Új hozzászólás Aktív témák
-
Skynet258
veterán
Ezeket az alaplap neveket mindíg sikerül összekeverni
"Starting at the end of September, the newest systems were shipped with the new "Falcon" motherboard. This motherboard includes the new 65-nm CPUs, making them quieter and cooler than the older systems."
Forrás: wiki
Tehát, időrendben: Zephyr, Falcon, és majdan Jesper.
-
dezz
nagyúr
Mindenesetre itt világosan látszik, hogy kisebb lett a GPU és a hozzá tartozó eDRAM is. (Ez az ősszel jött alaplapon van, asszem azt hívják Zephyrnek.) Eredetileg 90nm-es volt, a 65-ös csak idén nyáron jön elvileg, marad a 80nm, mint még használt csíkszélesség. Kb. ennek az aránynak megfelelően is ment össze..
upd: hm, jobban megnézve, inkább csak az eDRAM ment össze... (Téglalapból közel négyzet lett.) A felső képen az egész "tok" kisebb, mármint csak a képen, és pont annyival "kisebb" a lapka is rajta. Magyarán csak látszat. Akkor bocs, engem is megvezetett ez az amatőren összerakott kép.
Akkor nem csodálom, hogy az újabb gépek csak egy fokkal jobbak - csak egy borda kiegészítést kapott a GPU, meg oda van ragasztva az alaplaphoz.
-
bwoay
nagyúr
uhh, jogos, köszi, ökörséget írtam.
a 65 nm-es GPU-val szerelt gép (Jasper) elvileg az év vége felé váltja le
a jelenlegi Falcont.szerintem teljesen jól írod a változást,
bár én 80 nm-es csíkszélességről nem hallottam még.
mindenütt állítják, hogy a GPU maradt 90 nm-es az új gépekben is,
de ennek ellentmond, hogy szemmel láthatóan csökkent a mérete annak is.
egyik oldalon találtam valami spekulációt
vegyes csíkszélességű gyártástechnológiáról,
de konkrétummal sehol nem találkoztam.más:
a hűtés késleltetésének legegyszerűbb módja a play & charge kit,
ami egy USB-s kábel + akku packból álló készlet.
A kábellel tölthető a kontroller (-be helyezett gyári akku pack) játék közben.
Ha rá van kötve a gépre, akkor kikapcsolás után addig nem állnak le a ventilátorok,
míg az akksik fel nem töltődtek.
de ezzel szarakodjon az, akinek vaj van a füle mögött![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Vagy lehet próbálkozni a gép visszahűtésével
játék után pár percet dasboardban járatva, de amíg áramot kap a GPU,
addig melegszik is (még ha nem is annyira, mint játék közben). -
-
dezz
nagyúr
Válasszuk szét a dolgokat.
1. PC vs. konzol, talán nem kell ragozni. Tehát a népesség x részénél adott, hogy konzolt akar a nappalijába, nem pl. HTPC-t, simáról nem is beszélve.
2. Xbox360 vs. PS3. Az exkluzívok mellett: egyéni szájíz. Vagy az esetek egy - nem is olyan kicsi, lásd külfölni fórumok - részében: egy olyan nyugati emberkének, akinek a konzol mellé van egy nagyképernyős tévéje is, bizony eszébe jut, hogy ha már ott van, meg-meg nézzen pár HD-s filmet is. (Főleg most, hogy ennek áll a zászló.)(#312) Dare2Live: Mit értesz az alatt, hogy "a piacon van"? A boltokban, vagy a felhasználóknál. (Az utóbbit szokták érteni alatta.) A felhasználóknál többségben vannak a régebbi gépek. Továbbá, javításnál nem cserélik le a chipeket, csak visszaforrasztják+ragasztják őket, és betesznek egy kiegészítő bordát, ami valamennyit segít, de nem túl sokat. És az így javított gépeket szórják visszafelé - arra sincsenek tekintettel, hogy a beadott gép újabb volt-e vagy sem. Plusz mint kiderült, most karácsonykor a piacra dobtak egy elfekvő raktárnyi régi gépet is.
(#313) bwoay: Tudtommal a CPU lett 90nm helyett 65-ös, a GPU 90-ről 80-ra változott.
(#314) sakeee82: Nem feltétlenül elég 12V-ra kötni őket, mert amikor kikapcsolod a gépet, így is azonnal leállnak, a meleg viszont bent reked, és tovaterjed a bordákról - éppen ilyenkor következik be a legtöbb meghibásodás. Azaz, be kell építeni egy késleltetőt. De talán egyszerűbb, olyan külső hűtőt használsz, amit külön kapcsolgathatsz.
-
-
sakeee82
aktív tag
-
Lntos
csendes tag
válasz
nymaci01
#289
üzenetére
Lol. Mégis ki a franc venne fifa,nhl,nba sorozat miatt playstationt mikor pc-re is mindig egyszerre jelenik meg és kicsi a rendszerigénye?
A legtöbben (95%) igenis a Gran Turismo, Tekken, Final Fantasy, Metal Gear Solidért és ehhez hasonló játékokért vesznek playstationt. -
Peat;)
veterán
válasz
Skynet258
#303
üzenetére
Wiinél kezd alakulni a kínálat, szerintem azért indult be későn mert a fejlesztők temették a nintendo új gépét alapból. Aztán jött és durrantott, azóta fura mód egyre több fejlesztő áll rá. A nintendo játékokon kívül ott van a resident evilek, no more heros meg 1-2 komolyabb cím még, meg mostmár jönnek érdekes bejelentések is pl fatal frame 4 (hardwireden érdemes képeket megnézni, valami azt súgja legkomolyabb horror game lesz
), star wars-ot is kiadják rá, kezd alakulni. De nagyon gyenge kínálattal rendelkezik még most is az tény, aki nem partizni veszi annak még pár hónapot talán megéri várni. -
bwoay
nagyúr
válasz
Dare2Live
#299
üzenetére
ááá, hát itt elbeszélünk egymás mellett!
nem úgy értettem, hogy PC-re nincs komoly RPG,
ostobaság is lenne ilyesmit állítani.
Csak arra próbáltam utalni, hogy szép számmal jönnek konzolokra is
a nagyobb lélegzetvételű RPG-k és jobb FPS-ek.
Fogalmam nem volt, hogy miket meg hányat fogsz felsorolni PC-re,
mert mint játékplatform, marha távol áll tőlem,
sőt, e két stílus is. Csak tudom, hogy konzolra mindkettőből van választék.
Hogy kinek mi a komoly, az persze szubjektív,
valaki irtózik pl a JRPG-ktől, amik inkább konzolon vannak képviseltetve
(nem is tudom, hogy PC-n vannak-e egyáltalán). -
Skynet258
veterán
válasz
nymaci01
#301
üzenetére
Nagyjából egyet is értünk, és jól látod, valóban a dolgok tényszerű beállításával volt "bajom".
A Wii-vel kapcsolatosan is egyetértünk, nem ennek kéne lennie a fő csapásiránynak, mint most. Ha tényleg odafigyelnének, hogy maradandó játékokat alkossanak, mint tették azt eddig is a Nintendónál, sokkal nagyobb sikere lenne a gépnek. Persze most is az van, de úgy érzem, ez le fog lohadni, mégpedig akkor, amikor a "levegőben hadonászás" már nem jelent újdonságot. Mert most azért vettek annyian ebből a konzolból, mert új érzés volt az irányítás.
De ha belegondolunk: A Nintendo részéről tök mindegy, miért vették meg a gépet, a lényeg hogy megvették. Elég sokan.A Ps3 szerintem be fog indulni, ha végre elönti az a játékáradat, ami anno a Ps2-re volt jellemző. Valószínüleg erre vár az a sok ember is, aki még nem vett semmit/régi konzoljával játszik. Ha viszont ez nem jön el... akkor érdekes lesz a felállás. Márpedig erre is megvan az esély, hisz a fejlesztők azon nyavalyognak, hogy milyen nehéz Ps3-ra fejleszteni. Lehet ha megtanulják, akkor már dögös lesz az egész, de az idő. Márpedig a konzoloknál is ketyeg az óra, hisz aki most vár, lehet fél év múlva már új grafikát akar. És ha körülnéz, és azt látja, hogy a boxon több a játék, és még jók is, akkor azt fogja venni. Még ha idáig Ps2 tulaj is volt az illető.
De ez idővel persze kiderül. Nekem ennyiből van könnyebb helyzetem: nem vagyok elkötelezve semelyik cég felé, így azt veszem/vettem, ami számomra jobb alternatíva. Jelenleg ez a box volt, lehet egy év múlva ps3 lesz.Ps: örülök, hogy nem volt semmilyen vita köztünk, így kell ezt
Dare2Live: Az x egy érdekes dolog ebből a szempontból, mert az igaz, hogy lehet rá warezt is találni, sokan mégsem alkalmazzák. Eme csoda pedig csak egy kivitelezési hiba folytán valósulhatott meg (RRoD). Ettől való félelmükben sokan nem flashelik a boxot, a mikrósok garanciakiterjesztése 3 évre pedig telitalálat volt akárhogy is nézzük. Nekem sincs flashelve, viszont így nem kell tartanom a hibától. Futár megy, futár jön, és a játék megy tovább. Annyira kocka pedig sosem leszek, hogy ne bírjak ki 2 hetet a konzolom nélkül
-
nymaci01
csendes tag
válasz
Skynet258
#298
üzenetére
Huh, jópár dologban igazad van, pl. kapásból rossz volt a véleményem tényként való leírása, ez igaz. De pl. nem azt mondtam h nem fontos a grafika, hanem h nem kell h csúcs, legújabb grafika legyen 1 átlag konzolosnak, mivel mérlegel és neki még nem bántja a szemét a ps2/xbox/wii szintű grafika (nekem sincs vele bajom)
A másik meg h a 120 milliós ps2es tábort pont azért hoztam fel példaként, h nagyjából szemléltessem h most, 2008 elején a konzolosok többsége nem újgenerációs konzollal rendelkezik, ergó nem kapkodják el a váltást, viszont amit leírtál az is igaz.
Természetesen ezek a nagy nevek mind húzócímek és jópár gépet adnak el, plusz elég szép eladási adatokat produkálnak, de az 5-10 millió körül lehet, esetleg 20nál, mondjuk h hány új gépet jelent azt nem tudom saccra se. Viszont itt tényleg hülyeséget mondtam, mert pl. ps3nak tényleg kellenek a nagy címek, ami most megdobja az eladásokat, ugyanis felmérések és teóriák szerint 40 millió ember a kritikus tömeg, utána kezdi venni az átlag, nem hc ember. Tehát sztem is kellenek húzócímek, de sztem azok eddig is kellettek vna ps3ra, mert az első 2 év dönti el általában a konzol sorsát, ahol végez a versenyben azt a helyet szokta megtartani...
Erről a két év múlva kidobnak 1 új xet-ről még mindig az a véleményem h az emberek nagy része nem akar váltani, ezt is próbáltam a kommentembe kifejteni, hiszen a 120 milliós ps2 tábor ( aminél te is írtad h több van) 1/3 a sem vett még új konzolt...
A wiinek meg nem a graffal van a bajom hanem a szar, "casual"nak titulált minőségtelen, tényleg szar játékokkal van a. Ide a SMG, Zelda, Metroid és hasonló, tartalmas, innovatív, összetett, minőségi játékok nem tartoznak bele, mert azok tényleg jók! ( e miatt is szerzek majd be egyett még idén remélhetőleg) Én a wii sport, wii fit, wii százmilliomodik minigame gyűjtem és mittudoménmiafene wii címeket értem, amik bár nem fogynak olyan jól mind mint az SMG (cirka 5 milla?), de több milliót eladnak belőlük... Pl. wii sport, amiből 15 milla környékén járnak? Kb. minden tulaj vesz egyett... Nem azt mondom, innovatív, meg lehet h jópofa, de h tartalma és összetettsége nincs, és még csak nem is szórakoztat engem pl. a wii sport box része az biztos... persze ez magánvélemény, ok ok...
-
Dare2Live
félisten
válasz
sakeee82
#296
üzenetére
wow-ot énse szeretem de ettöl még vmiért a legnagyobb, legnépszerübb.
EVE meg hát igen. Vmiért szerinem se lesz konzolon még egy ideig....RTS az szerintem egy más kategória, probáld ki vmelyiket kontrolerrel majd gépen egérrel/billel.
Ezek után RTS multiban ami hihetetlen élvezetes képzeld el mekkora szenvedés kontrolerrel és micsoda sansza van annak aki kontrolerrel játszik. Hát még a hétvégén 1ht játszok kategóriában se sok, csak idegeskedik, hogy miylen szerencsétlen az irányítás.
SCt is kihozták anno N64re, mégse vette senki mg ugye a PCs verzió....
uigy vmiért nem lesz legnagyobb RTSnév: SC2 sem konzolon és nem mert blizzardék nem tudnák portolni. -
Dare2Live
félisten
Én nem gagyiztam ellenben te mondtál olyat, hogy hány "komoly". És mivel egy értelmű volt, hogy piacon van a wow és az eve egyértelmű volt, hogy azok neked "nem komolyak".
Olyanokat én mint pl Two Worlds felse mertem sorolni az ha nem elég komoly hát megértem. De akkor mi a Eternal sonata.... -
Skynet258
veterán
válasz
nymaci01
#263
üzenetére
Akkor részletezem:
Na én ehez az új xhez azért hozzátennék pár dolgot! Az oké, h ha 2-3 év múlva kijönne egy új x az odabaszná rendesen a ps3at grafikailag, ezt aláírom, ez így van! DE!!!! 1valamit nem szabad elfelejteni: konzoloknál a felhasználóréteg nagyja más elvárásokkal van mint pcnél! és azoknak az embereknek igen nagy százaléka nem akar csak max 6,8 évenként hwt venni! Mert nekik elég egy elfogadható grafika is, nem kell csúcsszuper!
Ez erős túlzás, igenis a konzolt használóknak is fontos a szép grafika, ha nem számítana, ma is snes-en tolná mindenki. Játékok között vannak kitűnőek, a garafika mai szemmel nézve rondácska. Mégsem így van.
Gondolj bele, ps2 tulajok 120 millióan vannak kb. Ebből a tömegből maximum 30 millió vett új konzolt! De a sok maradék ember még vár, de miért? mert bőven elég nekik a ps2 tudása még, és annyi játék van még rá amivel elvannak. Ha az a sok ember váltani fog akkor annak a nagyja ps3at fog venni!
Ne játszunk már ilyen könnyelműen a számokkal. Szerinted az idők végéig csak ez a 120 millió ember fog konzolt venni? Merthogy létezik egy elég erős fluktuáció, ugyanis:
a.) aki konzolt vesz, egyáltalán nem biztos, hogy előtte rendelkezett konzollal
b.) aki konzolt vesz, egyáltalán nem biztos, hogy előtte rendelkezett ps2-vel
c.) nem törvényszerű, hogy akinek most ps2-je van, az ps3-at fog venni. A ps2-őt sokan vették a warez lehetősége miatt is. Ps3-nál egyelőre ez kizárt, úgyhogy maradt a másik két konzol. Márpedig mint tudjuk, a wareznak is elég erős ráhatása van arra, ki milyen gépet vesz. Nem kis hazánkra gondolok, mi ebben a kérdésben nem számítunk annyira, világszinten értendő a dolog.Most ne az olyan emberből indulj ki aki képben van, esetleg olvas fórumokat is, hanem az átlag ps2 tulajra, ő mit tud az új xről? max annyit h jobban fogy mint a ps3, de sztem ez nem is érdekli, mert neki azok az átlag tucatjátékok kellenek mint fifa meg ilyen xarok, és arra neki megteszi a ps is... Én egyébként ezért hiszem azt h a minőségi játékok nem fogják jelentősen megdobni az eladásokat (MGS4 GT5 FFXIII) hanem amikor ps2 végleg lecsengett.
Ez egyenesen sértő, hogy aki konzolon játszik, az csak szar tucatjátékokkal teszi. Tudom, te most az átlag tulajokra gondolsz, de nem hiszem, hogy ők is így lennének ezzel.
A minőségi játékok okoztak már megugrott eladási számot, a világ sok pontján sátoroznak az emberek egy egy nagyobb cím megjelenésének napján. Igenis lehet erős tényező egy Final Fantasy, vagy egy GT5. Miért? Mert a PS3 eddigi "alacsony" eladási mutatóinak oka: kevés komolyabb cím. Ha kijönnek ezek a címek: növekvő eladási mutatók, melyek kivetíthetőek mind a konzolra, mind az adott játékra. Van növekedés? Van. Helytálló a mondatod, miszerint a nagy címek nem dobják meg az eladásokat? Szerintem nem.Na a lényeg ha az MS azt az igen elhibázott lépést megtenné h 1-2 év múlva kidobna 1 új xet, akkor az nagyon xarul fogyna! De hidd el van annyi eszük h ezt nem teszik meg hiszen az x 2001 óta csak most, 2008 elején kezdett el profitot termelni, innentől kezdve fog is végig, ergo nem fogják idő elött leállítani a 360at. Ha megtennék akkor a köv. konzolból max 10 milla fogyna, a hc techbuzik miatt, de mint a wii is bebizonyította (sajnos) az átlagos, nem kiemelkedő, xar grafikájú, tartalom nélküli gamek mennek a legjobban (kiv. mario galaxy és zelda talán csak)
Ha kidobnának két év múlva egy nagyon jól sikerült, hardverileg erős konzolt mikróék, pont hogy a Ps3-nak lenne félnivalója. Hisz a grafika a legszebb lenne az adott kínálatból, a fogyasztás, technikai szint szintén. Ehhez még egy erős játékkínálat, és meg is vannak az erős eladási értékek. Nem olyan nagy hülyeség ez.
A másik: Wii. Azt bizonygatod folyamatosan, hogy nem kell a jó graf, játékélmény rulez. Akkor mi is a baj a Wii-vel? Szar a graf? Nem innovatív? Magadnak mondasz ellent.
Szar a graf, na és. Igen, a többi konzolhoz képest biztos. De azért igencsak el lehet vele szórakozni, végre egy kis újdonság az megszokott irányításban például. A játékkínálat lehetne erősebb, de ez igaz akár a Ps3-ra is jelenleg...Szóval: úgy vázoltál fel dolgokat, mintha az úgy is lenne. Én csak arra szeretnék rámutatni, hogy nem feltétlenül okos dolog ilyen konkrét számokkal és adatokkal dobálózni, hisz semmi sem biztos (a technológiai jellegű kérdésekre ez főleg igaz).
A teljesség miatt pedig: x360-am van. -
sakeee82
aktív tag
válasz
Dare2Live
#293
üzenetére
Supreme Commander lesz és CnC Tiberium Wars van xre is, a Gyűrűk Ura rts-el együtt
Lost Odyssey simán veri a Wow-ot nállam, szerintem az egy vicc...Úgy néz ki mint egy N64-es game és ráadásul még függőséget is okoz, bár ez volt a cél a Blizzard részéről
...Eve pedig olyan rpg ami konzolon lehetetlenség lenne megoldani sztem, viszont az tuti ,hogy korszakalkotó a maga nemében(űreposz-mmorpg)!!! -
Neoteric
addikt
am ha pl konzolokra megin ien kazettás móccerrel csinálnák a jáékokat mint anno a n64re, akor nem hinném h másoltakkal jáccanának... hacsak nem lehetne kapni direkt ien üres kazikat meg ien kazi írót
(lehet h drágább lenne az előállítása, de sztem ez egy biztos móccer)
-
bwoay
nagyúr
válasz
Dare2Live
#293
üzenetére
sorolhatom, de már látom is, ahogy legagyizod mindet.
nade azért:
Two worlds, Folklore, Eternal sonata, Blue dragon,
Lost Odyssey, Mass Effect, Fable 2, Enchanted Arms.Ami meg az FPS-eket illeti, részben már megválaszoltad,
mert az általad felsoroltak zöme multiplatform, de
Halo 3 nem jött PC-re, meg a Resistance sem. Esetleg Perfect Dark Zero.RTS-el nem illik támadni, mert azokkal nem is példálóztam,
az vérbeli PC-s stílus. Egyelőre. -
Dare2Live
félisten
"gyhogy azért én kíváncsi lennék, hogy 2007 - 2008-ra szorítkozva
hány komolyabb RPG-t vagy FPS-t tudsz felsorolni PC-re"EVE a pl 2007es kiegeivel elég komoly RPG? WOW?
Várom a hasonló kaliberü RPG felsorolást konzolra.....FPSben sorolni nehéz a címeket amik csak tavaly szeptembere óta kijöttek PCre. Crysis, Bioshock, UT3, HL2:EP2, HGL, LP, COD4.... és kitudja mit hagytam ki a listábol.
Szóse róla ezen játékok jórésze kijött konzolra is, nem úgy mint a felsorolt RPGk meg a felnem sorolt RTSek. -
bwoay
nagyúr
válasz
sakeee82
#290
üzenetére
Akkor Wii-t kellene inkább venni, nem?
Képes emulálni az összes korábbi Nintendo konzolt
+ Genesis, Dreamcast, meg mittomén miket még.a PS2 témához:
én az x360 után 3 hónappal vettem PS2-t,
mert nem akartam kimaradni a GoW részekből, az Okamiból, Tekken 5-ből, stb.
Marhára nem bántam meg, és azóta
kb ugyanannyi címet szereztem be PS2-re, mint boxra.
Én pont azokat nem értem meg, akik annyira rá vannak görcsölve a grafikára,
hogy az új generáció megjelenésével már temetik az előzőt. -
sakeee82
aktív tag
válasz
nymaci01
#289
üzenetére
Igazad van amúgy valóban, a PS2 elgelterjedtebb platform a világon jelentős vásárlói bázist építettek ki Sonyék. Aki nem szeretni a high-tech grafikát ne váltson! Mindenkinek adott a lehetőség! Aki meg 1 játék miatt képes gépet venni az naon okos ember! Viszont sztem a PS2 tulajok nagyrésze rendelkezett ps1-el, tehát igenis ismerik az MGS-t és a Final Fantasy-t!
A snes naon nagy királyság, Donkey Kong pedig alapmű, ha lesz xbox360ra emu, tuti megszerzem, főleg ha N64 is lesz! -
nymaci01
csendes tag
válasz
sakeee82
#267
üzenetére
Persze h van akinek nem elég a ps2... pl. én is vettem már ps3at... de azt mondtam h a régi ps2es bázisból, ami 120 millió, az emberek nagyjának még igenis elég! Hiszen ps3ból 8+ xboxból 14+ wiiből 17 milla fogyott kb, ami 30-40 millió összeses, és ha csak az vett volna konzolt akinek ps2ese volt és azt is feltesszük h 1 ember 1 konzolt vett csak (márpedig jópár wii mellett csücsül vmi más) akkor is marad cirka 80 millió ps2 tulaj, velük szted mi van? Ők nem sietik el a váltást, mert elvannak még ps2vel... És gyanítom abból a 80 millából 1ébként az a név h mgs, gt, final fantasy nem mond sokat, csak az nfs, nhl, nfl, fifa meg pes... Bár ilyen adatokat nem ismerek, de gyanítom a többség inkább azokat ismeri... Ugyanis aki az mgs, ff minőségű cuccokat szereti az valszeg már váltott, meg max még 1-2 millió lehet aki nem váltott... Skynet258: Szóval sztem ezért nem írtam hülyeséget, de ha vki nem ért egyet az mondja is el h miben, mert értek én a szép szóból, és nem akarok hülyén meghalni, ergo megköszönöm ha felvilágosítasz, mert simán rosszul gondolhatok vmit. Amúgy én még néha snesen is tolom a zeldát meg a 3 dkt, na az a milyen
-
#288
bwoay
nagyúr
VaniliásRönk
#287
bwoay
nagyúr
válasz
VaniliásRönk
#287
üzenetére
"Továbbá a konzolos játékok javarésze árkád ugri-bugri, ami az egyszerűbb, fiatalabb játékosok igényeinek tökéletesen megfelel."
Ez tök igaz... 1995-re.
Úgyhogy azért én kíváncsi lennék, hogy 2007 - 2008-ra szorítkozva
hány komolyabb RPG-t vagy FPS-t tudsz felsorolni PC-re, meg hányat konzolra.
A platformer, mint stílus, ma már inkább ritkának számít
az újgenerációs gépeken. Főleg a jó platformer...
Ami meg a kontrollert illeti: hát persze, hogy az egyszerűség a lényeg,
hiszen az a jó, nem? Egyszerű és nem utolsó sorban ergonómikus.
Vagy az növeli a játékélményt, ha előfeltétel a 10 ujjas vakírás? -
#287
VaniliásRönk
nagyúr
Lntos
#286
VaniliásRönk
nagyúr
Nem a warezzal van a baj, a szegényebb régiókban a konzolokon is tört játékok futnak.
Az a probléma, hogy a PC játék felhozatal sokkal hígabb, mivel sokkal olcsóbb egy játékot PC-re kifejleszteni, míg konzolokra a magas licenszdíjak miatt a kritikán aluli játékok meg sem jelennek.
Továbbá a konzolos játékok javarésze árkád ugri-bugri, ami az egyszerűbb, fiatalabb játékosok igényeinek tökéletesen megfelel, de ez a bázis sosem fog pl. FPS-t, RPG-t, RTS-t vagy ezek MMO változatával játszani, nem véletlen, hogy a gamepaden van vagy egy tucat gomb és szevasz, az egyszerűség a lényeg.Egyébként a Valve a Steammel pl. elég hatékonyan megoldotta a warez kérdést, követendő példa.
-
Lntos
csendes tag
válasz
Neoteric
#285
üzenetére
Vajon hová fog fejleszteni új játékot a legtöbb játékkiadó? Pc-re vagy konzolra?
Szerintem éppeszű ember nem fejleszt pc-re, konzolból sokkal több a haszon, a warez megölte a pc játékokat, és lehet 4 év múlva már ennyi sem lesz mint ami most van a pc-seknek. Csak bele kell gondolni, te hova fejlesztenél játékot kiadóként..
Lol kézigépre kétszer annyi játék fogyott mint pc-re.
Ugyanazt a játékot eltudják adni legalább 2-szer 3-szor annyi példányban valamelyik konzolra, ugyanannyi ráfordítással (sőt kevesebbel, ugyebár könnyű optimalizálódás), tehát 3-szor annyi nyereségük lesz ugyanabból a munkából. És mint tudjuk a nyereség a lényeg mindenhol. (lásd xbox) -
#282
sakeee82
aktív tag
VaniliásRönk
#273
sakeee82
aktív tag
válasz
VaniliásRönk
#273
üzenetére
Kell a Pc persze, de még mennyire, de nem feltétlen kell a konzol mellé én csak ezt mondtam.
Igaz, hogy a konzolok gpu-ja gyengébb mint a pc-jé, de mint tudjuk se dx10-es se dx10.1 gamek nem lesznek szebbek a dx9-esnél!!! tehát amíg valóban nem jön ki az új directx, amit mindkét gpu gyártó egyaránt támogat, és ki is használ, a konzolok igenis esélyesek arra, hogy grafikailag megegyező, sőt némileg szebb összképet prodkáljanak.
A HD 2600XT sztem egy fokkal gyengébb kari a 8600GT-nél(főleg ha overclockolt mint az enyém), bár csak dx9ben, dx10 jobb, viszont kapásból mondok 2-3 gamet ami szaggat rajta: CMR Dirt, Hellgate London, Supreme Commander, Sega Rally(ez a game még 640ben is szaggat mint állat).
De nem akarom én védeni a konzolokat, sohasem lesznek egy szinten a PC-vel...de ki tudja! -
Dare2Live
félisten
válasz
sakeee82
#271
üzenetére
Crysis annyira nincs jól leoptimalizálva és egyértelműen jövőbe mutató játék. Jövőre minden közép katos vga simán fogja vinni. Ezzel szemben ugye konzol nemigen fejlődik.
Már idén de jövőre méginkább látható lesz az a dolog amiröl a "grafikailag hude durva" RE4 jut eszembe. Hát igen RE4 PS2 egyik legszebb játéka 2005re kihoztak mindent PS2böl. És akkor tessék összemérni egy PCn 2004ben megjelenő nem grafikai csúcsot képviselő HL2höz. RE4 hozzá képest grafikában egy vicc.
-
Dare2Live
félisten
-
Lntos
csendes tag
Csak tudnám hogy mi a francnak fejlesztettem 2 éve a pc-m mikor kb. azóta egy pc-s játékkal sem játszottam fél óránál tovább. Counter Strike 1.6 néha, meg f1 2007 multiban és ennyi. (ehhez p3-as is elég
)
Pedig 2005-ig jók voltak az új játékok is, de lehet csak nekem tűnik úgy hogy ellaposodott az egész, semmi új, semmi jó nincs már az újak között :-/ -
Lntos
csendes tag
válasz
sakeee82
#267
üzenetére
Bocsi, a PS2-re még mindig jönnek ki új játékok, olyanok is amik más konzolra, pc-re sem. Pl: Naruto Ultimate Ninja 3, Narutimate Accel 2. Nos, nekem a Narutosak a kedvenceim, innentől kezdve nem kérdés hogy milyen konzolom van. (kb 10 játék van ps2-re, xbox 360-ra 1, ps3-ra 0, pc-re 0.)
Nem tudok rákeresni google-ben a command and conquer történelmére, de egyre emlékszem, a játék 1994-es volt...
Szép dolog a grafika, de amíg negyedannyi játék sincs rá mint ps2-re addig nem kell, pedig megtudtam volna venni, az a +25000 Ft már igazán nem számít hisz csak egyszer kell megvenni, és azt is könnyű chippeltetni.
-
#273
VaniliásRönk
nagyúr
sakeee82
#271
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
sakeee82
#271
üzenetére
Jelenleg még frissek a konzolok, elképzelhető hogy szebbek a játékok (nem igazán szoktam nézegetni a konzolos stuffokat), de fél éven belül fordul a kocka, az XBox 360 és a PS3 meg még 3-4 évig biztos változatlan marad.
Nem nyúlok konzol átgányolásokhoz, csak PC-only játéktipusok érdekelnek.
Érdekes, a HD2600XT kb. annyit tud mint a 8600GT, nekem mégis egyedül a Krájzisz nem futott maxon 1280x1024-ben, ez a "játék" viszont marhára nem érdekel.
Nem azt mondtam, hogy nincs, hanem hogy általában nincs AA, mert elég hamar eljutnak arra a szintre, hogy már nem bírja a konzol öreg GPU-ja, egyébként mint sejthető, nekem nem hiányzik.
Mondjuk azért kell PC, mert internet nélkül manapság már a buta szöszkék sem tudnak létezni, része a mindennapoknak. -
#271
sakeee82
aktív tag
VaniliásRönk
#268
sakeee82
aktív tag
válasz
VaniliásRönk
#268
üzenetére
Mutass egy gémet PC-re a Crysis en kívűl ami jobb grafikával rendelkezik, mint egy konzolos? Sztem nem tudsz... Ami meg naon baba PC-re az általában konzol átirat és még szép,. hogy szebb ha fél-1 év késéssel jön ki.
Alsó-közép kategóriás vga - sajnos az nagyon kevés manapság, anno azért vettem 8600GT-t mert azt írták naon faja lesz, hát inkább nem mondok semmit!
Anti-aliasing csúnya lenne ha nem lenne...Különben is 720pben már nem látom szükségességét, felesleges memória pazarlás sztem!
A konzol mellé sztem nem muszály a PC, csak akkor ha warezol az ember, amúgy minek??? -
#269
Neoteric
addikt
VaniliásRönk
#268
Neoteric
addikt
válasz
VaniliásRönk
#268
üzenetére
jaja pcbe meg veszel egy tunert azt van minden
(nekem is így van)
mondjuk konzolban azt tartom vonzónak h ha átjön pár haver akkor ellehet szórakozni vmi szimulátor gémmel egymás ellen. kényelmesen kanapén fekve. chipset zabálva. nesteat vedelve. szerintem
-
#268
VaniliásRönk
nagyúr
sakeee82
#267
VaniliásRönk
nagyúr
válasz
sakeee82
#267
üzenetére
Évente egyszer veszek egy alsó-középkategóriás VGA-t kb. 10k ráfizetéssel, CPU-t is egy-másfél évente cserélek hasonló nagyságrendben, mégis mindennel tudok játszani általában jobb grafikával, mint amire az aktuális konzolok képesek.
A PC-vel az a baj, hogy aki nem tud mértéket tartani, ésszerű kompromisszumokat kötni (pl. no AA, konzolon se nagyon van), ill. aki nincs tisztában azzal mikor mit érdemes megvenni, az vagyonokat tud elverni rá.
Egyébként a konzolban az a szép, hogy amellé úgyis kell egy PC, meg egy TV is. -
sakeee82
aktív tag
válasz
Neoteric
#266
üzenetére
Van akinek elég a Ps2, van akinek nem. Pl nekem. PS2 halott, a God of War 2 volt a végjáték, ha vkinek elég a nosztalgia hát nosztalgiázzon, mi meg Lost Odysseyvel, Burnout Paradise-al és Devil My Cry 4 -el játszunk, Ennyi Elsősorban azért vettem egy xboxot mert meguntam az évente 2x esedékes fejlesztést. Tudom erre úgyis beírja vki, hogy nem a grafika számít...Márakinek...
Viszont az N64-es Banjo sorozat best of kategória!!!! -
Neoteric
addikt
válasz
Skynet258
#264
üzenetére
szerintem meg van benn vmi, mer pl ugye az egyik ok h konzolt vesznek azok akik vesznek, hogy ne keljen másfél 2 év után megin újat venni... szal ha kijönne új x akk kevéske maradna aza réteg aki átállna mer a többségnek a 360, sőt mint mondta a srác ps2 is elég.
sőt mondjak vmit? én a 7végén összedobtam a polcon talált n64emet(ami már több mint 10 éves!
), és jól elszórakoztam vele. igaz nem mai graf de játékélménye megvan -
nymaci01
csendes tag
válasz
sakeee82
#234
üzenetére
Na én ehez az új xhez azért hozzátennék pár dolgot! Az oké, h ha 2-3 év múlva kijönne egy új x az odabaszná rendesen a ps3at grafikailag, ezt aláírom, ez így van! DE!!!! 1valamit nem szabad elfelejteni: konzoloknál a felhasználóréteg nagyja más elvárásokkal van mint pcnél! és azoknak az embereknek igen nagy százaléka nem akar csak max 6,8 évenként hwt venni! Mert nekik elég egy elfogadható grafika is, nem kell csúcsszuper! Gondolj bele, ps2 tulajok 120 millióan vannak kb. Ebből a tömegből maximum 30 millió vett új konzolt! De a sok maradék ember még vár, de miért? mert bőven elég nekik a ps2 tudása még, és annyi játék van még rá amivel elvannak. Ha az a sok ember váltani fog akkor annak a nagyja ps3at fog venni! Most ne az olyan emberből indulj ki aki képben van, esetleg olvas fórumokat is, hanem az átlag ps2 tulajra, ő mit tud az új xről? max annyit h jobban fogy mint a ps3, de sztem ez nem is érdekli, mert neki azok az átlag tucatjátékok kellenek mint fifa meg ilyen xarok, és arra neki megteszi a ps is... Én egyébként ezért hiszem azt h a minőségi játékok nem fogják jelentősen megdobni az eladásokat (MGS4 GT5 FFXIII) hanem amikor ps2 végleg lecsengett.
Na a lényeg ha az MS azt az igen elhibázott lépést megtenné h 1-2 év múlva kidobna 1 új xet, akkor az nagyon xarul fogyna! De hidd el van annyi eszük h ezt nem teszik meg hiszen az x 2001 óta csak most, 2008 elején kezdett el profitot termelni, innentől kezdve fog is végig, ergo nem fogják idő elött leállítani a 360at. Ha megtennék akkor a köv. konzolból max 10 milla fogyna, a hc techbuzik miatt, de mint a wii is bebizonyította (sajnos) az átlagos, nem kiemelkedő, xar grafikájú, tartalom nélküli gamek mennek a legjobban (kiv. mario galaxy és zelda talán csak) -
dezz
nagyúr
(Esetünkben úgy kb. 1/5 szerepe van önmagában a SIMD teljesítménynek... Ha a Cell SIMD teljesítménye 1/5-e lenne a mostaninak, akkor lennének egálban ebben az alkalmazásban. És ez sok más esetre is igaz. És szerintem kimondható, hogy áltlagosan úgy kb. 2x gyorsabb a Cell, az architektúrájának [összességében, mielőtt belekötsz] köszönhetően.)
(#260): Hagyjuk? Nem vagy képes elismerni a tévedésedet?
Milyen példát mutatsz ezzel?
Igazából elnézést kellene kérned a lekezelésért, kiforgatásért. -
dezz
nagyúr
Jól van, most állj neki terelni... Senki sem mondta, hogy a SIMD végrehajtási képesség nem az architektúra egyik része. Értelemszerűen architektúra egészéről van szó. Azt sem mondtam, hogy az nem is kell (kiforgatás...), hanem hogy nem csak azon múlik.
A "SIMD teljesítmény" az a max. raw teljesítmény, ami pl. egyszerű szorzások során kijönne. Ez az, ami a Cellnél kb. 200 GFLOPS, G80-nál kb. 400.
És itt jön be az architektúra (egésze). Hogy valós, összetett feladatok esetén mennyit is tud a raw teljesítményből kamatoztatni. Itt válik el egymástól a Cell és a G80.
Mit gondolsz, mi okozza a megmutatkozó eredményeket? Szerinted semmi köze hozzá a belső gyors romoknak (256KB/SPE), és hogy azt ~50 GB/s-sel érik el az egyes SPU-k (összesen ~400 GB/s!)? Vagy annak, hogy 2 párhuzamosan működő pipeline van (A: SIMD floating-point és fixed-point, B: SIMD permute, memóriahozzáférés, ugrások)?
-
fLeSs
nagyúr
"Hát valójában elsősorban nem az számított, hanem az architektúra."
"Öregem", szerinted a SIMD teljesítmény mi, ha nem az architektúra egyik jellemzője?
Ha nem lenne benne olyan vektor alu, mint amilyen van, és ebből van 8 (SPE), akkor szarra sem lenne képes, érted? Igen, ez az architektúra egyik jellemzője, de enélkül egy nulla lenne ray-tracingben, ugyanúgy mint egy sima proci.
De ha nem a SIMD számít, akkor szerinted mi számít? Erre kíváncsi lennék.
Tegyük fel, az SPE-k órajelenként nem 8, hanem 1 SP FP műveletre képesek, akkor hogyan alakul a végeredmény? Az "architektúra" majd megoldja? -
dezz
nagyúr
És még te mondod, hogy én forgatom ki a szavaidat...
Többet vártam tőled.Gondolkozzál már, öregem.
Elméleti:
Cell: ~200 GFLOPS
G80: ~400 GFLOPSGyakorlat, ray-tracing:
Cell vs. G80: 5:1És te azt mondod, elsősorban a SIMD teljesítmény számított...
Hát valójában elsősorban nem az számított, hanem az architektúra.Nyilván ha nem párosult volna némi (fele annyi, mint a másik) SIMD teljesítménnyel, más lenne az eredmény... Pl. ha 1/5-e lenne a Cell SIMD teljesítménye, talán akkor lennének egálban összteljesítményben...
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Dr. Akula
#223
üzenetére
A jelenlegi DX10 gamékat R600-re fejlesztik (többnyire azért, mert nincs más DX10 technika a piacon), ergo nagyon is jól fognak velük futni. A Radeon 9800Pro is nagyon sokáig bírta, nem azért, mert erős volt, hanem mert jó másfél évig nem fejlődött korrekten a grafika. Most sem fejlődünk sehova, így az a kor amibe az R600-at szánták nem jött még el.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A G80-nal akkora baj nincs is, mivel a saját termékciklusát sikeresen túlélte. A G92 viszont már problémás lesz. Tök logikátlan a TMU kialakítása, ezt már a DX10.1 supportnál dobhatják ki. Sokkal jobb lett volna, ha minden TCP blokk kap egy komolyabb gyorstárat, a Stream output-nak. Nem gazdaságos megoldás, nem is hozná a Radeon teljesítményét, de valamilyen szinten használható lenne, főleg az első DX10-es progik megjelenésénél. Jelenleg ha kap egy komolyabb Stream output feladatott a 128 Stream prociból jó ha működni fog 16. Azé ez is csődtömeg szint, és DX10 gyorsítóként van árúlva. Semmi bajom nem lenne ha nem kamuznák rá a DX10-et.
-
Dare2Live
félisten
Pont ezt mondom vannak játékok ahol ugyanolyan jól vagy szvsz még jobban használható a pad pl Tekken és van ahol sokkal kevésbé pl FPS, RTS.
Én próbáltam FPS/RTSezni konzolon: Egy katasztrófa.
Egyébként ha paddal jobban lehetne irányítani akkkor a prok avval tolnák. Mi érdekes egy prot se ismerek aki RTSt/FPSt paddal tolna.
Szerintem nem nehéz rájönni miért: RTSnél kell 10 gomb egység kijelőlésekre: Én egy secben akár 3-4egységnek is kiadok egy move/atack.... parancsot. Paddal mire kijelölöd kiknek is adod ki a parancsot és hova az 1sec. 3-4* voltál lassabb. Aztán kell 8-10gomb a paracsoknak és spec kéességeknek: atack/stop/holdp/patrol(4) spec képességeknek plA(4). Ezen felül villámygorsan ki kell tudni adni a parancsokat avval is, hogy pozicionálod a kurzort a képernyőn. Ott a padod dugd be és nézd meg itt mennyre gyorsan pozicionálsz egérrel és paddal. [link]
Hoppá megint és ebben is sokkal rosszabb a pad.Nem azért nem játszik egy jobb CS/SCse paddal mert tilos, hanem mert szörnyen szar. Pont mint Tekkent egérrel irányítani. De jó rendben mutass nekem egy prot aki RTSt komoly versenyen nem egér/bllle játszik.
megaszondtam
-
Lntos
csendes tag
válasz
Dare2Live
#251
üzenetére
Ne keverjük a kettőt. Vannak játékok melyeknél ugyanolyan jól használható az usb-s gamepad, és persze emulátoroknál is, más kérdés hogy a játékok nem arra vannak optimalizálva így nem tudod úgy irányítani a játékot mint playstationon ahol eleve erre van beállítva. Nekem 10000 ft-os gamepadom volt, teszteltem..
[link] -
Dare2Live
félisten
és PCre nemtudsz "analóg vezérlő"t rádugni? Akkor?
Másik meg, hogy én főleg RTSt és FPSt játszok másban nem tudok itéletet mondani de ott a kontroler 100% kuka. Teken nél persze szvsz pont fordítva van oda kontroler kell de ez szigorú szvsz ugyanis "not my style", szoval lehet tévedek.
Westwood első RTSe a Dune2 volt aztán a jogdíjak miatt lett C&C bár nemvoltak túl kreatívak: Spice bol lett Tiberium, Harkonenböl meg NOD.
-
eXodus
őstag
Szerintem aki igazi autóversenyzős játékkal akar játszani az kormányt vesz. (LFS,GTR,stb lehet egérrel is irányítani! nem is rosszul!)
NFS és társaikhoz még egy féltágla is sok lenne irányításhoz."Külső nézetes akciójátékot is jobb." TPS re gondolsz? Hát nagyon nem.(ugyan za mint az FPSnél csak látjuk a hátát...)
-
Lntos
csendes tag
válasz
Dr. Akula
#247
üzenetére
Roflmao. Autóversenyzős játékot a playstation analóg vezérlőjével nagyszerűen lehet irányítani, sokkal jobban mint billentyűn. Külső nézetes akciójátékot is jobb. Honnan veszed hogy nem lehet ha nincs is konzolod? Nekem van, így tudom miről beszélek.
A command and conquert psx-re találták ki.. Na ennek utánaolvasok gyorsan kinek is van igaza. -
Dr. Akula
félisten
Lehet hogy te csak ps-en találkoztál vele, d az egy ősi pc-s játék. Mint a Dune 2, ami az elődje volt.
Kontrollerrel a C&C-t se lehet jobban irányítani mint egérrel, sőt pont fordítva.
Bármilyen játékot könnyen lehet irányítani joyal-kivéve FPS-t
Meg stratégiát, meg RPG-t, meg autóst, meg hack'n'slasht, meg kb mindent.12 gomb? Akkor 4 amcsi kell egy konzolhoz.
-
dezz
nagyúr
Azért majd nézd meg azt az IBM-es oldalt...
Nem kezdek én kiforgatni semmit, és főleg nem megint.
De akkor a kedvedért átfogalmazom: elsősorban nem a SIMD teljesítmény számít itt... (Hiszen a G80 raw flops-ban 2x gyorsabb, mégis 5x lassabb itt, mint a Cell.)1., 3. GPGPU alkalmazásokat is szem előtt tartva fejlesztették, lásd Nvidia CUDA platform, Tesla rendszerek.
-
fLeSs
nagyúr
fexem le. holnap skulltrail.
2. megint kezded kiforgatnia szavaimat, én ezt írtam: "Ray-tracingben elsősorban a gyors SIMD-végrehajtás miatt gyors a Cell (8x4 SP FP/cl, 8x8 FMAC-kel számolva)."
nem azt, hogy csak a SIMD-től, hanem elsősorban attól.
1. 3. naja, a Cell erre készült, a G80 meg nem. azon kívül, hogy van egy csomó FP számolója, és emiatt sokkal jobb erre a célra, mint egy GP CPU, alapjában véve butább, mint egy proci.
-
Lntos
csendes tag
válasz
Dr. Akula
#240
üzenetére
Kinek ez-kinek az. Engem meg azok hagynak hidegen.
Jobb ha tudod hogy a Command and Conquer eredetileg playstation játék volt. Még régen játszottam a legeslegelső részével psx-en ami nagyon nagy siker volt. Azon a konzolon volt a legjobban kezelhető, pedig stratégiai játék... Bármilyen játékot könnyen lehet irányítani joyal-kivéve FPS-t, de még arra is tűrhetően megcsinálják ha érdekel. (pc-n az jobb) És 12 gomb van egy playstation joyon nem 3
-
dezz
nagyúr
1. Korábban a pali átvitt Cellre egy GPU-s fejlesztő által kimonottan G70-re optimizált 3D fraktál-generátort + simple ray-tracert. Az is valami 10x gyorsabb lett Cellen.
2. Na ja, kiderült, hogy nem csak a SIMD teljesítmény számít...
3. Nézd meg ezeket az IBM-es teszteket. Mátrix szorzásnál az elméleti max. 92%-át sikerült elérni, összetettebb feladatoknál is 65-70-85%-okat.
Nyugodtan lehet, hogy egymaga dolgozott a ray-tracingen a G80. (A fent említett fraktálos cucc is pusztán GPU-n fut, még az én 6600-asomon is elmegy.)
(#238) fLeSs: Hát ezt mondom. Készülőben is van egy 2 PPE+16 SPE-s Cell. (Meg egyéb verziók, ill. már talán kész is van a mostaninak egy olyan változata, ami közel sem lassul be annyira DP-ben, ezt fogják használni a Roadrunnerben.)
(#239) Dr. Akula: Most aztán jól megmagyaráztad, miért fogy több PS2, mint PS3...
-
Dr. Akula
félisten
PC-n is játszhatsz távolból ha az kell, van projektor is. De minek ha már 20"+ monitorokat hajigálnak utánad hugyé-fosé? Joystick max helikopter meg repülőszimulátorban merülhet fel, FPS-re, stratégiára, RPG-re, meg kb. minden másra alkalmatlan. Szted a Fatal1ty féle formák miért nem kontrollerrel nyomják?
Ezek a játékok kb. annyira hoznak lázba mint a windows passziánsz. Lehet vkinek tetszik, nekem nem. Ennél nekem sokkal nagyobb név egy Baldurs Gate, NWN, C&C, MTW, Stalker.
Japánban és az USA-ban miért fogy több ps2 mint ps3 annak ellenére hogy ott a heti fizetésből mindkettőt megtudnák venni egyszerre még a csóróbbak is?
Japánban a zacskós szarból is több fogyna ha made in japó matrica lenne rajta. Ezek ilyenek, megmondta a Csingcsung szán hogy japó cuccot kell venni, és ezek fegyelmezetten azt veszik. Nálunk nincs ilyen márkahűség. Az amcsik meg szimplán csak primkók, az az átlag amit a Boratban meg Kóla puska sültkrumpliban látsz, azt se tudja hol van Irak meg Afganisztán, amit lerohantak. Ezek fényében szinte természetes hogy megzavarja a sok gomb a billentyűzeten, és vesz egy 3 gombos kontrolleres masinát ami még neki se túl bonyolult. -
dezz
nagyúr
válasz
Jim Tonic
#235
üzenetére
Nem, úgy tűnik, kevertem a design neveket.
Lényeg, nyáron még csak a CPU lett kisebb, ősszel már a GPU is.sakeee82: PS3-ra sem csak ez jön, LOL.
Annyira nem nehéz vele a munka, mint be van állítva. Főleg ha kész libeket kell használni, mint pl. a fizika.2 év múlva tuti nem jön még új box, talán 3 sem.
Közben Cellből is készül újabb, még több magos verzió. Mellé tesznek egy újabb GPU-t, és kész a PS4...
-
fLeSs
nagyúr
1. nem ismered a körülményeket, értem ezalatt azt, hogy az egyes platformokon milyen kódot futtatak, melyikre optimalizáltak vagy sem. Lehet, hogy ez egy IBM reklám.
2. ez csak annyit mutat meg, hogy egy a Cellre optimalizált kód hogyan viselkedik egy szimplán FP-ket számoló, "buta" GPU ellen (ami ugye nem képes jópár dologra, amire a CPU igen, pl. branch pred, spekulatív exec, prefetch), ami éppen koprociként viselkedik (vagyis a kód valójában a procin fut, és ugye a proci és a VGA között van egy kis távolság illetve pár buktató).
3. a valós teljesítmény sosem egyenlő az elméleti teljesítménnyel. xy GFLOPS, ezekkel dobálóznak OK, de nem vesznek figyelembe jópár dolgot. Létezik még az utasítás latency, regiszterfile-ok/cache-ek mérete/elérhetősége, nem mind1, hogy SP vagy DP FP-re vonatkozik a GFLOPS (a G80 csak SP-t tud), a G80-ban a stream procik végzik a címgenerálást is, az SP-k és a GPU többi része különböző órajelen jár, és még lehetne sorolni (csak néhányat írtam, ami eszembe jutott).
Röviden és tömören: ez a teszt nem ér sokat ebben a formájában.
szerk: pontosabban arra jó, hogy megmutassa a Cell erejét jó kóddal. De az ellenfelek eredményei sztem nem tükrözik a valóságot. x86-os CPU-ra is lehet gyorsabb kódot írni, kétlem, hogy egy tökéletesen K8-ra optimalizált kódot teszteltek az Opteronon (tom, hogy egy sima CPU jóval gyengébb ezekben a számításokban, csak érzékeltetni akarom a mondanivalómat).
szerk2: most nézem, hogy az az iRT az IBM saját fejlesztése, innentől kezdve vicces erre hivatkozni.
-
sakeee82
aktív tag
"Akkor majd nézz meg egy hasonló, 1,5-2 év múlva megjelenő PS3-as játékot is.. (Pl. a GT5-öt.)" - király, addigra Xboxra 3000 játék is kijön és nem kell halálra dolgozni magukat a fejlesztőket, mert a Sony mindent egy lapra tett fel és olyan chppet alkotott ami valóban egyedülálló az iparban de veszettül a vele való munka!
Okosított gépet elég sok helyen megjavítják, persze nem ingyen, de ez van akkor ha az ember nem havi 300kból él...
Látom amúgy hogy nagyon benne vagy a témában, nem is akarok veled leállni vitatkozni, mert kevés vagyok ehhez, mint késen a vaj, de!!! sztem túlbecsülöd a PS3-at, nem a cpu-t mert az durva, de a gép 2-3 év múlva kevés lesz az új xbox ellen, mert az tuti hogy Billy fiú és csapata nagyon benne van a fejlesztésbe!!! Mint korábban írtam a Cell nem lesz képes a gyenge videokártyát ellensúlyozni. -
-
-
Lntos
csendes tag
válasz
Dr. Akula
#220
üzenetére
Mást nem tud felmutatni? Teljesen más a kettő...
1. Játszhatóság: sokkal jobb távolról fotelból, ágyról stb. játszani mint monitor előtt görnyedni, másfelől rezgős a joystick, ezenfelül a pl. a sony joya verhetetlen.
2. Játékok pl: Tekken-Mortal-Resident Evil-Ace Combat-Dynasty Warriors-Gran Turismo-Naruto-Soul Calibur-God of War-Burnout-Final Fantasy-SSX-Tenchu-Tony Hawk-Crash-Virtua Fighter sorozat amik a legjobb játékok között vannak, és soha nem fogsz pc-n játszani velük hasonló minőségben. És ezek csak a nagyobb címek, van ezernyi. Egyre azért válaszolhatnál majd nekem, szerinted Japánban és az USA-ban miért fogy több ps2 mint ps3 annak ellenére hogy ott a heti fizetésből mindkettőt megtudnák venni egyszerre még a csóróbbak is? -
-
dezz
nagyúr
Akkor majd nézz meg egy hasonló, 1,5-2 év múlva megjelenő PS3-as játékot is.. (Pl. a GT5-öt.)
(#216) Jim Tonic: Nyáron jött a Zephyr, ami még az eredeti GPU volt, de már kapott egy borda-kiegészítést (túl sokat nem segített), majd ősz körül a Falcon, amiben már kisebb csíkszélességű GPU van. Itt sokat javult a helyzet. (Csak éppen nem cserélik erre azonnal a rossz gépeket, hanem megpróbálják javítani.)
(#218) Dr. Akula: "Nem szakmai, hanem szakbarbár. És azért nem hallottam róluk, mert nem olvasok Blikket. ^^"
Ez nagyon komoly érv, de legalább poénnak is gyenge volt."Az a te szokásod. ~~"
Ez is..."Lesz az több is. Egyébként ez már a 2. felvonás."
Az első eset, hogy jobban szerepel a MS-féle konzol."Van már google böngésző is? Erről már a googlet is tájékoztattad?"
Érdekes, én azt hittem, a MS mással is foglalkozik, nem csak bróvzerekkel...(#220) "Hanem? Mást nem nagyon tud felmutatni a pc ellen. De azt is csak kb. 1 évig, amikor az átlag pc utoléri."
Ha már a technikai részletekkel nem vagy tisztában, legalább ezt a részét sem ismered a témának. Ügyes. -
fLeSs
nagyúr
"A PPE-ben nincs is elágazás-becslés.."
Gondolom az SPE-re gondoltál. Abban nincs.
A PPE-ben viszont van, bár elég gyenge egy OoO procihoz hasonlítva."A pipe-line-ja elég rövid, nem vágja annyira földhöz egy rossz elágazás"
Itt vmit benéztél. Elég hosszú a futószalag. 16 lépcsős az FX pipe, a többi ennél hosszabb.
"Ilyen alapon ray-tracingben is gyenge lenne"
Ray-tracingben elsősorban a gyors SIMD-végrehajtás miatt gyors a Cell (8x4 SP FP/cl, 8x8 FMAC-kel számolva).
Ezen kívül ha rendesen megírják speckón Cellre a kódot, tehát az elágazásokat jelzik a procinak, akkor nincs gond. De ha nincs meg az optimalizáció, akkor kakukk.
[link]."A Physix és a Havok is licencelve van... 1-2 PPE-t foglalnak."
SPE-t, nem? Kevered őket...
-
Dr. Akula
félisten
Mire egyszer majd odakerül a sor hogy játék is lesz hozzá (ATI-s DX10), addigra a GF8800 ideje rég lejárt. És akkor lehet számvetést csinálni mi érte meg jobban. Egy GF8, amivel játszottál 2 évig, vagy egy x2xxx / x3xxx, amivel szerettél volna játszani 1-2 évig, de csak az üres ígéreteket bámulhattad.
És azt se feledd, mire azok a DX10 gamék kijönnek, addigra a mostani ATI kártyák kb. annyi fps-t tudnak majd felmutatni mint az intel integrált csodái. Tudják, de minek? Erő megint csak nem lesz mögötte. Az akkori csúcskártyákból meg nyilván az Nvidia is támogatni fogja.
Most pénzkidobás Nvidia helyett ATIt venni.
-
Dr. Akula
félisten
Ez már csak magyarázkodás, de tudod "bizonyíték kell nem ígéret".
Ellenben az Nvidia fps-eket tud felmutatni, az ATI meg nem. Csak ez számít, a "gonosz fejlesztő bácsik direkt máshogy csinálják" nem. Valós játékokhoz veszünk videokártyát, nem "mi lett volna ha" agyalásokra.---
Lntos:
Az én véleményem szerint konzolban NEM a grafika a lényeg.
Hanem? Mást nem nagyon tud felmutatni a pc ellen. De azt is csak kb. 1 évig, amikor az átlag pc utoléri.Elég megnézni az eladási adatokat, több ps2 fogy még ma is mint ps3
Ennek azért van egy nagyon nyomós oka: PÉNZ. -
dezz
nagyúr
Ilyen alapon ray-tracingben is gyenge lenne, de nagyon nem az:
Cell vs. G80 @ Ray-tracing
Cell and the Boeing 777 at SC07
Off to SiggraphA Physix és a Havok is licencelve van... 1-2 PPE-t foglalnak.
A PPE-ben nincs is elágazás-becslés.. A pipe-line-ja elég rövid, nem vágja annyira földhöz egy rossz elágazás. És nagyon gyorsan újratölti magát a szupigyors lokális ramjából. De persze optimálisabb elkerülni az ilyeneket, így jelezni lehet a fordítónak a leggyakoribb irányt. Különféle technikák is vannak a kiiktatására v. kompenzálására.
-
Dr. Akula
félisten
Azok legalább nem bulvárcikkek, hanem szakmai cikkek. Éppen ezért nem hallottál róluk
Nem szakmai, hanem szakbarbár. És azért nem hallottam róluk, mert nem olvasok Blikket. ^^Csak kár, hogy kiválogatod a neked tetszőeket...
Az a te szokásod. ~~1 esetből ne csináljunk már törvényt...
Lesz az több is. Egyébként ez már a 2. felvonás.Inkább a Google-t...
Van már google böngésző is? Erről már a googlet is tájékoztattad? -
A lapnak egy névtelenül nyilatkozó belső informátor mondta el mindezt, aki megerősítette azokat a korábbi spekulációkat, melyek szerint a tavaly nyárig, a Xenon design szerint gyártott Xbox 360-ok mintegy harmadánál előbb vagy utóbb felvillan (vagy már legalább egyszer felvillant) a hardverhibát jelző három vörös LED, vagy ahogy a szlengben elterjedt, a „red ring of death”.
Van olyan, amelyik nem Xenon dizájn szerint van építve?
-
Lntos
csendes tag
Most nézegettem a www.gamespot.com-ot. Ott fent van minden megjelent játék értékelések, stb. Gyakorlatilag 1 évig nem volt játék ami 9-est vagy jobbat kapott volna ps3-ra. 1.5 éve adnak ki játékokat a ps3-ra, megnéztem a képeket, a Motorstormét és a Gran Turismo 3-ét egymás után. Ugyebár mind a kettő kb. 1 évvel a konzol megjelenése után jött ki, a különbség nem fényévnyi, de sokkal szebb ps3-n a Motorstorm, mondjuk kb. 20-szor. Ezenfelül megnéztem a Gran Turismo 1 képeit ami 3évvel a ps1 megjelenése után jött ki és a Gran Turismo 3-ét és azt kell hogy mondjam leírhatatlan a különbség. (becslésem szerint kb. 200-szor jobban néz ki)
-
bwoay
nagyúr
tényleg jön az új Tekken.
MK meg kinek kell? az egy amerikai verekedős játék, a Tekken meg ugye...
Tekken 5 amúgy csak PS2-re van, ami PS3-ra letölthető,
az a PSP verzió (Tekken Dark Resurrection) portja, 1080p felbontással.
Mondjuk Tekken 5.2 néven is ismert (2 plusz karakter).PS:
a Little Big Planet még valóban nem jelent meg. -
fLeSs
nagyúr
Tom, ezt még én is írtam neked a hwsw-n.
Azért van egy pirinyó különbség, mert az FX nem csak DX9-ben volt sz@r, hanem OpenGL-en kívül mindenben lassabb volt, mint az adott kategóriában az akkori Radeon. Ráadásul az általánosan használt 4x-es FSAA-ja is ordered grid alapú volt, a 8x-os meg SS alapú, melegedett is, szal egy csődtömeg volt az a generáció. A G80/G92-ről ezeket nem lehet elmondani.
-
dezz
nagyúr
"Nincs már akkora különbség ps2 és ps3 között mint anno volt a ps1 és 2 között"
Akkor is ez mondod, ha az első PS2 játékokat hasonlítod össze a mostani (első) PS3 játékokkal? Mert akkor már csak az marad, hogy kissé felületes vagy.A mai PS3 jétékok többsége egyszerű port, és a többi is csak kapirgálja a felszínt.
(#199) sakeee82 Hogyan javíttatsz egy okosított boxot?
A Cell 1 SPE-je el tud vinni egy elég jó fizikát, meg egyéb számításigényes effekteket is be fognak vetni... Szóval lesznek itt még érdekességek. (A box procija viszont gyenge ezekhez.)
(#202) Lntos: Szerintem egyedül a Genji-t tettem rossz helyre, de az is jön márciusban.
Tök mindegy, szerinted ki mit akar, világ szinten egyformák az eladások. Amcsiban mondjuk mehetne jobban a PS3.
-
#209
bwoay
nagyúr
Alvin_ti4200
#200
bwoay
nagyúr
válasz
Alvin_ti4200
#200
üzenetére
némi korrigálás:
a DMC4 multiplatform.
A Ninja Gaiden egy xbox játék remake-je, a második rész meg x360 exkluzív.
A Blast Factor meg a SuperStardust HD ugyan marha jók,
de ezek letölthető, "filléres" arcade címek, akárcsak a LocoRoco,
bár az meg inkább egy "interaktív képernyővédő".
Ezek miatt nyilván senki nem vesz PS3-at. Lemmings?
Toy Shopot nem ismerem, talán a SIXAXIS-ozós Toy Home?
hű, az nekem marhára nem tetszett.fokk, mire bepötyögtem, korrigáltad magad
-
#207
sakeee82
aktív tag
Alvin_ti4200
#205
sakeee82
aktív tag
válasz
Alvin_ti4200
#205
üzenetére
Lntos fórumtárs azért kérdezte, hogy van e vmi játék ps3-ra, mert tele van multi címekkel...
De sorry valóban nem írtad, hogy exkluzív!! -
Abu85
HÁZIGAZDA
A Gears Of War trükkje, hogy ki kell kapcsolni a Catalyst AI-t. Nekem ez bőven bejött.
Nem fogja verni a GF8-at, de gyorsul.
Most jön nyár végén a GT100 szóval biztos lesz az nV-nek DX10 zsugája mikorra jönnek a DX10 cuccok. Az FX idelyében is jött a GF6 felmentésnek, de azt ne feled, hogy az FX tulajokat marhára nem vígasztalta az új nV etalon, és azokat GF8 tulajokat (akik általában nem cserélnek félévente VGA-t) sem fogja meghatni, hogy az nV picit elferdítette a dolgokat. -
Lntos
csendes tag
Amiket írtál azok egyrésze még meg sem jelent szerintem... Szép, szép a grafika de ha megveszi valaki a konzolt akkor szerintem nem nézegetni akarja majd rajta valamelyik jelentéktelen tucatjátékot... (fifa,nhl,nba,madden stb)
És még egy dolgot nem értek: nem fejlesztettek rá új Tekkent és Mortalt sem. PS2-re egyből megjelentek annakidején, amit mindenki várt is. Ha jól tudom ugyanaz a Tekken 5 mint PS2-n, csak szebb. Miért nem lehetett Tekken 6-ot csinálni pl? Gondolom nem véletlen fogy olyan kevés a gépből. Az is vicc hogy Ace Combat 6 Xbox 360-ra jelent meg először, ps3-ra nincs is. -
#201
sakeee82
aktív tag
Alvin_ti4200
#200
sakeee82
aktív tag
válasz
Alvin_ti4200
#200
üzenetére
DMC 4 mióta exkluzív PS3-as cím?
Remélem a Blast Factor budget címként indul, nem teljes áru játékként...
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Készülök én is egy hűtésmodra, bár ha vki elmagyarázza, hogyan kell 12V-ra felemelni a feszt a ventiknek, inkább én magam csinálom meg!
Új hozzászólás Aktív témák
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Villanyszerelés
- Suzuki topik
- Ubiquiti hálózati eszközök
- Megfizethető lett a Samsung új AI fülese
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Eredeti játékok OFF topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Milyen program, ami...?
- Kerékpárosok, bringások ide!
- További aktív témák...
- Kingston FURY 64GB KIT DDR4 3200MHz CL16 Beast Black
- PlayStation Portal 2026.12.03-ig gyári garanciával eladó!
- ASRock B560 Steel Legend + i5 11500 + ID-Cooling + 16 Gb Corsair Vengeance RGB Beszámitok!
- Samsung Galaxy A26 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Apple iPhone 14 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Telefon felvásárlás!! Honor 200 Lite, Honor 200, Honor 200 Pro, Honor 200 Smart
- Xiaomi 12T Pro 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Samsung Galaxy S23 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Blue -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3192
- Felújított laptopok számlával, garanciával! Ingyen Foxpost!
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest