színe van. Bár iszonyat drága, de a 12W-os szemre simán ki tud váltani egy 75 wattos izzót. Csak nem illő őket bezárni egy búrába sem, mert piszkosul felizzik a bordája.
Klasszikus villanykörtéhez viszonyítva ugyanúgy szórja a fényt, fel sem tűnik, hogy ledes. -
#95
moha21
veterán
fordfairlane
#94
moha21
veterán
válasz
fordfairlane
#94
üzenetére
jaja, de az összeesküvés elmélet fanok-nak best of videó. LED-nél is anno 100 e óra volt az élettartam, ami manapság sajna egyre kevesebb helyen van és inkább 30 e -re redukálódott.
Nemrég építettem világítást magamnak LED-ből. 350 lumen 1 db LED fényereje 10 db van belőle, és 17 W-ot eszik. 4 k körül van így és brutális teljesítménye van.
(#59) Lompos48: Hú az anyja, jól összeszedted.
-
"Bírnák simán ha jobb elektronikát gyártanának hozzá, de ezt direkt nem teszik."
De, teszik, pl. Philips Master kompakt fenycsovek. Nalam is az van a lepcsohazban, ahol eleg sokat van kapcsolgatva a villany, eleg sokat is megy, viszont rettento maceras lenne kicserelni.
(#78) radi8tor1: vottma', de elsore is marhasag volt
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
TeeJay
félisten
-
#89
Silentfrog
veterán
RyanGiggs
#83
Silentfrog
veterán
válasz
RyanGiggs
#83
üzenetére
Én oda vettem jobb ledes legalább 450 de többnyire 600 lumnes ledes izzót ahol sokszor van kapcsolgatva Pl : Wc előszoba,fűrdőszoba.
Elötte ezeken a helyeken is energiatakarékos volt de azok nem birták a szekatúrát.
Én a Tungsramba csalódtam a legnagyobbat.
Bevásároltam a 20 wattos 3 csöves változatokból ,mert olcsó volt viszonylag és sorba döglöttek be.
Én azt mondom a led jobb mint az energiatakarékos nem kell megvárni ,hogy bemelegedjen és normális fénye legyen ,nem árt neki a kapcsolgatás és tovább is birja a fogyasztásról ne is beszéljünk.
Viszont az ár az durva 5-20X annyi mint egy normális energiatakarékosnakEgyébként ahol én lakok az egész városba kicserélték a közvilágitást ledes izzókra és meg kell mondjam baromi jól néznek ki.
Egy év alatt én nem láttam sehol ,hogy cserélték volna mert elromlott.
Érdekes erős fénye van a 4 lednek is a nagyobb utakon 6-8 ledes verziók vannak.
Nem sikerült infót találnom róla,hogy végülis ezek a nagy fényerejű ledek hány wattot kérnek.
Pedig érdeklődtem de senki sem tud róla semmit -
kerekfej
őstag
-
#83
RyanGiggs
őstag
Silentfrog
#32
RyanGiggs
őstag
válasz
Silentfrog
#32
üzenetére
"Kivéve ha tényleg kibirja azt az üzemorát ami rá van irva."
Még akkor sem annyira, mert egy energiatakarékos égő ára kb 700Ft,
tehát egy LED-es világító árából veszel 7db-ot. (5000/700=7)
7x2év=14évre elegendő energiatakarékos égőt tudsz venni.
És ez a minimum idő, mert egy jó Philips 3 évig simán bírja!
Szóval veszel 2db energiatakarékosat, ami mondjuk 5 évre elegendő
a szobába! 5 év múlva meg ki tudja mennyi lesz az a LED-es égőnek
az ára ami most 5000Ft?! Lehet majd csak 2000Ft lesz, akkor meg
majd megéri. Addig érdemes várni, és használni energiatakarékosat.
(Azok a LED-es égőkről már nem is beszélek amik 10k fölött kezdődnek.) -
#81
kerekfej
őstag
Silentfrog
#80
kerekfej
őstag
válasz
Silentfrog
#80
üzenetére
Kábére mondtam.
Egyébként van hidegfehér LED-es izzóm is, de valahogy nem tetszik a fénye és nagyon furcsa a hatása. Valami ilyesmi:
-
Petyás
tag
Én hiszek a LED-ben. Vannak jók is. És ugyanez biztos igaz a kompakt fénycsövekre is.
Amiben viszont nem hiszek, azok a spot lámpák izzóval. 1000 óra. És van ami messze nem bír ki annyit.
Ha már az élettartamnál járunk, akkor azért azt hiszem meg van a nyertes:
Izzó
Még jöhet jó LED is, de ezt már nehéz lesz utolérni. Legalább 110 év kell hozzá. -
#75
ledgeri
nagyúr
Silentfrog
#74
válasz
Silentfrog
#74
üzenetére
(az nagy sgítség nekik, tudom, tapasztaltam már kutyát sötétben....) -
#72
ledgeri
nagyúr
Silentfrog
#32
válasz
Silentfrog
#32
üzenetére
Miért megy mindig, és mihez használod?
(#70) MaUser hogy van ez a színosztályozás a barkácsvilágban?
-
MaUser
addikt
Simán ki lehet fogni jó szériákat, mivel Osram/GE/stb. is gyárt Kínában. Sokszor egy sorozat megy "nyugatra" egy meg helyi piacra, amit aztán élelmes kereskedők átcímkéznek. De olyan is van, hogy néhány batch-et eladnak jóval olcsóbban és más csomagolásban, csak hogy ne kelljen leállni a termeléssel. Nyilván saját márkás cuccnál árat nem csökkenthet, mert utána nem tudná visszaemelni, illetve egyből felmerülne, hogy az a 3eFt-os égő, hogyhogy most kijön 1eFt-ból.
Ez persze nem csak itt van így. Egy nagy német szerszámgyártó kék gépei is sokszor zöld vagy "szakértelem" ruhát kapnak egy sorozat végén, ha jön az új típus.
-
#68
Silentfrog
veterán
Silentfrog
veterán
Szerintetek miért ilyen drága egy normális led izzó? 8-20 ezret kiadni egy fényforrásért azért nem semmi
-
#64
Tomikapc
aktív tag
Ł-IceRocK-Ł
#58
Tomikapc
aktív tag
válasz
Ł-IceRocK-Ł
#58
üzenetére
Landlite az szerintem se a kategória ásza... De ezek meglepően jók. Nem vártam sokat tőlük kb 200ft/db áron, de nagyon jó fényük van és tényleg annyit fogyaszt, amennyi rá van írva (lemértem). Innentől kezdve végülis mindegy, hogy Philips, Osram vagy Auchan.. Szerintem/nekem
-
#63
Silentfrog
veterán
=Mentor=
#56
-
Lompos48
nagyúr
Van itt egy néhány halvány hiba.
A fehér LEDekben a foszfor szerepe a látható fény kibocsájtása a tulajdonképpeni fénykibocsájtó struktúra sugárzásának hatására. Ez egy nukleáris folyamat, energiaszintek gerjesztésén majd relaxációján alapulnak. Tehát nem egy olyan termikus folyamat, amelyben a foszfor meggyúl és elég.
A hetvenes évek LEDjei nem voltak alulfeszelve. Azoknak is meg volt adva egy munkapont az adatlapjaikban. Ellenben semmiféle hőelvonás nem volt biztosítva. Egy 0.5x0.5x0.2 mm méretekkel rendelkező struktúra számára a fénykibocsájtáshoz szükséges (mondjuk) 1.7Vx20mA, azaz 34mW disszipált teljesítmény már akkora, hogy egy hermetikusan zárt műanyagtokból ezt csak határon képes átadni a környezetének. Ha pedig a hő nem megy el, akkor csak gyűlik-gyűlik és kinyírja a szerencsétlent.
A technológia fejlődésével egyéb/újabb intermetallikus kompozit févezetőkkel növelni sikerült a fénykibocsájtási hatásfokot , ami ugyanakkor egyenes arányban növekszik a LED struktúrájának növekedésével is. Egyidejőleg megoldották a hőelvonást is, lásd a felületszerelt LEDek direkt a NYÁK segítségével vagy hűtőbordákkal való hűtését. A hűthetőség engedi meg a diódák nagyobb árammal való vezérlését (meg természetesen a sokkal nagyobb struktúra is) és nem a plusz feszültség alkalmazásával.
Intermetallikus félvezetők megértéséhez itt egy táblázat, ami típusonként taglalja a kompozíciót.
Az így elért anyagok nem ötvözetek, hanem egy nagyon szigoró rendbe szervezett kristályok, amik ugyan 2, 3, 5, 6 vegyértékű anyagokból tevődnek össze, volumenben úgy viselkednek mint a mezei közismert félvezetők, azaz a 4 vegyértékű germánium vagy szilícium
Mivel minden LED egy dióda, tehát jelleggörbéje exponenciális bármilyen "túlfeszelés" (ami helytelen, csak nagyobb áramról lehet szó, ami természetesen nagyobb árammal is jár) a gyártó által megadott munkapont fölött egyformán veszélyes minden generáció LEDjeire nézve.
Elnézést a hosszú fejtegetésért.
-
Tomikapc
aktív tag
Régebben a budaörsi madaras teszkóban vett apu kb 20 db energiatakarékos izzót. Auchan márkájúak, legalábbis ez van rájuk nyomtatva. Azóta is működnek és egy sem égett még ki
Ja és azt hiszem 150 Ft volt darabja.. (Talán 190 már nem emlékszem). Annyit megértek. -
=Mentor=
őstag
Millió féle led izzó létezik, számít a bevilágítás szöge, az hogy milyen LED dióda van benne (DIP led, SMD led, Power led, COB led... )Utóbbi a legjobb mindössze egyetlen darab COB led-el szerelt fényforrás akár 100 Wattos 1000 lumen feletti fényerőt képes biztosítani.
Akit érdekel a led típusok rövid leírása:
Magyarország talán legnagyobb led izzó áruháza, itt minden típusról a legalaposabb információ szerezhető be és számtalan terméket le is teszteltek!
-
mzso
veterán
A linkelt cuccot nem mertem megnézni félvén, hogy elpusztul az agyam a baromságtól.
(#23) Neurotoxin
De csak mert a fantáziád valami magas érték felé vitt.
Nem olyan egyszerű dolog ez mint ahogy dabadab linkelte. Hiszen beleveszik az emberi szem érzékelését így eleve lehetetlen ideális fehér fény esetén 37%-nál (a wikipedia szerint) nagyobbat elérni. De ha monokróm 555nm-es zöld szín is megfelelel akkor meg lehet közelíteni a 100%-ot.
Egyébként ezért olyan hatékony a régi nátrium lámpa, mert az a fénye nagy részét egy frekvencia közelében adja le és az egész közel van az 555-höz. -
#50
petipetya
nagyúr
Silentfrog
#18
petipetya
nagyúr
válasz
Silentfrog
#18
üzenetére
Hasznos teszt, nekem mint laikusnak tetszett.
Ez a led még gyerekcipőben jár, ám a kék színű tetszik a hangulatos fénye miatt.
-
mzso
veterán
válasz
banhammer
#11
üzenetére
Nem annyira. A dealextreme-en vannak elég jó ár érték arányú világítótestek. Kb mint néhány éve a fénycsövek.
Viszont a hozzászólásodról az jut eszembe, hogy egyszer kiváncsiságból rákérdeztem a médiamarktban az egyik eladónál, hogy vajon hány lumenes lehet az egyik méregdrága ledes zseblámpa. Amire a lényegi reakció az volt, hogy magyarországon nem érdemes led-es cuccot venni és, hogy nézzem meg a dealextreme-t.
(#4) sad_Vamp
E mögött is nulla informálódás van... -
#06658560
törölt tag
Kérdés kinek mi a bemelegedés, még igen jó minöségü fénycsönél is tapasztaltam a fél órán keresztüli fényerönövekedést. Számomra a fehér led is pusztítani való kategória a színhömérséklete miatt. Leginkább természetesnek, legkevésbé fárasztónak a halogént találom. De ledekben a melegsárga közelebb áll a halogénhez, mint a kompakt fénycsö.
-
Ruuwa
tag
Nagyszerű találmány, csak nem árt érteni is hozzá. Egyrészt iszonyatosan érzékeny a hőmérséklet megnövekedésére. Oda kell figyelni a megfelelő hőelvezetésre, mert hamar megfő, és akkor kuka.
Ez egy 1W-os ~95lm-es led diagrammja például. A gyártó, a hőelvezetés minőségétől függően, 1500-2800 mm^2 hűtőfelületet ad meg, mint ajánlott méret. Ezek után ne csodálkozzunk, ha az olcsón vásárolt kompakt világítótest hamar kiég.Egyébként aki szeret barkácsolni, a "gyári"-hoz képest egész olcsón építhet LED-es világítást. Guberálni kell egy kiszuperált PC tápot akármelyik bontóból, 3W-os power led darabja ~800ft, 10W-os meg ~2500, némi alumínium hulladék, és kész is.
-
Psych0
őstag
válasz
#06658560
#40
üzenetére
halkan jegyezném meg, hogy mind a "fehér" kompakt fénycső, mind a "fehér" led elsőkörben UV tartományban sugárzik, és ez gerjeszti a "tokozásban" levő fehér fényport tehát a spektrumukat általánosságban összehasonlítani butaság. Az egyik cég jobb, a másik kevésbe jó fényport alkalmaz. A bemelegedés lednél nem létezik, de fénycsőnél is konstrukciós kérdés, jó gyártónál ez másodpercekben mérhető...
-
szilagyiv
senior tag
Nézem nézem, de valahogy az jön le, mintha a halogénekkel lenne egy szinten (most hagyjuk az elméleti maxot).
Azért mondom a zsákutcát - de ne legyen igazam - mert úgy tűnik, mintha elérték volna a korlátokat és most még a korláton állva nyújtóznának a gyártók, ameddig tudnak (kb. mint a merevlemezek esetében).
Nem tudok alternatívát, mielőtt megkérdezitek.
-
And
veterán
válasz
RyanGiggs
#31
üzenetére
Ne feledd, hogy a kompakt fénycsövek ára sem volt ennyire baráti, mikor megjelentek, és még messze nem voltak elterjedve. A ledes lámpák árát is csak egy dolog nyomhatja le emberi szintre, a mainál sokkal nagyobb volumenű tömeggyártás. Az utóbbi 2-3 évben érezhetően megindult valami, viszont tény, hogy még mindig hiányoznak a megfelelő teljesítményű (észrevételem szerint ezek még drágán sem túl gyakoriak) de főleg megfizethető árú példányok.
-
"Az üzemóra nem igazán kérdés."
De. Egyreszt egy csomo feher LED foszforral mukodik, az pedig ki tud egni, masreszt meg a hetvenes evekben keszitett LED-eknel nem fenyerore gyurtak, igy azok tulajdonkeppen alul voltak feszelve, ellentetben a mostani vilagito ledekkel, amiket inkabb megkuldenek egy kis plusz feszultseggel, hogy fenyesebbek legyenk.
(#35) FeRRaR1: Mar direkt hianyzott ez a marhasag. Zeitgeist is lesz?
-
#06658560
törölt tag
válasz
RyanGiggs
#31
üzenetére
Az energiatakarékos fénykibocsátó ellenben borzalmasan rosszul türi a gyakori kapcsolásokat, lassan melegszik be, addig borzalmas a fénye, s utána is sok nagyon nem természetes fényt ad.Ezen túlmenöen higyant tartalmaz, ergo veszélyes hulladékként kezelendö, amivel együtt már nem is biztos, hogy oly olcsó.
#35 FeRRaR1: na, már megint jön valami nagyon okos ezzel a manipulatív, torzító, áltudományos, áldokumentumfilmmel terjeszteni a hülyeséget. Rendkívül hozzáértöen.
-
FlekkeN
aktív tag
válasz
szilagyiv
#33
üzenetére
Akkor szerinted el kell vetni egy 2x hatékonyabb technológiát és megtartani a mostanit amíg nem találsz egy olyat ami sokkal jobb? És mennyi az a sokkal jobb? 50%, 70%? Mert 100% sosem lesz és azok is zsákutcák lesznek.
Tartsd észben, hogy a LED elméleti limitje is ott van wikin, ami 38.1–43.9% között van. Míg a mostani energiatakarékos izzó nem lesz jobb, addig a LED fejlődik, olcsóbb és hatékonyabb lesz.
-
#34
FlekkeN
aktív tag
Silentfrog
#32
FlekkeN
aktív tag
válasz
Silentfrog
#32
üzenetére
Az üzemóra nem igazán kérdés. Ez egy 30 éves technológia A legtöbb 70-es években gyártott LED-es izzó azóta is világít.
-
HalasKYO
aktív tag
Nekem 2db 10W os power led em van egy socket-a hűtőn egy 8cm es ventivel 5Vról.
2x700 lumen 120 fokban. Asztali lámpának böszme erős, simán bevilágítja a szobát.
2x4k + áramgenerátoros táp (3,5k és egy kis barkácsolás).
De lehet kapni már 3x10W ost is szinte készre, hűtőfelülere szerelve, esztétikussan, Igaz az 15-20k A fénye meg hát brutális. Tartósnak látszik eddig. Talán később készül róla egy logout blog. -
#28
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ł-IceRocK-Ł
veterán
Ahhoz képest hogy nem sok reményt fűztek hozzá igencsak jól bejött a dolog.
-
#20
MaUser
addikt
Silentfrog
#12
MaUser
addikt
válasz
Silentfrog
#12
üzenetére
A LED-es "izzóknak" és a kompakt fénycsöveknek a világító részére adják meg az üzemórát. Ezek bírják, az elektronika ellenben jó, ha két-három évet kibír.
Otthon szigorúan 5 év garanciás Osram kompakt fénycsövek vannak csak, mert egyszerűen ezek közül is 5 év alatt a 60-70%-uk meghal. 1 év garanciával ráfizetés mind a LED, mind a kompakt fénycső, mert jó részük túlél egy évet, de 2-3 évet már nem.
Jellemző egyébként, hogy még a kezdetekkor blokk ellenében cserélt a teljes garanciaidőn belül az összes áruház Osram/GE, stb. izzót, addig ma már csak egy éven belül cserélnek, mert annyi a visszahordott izzó. Aztán a tulaj meg eldöntheti, hogy a 2db, 5eFt-ért vett garanciás Osram kompakt fénycső miatt bebumlizik-e Budára cserélni. Pécsiek előnyben.
-
#18
Silentfrog
veterán
Silentfrog
veterán
Akit érdekel a téma bővebben itt olvashat tesztet róla a magyar nyelven!
-
#17
errorcode06
őstag
errorcode06
őstag
Nekünk led világít a ház körül, abszolút első osztályú fényerővel, ráadásul nem is volt drága, igaz 12volt kell hozzá...
-
szilagyiv
senior tag
A cikkben említett 20% körüli hatékonyság nekem kicsit gyanús. Nem inkább 80% feletti az?
A ledes izzók meg azért mennek tönkre, mert túl vannak hajva, a megfelelő fényerő miatt.
Egy ideig én is úgy gondoltam erre a technikára, hogy megváltja a világot, de valahogy nem errefelé mutat az irány: a fényerő terén csak nagyon lassan érnek el előrelépést, de az élettartam rohamosan csökken. -
#14
Tutu7030
veterán
Silentfrog
#12
Tutu7030
veterán
válasz
Silentfrog
#12
üzenetére
Én 2 év garanciát kaptam a ledre. Egy kompakt mellé került az ufo lámpába, mert fél év alatt kétszer kellett már égőt cserélnem. Amint lesz ismét raktáron ez a típusú led égő, cserélem a másik kompaktot is.
-
Graphics
Jómunkásember
Tegnap vett fater otthonra ilyen LED-es izzót, majd nem pörög a villanyóra címszóval. Na hát a fényerő az még kanyarban sincs rajta... Majdnem kicsavartam egy processzort a tápegység mellett lévő floppyból... Kb ennyit lehetett látni.
Persze romantikázni ideális
-
#12
Silentfrog
veterán
Silentfrog
veterán
Nagyos szép kezdeményezés ez az Ikeátol,csak ott a baj,hogy egy sima izzó 100 forint egy eneriatakarékos ami már sokkal kevesebb áramot fogyaszt az 600 forint viszont egy normális Landlife led fényforrás ami 8wattos az 5000 forint Ennek már egész jó fénye van ,és a szine is megfelel.
Egy 60wattos izzó ha 100 forint és egy energiatakarékos 25 wattos aminek hasonló fénye van akkor 600 forint ,az megéri a cserét hisz az 500 forint plusz kiadás megtérül hamar. Viszont az energiatakarékos 25 wattos és a hasonló fényerejű led között csak 18 20 watt különbség van viszont az ára 5-5.5x. annyi
Baromi soká jön vissza a 20 watt különbségből a plusz 4200 forint,ráadásul darabonként.
Ja igen a lednek az élettartama sokkal több de mégis csak egy év a gari rajta.
Nekem már "égett ki" 5000 forintos led fényforrásom másfél év elteltével.
Igy ez minuszos befektetés volt.Még egy dolog ilyet eszetekbe se jusson megvenni!
[link]2 ora után a fele már nem adott fényt. x@r kinai vacak. 2 darabot vettem és már egyik sem működik.
-
#10
PeeterssoN
őstag
PeeterssoN
őstag
Emlékszem még az első ledes karácsonyfa égősorra amit bátyjám csinált, piros zöld sárga és narancs színűek voltak.
Miniszirénákra hasonlítottak.
Vagy az nem led volt?
Régi rádiókból szerelgette ki őket. -
#9
pomk
őstag
Mr President
#8
pomk
őstag
válasz
Mr President
#8
üzenetére
Az engem is érdekelne.
-
#3
capulet75
addikt
Mr President
#2
capulet75
addikt
válasz
Mr President
#2
üzenetére
A LED-et úgy találták fel, hogy megváltoztattak egy betűt.
-
#2
Mr President
senior tag
Mr President
senior tag
Helyes az irány, csak az árat kellene lejjebb szorítani!
Szóval annyira komolyan azért nem veszik. 
.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Lenovo Thinkpad 13 Core i3-7100 / 8GB DDR4 / 256GB SSD
- LG 55CS6 - 55" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox!
- Realme 7i 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3306
- Playstation 4 Pro Konzol! CUH-7216B
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest