Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
Nem látom, hogy mi a gondod.
A debian annyiféle kernelen megy, hogy az nt már nem oszt nem szoroz. Köztük az xp kernele. Másrészt századekkora morgás sem volt sem tőlem, sem más linuxosoktól, amikor az ms kiadta a virtualizációs környezetéhez szükséges drivereket. Pedig ott is lehetne mindenfélére gondolni. Kiadta, kiadta, ez van, nem zavar senkit. Opensource. -
#108
Sweet Lou 6
addikt
FTeR
#107
Sweet Lou 6
addikt
Szerintem nem nagyon használnák. A linux felhasználók többsége nem annyira átlag user mint az IE-feéhasználók többsége (itt az olyanokra gondolok, akiknek a böngészők kimerülnek a nagy kék E betűben és a tűzrókában). Aki meg linux felhasználó és NT kernelt akar, tudja, hogy ott a Windows.
-
floatr
veterán
Azzal az apró különbséggel h itt nem piaci/pénzügyi erőből nyomták le az explodert, hanem csupán kapott egy plugint. Csak most ezen ki kell akadni, mert ezt a gugli csinálta. Azon nyugodtan át lehet siklani, ami a ms csinált sok-sok évig, de most a gugli nyomul, azon hőbörgünk.
-
bambano
titán
Cathfaern sorbanállásos példája egy esetről szól, amikor betolakodnak eléd a sorba és fel vagy háborodva. Az én példám meg arról, hogy évek hosszú során te tolakodsz mindig, miattad vannak mindig felháborodva, de most egyszer kivételesen eléd álltak.
Magyarul nem kellene felháborodni az ms fanoknak azon, hogy egyszer valaki azt csinálta az ms-sel, amit egyébként évek során az ms csinált másokkal.
-
tolmik
csendes tag
"az egyetlen szempont az lehet, h ezzel akarod érzékeltetni a szimpátiát, hiszen a történetedből a legtöbb ember a polszkissal vállalna szimpátiát. vagyis akár írhattad volna azt is, h utálom az ms-t. csak nemtom honnan ez a lelkesedés a G felé."
Nem is értem, hogy miért erre ment el a vita, de egy gondolatkeltő kérdésem volna:
Ha én az XP-men Operát használok, és normál Windows 7-et telepítek, akkor hogyan is fogom alapértelmezettnek beállítani az Operámat? (ami egyébként szerintem köröket fut semességben a két emlegetett böngésző körül, hiszen az összes netes tanulmány a létező leggyorsabbként tartja nyilván ;) )Engem nem hat meg, hogy tudok GC-t telepíteni a Windows 7-re. Egyáltaáln, miért kérdés az, hogy az IE-t le lehessen tiltani, mint alapértelmezett böngészőt??
-
FTeR
addikt
többnyire minden példabeszédet idétlennek találok, de szvsz Cathfaern sorbanállós példája nagyon találó. ellenben igazad van, nem értem a párhuzamot. semmilyen szempontból (sebesség, minőség, fejlettség, méret, stb.) alapján nem jön ki a polski cf-nek.
az egyetlen szempont az lehet, h ezzel akarod érzékeltetni a szimpátiát, hiszen a történetedből a legtöbb ember a polszkissal vállalna szimpátiát. vagyis akár írhattad volna azt is, h utálom az ms-t. csak nemtom honnan ez a lelkesedés a G felé.a mondanivalóm lényege, h minden példabeszéd baromság.
-
#100
floatr
veterán
attila9988
#96
floatr
veterán
válasz
attila9988
#96
üzenetére
Amíg nem volt ajax, ott voltak a kevésbé szép, de funkcionálisan megegyező pl. iframe-es megoldások. Ettől még nem a javascript szar, vagy jó, hogy van hozzá egy lib, vagy máshogy kell megoldani, max az eszközkészletét lehet minősíteni. Az viszont erősödőben van, és pont a gugli az, akik erre a legjobban bazíroznak.
-
#96
attila9988
őstag
shev7
#51
attila9988
őstag
akkor a kovetkezo kerdes... tudod mire valo az AJAX?
Röviden fogalmazva dinamikus webalkalmazások készítéséhez használható technika, ami pótol néhány hiányosságot, ami sok problémát okozott korábban, így egy webes felület jobban hasonlíthat egy asztali megfelelőjéhez, mivel nem kell pl minden műveletet követően egy komplett weboldalt újratölteni...
Tehát olyan dolgokat valósít meg, amire a normál javascript -es megközelítés nem ad lehetőséget, így alkalmasabb normális webes programok fejlesztésére...Elégedett vagy? Az ajax egy következő lépcsőfok ha úgy tetszik, és többet ér mint a hagyományos javascript -es megoldások. (még akkor is ha valójában ezek is erre a nyelvre épülnek)
Nem értem mi a bajod a véleményemmel. Korábban is csak azt írtam, hogy az ajax egy jobb megközelítés.
Bár igazán komoly webalkalmazásokat nem biztos hogy meg lehet ezekkel valósítani használható formában úgy, hogy a teljesítménye is jó legyen. De lehet hogy tévedek... -
ddekany
nagyúr
Én emögött az egész mögött egyfajta elővigyázatosságot gyanítok a Google részéről... Mert ugye, nekik a böngészőben futó alkalmazások fontosak, de az MS ott direkt keresztbe tehet nekik, ha a szükséges "szabványokat" nem vagy késve támogatja (per pillanat fenn is áll ez a szituáció.), vagy egyéb módon kompatibilitási gondokat idéz elő. Végül is háború van, mindeni úgy küzd, foggal-körömmel, ahogy tud. Ha CF jól fog integrálódni, ezt az eszközt elvették az MS-től, mert azok az oldalak, amik nem IE kompatibilisek, majd kérhetik a CF plugin telepítését, és utána azok az oldalak (és csakis azok -- ez legyen világos mindenkinek) Chrome motorral lesznek megjelenítve.
-
#16820480
törölt tag
válasz
Cathfaern
#80
üzenetére
ez igaz, de nagyon sok területen még csak kispályás vetélytárs a kugli. és egyelőre a megfelelő eszközöket ragadja meg, hogy legyen esélye a nagy(ok) ellen. az más kérdés, hogy ha sokáig folytatják, akkor a sikeresség vége lehet monopóliumra törekvés is, de szerintem másképpen nehezen tudna feljönni szinte a semmiből egy versenytárs, hacsak nem ilyen agresszíven akciózik.
#81: igen, de ez a kényszerből nyitás azért van, mert vannak mások (akár a kugli, akár más cégek), akik rákényszerítik. az apple azért nem jó példa, mert ők mindig is zárkóztak befelé. a többiek részéről meg egyelőre azért érthető, mert próbálják megőrizni a saját "tulajdonukat". mondjuk nem nagy cucc, ugyanis jelenleg (amennyire tudom) elég egy account megléte az android használatához. nem kötelező szinkronizálni a naptárat, meg a kontakt listáda, meg semmit a szerverükkel, ki lehet kapcsolni ezeket a funkciókat. az account bejegyzése pedig ingyenes, és bárhonnan, bármilyen böngészőből működik (ellenben az itunes csodával, ami nem megy bármilyen platformon). de amúgy abban igazat adok, hogy ez az egyik ok, amiért sosem vennék apple terméket.
#83: a lényeges különbség az, hogy amikor a MS feljött, akkor a hardver piac és a rá épülő operációs rendszerek voltak a középpontban, mivel nem volt még elterjed annyira az otthoni hálózat. ha akkor futott volna a google, akkor valószínűleg ők sem netes alkalmazások fejlesztésével foglalkoznak elsősorban, mert nem lett volna piaca.
#89: lényegében kijött, úgy hívják, hogy HTC Touch Diamond2. sőt, ennek még jobb is a kijelzője a Hero-nál.
#91: ez egy probléma, de azért van élet enélkül is. a wimo már ősidők óta úgy megy, hogy nem open source, a symbian szintén, ott a palm is, meg a mobil osx, egyik sem nyílt, és mégis megoldják az emberek valahogy a dolgot. ha meg más kell, akkor ott lesz a maemo hamarosan.
-
dark100
aktív tag
Akkoris jobbak egy fokkal az m$-nel mert azokra semmifele torveny nem vonatkozik, ugye kedves kollega? Ugye naluk ez a rendszer:
“Gates looks at everything as something that should be his. He acts in any way he can to make it his. It can be an idea, market share, or a contract. There is not an ounce of conscientiousness or compassion in him. The notion of fairness means nothing to him. The only thing he understands is leverage.”
–Philippe Kahn, Founder and former CEO of Borland
-
bambano
titán
válasz
Cathfaern
#86
üzenetére
Hova köt téged az android??? SEHOVA. Van google mentes android. Össze lehet hozni MINDEN szolgáltatást android és guglimentesen is. Emellett az androidos telók jellemzően a hulladékabb telók közül kerültek ki eddig.
Azért érzem kötözködésnek, mert aki microsoft termékek között éli le az életét, annak a szájából idegenül hangzik, hogy ő androidot venne, de a gugli acc miatt nem vesz. Sokkal hihetőbben hangzana, ha azt mondaná, hogy ti hülyék, mit görcsöltök az androidotokkal, mikor van winmo-s telefon ezerrel, nekem is az van.
Egyébként az android éppen ma herélte ki magát egy életre (fogalmazzunk úgy: én ma értesültem róla). Azt a kis időt, amíg elsöpri a népharag, már kibírjátok valahogy.
-
Cathfaern
nagyúr
Azért hosszú távon problémás lehet a kötelező acc. Semmi gond nincs, amíg nem kerül az illető monopól közeli helyzetbe, de ahogy ott van, hatalmas fegyvertény lehet, hogy a felhasználók jelentős százalékát magamhoz kötöttem (vagy legalábbis innentől kezdve az én szolgáltatásaimat jobb eséllyel próbálják ki, mert hogy accjuk már úgyis van). Szóval jelenleg lehet azt mondani, hogy kit érdekel, had csinálják (bár szerintem, mint felhasználó, kicsit idegesítő), de ha az Android elér olyan részesedést a mobilOS-ek piacán, mint a Windows a desktopon, akkor már problémás (igen, a Windows ilyen-olyan dolgai is problémásak hasonló okokból, de most azt hagyjuk
). -
moonman
titán
"Milyen alapon utálod az egyiket és favorizálod a másikat?"
ez elég egyszerű: az egyik ebből él, a másik nem. ha a Microsoft lenne információkereskedelmi cég, a Google pedig szoftver és hardver gyártó, akkor a Microsofttól félnék jobban."A magam részéről nem látok problémát abban, hogy egy htc g1-et csak gugli accounttal lehet használni."
én meg látok. mi van, ha nekem Linuxos telefon kell és tetszik és azt választom. nehogymár ilyen árukapcsolás miatt kelljen lemondanom egy amúgy nekem megfelelő gépről. és igen, jobban örülnék neki, ha minden laptopot meg lehetne venni OS nélkül is."Sokkal egyszerűbben válthatsz androidos mobilról számodra kedvezőbbre, mint átlag pc felhasználó ms office-ről bármi másra."
miért? egy letöltés és telepítés kérdése az egész. a telefonon nem tudok OS-t cserélni. -
bambano
titán
Már csak egy dolog szorul magyarázatra: miért utálod és köpködöd azokat, akik ugyanezt teszik, mint te?
#77: az outlook támogatja az office eszközöket, az egész miskulanciát az exchange, minderre ráépül az sps, ott van minden alatt az mssql. Van Microsoft Earth, Encharta, hotmail, bing, webes office. Minden guglis cuccnak megvan egy-az egyben az ms megfelelője. Volt, amiből a gugli jött ki hamarabb, volt, amiből az ms
Milyen alapon utálod az egyiket és favorizálod a másikat?
#81: A magam részéről nem látok problémát abban, hogy egy htc g1-et csak gugli accounttal lehet használni. Engem nem kerget apám az asztal körül se a g1-ért se a gugli accountért. A htc termékskálájában van ms oprendszerrel felszerelt verzió is, exchange integrációval, neked is van lehetőséged olyat választani, ami a te érdeklődési körödből való. De vehetsz symbianos, osx-es, linuxos, mindenféle mobilokat, ha nem tetszik az android. Sokkal egyszerűbben válthatsz androidos mobilról számodra kedvezőbbre, mint átlag pc felhasználó ms office-ről bármi másra.
Fentiek alapján csak azt lehet mondani, mind az egyik oldal iránti rajongásod, mind a másik oldal iránti utálatod irreális alapokon nyugszik.
-
moonman
titán
válasz
Cathfaern
#80
üzenetére
igen, jelenleg nincs bizonyíték ellenük, hogy világuralomra törnének, de aki egy kicsit is nyitva tartja a szemét, az pontosan látja, mi a céljuk. totális felügyelet és uralkodás az internet és a felhasználók adatai fölött. ahogy mondod is, akkor, ha már megtörtént, késő lesz elgondolkodni, hogy talán fel kéne darabolni...
a legrosszabb viszont az egészben, hogy maguk a felhasználók örömkönnyektől eláztatva, önként szolgáltatják ki a teljes életüket egy ilyen mammutnak, mert hűdejó, hogy ilyen jóságos, hogy mindent ingyen ad.
-
moonman
titán
válasz
#16820480
#79
üzenetére
persze, nagyjából mindenki ezt csinálja, azzal a különbséggel, hogy míg a Microsoft - részben kényszerből - egyre inkább nyit, addig a többiek egyre inkább zárkóznak be és teszik függővé egymástól a cuccaikat. az például milyen volt már, hogy a HTC G1-en a naptárat sem tudtad elindítani, ha nem rendelkeztél Gmail account-tal, sőt lényegében az egész gépet csak akkor tudtad teljes értékűen használni, ha mindened a Google-nél volt regisztrálva. vagy az Apple az iPhone-nal, amihez kötelező iTunes regisztráció és online aktiválás jár, vagy az iPod, amihez szintén iTunes-t vagy kénytelen használni, az Appstore-ból letiltott konkurrens alkalmazásokról nem is beszélve. ilyet a Microsoftnál mostanában nem nagyon látni.
de végülis nekem mindegy, nem fogok álmatlanul forgolódni, ha egyszercsak több gmail-es lesz, mint hotmail-es vagy ilyesmi. egyedül azt nem bírom, amikor jobb híjján a másikat köpködve, a felhasználókat hazugságokkal beetetve próbál meg érvényesülni egy cég. és most nehogy felhozza valaki a 10 évvel ezelőtti get the facts meg a best buy-os anti-linux propagandát, attól sem voltam elájulva.
-
Cathfaern
nagyúr
Az a "gond", hogy jelenleg a Google-t maximum azzal lehet vádolni, hogy egyik alkalmazása segíti a másikat. De mivel egyik sem kötelező (jelenleg) a másik használatához, így nem lehet árukapcsolásról, vagy monopóliumra törekvésről beszélni. Apple-t meg kár ide keverni szerintem, semmilyen téren nem tekinthető monopólnak. Igazából, ahogy írod is, nem a Google-re és az Apple-re vonatkoznak más szabályok, hanem az MS-re, épp a monopól helyzete miatt. Ez valahol megérthető, de esetenként hülyén jön ki, az tény (mondjuk fanboyok nélkül messze kevésbé lenne szvsz látványos a dolog). Igaz, abban egyetértek, hogy nagyon nehéz meghatározni, hogy egy adott lépés egy monopóliumtól távol álló cég esetén honnan számít monopóiumra törekvésnek. De én azt mondom, hogy ha kötelezővé teszi a saját böngészőjét a Google, akkor rá kéne lépni a tökére. Kérdés, hogy a jelenlegi hátszele mellett ez meg fog-e történni.
sheratan:
Jogos, hogy nincs még monopóliuma, de normális esetben az állam feladata a monopóliumra törekvés megakadályozása is. Ugyebár ha valaki eléri a monopóliumot, az a gazdaság számára sokkal rosszabb, hiába vágják apró darabokra az illetőt utána, mivel a versenytársai jó eséllyel már csődbementek. -
#16820480
törölt tag
de amiről te beszélsz az nem tekinthető monopóliumnak, vagy legalább is mindig azt bizonygatod, hogy ezeknek vannak alternatívái, tehát van választási lehetőség (monopóliumnál ugye nincs).
de ha már így nézed, akkor az MS is hasonlóan összerakható képet mutat: Windows, Office, WiMo, IE, Hotmail, Live portálrendszer, Bing, Xbox stb.
ők ugyanúgy arra törekednek, hogy minél nagyobb szeletet kapjanak a otrtából, csak eddig nagyon sok területen nem volt konkurenciájuk. most van. -
moonman
titán
válasz
Cathfaern
#76
üzenetére
az az igazság, hogy - és akármennyire kapálózik ellene bárki - a Google igenis monopol és egyeduralkodó számos területen és már nagyon nagyon régen meg kellett volna cibálni a fülüket. a Microsoft-ot is elővették, amikor úgy látták, hogy a saját termékeinek elterjedtségét használja ki további termékek és szolgáltatások előnyben részesítéséhez, a Google pedig ezen már évek óta túl van.
csak össze kell rakni a képet: Gmail, Google Maps, Google Apps és kereső a weben, Android a mobilokon, Chrome OS a saját gépükön, Chrome böngésző a mások gépén, Chrome Frame a mások böngészőjében. az talán természetes, hogy ezek egymással működnek a legnagyobb összhangban, de szerintem nincs már messze az, hogy egyszercsak - ha már elegen használják - kizárólagossá válik a dolog. ezt nem kéne megvárni.
de egyelőre úgy látszik, hogy a Google és az Apple (vagy ha megfordítjuk, a Microsoft) valami más világrend alá tartoznak.
-
Cathfaern
nagyúr
Én akkor már inkább attól félek, hogy ez az első lépés a csak Chrome-al működő Google szolgáltatások kialakításában. Aaz IE-nek túl nagy felhasználóbázisa volt ahhoz, hogy őket egyszerűen kiszórják. A tagek alkalmazása miatt amúgy kicsit érdekes, és szerintem látszólag hasznontalan ez a megoldás, de ha ez a saját oldalaikhoz kell, akkor ilyen téren nincs semmi gond. És így szépen az IE felhasználók képében lehet tolni, hogy "Hát barátom te ezt így nem fogod használni, de pakold fel szépen a mi kiegészítőnként, amitől amúgyis sokkal jobb lesz a böngésződ. Meg ennyi erővel fel is rakhatnád a miénket". És ettől már én is húznám a számat, szóval ne legyen igazam. Ráadásul ha picit ügyesek, akkor mindezt meg tudják oldani úgy is, hogy monopóliumra törekvést se lehessen rájuk húzni.
-
moonman
titán
válasz
Cathfaern
#74
üzenetére
kiegészítő-kiegészítő - éppen ezért nem is tiltják, ők nem Apple
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
- de azért meg lehet érteni őket, hogy nem igazán tetszik nekik a dolog. aztán ha paranoiásak akarunk lenni, ki tudja, milyen egyéb adatokat gyűjt ez a kiegészítő és milyen hasznos információkkal látja el a Google-t az IE-felhasználókról. -
Cathfaern
nagyúr
"de még ha nem is veszélyezteti a rendszert, akkor is pofátlanság az egész"
Igazából egy baj van az egész "pofátlan a Google", illetve "így csökken az IE biztonsága" dologgal. Mégpedig az, hogy ez egy teljesen szabványos kiegészítő, semmi hackelés, rendszerfájl átírás és stb nincs benne, hanem a Google egy olyan lehetőséget használt ki, amit az MS épített bele a saját böngészőjébe. Szóval igaz, hogy most az MS issza a fekete levest, na de azt saját magának csinálta.Szerintem ha már pofátlanság, akkor inkább az, amit lentebb te is leírsz, hogy a Chrome userprofilesba települ, épp amiatt amit ugyancsak leírsz. Mondom mindezt úgy, hogy mióta nyilvános lett a Chrome első verziója, azt használom.
-
#16820480
törölt tag
persze, felhasználói döntés, ez rendben van, csak arra próbálok rávilágítgatni, hogy ez sem különbözik nagyban azoktól, akik felhasználói meggyőződésből bojkotálják mondjuk a MS-ot.
a céges környezettel egyetértek, ott igenis kell egyfajta szabályozás, hogy gördülékenyen és kiszámíthatóan működjenek a dolgok, főleg ha nagy cégről van szó. de rengeteg (és egyre több) magánfelhasználó van, nekik működhet egy ilyen megoldás. bár persze akár fel is tehetnék a Chrome-ot már akkor.
az meg ne zavarjon, hogy a marketing osztály mit mond. őszinte beszéddel nem lehet eladni manapság már semmit. illetve nagy tömegeknek nem lehet.
-
moonman
titán
válasz
#16820480
#71
üzenetére
"azzal a mondatoddal pedig, miszerint "most már presztizsből is kerülöm őket jó messzire", azt hiszem önként csatlakoztál azok táborához, akik feladták az észérvekbe vetett hitet."
mert bojkottálok egy számomra végletekig ellenszenves vállalatot és annak termékeit? nem hiszem, szerintem egyszerű felhasználói, vásárlói döntésről, a választás szabadságáról van szó. mellesleg Google Maps-et - kényszerből - továbbra is használok.
a biztonságot azért érinti, mert itt nem egy egyszerű add-on-ról van szó, hanem a render-motor szerves részébe nyúl bele a Google, amivel felboríthatja a gondosan összerakott Win-IE ökoszisztémát. biztos jó programozók, de ők sem tudhatnak mindent az IE-ről. de még ha nem is veszélyezteti a rendszert, akkor is pofátlanság az egész, az meg pláne, hogy verik a mellüket, hogy még javít is a biztonságon. ez egyszerűen színtiszta hazugság. de a népnek ez kell.
otthonra szórakozni biztos jó lesz, de felelősen gondolkodó cégekhez nem hiszem, hogy ezzel sikerül betörni. amióta elszaporodtak a telepítést nem igénylő programok és kiderült, hogy a Chrome képes userprofilba települni, nálunk is benne van a dolgozók szerződésében, hogy akinél illegálisan letöltött és futtatott szoftvert találunk, az anyagi felelősséget vállal és/vagy rendkívüli felmondással játszik. és ez nem Google-utálatból van, nem én vagyok az egyetelen informatikusunk, de van egy gondosan kialakított szoftverkörnyezetünk, minden perc kiesés komoly pénzünkbe kerül(ne), és nem kívánunk egy okostojás miatt problémákba futni.
-
#16820480
törölt tag
miért is egyértelmű a biztonsági probléma? itt nem egy egész rendszermagról van szó. a scripteket futtató részt váltja ki a CF. ráadásul az egész egy homokozóban fut. ha úgy tekintünk erre a a kiegészíŧésre, mint valami malware-re, ami tönkrevágta az IE-t, akkor sem tehet kárt másban, hiszen ott a homokozó. leglaább is ezt bizonygattad számtalan topikon keresztól eddig...
látom azt sem érted, hogy mit akartam mondani, de megpróbálom még egyszer, kiemelve a lényeget: ez egy opcionálisan (tehát nem kötelező érvénnyel) feltehető kiegészítés. ha a keresések mind át lennének irányítva, akkor az kötelező érvényű lenne. mindegy, hogy ki csinálja.
szerinted a FF-os kiegészítőket mind a mozilla csinálja? vagy lehetne tulajdonképpen szinte bármelyik programot említeni. most valaki fogta magát, és csinált egy kiegészítőt IE-hez is. hűha, világégés, apokalipszis, mert nem az MS volt, hanem a konkurens.
azzal a mondatoddal pedig, miszerint "most már presztizsből is kerülöm őket jó messzire", azt hiszem önként csatlakoztál azok táborához, akik feladták az észérvekbe vetett hitet.
-
bambano
titán
Hát igen, ezért mondtam, hogy kivételesen sikerült valakinek befurakodnia egy örök életében tolakodó elé...
Eddig hiába ugattuk a webes szabványokat, ie6-ban nem foglalkoztak vele. Mentek a maguk feje után. Eddig te, mint web dizájner, hiába mondtad, hogy az általad tervezett oldal szabványos, csak a böngésző nem jó, tettek rá magasról. Neked meg 3x annyi melód volt vele, ha a megrendelőd minden baját meg akartad oldani. Hiába végzett a webdizájner cég jó munkát, egy más által gyártott keretben nem úgy jelent meg, ahogy illett volna.
Miért nem fejleszett rendes js támogatást az ms? Mert nem akarta segíteni a guglidocs-ot? és most csodálkozik, hogy a gugli nem hunyászokodott meg?
Azt kellene észrevenni, ez a történet arról szól, hogy 15 éven át az ms revolverezte a teljes it ipart, hogy az legyen, amit ő akart. Most meg jött egy még bátrabb valaki, bement az ms főhadiszállására, elővett egy még nagyobb csúzlit és visszalőtt vele.
Hmm. kitől is tanulhatta el a google, hogyan kell kitolni a versenytársakkal? Szerintem az ms-től.
És ettől lesz ez az egész kérdés emberi probléma, nem informatikai, hogy most először visszalőttek. Az ms saját pályáján, a saját eszközeivel, most először visszalőttek. És ez az emberek egy részének nem tetszik. De arra, hogy mit érezhet most pár ember, mondok sokkal jobb szót: PÁNIK.
-
stvnppp
senior tag
Itt más a probéma...
Gondolj bele!
Van egy gondolatgyárad. Van egy másik gondolatgyártó, aki ezentúl a saját gondolatait fogja eladni úgy (haszonnal), hogy azt olyan dobozban adják el, amin a TE neved van felcímkézve. Így ha valaki azt mondja, hogy sz@r, akkor azt fogják hinni, hogy a Tiéd sz@r. Ha meg jó, akkor meg elég csak annyit mondania a másik félnek, hogy ezt igazából mi csináltuk, csak a TE címkéddel. És nem derül ki, melyikőtök gondolata a jobb. És az emberekben jobban megmarad a rossz, mint a jó... Erre építenek a negatív reklámok is. Negatív reklám FELÉD, pozitív reklám a másiknak.A Microsoft marketingesei meg tépik a hajukat
Persze teljesen más lenne a helyzet, ha a Googlenek semmi köze nem lenne a böngésző piachoz, de hát ugye most már van.
És ezért etikátlan, pedig igazából semmi és senki sem tiltja meg. -
moonman
titán
amíg folyamatosan hulladéknak nevezel mindent, ami nem debian és képtelen vagy elfogadni, hogy nem a pingvinesek szarták az IT világot, addig ne papolj nekem színvonalról.
az MS minden eddignél nyitottabb, azt viszont megértem, hogy pofátlanságnak tartják, hogy már a saját szoftverükbe is büntetlenül belemászik a Google, ráadásul azt hazudja, hogy ettől még biztonságosabb is lesz. lehet, hogy a youtube-on kommentelő 14 éves vérfanokat ezzel be lehet etetni, de engem nem.
-
bambano
titán
Nem, de a reakciótok pont olyan, mint amit egy bmw-stől megszoktam ilyen esetben.
Egyrészt nem hiszem, hogy a biztonság egy ie8+w7 esetében érdemben romlana, mivel egy homokozóban megy az ie8. Ha mégsem felel meg a biztonság, akkor az csak abban az egy kizárólagos esetben fordulhat elő, ha eredetileg sem volt jó.
Másrészt azt sem hiszem, hogy az ie6 biztonságán bárki bármivel érdemben rontani tudna.
Csak arról van szó, hogy hosszú évek óta először (én mondjuk azt állítom, hogy a w95 kiadása óta) állítják kihívás elé a microsoftot, pechjére több fronton is, és most egy kicsit nem úgy megy a dolgoknak az üzleti oldala, ahogy eddig megszokták.
nagy dolog, teher alatt nő a pálma.
Nem fogják blokkolni a cuccot... én se merném blokkolni akkor, amikor ilyen vizsgálat(ok) folyik/folynak a cég ellen.
én nem sírtam, amikor a kedvenc debianomban a kernelt lecserélték:
1. solaris
2. hurd
3. freebsd
kernelre, vagy akár xp környezetre. Nem nyafogok, ha valaki a debianomra üzleti alkalmazást fejleszt, sok pénzért. Legyetek nyíltabbak, fogadjátok el, hogy a bing mellett van google, a w7 mellett van osx, buguntu, explorer mellett van ff,opera /hosszú lista kimarad/. mssql mellett van mysql, postgresql,db2, informix, oracle.Verseny van, ettől javulnak a dolgok. Ha nem lenne ff, nem lenne sandbox az ie8-nak.
/set mode flame:
azt mondta valaki egy másik fórumon ugyanerről a témáról: ideje, hogy a microsoft odafigyeljen az alternatív böngészőkre is. ha flamelni akarnék, azt válaszolnám: a magyar statisztikákat figyelembe véve az explorer az alternatív böngésző...Ha nem akarsz érvelni, akkor egyszerűbb, ha nem is válaszolsz. a #61-ben elkövetett színvonalra a magam részéről nem vagyok kíváncsi.
-
-
moonman
titán
it makes IE more secure, not less
"Accessing sites using Google Chrome Frame brings Google Chrome's security features to Internet Explorer users," said a Google spokesman today.
komolyan, mindjárt összeszarom magam, ezeknek vagy teljesen elment az eszük, vagy tényleg ennyire gátlástalanul tudnak belehazudni az ember arcába...
-
moonman
titán
az a baj, hogy a Google folyamatosan a világ megmentésén ügyködik, mindig mindent mindekinél jobban akar tudni és önkéntes internetrendőrséget játszik, közben senki nem veszi észre, hogy szép módszeresen ők maguk ölik meg a webet és a fenenagy szabadságot, ami még maradt.
-
moonman
titán
válasz
#16820480
#58
üzenetére
a biztonsági probléma teljesen egyértelmű, mi az, hogy a keretprogramba másik render motort teszek? vagy szerinted a Linux biztonságát egyáltalán nem befolyásolná, ha holnaptól NT kernellel menne?
"ha az MS minden kugli keresést a bingre irányítana át, az kicsit más súlycsoport lenne"
persze, hiszen azt a Microsoft csinálná, és mint tudjuk, rájuk a világ minden táján szigorúbb törvények vonatkoznak, mint a jóságos Google-re."az a helyzet, hogy ezt nem nagyon lehet megtiltani senki másnak, hogy fejlesszen egy másik rendszerre."
ha megtiltanák, nem itt tartana a Windows. de ez nem másik rendszerre való fejlesztés, hanem beletúrás egy konkurrens program belső működésébe. -
#16820480
törölt tag
már ne haragudj, de ez már hülyeség. egyrészt a biztonsági problémát nem bizonyították, csak felvetették, hogy lehetséges probléma, de máris ezen lovagolsz.
IE skint csináltak már, ahogy minden máshoz is van.
egyébként sem automatikusan települ ez a cucc minden IE-s gépre, csak egy lehetőség. ha az MS minden kugli keresést a bingre irányítana át, az kicsit más súlycsoport lenne.
azt sem tudom miért ne lenne semmi előnye, ha tényleg jelentős sebességbeli különbséget jelent.az a helyzet, hogy ezt nem nagyon lehet megtiltani senki másnak, hogy fejlesszen egy másik rendszerre. csak tudás kérdése. más dolog, hogy mivel ezt a nagy konkurens tette, így most jönnek fújolni az emberek, hogy milyen etikátlan.
-
moonman
titán
attól, hogy nem operációs rendszerre fejleszt, hanem beleszarik a másik cég alkalmazásának (*OS-ének) a lelkébe. több helyen is sántít, egyrészt a user továbbra is azt hiszi, hogy IE-t használ, így minden hibáért az IE-t fogja szarozni, és a biztonságot is felborítja, *mert az IE szorosan a Win7-hez lett kifejlesztve. ha már ennyire erőlködnek, inkább adtak volna ki a Chrome-hoz egy IE8 skint.
vagy az hogy tetszene, hogy a Windows a következő automatikus frissítés után minden google keresést átirányítana a Bing-re?
-
FTeR
addikt
???
mit nme értesz? már hogyne fejleszthetne, senki sem szólt azért, h saját böngészőt fejlesztenek.
itt viszont egy olyan eszközről van szó, ami az ie-ben lecseréli az ie motorját. ennek gyakorlati értelme nincs*, viszont hatalmas marketing üzenetet hordoz magában. ez a "ti böngészőtok sz*r, de majd mi jobbá tesszük".*fx ie tabjának volt/van értelme, mert fx-et ie6 kompatibilissá tette.
-
#51
shev7
veterán
attila9988
#40
shev7
veterán
válasz
attila9988
#40
üzenetére
akkor a kovetkezo kerdes... tudod mire valo az AJAX?
-
#49
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Mondjuk tuti kilövi ez a kiegészítő az IE8 homokozóját... Vagy nem?
-
moonman
titán
válasz
dajkopali
#35
üzenetére
lehet, de akkor sem helyes konkrétan kijelenteni, hogy szponzorált teszt, mert nem az.
az NSS egyébként épp nemrég jelentette be, hogy ezentúl csak független, önálló vizsgálatokat fognak publikálni.
a Google e lépése szerintem is a pofátlanság csúcsa, de úgy tűnik, hogy az Apple-n kívül ők a másik cég, akire a világon mindenhol másfajta törvények vonatkoznak. mindenesetre most már presztizsből is kerülöm őket jó messzire.
-
#46
floatr
veterán
attila9988
#41
floatr
veterán
válasz
attila9988
#41
üzenetére
Gondolom akkor az i386-os platform és az AutoCADr12 LISP-el felturbózott csomagja egy irdatlan teljesítményű egységet alkot, mer anno elég vicces alkalmazáscsomagok szaladgáltak ilyen alapokon. Viccet félretéve egy mai átlag gépen chrome-ban futtatott script nagyobb számítási teljesítményre képes, mint akkor a natívan írt alkalmazások, nemhogy LISP, arról nem is beszélve, hogy mint említettem itt adódik pár jól használható segédeszköz.
Egyébként ha vannak is esetlenségei, semmivel sem alábbvaló a többi nyelvnél. Kár lebecsülni a lehetőségeit
-
bambano
titán
válasz
dajkopali
#36
üzenetére
Az esett még be, hogy rá akarják szoktatni a népeket, hogy a google os az megszokott, mindennapi dolog legyen, hogy utána netbookokról lesöpörhessék az xp-t. Mert ha már desktopon megszokod, hogy milyen az, akkor netbookra mindegy lesz.
Szerintem nem a pofátlanság teteje, autóhoz is vehetsz más gyártótól kiegészítőket... legfeljebb szokatlan volt eddig, hogy valaki olyan kezd el ugrálni, aki nem egyből pattan le mindenhonnan.
-
#41
attila9988
őstag
floatr
#22
attila9988
őstag
-
-
dajkopali
addikt
így van, ez sztm kibaszott durva lépés volt, s két dolog jutott eszembe ennek kapcsán (attól függ, hol ülsz
)
- ez a pofátlanság teteje
- egy trend kezdete, amikor egy ellenérdekelt cég elkezd vmit nyomni (jelen esetben a html 5, meg némi szabványosítási követelmények), amikor azt látjuk, hogy a piacgazdaság mégsem az ördögtől való, hanem azt eredményezi, hogy végül a technológiai cégek belsős küzdelmeiből a felhasználók kerüljenek ki győztesen -
dajkopali
addikt
veled ritkán vitatkozom, de azért azt te is tudod, hogy a feladatot teljesítő piacelemző cég a megrendelő elvárásait fogja hozni
nincs ez másképp a Google-nél vagy a tűzrókánál sem
sztem épp ez a gáz, hogy gyertyával sem találsz független elemzőt, bár ez talán nem is baj: ismerni kell az összes függő elemzőcég adatait, és akkor talán kb. kapsz vmi reális eredményt -
floatr
veterán
"Az hogy mi van itt meg mi nincs, nem bizonyít sokat..." -- nem bizonyításról van szó, hanem olyan eszközökről, amikkel egy elég komplex scriptes alkalmazás készíthető.
"JavaScript is azért nyerő, mert úgy esett, hogy az volt a böngészőkben... ennyi." -- valahogy csak belekerült a böngészőkbe is
"Ettől még nagy szar az egész, valamirevaló szakember nem így állt volna neki, ha 0-tól megtervezhetné ennek a Web 2.0-es csodának kliens oldalát. Persze itt semmilyen tervezés nem volt, ez a lényeg... csűrjük-csavarjuk, ami épp aznap van." -- még az a szerencse, hogy a világ jelen topikon kívül eső része erről nem tud, és tovább fejlesztik, használják. Lehet szarozni ezt is, a php-t, a python-t is, meg a többit, vagy meg lehet ismerni pár framework-öt, metodikát, eszközt és máris egyszerűbbé válik minden.
-
#30
moonman
titán
attila9988
#9
moonman
titán
válasz
attila9988
#9
üzenetére
"A zárójeles szöveg egyértelművé teszi miért is az az eredmény ami.."
"Our customers include the leading brands in information security: CheckPoint, Cisco, HP, IBM, Juniper, McAfee, Solidcore, Sourcefire, TippingPoint, TrendMicro, Websense and others."
a tesztet a Microsoft megrendelte és nem szponzorálta.
-
FTeR
addikt
chromehoz nem kell rendszergizda jog, a uses/ alá telepíti magát.
nem kell kódot módosítani hozzá, elég a cím elé a "cf:".egyébként igazad van.
az viszont gáz, h ezt html-ből vezárelni lehet. szegény usert igencsak megkavarhatja, h egyszer így egyszer meg úgy működik a bongésző (tipikus ilyen a jobbkatt).
akkor már inkább ie skin...
-
ddekany
nagyúr
Az hogy mi van itt meg mi nincs, nem bizonyít sokat... Kb minden akár kicsit is általános célú programozási nyelvben meg lehet írni mindent... esetleg lassabb/gyorsabb lesz, meg könnyebben/nehezebben karbantartható, stb, de, végül is mindent meg lehet írni mindenben. Az sem bizonyít semmit, hogy ki "nyer"... a sw technológiák elterjedését sokkal inkább történelmi/üzleti tényezők befolyásolják, mintsem a műszaki racionalitás. JavaScript is azért nyerő, mert úgy esett, hogy az volt a böngészőkben... ennyi. Ettől még nagy szar az egész, valamirevaló szakember nem így állt volna neki, ha 0-tól megtervezhetné ennek a Web 2.0-es csodának kliens oldalát. Persze itt semmilyen tervezés nem volt, ez a lényeg... csűrjük-csavarjuk, ami épp aznap van.
-
#24
Waikiki
tag
attila9988
#18
Waikiki
tag
válasz
attila9988
#18
üzenetére
Minek is a rövidítése az AJAX?
-
Waikiki
tag
Aki kapacitálni akarja a rendszergazdát, az ne a CF kapcsán tegye, hanem a Chrome kapcsán, és telepíttesse fel vele a ChromePlus-t, mely a fordítottját csinálja: a Chrome-ban tölti be az IE motorját. Így alapból mindenki egy korszerűbb böngészőt használna, és az IE-t meg csak akkor, amikor nagyon kell, pl. belsős alkalmazások esetében.
-
#22
floatr
veterán
attila9988
#18
floatr
veterán
válasz
attila9988
#18
üzenetére
Kevered a technológiákat/fogalmakat, de megnyugtatlak: nagyon komplex alkalmazásokat is lehet írni javascriptben, megfelelő service backend felhasználásával. A múltkor említettem h akár CAD-szerű megoldásokat is lehetne készíteni úgy, hogy elég sokmindent rá lehetne bízni a script-re; akkor pár embert kivert a hidegverejték. Erre most itt van a 3D-canvas/webGL, meg a többi html5-ös cucc...
-
Waikiki
tag
Na jó, annyiból pontosítanék, hogy az oldal kódjának módosítása nem feltétlenül szükséges, ugyanis elég, ha az URL elé beírod a cf: taget és akkor azzal fogja betölteni az oldalt, például az [L:cf:http://itcafe.hu]IT Cafét[/L]
Szerk.: ... és rögtön látszik is az előtag mint ötlet hátulütője, feltehetően nem ez lesz az egyetlen fórum, ahol a linkelések nem fognak működni.
-
Waikiki
tag
Vagy én értek félre valamit, vagy itt páran.
A GF a megjelenítő motort tölti be, lásd FF alatt az IETab extension-t, azaz IE ablakban a megjelenítés a WebKit motorral történik, nem pedig a MS HTML renderelőjével, azaz formailag: IE, tartalmilag WebKit. Namármost olyan cégek esetében, ahol az IE6 -> IE7/8 problémát okozott, ott szerinted mit jelentene egy IE6 -> WebKit váltás?
Az egész GF-nek nem látom értelmét, ugyanis ugyanúgy rendszeradminisztrátori jogosultság kell a telepítéséhez, mintha magát a Chrome-ot telepítené az ember, másrészt a weboldalak kódjait is módosítani kell. A Chrome szimpla telepítéséhez is ugyanúgy admin jogkör kell, viszont nem kell módosítani a weboldalak kódját, aztán szépen mindenki eldöntheti, hogy neki IE vagy Chrome kell.
-
Gabás
addikt
a Google közleményére mutató hivatkozást sztem elírtátok, azon a linken egy hibabejegyzés található (amiből tulajdonképpen az derül ki, hogy a Chrome-motor biztonsági beállításai jelenleg függetlenek, nem állíthatók, ezért ez nagyon is befolyásolja az IE biztonságosságát)
-
#18
attila9988
őstag
floatr
#16
-
#17
ddekany
nagyúr
attila9988
#12
ddekany
nagyúr
válasz
attila9988
#12
üzenetére
Rengeteg dolog van ezalatt a "HTML 5" gyűjtőfogalom alatt, és azért van ami részben már stabil... Pl. Canvas támogatást az FF és Chrome és Opera is elkészítette, ők még nem. Aztán persze vannak a nem-HTML-5 lemaradások is. Minden esetre, ha véletlenül nem fejlesztettek volna gőzerővel, most itt egy kis plusz ösztönzés, hogy siessenek... Ha lassúak, bemászik a Chrome.
Ja, és úgy hallom sok helyen leragadtak az IE6-nál, mert az újabb IE-ken valami vállalati cuccok nem mennek.
Erre is megoldást kínál ez, mivel IE6-al is megy a Chrome Frame. -
#12
attila9988
őstag
ddekany
#10
attila9988
őstag
(főleg HTML5-ös feature-k)
Mivel html 5 mint olyan, még egyenlőre nem is létezik. Majd ha lesz egy összeszedett változat belőle, akkor talán a microsoft is alapoz rá egy ie9 -et, vagy egy egyszerű patch -el megoldja. Mindenesetre már nem úgy fejlesztenek mint anno az ie6 idejében...
-
ddekany
nagyúr
Van itt nagyobb gond is... Ránéztem erre a Chrome frame-re, csak 5 percre. Az alapján ebből a cikkből pont a lényeg nem jön át. Ez nem a sebességről szól, hanem arról, hogy az IE nem támogat csomó hasznos dolgot (főleg HTML5-ös feature-k), és így a Webalkalamzás fejlesztők sem használhatják azokat, tekintettel az IE részesedésére. Na ezen segítene a Chrome Frame. Gondolom a végleges verzió elkészülésekor a Flash-hez hasonlóan felkínálja majd a telepítést az IE, ha olyan oldalra látogatsz, ami Chrome Frame plugint igényel.
-
#9
attila9988
őstag
attila9988
őstag
az NSS Labs tavaly augusztusban egy (a Microsoft által szponzorált) felmérésében a legbiztonságosabbnak ítélt a piacon.
A zárójeles szöveg egyértelművé teszi miért is az az eredmény ami.. Ha a google fizette volna a felmérést, akkor nyilván hátrább lép az IE is. Ez a piac már csak ilyen, és statisztikával mindent be lehet bizonyítani, ha megfelelő mértékben hagyod ki belőle a neked nem tetsző adatokat.
tipp: Pl megkérdezel 5000 embert, abból 3000 -nek nem tetszik a programod, akkor azt mondod 2000 -el kevesebbet kérdeztél, és hopp, pont az a 2000 nincs benne akinek nem tetszett.. Az 1000 -et meg meg kell hagyni a hitelesség látszatának fenntartása érdekében.Mindenesetre ezt a "chrome az IE -ben" ötletet én sem támogatom. A microsoft meg azért nem örül neki, mert így az esetleges hibákkal őket fogják piszkálni, mivel nem biztos hogy a plugint telepítő személy teljesen tisztában van vele hogy mit is csinál, (gyorsabb lesz ugyebár, akkor biztos jó..
) így innentől minden hiba az IE hibája lesz. Ravasz taktika. Így javíthatják a hibákat hogy a chrome jobb legyen, közben borsot törnek az ms orra alá is.... -
Pipó
őstag
Én sem, de ha pozitív irányba fejlődne általa az azt is bizonyítaná, hogy nem értek a saját szoftveremhez annyira, mint a másik, jelen esetben konkurens cég. Azért ezt még alaposabban ki fogják tesztelni mások is, de ha igaz a sebesség és nem romlik az MS által hangoztatott biztonság sem, az sokat jelenthet akár a Google jövendő oprendszerének életképességét illetően is. Elhitetné, hogy jobbak a programozó szakembereik az MS-énél.
-
hackeeeee
Jómunkásember
Hát, valamit mondani kell, nem lehet azt mondani, hogy hát bammeg, lehet tényleg jobb lett....
Mondjuk ez lehet ezt sugallja:
"A Microsoft fejlesztőmérnöke, az IE-ért felelős menedzser, Amy Bazdukas mindenesetre elmondta, hogy nem tervezik a Chrome Frame blokkolását a böngészőben."
Nincs bajom az MS-sel, IE8-cal, de ez várható volt, hogy ha el is ismer(nék), hogy jobb lett a böngésző, nem azt fogják mondani, hogy köszönjük Google.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Elég ennyit tudni róla.
A JavaScript futtatás lett 10x gyorsabb, a SunSpider JavaScript Benchmark szerint.
Új hozzászólás Aktív témák
- Ilyen olcsó sem volt még egy Apple notebook
- Gurulunk, WAZE?!
- Hardcore café
- Gyúrósok ide!
- A hónap végén érkezik a The Division: Resurgence
- Motoros topic
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- GoodSpeed: Mutasd magad topic!
- EAFC 26
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB DDR5 RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! iPhone X/iPhone Xs/iPhone XR/iPhone Xs Max
- Keresünk iPhone 13/13 Mini/13 Pro/13 Pro Max
- Lenovo Thunderbolt 3 kábel (4X90U90617)
- Új MSI 15 Katana FHD IPS 144Hz i7-13620H 10mag 16GB DDR5 1TB SSD Nvidia RTX 4060 8GB Win11 Garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest