Új hozzászólás Aktív témák
-
PPeter
addikt
Teljesen megbízható adatok, több forrásból is megerősítve. Olvasd végig azt az angol nyelvű fórumtopikot, amit belinkeltem, onnan vannak linkek más oldalakra, szakmai anyagokra is, ahol belsős szakértők, az optikai lemezgyártás aktív szakemberei ismerik be, hogy legalább két-három év kell, mire normálisan tudnak majd BD-t, főleg BD50-et gyártani, elfogadható selejtaránnyal. Véletlen lenne, hogy a Sony-n kívül csak két nagyobb cég van, aki bele mert vágni (és ők is csak a Sony dotációval) a BD-gyártásba?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
PPeter
addikt
Más forrásból is megerősítették, hogy a legnagyobb sikerként emlegett észak-amerikai BD-kapacitásbővítéshez a nagy amerikai gyártó egyelőre INGYEN kapta meg a gyártósorokat
, tehát nem vették meg, és a 4-5$-os lemezenkénti gyártási költségből 3$-t a Sony/BDA pótol nekik a filmet megrendelő kiadók helyett (ez 25ezer darabos mennyiségekre vonatkozik). Hogy ezt meddig bírja a Sony tartani 
A srác szerint egy BD-gyártósor kedvéért két vagy három DVD-gyártósort kellett kivenni az üzemből és egy BD50 gyártási ciklusa még mindig négyszer hosszabb, mint egy DVD (vagy HD DVD) lemezé, valamint a BD50-nél hónapok alatt sem sem tudták lejjebb vinni a selejtarányt 20% alá. Ki fog így BD-gyártósort venni 2,5 millió dollárért? A Cinram gyárban is jelenleg majdnem 100 DVD-gyártósor megy és a gyártásvezető szerint HD DVD-t bármelyiken gyárthattak volna ugyanolyan hatékonysággal, mint DVD-t, de mivel a Sony tolja a BD-t ezerrel és nem kellett fizetni a gyártósorokért, valamint most még kapják a támogatást a BDA-tól minden legyártott lemezre, ezért egyelőre elszórakoznak vele. 
Nagyon csúnya vége lesz ennek a szezonban... A Singulus gyártósorokkal van olyan gyártó, aki nem tud 50%-os selejtaránynál jobbat kihozni BD50 gyártáskor. -
-
pabadam
aktív tag
Én értem az összefüggéseket amiket (már soxor) felhoztál, de egy home user, akinek még új ez az egész nem ezek alapján fog választani. Vagyis ha az a kérdés, hogy merre haladunk tovább, azt pont a hozzá keveset értő home userek fogják eldönteni, mégpedig úgy, hogy a Gb/árban olcsóbb írható next-gen adattárolót fogják megvenni, őket ugyanis nem fogja érdekelni, hogy épp megvan-e hozzá a gyártási kapacitás. Az, hogy adattárolásra, archiválásra vagy bármi egyébre fogják használni, az már mindegy.
De csak zárójelben megjegyezném, hogy az adattároláson kívűl a PC-be szánt HD-DVD-nek nem sok más értelmét látom.
-
PPeter
addikt
Azt mondtam volna egyszer is, hogy menjen valaki és archiváljon HD DVD-re?
Próbáld már értelmezni, amiket leírtam. Nem az a kérdés, hogy most akkor valóban meghalt-e a HD DVD, vagy hogy mennyibe kerül a BD jelenleg, meg hogy most mire kell archiválni. Hanem hogy a jelenlegi helyzetből kiindulva merre haladunk tovább. Nem tudom miért nehéz ezt felfogni. A HD DVD, hiába volt gyérebb a piaci jelenléte Magyarországon és Európában, hosszabb távon olyan előnyökkel bír(t volna), amelyek a BD esetén csak igen lassan fognak realizálódni, ha egyáltalán sikerül... Van fogalmad róla, milyen nagy szerepe van a DVD jelenlegi árában, hogy minden egyes országban több gyár is képes műsoros lemezeket gyártani? És hogy mennyi időbe kerül, amíg ez megvalósulhat a BD-vel? -
PPeter
addikt
Adattárolásra a Blu-ray-nek sincs létjogosultsága ilyen árakkal. Ami most még nem baj, mert újdonság, persze hogy meg kell fizetni. Na de hogyan lesz jelentősen olcsóbb később, amikor az ipar világszerte vonakodik beállni a BD-gyártásba? A magyarországi árak amúgy is megérnek egy külön misét, ne ebből induljunk már ki, szerintem ha azt mondom, hogy körülbelül százan írunk rendszeresen BD-lemezt Magyarországon, akkor lehet, hogy még sokat is mondok. A nagy különség ott van a BD meg a HD DVD között, hogy amikor beindult volna a gyártók valós támogatása, akkor a HD DVD bázisa nagyságrenddel nagyobb lett volna kapásból. A BD-nél meg várni kell rá, hogy teljesen új bázis épüljön ki hozzá a háttérben, sok-sok pénzért. A lemezek nem a fákon nőnek, valakiknek le kell gyártani. És ha nem történik valami nagy változás, akkor a BD jó sokáig attól fog szenvedni, hogy nem lesz mögötte igazi háttér. Nem tudom ennél egyszerűbben elmagyarázni, hogy mi a gond a BD-vel. De tessék megnézni, hogyan alakult az olyan formátumok, termékek sorsa, árazása a múltban, amelyeket egy-egy cég próbált felülről vezérelni...
-
pabadam
aktív tag
Én azt jelentettem ki, hogy adattárolásra már most sincs létjogosultsága a HD-DVD-nek, nem azt, hogy nem lesz szerepe a PC-s világban (Visszaolvasni azért szabad ugye? Vagy fáj?) mivel Gb/Ft-ban jobban megéri KÉK-re archiválni. Hogy ebből hogy hoztad ki azt, hogy a boltba betérő vásárló számára a HD-DVD olcsóbb, azt sajnos nem tudom követni, pedig egy egyszerű osztás az egész. Márpedig a boltba betérlő vásárló csak és kizárólag azt nézi, hogy neki olcsóbb legyen, és nagyívben tesz arra, hogy ehhez milyen árképzés kellett a háttérben.
Azt pedig ne feledjük, hogy HD-DVD író továbbra sem kapható Magyarországon, KÉK színű testvéréből pedig jópár és egyre csak bővül a választék, vagyis az is egyre olcsóbb lesz.
-
PPeter
addikt
Pont, hogy ezek a számok jelentenek igazán valamit, ha már konzumer eszközről van szó. Az, hogy mi lesz egy év múlva, abba inkább ne menjünk bele, mert a jövőbe még senki nem látott bele.
Gondolkodni azért szabad ugye? Vagy fáj? Ehhez képest Te is kijelentetted, hogy nem lesz szerepe a HD DVD-nek a PC-s világban.
Tehát ha valaki MA nagymennyiségű adatot akar archiválni (és miért ne tenné), akkor Blu-Ray-re ezt költséghatékonyabb megtennie.
Ha valaki nagy mennyiségű adatot archiválna, eleve nem ODD-re tenné.
Pedig hányszor hallhattuk a "HD-DVD jóval olcsóbb" érvelést a legkülönbözőbb fórumokon..
Olcsóbb is. Jelenleg azonban egyik formátumnál sem ezen múlik az árképzés.
A gond az ipari háttértámogatás (vagy annak hiánya), a formátum várható jövőbeni kezelése, ami előrevetítheti, hogy milyen árak lesznek. Kit érdekel, hogy most mennyire bekül egy BD film? Újdonság, legyen drága, egye fene. De legalább remény legyen rá, hogy az árak tartósan csökkenni fognak a jövőben.Ehhez képest most jelentette be a Netflix, hogy emelik a Blu-ray kölcsönzési díját.
-
pabadam
aktív tag
Pont, hogy ezek a számok jelentenek igazán valamit, ha már konzumer eszközről van szó. Az, hogy mi lesz egy év múlva, abba inkább ne menjünk bele, mert a jövőbe még senki nem látott bele. Tehát ha valaki MA nagymennyiségű adatot akar archiválni (és miért ne tenné), akkor Blu-Ray-re ezt költséghatékonyabb megtennie.
Pedig hányszor hallhattuk a "HD-DVD jóval olcsóbb" érvelést a legkülönbözőbb fórumokon..
-
PPeter
addikt
Ez jelen pillanatban semmit nem jelent, mert az ára miatt a BD-t sem használják még tömegesen. A gondok azzal vannak, hogy egy év múlva milyen BD-árak lesznek/lehetnek. Remélem, hogy a Sony meg tudja győzni a gyártókat, különben marad a DVD, mint egyetlen megfizethető ODD cucc. A HD DVD egy-két év alatt normális árszintre csökkenhetett volna, a BD-vel ez lassabban fog menni sajnos.
-
PPeter
addikt
Szerintem baromira nem jók ezek a számok, de ezen nem vitatkozom. A 2007-es CEDIA EXPO-n maga a Sony is elismerte, hogy csak hangyaf@sznyival vannak előrébb eladásokban, mint a HD DVD - gondolom csak nem beszéltek maguk ellen -, bár akkor éppen azon sipákoltak legjobban mind a két tábor tagjai, hogy a 2006-os launch óta mind a két HD-s formátum erősen alulteljesített a korábbi elvárásokhoz képest.
Az viszont biztos, hogy a BD-vel a lassúbb és drágább High Definition váltást kaptuk a nyakunkba, félkész termékkel (az egyetlen teljes tudású lejátszó mind az interaktív tartalomkezelés, mind a hangkezelés tekintetében a PS3, ez vicc, két évvel a formátum piacra dobása után még mindig csak csiszolgatják a rendszert). Drágább gyártással, megfelelő ipari háttértámogatás nélkül, ami - mint azt sokszor leírtam - a kisebb kiadók, jelesül hazánk saját High Definition kiadványainak jövőjét messze kitolja jó pár évvel, de úgy általában a magasabb árakat betonozza be hosszú időre, a DVD életét jócskán meghosszabítva a BD mellett.
-
DarkByte
addikt
Így van, de a "robbanásos-autósüldözéses-ufós-kardozós-varázslós film"-eket (ez egyébként lol
) inkább 8GB-os 720p-be tömörítik, pontosan ezért.Apropó, 8GB. Nekem csak rossz tapasztalatom van DL lemezekkel, lehet a régebbi íróm miatt; írási minőségben ezek mind messze elmaradtak az egyrétegű lemezektől. (Igaz nem márkásabb lemezek voltak, Verbatim-ot régebben nem találtam pár száz forintért) Marhára idegesítő volt hogy az íróval megírt lemezt utánna saját magán kívül semmi nem volt képes leolvasni (titkosítási szempontból mondjuk okés
). -
max-pain
senior tag
Karácsonykor húzott el a BD, egyébiránt fej-fej mellett volt a két formátum, mind a kapható filmek mennyiségét illetően, mind az eladott lejátszók és filmek tekintetében.
Egyaltalan nem voltak fej-fej mellett se a filmeladasok, se az asztali lejatszo eladasok.
A PS3 megjelenese ota gyakorlatilag folymatosan dupla annyi BD filmet adtak el mint HD DVD filmet. Asztali lejatszokban pedig a HD DVD vezetett. De a BD filmeket messze tobbsegben PS3-on jatszottak le...És azt se felejtsük el, hogy a PS3-mal ellentétben a majdnem ugyanannyi eladott asztali HD DVD-lejátszót NEM konzolként vették meg (az Xbox360 HD DVD meghajtóját nem tartom említésre méltó sikernek, nem is szoktam számolni vele), tehát a kimondottan next-gen filmezésre eladott eszközöket tekintve messze nem állt rosszul a HD DVD.
Majdnem ugyanannyi asztali lejatszo? A PS3-bol egy nagysagrenddel tobbet adtak el mint HD DVD lejatszobol. Persze a tobbseg nem hasznalta filmezesre, de akkor is.
Rosszul allt a HD DVD (is) a lejatszok tekinteteben, a kozeleben nem voltak annak mint amit ket eve terveztek.
Azt pedig nagyon is rosszul teszed, hogy az Xbox 360 HD DVD kiegeszitojet nem szamolod, mert a HD DVD lejatszok 30%-a az Xbox 360 HD DVD lejatszoja volt.HD DVD lejatszo eladasok Toshibatol:
US - 600k units
Europe - 100k units
Japan - 30k units
Xbox 360 drives (worldwide) - 300k -
válasz
Satellite
#67
üzenetére
"Nem tudom megjósolni, hogy kb. két év múlva mi lesz egy mostani DVD-toknak megfelelő tárolóban"
En tudom: DVD.
Ennyi ido alatt tulzottan sok nem fog valtozni.Hosszu tavon meg szerintem halott az adatok fizikai adathordozon valo ertekesitese (ez - foleg zenenel, ahol mar ma is boven kezelheto meretekrol van szo - mar ma is eleg feltuno).
-
pabadam
aktív tag
Egy krimi vagy filmvígjáték nézhet ki jól 8-Gb-on ha a rip rendesen lett megcsinálva, de egy 2+ órás robbanásos-autósüldözéses-ufós-kardozós-varázslós film már nem biztos. Legyen inkább 12-13 Giga és már meg sem lehet különböztetni a source-tól.
Vagyis a rip éppenhogy csak ráfér egy 1 rétegű HD-DVD-re!!..
-
DarkByte
addikt
PPeter: igazából nekem tetszik ez a szópárbaj. Iszom minden szavadat. És már csak ezért is bíztatnálak hogy a saját oldaladra - vagy akár a PH! oldalaira is - folytasd a cikkek írását, mert igenis van akit érdekel.
Igazából nekem is teljesen mindegy volna hogy BD vagy HD-DVD lemezre írkálom cuccaimat, csak terjedjen el, legyen elviselhető árban az író (max. 30k) és a lemez is (max. 1k). Valahol viszont meg kell néznem mostmár pár dolgot full HDTV-n, mert nem akarom elhinni hogy ennyire gagyik lennének a 8GB-os rippek. Nekem sem a 19" os CRT-men sem haver 22" os LCD-jén nem volt vele gond.
Már csak eleve amiatt nem értem hogyan lehet blokkzajos egy AVC kódolt film, amikor ott az inloop deblocking a dologban. 
-
PPeter
addikt
Úgy értettem, hogy ugyebár egy ideje DVD-s gépsorok kisebb átalakításával is gyártható BD lemez. Nem tudom, ez műsorosra is igaz-e, ill. hogy egyátalán hogy áll ez a dolog.
A műsoros lemezre ez nem vonatkozik. Az írható lemezekre is csak részben.
Már úgy érted, nem áldoznak be akkora nyereség-hányadot, mint a Sony/BD-sek?
Ugyebár eleve könnyebben ajánlhattak a Sony árai alá, mivel elvileg alacsonyabb a gyártási költség.A Sony saját lemezgyártó kapacitással bír (ugyebár ők gyártják a műsoros BD-lemezek többségét), abból adott kedvezményeket előre, illetve vállalta, hogy a saját BD-gyártósorait olyan áron kínálja majd az érdeklődő gyártóknak, hogy azoknak érdemes legyen BD-re váltani - hogy ők is tudjanak hasonlóan kedvező gyártási árat adni a kedvezményezett kiadóknak. Tehát a Sony effektíve a saját BD-s termeléséből adott előre kedvezményt, illetve az ehhez kapcsolódó szolgáltatásai, egyéb eszközei árából engedett. A HD DVD Promotion Group meg a HD DVD formátum licenszeit árulta és más úton kínált pénzt (cash-t, meg közös marketingkampányt), de tudtommal nem lemezes gyártókapacitást (és erre vonatkozó kedvezményt) árultak. A Sony kénytelen volt erre, nagyot vállalt, most aztán majd kiderül, hogy torkán akad-e... A Toshiba vesztesége jobbára az észak-amerikai reklámkampány költségei miatt képződött, de ahogy kimentek a raktárkészletek a HD DVD lejátszókból, úgy pontosították és faragták lejjebb és lejjebb a korábban milliárdosra becsült veszteséget, ami most már messze nem annyi. A gyártási árak egyébként mindig is alacsonyabbak voltak a HD DVD lemezekre, de ennek kiderítéséhez nem kell különösen bennfentesnek lenni, e-mailben kérhetsz Te is árajánlatot a gyártóktól. Nyilván soha az életben nem tudjuk meg, hogy melyik oldal pontosan mit kínált fel és mit vállalt be, de úgy tűnik a Sony kedvezőbb ajánlatot tett - és persze ők bevállaltak konkrét számokat is, hogy miképp fog a BD teljesíteni már ebben a szezonban...
Nem a casual A/V felhasználói réteg? Akkok kik? Őrült PS3 fanok, akik csak azért vették meg milliószámra, hogy legyen, játszani nem nagyon játszanak (már ez a része a vevőknek), de ha már ott a gép, vesznek egy halom filmet, de azt is csak azért, hogy birtokolhassák? Ez így nem túl reális. Tele voltak az A/V fórumok azzal, hogy a PS3 a legolcsóbb BD player.
Nem casual A/V felhasználók. Teljesen külön réteg, akik lehet, hogy a BD-lejátszást miatt (is) vettek PS3-at, de erre NEM lehet felépíteni a következő generációs home formátumot. Ahhoz nagy tömegben eladott lejátszókra van szükség, meg arra, hogy az átlagos embernek az adott formátum jusson az eszébe, amikor filmet akar otthonra venni.
-
BRinyo
aktív tag
"A Sony már évekkel korábban használta a Blu-ray professzionális változatát Sony Professional Disc néven a HDCAM leváltására (védőtokos formában), de egy kommersz formátumot másképp kell menedzselni. "
Amit említesz, az az XDCAM. Az XDCAM-mel nem kívánták leváltani a HDCAM-et, mivel az egy sokkal jobb minőséget nyújtó szabvány. Míg az XDCAM kb 50Mbps, addig a HDCAM 400/660Mbps bitrátával dolgozik. Az XDCAM 4:2:2, a HDCAM pedig 4:2:2, vagy 4:4:4 színmintavételezésű.
Remélem, amit a HD-DVD-vel/BR-el kapcsolatban írsz, azok nem ennyire "pontatlanok". -
dezz
nagyúr
"Miért ne lenne igaz? Bármelyik gyártásvezető elmondja neked, ha felhívsz egy DVD-s üzemet."
Úgy értettem, hogy ugyebár egy ideje DVD-s gépsorok kisebb átalakításával is gyártható BD lemez. Nem tudom, ez műsorosra is igaz-e, ill. hogy egyátalán hogy áll ez a dolog.
"A HD DVD Promotion group úgy döntött, hogy nem áldoznak több pénzt a meggyőzésre."
Már úgy érted, nem áldoznak be akkora nyereség-hányadot, mint a Sony/BD-sek?
Ugyebár eleve könnyebben ajánlhattak a Sony árai alá, mivel elvileg alacsonyabb a gyártási költség.Azért kicsit más kategória a szubjektív elvárás (mennyire lesz sikeres egy film), és az irreális piaci ígéret.
Úgy tudom, a DVD eladások kezdenek csökkenni, és valamivel pótolni kell a kiesést. Mégpedig nem is néhány hónapos távlatban, hanem stabilan.
Amcsiban, és főleg Japánban azért jó ideje van már HDTV-zés. (Bár egészen az utóbbi évekig analóg alapon ment. Mondjuk ez nem feltétlenül probléma, talán fontosabb, hogy a megjelenítő eszköz CRT volt.) Szóval azért ott elég sokan tudhatják, mi az a HD. Továbbá úgy tudom, a filmszalagos-vetítős filmezés sem volt korábban ritkaság - amihez képest visszalépés volt a SD tévé felbontás, főleg analóg alapon, a VHS-ről nem beszélve. Az NTSC amúgy is kisebb felbontású, mint a PAL, és szín-problémái is vannak (meg a 3:2 telecine miatt még ricegősek is a tévén nézett mozifilmek).
Nem a casual A/V felhasználói réteg? Akkok kik? Őrült PS3 fanok, akik csak azért vették meg milliószámra, hogy legyen, játszani nem nagyon játszanak (már ez a része a vevőknek), de ha már ott a gép, vesznek egy halom filmet, de azt is csak azért, hogy birtokolhassák? Ez így nem túl reális. Tele voltak az A/V fórumok azzal, hogy a PS3 a legolcsóbb BD player.
-
PPeter
addikt
Ne tudott volna jóval nagyobb kedvezményeket adni a HD_DVD brancs, tekintve az olcsóbbabb és egyszerűbben gyártható HD_DVD lemezeket? (Ha ez még igaz.)
Miért ne lenne igaz? Bármelyik gyártásvezető elmondja neked, ha felhívsz egy DVD-s üzemet. A HD DVD Promotion group úgy döntött, hogy nem áldoznak több pénzt a meggyőzésre.
A kiadók teljesen hülyék, akiket az orruknál fogva lehet vezetni mindenféle irreális ígéretekkel? Csak nem.
Miért, nem szoktak százmilliókat bukni egy-egy filmen is, amit a producer, író, rendező beígér, hogy milliárdos siker lesz? Ugyan már, nem tévedhetetlenek. Ráadásul pénzt kaptak a döntésért - egy olyan döntésért, amire alapvetően maguk még nem is voltak elszánva, mert bármennyire is jó a HD, a filmkadók a sok-sok eladható DVD-t még azért jobban szeretik.
Ha azok a bizonyos, alapvetően a HD_DVD-ben érdekelt cégek kicsit több aktivitást mutattak volna, az valószínűleg fontos szempont lett volna a kiadók szemében. Miért bízták volna a véletlenre ezek a gyártók a jövőjüket, ha tényleg ezen múlik?
Szerintem sok cég úgy látta és látja a mai napig, hogy a home user meggyőzéséhez nem elég a formátumot a piacra dobni, hanem a HDTV adások szélesebb elterjedésével előbb ki kell alakulni a kommersz HD-s felhasználói piacnak, akik tudják, hogy mi a High Definition és miért érné meg DVD helyett is BD-t vagy HD DVD-t venni.
Én nem úgy vettem észre, hogy csak karácsonykor, hanem egész 2007-ben vezetett, egyre jobban.
Ehhez képest 2007-ben volt olyan hónap, amikor több HD DVD ment el, mint BD. Csak az ünnepek alatt ment el jelentősen jobban a BD.
A PS3-at sokan mint olcsó BD player vették (ez látszik a játékeladási mutatókon is), nem kellene ezt elvitatni.
De ez nem a casual A/V felhasználói réteg, tessék már felfogni. Nem vitattam el a sikerét, de ez messze nem fogja megreformálni vagy megmenteni a HD-s kiadást.
-
dezz
nagyúr
Túl sok cég nem, de azért egy pár igen.
Ne tudott volna jóval nagyobb kedvezményeket adni a HD_DVD brancs, tekintve az olcsóbbabb és egyszerűbben gyártható HD_DVD lemezeket? (Ha ez még igaz.)
A kiadók teljesen hülyék, akiket az orruknál fogva lehet vezetni mindenféle irreális ígéretekkel? Csak nem.
Nem hiszem, hogy a kiadók meg mernék tenni, hogy visszaállnak a HD_DVD mellé. Már így is tele van az emberek töke a HD-s lemezek körüli hercehurcával. Egy újabb váltás teljesen elvenné a bizalmukat, és inkább messze elkerülnék az egészet. Azt sem hiszem, hogy a Warneres figura csak a levegőbe beszélt volna, hog nem lehetett tovább halasztani a végérvényes döntést, mert kezdett nagyon elmenni a vonat.
Ha azok a bizonyos, alapvetően a HD_DVD-ben érdekelt cégek kicsit több aktivitást mutattak volna, az valószínűleg fontos szempont lett volna a kiadók szemében. Miért bízták volna a véletlenre ezek a gyártók a jövőjüket, ha tényleg ezen múlik?
Én nem úgy vettem észre, hogy csak karácsonykor, hanem egész 2007-ben vezetett, egyre jobban.
A PS3-at sokan mint olcsó BD player vették (ez látszik a játékeladási mutatókon is), nem kellene ezt elvitatni.
(#77) avman: A Gyaloggaloppos hasonlattal elkéstél, már korábban felhoztam, csak éppen a HD_DVD igencsak veszett helyzetből való világuralomra törését vizionálókkal kapcsolatban.
-
#95590400
törölt tag
nem unod, h majdnem fegyvertelen emberrel vívsz szellemi párharcot?
mikor elkezdtem olvasni, borítékoltam h a szokásos bájcsevejbe fog torkollni. de monnyuk annyira nem, mert megmaradtak a dolgok a viszonylag informatív mederben...
de a vita vége mindig a gyalog-galoppot idézi, mikor párbajozik asszem a király (de lehet vmelyik lovagja) meg a lehentelt lovag... -
PPeter
addikt
- Ha a BD eleve hülyeség volt, miért állt mellé, és vett részt a műsoros lemezformátum kialakításában egy sor cég?
A műsoros lemezformátum tartalmi rendszerének kialakításában nem vett részt túl sok cég. A Sony vitte a prímet itt is. A BDA osztott szabadalmai jobbára olyanok, amelyek minden optikai adattárolóra vonatkozó általános szabadalmak, tehát a CD/DVD-s koarszakból eredeztethetők, ezért is kell mind a BD, mind a HD DVD esetén többfelé fizetni, ha valaki BD/HD DVD terméket dob piacra. A fejlesztések nagy része egyébként a profi BD változathoz kötődik, pár évvel korábbra.
- Ha a BD eleve hülyeség, miért állt mellé több nagy kiadó?
Ki mondta, hogy hülyeség? Mindent csak fekete-fehéren látsz? A Sony már évekkel korábban használta a Blu-ray professzionális változatát Sony Professional Disc néven a HDCAM leváltására (védőtokos formában), de egy kommersz formátumot másképp kell menedzselni. A nagy hollywoodi kiadók azért álltak mellé, mert nagyon jól jött nekik, hogy a jelenleg csak presztízsből támogatott High Definition piacra való betörés költségének nagy részét átvállalta a Sony, előzetes engedményt adva a gyártásra többszáz millió dollár értékben. Tekintve, hogy az amerikai filmipar kissé válságban van - a nagy amerikai filmek beruházói ma már európai és távol-keleti befektetők -, ez az ajánlat jókor jött, ma minden egyes dollárra hálásan ugranak a kiadók, akkora kakiban van az amerikai filmgyártás.
- Miért döntöttek végülis mellette? Azért az állítólagos kedvezményért (amit nyilván a másik oldal is felajánlott), ami zsebpénz a veszteséghez képest, ha befuccsol a dolog?
A Sony nagyobb kedvezményt ajánlott, mi több, olyasmit ígért, amit a Toshiba nem mert negígérni: a Higfh Definition kiadás villámgyors felzárkózását a DVD mellé (helyett). A vicces a dologban, hogy a Sony olyan piaci részesedést ígért be előre, amihez még a gyártókapacitás sem létezett az ígéret pillanatában (és most sem létezik). A PS3 remélt (és félig-meddig bevált) BD-s szerepe is sokat segített.
- Van szerinted realitása egy újabb pálfordulásnak? Vállalnák a gyártók és a kiadók a botrányt, ami kitörne?
Sajnos (?) minden további nélkül. Ez egy ilyen világ. Egyébként amíg a lemezes piac pár százalékáról van szó, nem hezitálnának túl sokat.
- Ha a HD_DVD az ultimate megoldás, miért nem állt látványosan és kizárólagosan egy nagy gyártó sem a Toshiba mellé?
Mert a BD-vel ellentétben a HD DVD-s marketinget nem támogatta kizárólagosan egy nagy filmes cég sem. A BD-nek ott volt a Sony Pictures Home Entertainment és leányvállalatai (Columbia TriStar stb.), akik értelemszerűen a házon belüli szabványt támogatták és a Sony-nak vitathatatlanul nagy ereje van ezen a téren.
-- Ja, tudom, alszanak, és majd most fognak észbe kapni, és majd jön a nagy HD_DVD úthenger...
Hiába gúnyolódsz, egyet elfelejtesz. BD-re átállni nem elhatározás kérdése, hanem a költségeké. HD DVD-re szinte csak elhatározás kérdése az átállás, és mint írtam, az az ezer cég, akik jelenleg a DVD-gyártásból élnek világszerte, eddig nem érezték fontosnak, hogy váltsanak next-gen adattárolóra. Rajtuk fog múlni minden. Ha őket sikerül BD-re átállítatni, akkor a BD győzött. Ha nem, akkor nem fog lemenni a BD technológia ára és hosszú évekig a DVD-Video mellett egyfajta exluzív szegmensnek marad meg a Blu-ray. Ez nem jelenti automatikusan azt, hogy a HD DVD fel fog támadni, de egyértelmű, hogy a HD DVD sokkal kisebb veszélyt jelent a beruházóknak, ami bármikor megjátszható.
- Miért vezetett egyre jobban a BD az utóbbi 1-2 évben?
Karácsonykor húzott el a BD, egyébiránt fej-fej mellett volt a két formátum, mind a kapható filmek mennyiségét illetően, mind az eladott lejátszók és filmek tekintetében. És azt se felejtsük el, hogy a PS3-mal ellentétben a majdnem ugyanannyi eladott asztali HD DVD-lejátszót NEM konzolként vették meg (az Xbox360 HD DVD meghajtóját nem tartom említésre méltó sikernek, nem is szoktam számolni vele), tehát a kimondottan next-gen filmezésre eladott eszközöket tekintve messze nem állt rosszul a HD DVD.
-
dezz
nagyúr
Ez nem cinikus parasztság. De akkor megpróbálom egyszerűbben:
- Ha a BD eleve hülyeség volt, miért állt mellé, és vett részt a műsoros lemezformátum kialakításában egy sor cég?
- Ha a BD eleve hülyeség, miért állt mellé több nagy kiadó?
- Miért döntöttek végülis mellette? Azért az állítólagos kedvezményért (amit nyilván a másik oldal is felajánlott), ami zsebpénz a veszteséghez képest, ha befuccsol a dolog?
- Van szerinted realitása egy újabb pálfordulásnak? Vállalnák a gyártók és a kiadók a botrányt, ami kitörne?
- Ha a HD_DVD az ultimate megoldás, miért nem állt látványosan és kizárólagosan egy nagy gyártó sem a Toshiba mellé?
-- Ja, tudom, alszanak, és majd most fognak észbe kapni, és majd jön a nagy HD_DVD úthenger...
- Miért vezetett egyre jobban a BD az utóbbi 1-2 évben? -
dezz
nagyúr
Akkor a nagyobb kiadók, továbbá a BD mellett álló gyártók mind sültbolodok, úgy tűnik...
"mint amilyen sebességgel a HD DVD-t dobták a Sony által beígért ábrándos piaci siker kedvéért"
Ne vicceljünk már, nyilván a HD_DVD-sek is ugyanezt ígérték.
Talán ne felejtsük el, hogy év elejére a BD már 3x-osan verte eladásokban a HD_DVD-t.Ja, tudom, szeinted ez semmi, a piac icipici része, de ha majd beindul a HD_DVD-s úthenger, stb. stb.
Imádom az ilyen féligazságokra való építkezést... Most komolyan, nem gondolkodtál még politikai pályán?
-
PPeter
addikt
És nem segíteni megtolni a szekeret lenne jó, a visszahúzás helyett?
Milyen szekeret toljanak? Nem fog senki iszonyatos pénzeket költeni csak azért, mert a Sony azt mondja, hogy ez a jövő, miközben baromira úgy tűnik, hogy valami nem stimmel. Gondolod hogy a százmilliós beruházásokhoz elég az a szöveg, hogy "vége a háborúnak, vége a bizonytalanságnak, most aztán hajrá BD?", vagy mi a szösz?
Még mindig abban bízol, hogy visszatér a filmkiadás a HD_DVD-re?
Nem tartom lehetetlennek. A tartalmi rendszer teljesen kidolgozott (ugyebár itt nem kell várni az 1.1, 2.0 stb. verziójú lejátszókra, nem félkészen adták el a népnek
); a lemezgyártást bármelyik DVD-gyártó be tudja indítani bármikor; a DVD Forum egyre inkább együtt emlegeti a DVD-s és HD DVD-s licenszeket (nem csodálnám, ha annyira levinnék a licensz árát, hogy idővel boldog-bolfogtalan tenne HD DVD-támogatást mindenféle eszközbe); a HD DVD standard content authoringot egy nap alatt elsajátíthatja egy professzionális DVD-Video authoringot ismerő ember (nem vicc, én is egy munkanap alatt raktam össze az első HD-s projektet, animált menüvel, minden vacakkal együtt); szóval nem kunszt az átállás. Pont ezért találták ki ilyennek - természetes evolúció a mostani DVD-ből kiindulva. Aki ezt nem veszi figyelembe, az sültbolond. És mint mondtam a masszív ipar még nem döntött. Ha a BD nem villant nagyot egy (legkésőbb két) szezonon belül, a Warner meg mindegyik nagy stúdió olyan vígan állnak el a BD-től, mint amilyen sebességgel a HD DVD-t dobták a Sony által beígért ábrándos piaci siker kedvéért. -
dezz
nagyúr
válasz
Satellite
#60
üzenetére
Ha visszaolvasol, láthatod, hogy PPeter szerint sem alternatíva a flashmemória, mert:
- Mindig is drágább lesz, mint egy műsoros lemez.
- Egy műsoros lemez gyártási ideje pár mp, egy flashmemóriáé eleve sokkal több, és akkor még az üres memóriába fel is kell tölteni az adatot, ami jópár perc.Szóval, ez egy hülyeség, ami a műsoros lemezeket illeti. Az írható lemezeket tudja majd talán kiváltani - majd ha nem 700 dollár lesz, hanem sokkal-sokkal kevesebb.
Ez a flashmemóriás videotéka ötlet... Hát... Kicsit erőltetett.
Az írható lemezek nem azért kerülnek többezer forintba, mert tényleg ennyi a gyártási költség, ugye ez mindenki előtt világos? A beruházásokat akarták visszaszerezni. A tömegtermelés felfutásával drasztikusan eshetnek majd az árak.
(#66) Atocha: Vagy épp a következő sorba áll be: Walkman, CD, SPDIF (ezt a kettőt a Philipssel együtt), Trinitron CRT, Betacam/SP és Digital Betacam, különféle kommersz audiotechnikai megoldások, stb.
-
dezz
nagyúr
Én sem személyeskedtem veled, pusztán egy kijelentés valóságosságáról tettem egy állítást. Nagy különbség.
Nekem is van vagy 100db HD-s filmem DVD-n (nagy része a méretéhez képest jó minőségű x264). Kisebb méretű monitoron nézve még el is megy. Nemrég azonban megnéztem egy 32"-es tévén, és hát... Elkélt volna a jóval nagyobb bitráta. Pedig hol van az még az 50"+ full HD-stől...
Az, hogy mi hogy terjed, nem jelent semmit. Mint magad is írtad, az 1 CD-s XviD is pörög...
Az, hogy drága az írható BD lemez, nem jelent azt, hogy felesleges lenne, max. nem éri meg egyelőre.
Kevés HD-s megjelenítő van az országban? Ezt gondold át még1x. Ma már 66cm-től (és kb. 80eFT-tól) felfelé nem is igazán vehetsz mást, mint legalábbis 720p-st. Mára tetemes mennyiségű HDTV-t adtak el itthon is. És most, hogy vezetik befelé a digitális adásokat, HD-s csatornákkal (még idén Magyar Televízió is HD-re vált), méginkább felfutnak... 130e-ért már egész jó 32"-est lehet kapni, és folyamatosan esnek az árak. A nagyobb méretű monitor sem túl ritka.
Ha úgy tetszik, én a HD fanja vagyok (de ez nem éppen az én szóhasználatom, nem én kezdtem is fanokat emlegetni, hanem talán éppen te). Bár kicsit értelmesebb azt mondani, hogy értékelem a sokkal nagyobb részletgazdagságot, és a nagyobb méretben is éles képet. Ami nem visszalépés a régi filmszalagos filmezéshez képest...
PPeter - mint maga is írta - csak azért nem "oktatott ki", mert már számos alkalommal leírta korábban.
-
dezz
nagyúr
"Szerintem elég jól leírtam már számtalanszor, hogy miért KELL a nagyobb tárhely."
Most mindenesetre - miközben minden másra reagáltál, erre nem. Gondoltam, túl jól hangzott, hogy "a BD felesleges".
"Nem vagyok benne biztos, hogy ez annyira átmeneti. Leszel szíves elolvasni a Emediatech meg NAB 2008 kiállítások összefoglalóit a neten, és akkor talán Te magad is beláthatod, hogy a BD nem igazán indult meg úgy, ahogy azt várták."
Ez igaz, viszont más elemzők meg azzal számolnak, hogy év végére jelentősen csökkennek az árak (mert pl. a kéklézer diódák gyártási költsége esik, stb.). Akkor most kinek higyjek?
"a BDA kirakatcégek lópikulát sem érnek"
Szerintem nem korrekt dolog kirakatcégeknek hívni őket, amikor maguk is gyártanak különféle BD eszközöket, sőt több BD szabadalommal is rendelkeznek.
"amíg az optikai lemezgyártó cégek magasról kakilnak arra, hogy most állítólag BD-t kellene gyártani, de nagyon"
Néhányan azért gyártanak.
"illetve amíg a tajvani, kínai cégek nem gyártanak olcsó játékosokat)"
Tudtommal azért nem gyártanak, mert nem is kaptak még licencet rá. Állítólag jövő év elején várható a nyitás ezen a téren.
"ennek hiányában a szűkös gyártókapacitás miatt a lemezgyártási költségek nem hogy csökkeni fognak, de inkább emelkedés várható."
Ha nő a kereslet, márpedig fokozatosan nő, akkor a termelés is nőni fog, ami csökkenti a fajlagos előállítási költséget.
"Ami nem csak azt jelenti, hogy nálunk marad a 8-10ezer forint körüli ár a műsoros lemezeknél, de egyben biztossá teszi azt is, hogy az egyes kisebb régiók saját, lokalizált gyártásának indítása nem várható belátható időn belül."
És nem segíteni megtolni a szekeret lenne jó, a visszahúzás helyett? Még mindig abban bízol, hogy visszatér a filmkiadás a HD_DVD-re?
-
Satellite
tag
Igen, én is pont erre gondoltam: egy ekkora kártyára szépen ráfér az a teljes tartalom (25 GB film, 5 GB extra) amit egy kétrétegű HDDVD-n vagy BD-lemezen megtalálható.
Nem tudom megjósolni, hogy kb. két év múlva mi lesz egy mostani DVD-toknak megfelelő tárolóban, - de szerintem 100%, hogy valamilyen memóriaszerűség... -
Krix
őstag
"...nem tudnak formátumot menedzselni, mert a kiadói, szórakoztató-elektronikai és lemezgyártási ágazataik mind-mind egyszerre akarnak belőle hasznot húzni, rövid idő alatt..."
Ez tenyleg igy van. Eljatszottak mar ezt a MiniDisc eseteben is. A maga idejeben egy nagyon jo cucc volt, de megmaradt egy draga jatekszernek. Nem tudott igazan attorni es ez a Sony hibaja volt. Attol tartok a BD is erre a sorsra jut es par even belul lenyomja az online terjesztes.
-
Atocha
senior tag
Igen pont erre gondoltam, hogy a mai átlag 4-8-10Mbites eléréseden nem fogsz 20-30GB-os HD anyagokat online megvásárolgatni.
Tudom tabu téma és bocsánat, de pont ezért terjed az xvid-divx 1-2 cd-s változat a neten a filmekből. Arra hogy megnézze az ember, aztán üssön egy hatalmasat a del gombon, ezek a verziók is tökéletesen megfelelnek
-
PPeter
addikt
Amit a THX jósol, az nem az előre megtöltött műsoros flash kártya, hanem egy sajátos kioszk, ahová elbattyogsz a saját flash drive-oddal, fizetsz, aztán ráteszik a DRM-mel védett filmet. Online fizetéssel és kellően nagy sávszéleséggel ez majd mehet otthonról is, de ehhez még a legjobb helyeken sincs meg a hálózat (20-30 GB anyagról beszélünk ugye).
-
Atocha
senior tag
válasz
Satellite
#60
üzenetére
Nos igen, ezzel is egyet tudok érteni, de csak félig. PPeter is rámutatott, hogy a flashmemóriás eszközök gyártása közel sem olyan gyors, mint egy DVD vagy egy BD lemezé. Az ára sem ugyanaz.
De idővel… ki tudja mennyibe fog kerülni. Mindenesetre jobban hiszek a memóriakártyák elterjedésének ijedtén változatában, mint a BD lemezekében. -
Satellite
tag
Már bele is bukott...
- és nem csak azért, mert amit pl. PPeter már több fórumban és igen logikus érvekkel elmondott, azt már más szakemberektől is net-szerte [olvashatjuk.]- hanem mert minden HDDVD vagy BD film mkv-s változata könnyen megszerezhető, és ki fog venni méregdrága lejátszót és kéklézeres lemezt (akár filmre, akár adatra) venni, amikor egy [SD-kártyára] (aminek a kapacitása túlhaladta a kétrétegű HDDVD lemezét) már most is fölfér 4 órányi full-HD felbontású film..?
Ezt a formátumot pedig olcsón ontják világszerte, (nem úgy, mint a Sony "csodálatos" MemoryStick-jét vagy BD-lemezeit), - és az árak egyfolytában zuhannak. -
Atocha
senior tag
"Már megbocsáss, de amit itt közölni akarsz, az egy oltári nagy baromság.
Nem is értem, PPeter miért nem tesz helyre. (Na persze valójában értem.)"Nos elöször is tisztázzuk: Én nem személyeskedtem senkivel. Veled sem.
Kiigazítanám magam a 4,4 GB-s HD anyagokkal kapcsolatban. Nem a Full HD-re gondoltam, mert nem akartam részletezni, hanem a 720p-s anyagokra. Ha van akár csak egy igazi warez elérésed is, 400-500 könyvtárnyi HD anyagból a 30 %-a 720p és 4,4 GB. A minőségről nem ejtettem szót, egy 1xü tényt szögeztem le. (számít, hogy az összes baromságot szedik le a BD lemezről, vagy csak magát a másfél órás filmet példának okáért...)
A többi HD anyag 6GB-tól 12 GB-ig terjed, de van ami 18 GB. Ne menjünk bele a részletekbe.
Ebből az egészből az következik, hogy egy 4,4 GB-s 720p-s anyagot felírhatsz egy 40 Ft-os Verbatim lemezre. Egy 6-8 GB-os (Esetenként már 1080p-s anyagot) felírhatsz, egy DL DVD-re, ami kb. 200-300 Ft. (Egy átlag user meg nem fog BD cuccot venni, vagy 10 e Ft-ért filmet a lejátszójába. A letöltést sem hiszem, de aki letölt egy Full HD-s 18 GB-os cuccot, hát meg is érdemli.)És akkor mennyi egy nyers üres BD lemez? Na erre írtam, hogy nincs értelme még a HD anyagoknak. Arról nem is beszélve, hogy az országban hány készülék van, ami a HD anyagok megjelenítésére alkalmas. Mert megnézheted Te a HD anyagodat az 50Hz-es 55 centis kistvén is. Na az osztán a király minőség! Azzal meg ne gyere, hogy akinek nincs rá pénze, az ne vegyen. Igen, pont erről van szó, hogy drága!!! ...és az Én szerény véleményem szerint - halkan jegyzem meg PPeteré is szerintem - az, hogy az is marad egy jó hosszú darabig.
Nem vagyok HD fan, de a pénztárcámnak fanja vagyok, hogy a Te szóhasználatoddal éljek. Nekem nagyon nem mindegy, hogy mennyibe fog kerülni a jövő nagy „reménysége”.
Végezetül, hogy PPeter miért nem oktatott ki? Talán mert intelligensebb ilyen szempontból min Te. Ez nem személyeskedés, ez ténymegállapítás. Gyanítom az olyanok miatt nem ír már cikkeket mint Te.
Uff
-
PPeter
addikt
Már megbocsáss, de amit itt közölni akarsz, az egy oltári nagy baromság.
Nem is értem, PPeter miért nem tesz helyre. (Na persze valójában értem.)Mit értesz?
Már hiányzott a kötekedésed. Szerintem elég jól leírtam már számtalanszor, hogy miért KELL a nagyobb tárhely.Mintha nem tudnád, hogy a mostani kismértékű áremelkedés nem csak átmeneti - és hogy nem következett volna be akkor is, ha a HD_DVD nyer...
Egyes érveid a helyén vannak, de elferdíteni nem kellene a dolgokat.Nem vagyok benne biztos, hogy ez annyira átmeneti. Leszel szíves elolvasni a Emediatech meg NAB 2008 kiállítások összefoglalóit a neten, és akkor talán Te magad is beláthatod, hogy a BD nem igazán indult meg úgy, ahogy azt várták. És ennek csak egy oka van: a Sony jóval nagyobb ipari támogatással számolt (mint mondottam sokszor, a BDA kirakatcégek lópikulát sem érnek, amíg az optikai lemezgyártó cégek magasról kakilnak arra, hogy most állítólag BD-t kellene gyártani, de nagyon, illetve amíg a tajvani, kínai cégek nem gyártanak olcsó játékosokat), ennek hiányában a szűkös gyártókapacitás miatt a lemezgyártási költségek nem hogy csökkeni fognak, de inkább emelkedés várható. Ami nem csak azt jelenti, hogy nálunk marad a 8-10ezer forint körüli ár a műsoros lemezeknél, de egyben biztossá teszi azt is, hogy az egyes kisebb régiók saját, lokalizált gyártásának indítása nem várható belátható időn belül.
-
dezz
nagyúr
"High Definiton, nagy felbontás... aha persze. A BD lemezeket is 4,4 gigába nyomják a warezos srácok"
[...]
"De sok értelme van a BD lemeznek."Már megbocsáss, de amit itt közölni akarsz, az egy oltári nagy baromság.
Nem is értem, PPeter miért nem tesz helyre. (Na persze valójában értem.)A BD full HD-s (1920x1080), a 4.2 gigás "változat" viszont 720p-s, és még így is erősen kijön a továbbtömörítés, egy nagyobb megjelenítőn. A 8.5 gigás ripek már full HD-sek, de a tömörítés ott is látszik.
Idézet egy mai PH!-s tesztből:
"Ehelyett más problémát fedeztünk fel: az MK241H egyszerűen alkalmatlan a hagyományos filmek lejátszására, melyeket valamilyen módon tömörítettek (DivX, Xvid, x264 stb.). Bármilyen filmet próbáltunk ki rajta, a tömörítési hibák mintha külön életet éltek volna: nagyok voltak, tökéletesen kivehetőek, főleg a sötét/fekete területeken; azt kell mondanunk, hogy kifejezetten csúnya volt a kép. Az MK241H-t csak akkor vegyük meg mozizásra, ha a Blu-ray vagy HD-DVD filmeknél nem adjuk alább.""még mindig a 700-1400 Mb-os divx filmek pörögnek a legjobban."
Aha, meg a 128k-s mp3-ak? De ez kit érdekel?
ps. te sem vagy egy kicsi HD_DVD fan, szóval inkább ne fanozz le magas lóról mindenkit, aki nem a HD_DVD-t élteti mindenáron, oké? Köszi.
PPeter: Mintha nem tudnád, hogy a mostani kismértékű áremelkedés nem csak átmeneti - és hogy nem következett volna be akkor is, ha a HD_DVD nyer...
Egyes érveid a helyén vannak, de elferdíteni nem kellene a dolgokat.Egyébként meg felesleges itt vehemensen győzködni az embereket, hogy a HD_DVD milyen nagyszerű, és mindenkinek sokkal jobb, stb. - ha úgy van, ahogy mondod, akkor rövid időn belül úgyis mindent eláraszt majd...
Ha meg nem, nos akkor nem. -
Atocha
senior tag
PPeter, mondjuk el azt is akkor, hogy ezzel szemben a jelenlegi DVD gyártósorok igen gyorsan átalíthatók, igen kis költséggel HD DVD gyártásra. Az "igen kis költséggel"-t a BD lemezek gyártásához való átálláshoz hasonlítva értem. Tizede az összeg.
A lemezek hasonlóan olcsóak lehetnének, mint most egy DVD lemez. És a HD DVD is ígérte a 100 GB-os lemezeket, nem csak a BD. Tehát tárhely lett volna.Fogalmam nincs, miért tartják jobbnak a BD-t a HD helyett. Árba sokkal rosszabb és marad is a BD. Remélem belebukik...
-
#50
PPeter
addikt
fordfairlane
#49
PPeter
addikt
válasz
fordfairlane
#49
üzenetére
A Mediatech expón arról panaszkodtak az elemzők, hogy a Sony által felvázolt, remélt piaci sikerhez még a gyártókapacitás is hiányzik. A legnagyobb gyártók is max. egy-egy gyártósorral próbálkoznak. A BD50 (kétrétegű) műsoros lemezek gyártása katasztrófa, volt olyan üzem, ahol négy hónap után is csak selejtet tudtak gyártani belőle. Az egész műsoros BD-gyártás szinte kizáróag a SonyDADC vállát nyomja, ők meg nem tudnak annyit gyártani, amennyi kellene ahhoz a felvázolt piaci sikerhez, amivel a Sony meggyőzte a kiadókat, hogy mellé álljanak - jó mi?. A nagy filmkiadók jelenleg csak presztízsből foglalkoznak a High Definition piaccal, ami azt jelenti, hogy ha a BD nem tud tartósan lemenni az árakkal, akkor egy exkluzív, drága termék maradhat sok-sok évig a DVD mellett.
-
PPeter
addikt
Ők vitték az egész marketinges csatát és a feladásuk annyiban merült ki, hogy nem gyártanak több asztali HD DVD-lejátszót és úgy egyáltalán visszaléptek az optikai lemezes next-gen piactól, amíg nem alakulnak ki a dolgok. A formátum fejlesztését nem kizárólag ők végezték és az eszközök, lemezek gyártása nem rajtuk múlik, hanem a DVD Forumtól bármelyik gyártó vásárolhat licenszet (és a DVD-s know-how nagyon jól jön az azonos fzikai szerkezetú HD DVD gyártásához). A műsoros HD DVD-gyártás nincs központosítva, nem egy cég kezében van, és bármelyik jelenlegi DVD-gyártó átállhat rá a jövőben igen gyorsan, ha úgy dönt. Ez nagy különbség a BD-hez képest, ahol a Blu-ray Disc Association csak egy igen drága kirakat, de lemezgyártás legnagyobb része a Sony kezében van, mivel rajtuk kívül csak egy-két cég mert beruházni pár gyártósorba. A BD előnye és egyben legnagyobb problémája maga a Sony: nem tudnak formátumot menedzselni, mert a kiadói, szórakoztató-elektronikai és lemezgyártási ágazataik mind-mind egyszerre akarnak belőle hasznot húzni, rövid idő alatt - amire szükségük is lenne az elmúlt évek szar eredményei miatt. Ezért próbálják most meggyőzni a teljes ipart, hogy az a jó, amit ők mondanak. Nagyon kényes helyzet.
-
PPeter
addikt
-
as_Rock
őstag
Uhh, szóval lehet, hogy néhány év múlva kiderül, ez egy technológiai zsákutca
A normális, háttérinfókat is tartalmazó cikkekre pedig igenis van igény, attól, hogy a tudatlan tömegek a bulváros szart falják még létezik olyan réteg, aki a valódi információkat igényli, mert érteni is akarja amiről olvas
-
PPeter
addikt
válasz
Cathfaern
#40
üzenetére
Így van, egyrészt ez vette el a kedvem, másrészt meg van elég más munkám is (mondjuk nem mentem "messzire", authoringgal, gyártatással, és digitális utómunkával foglalkozunk), szóval időm sincs cikkeket írni (pontosabban a fentebb írtak miatt sokszor nem is akarom, hogy legyen időm rá).
-
PPeter
addikt
Amihez az kellett, hogy a műsoros lemezek gyártásába sokan fektessenek be. Műsoros CD- és DVD-gyár még Magyarországon is van, nem is egy. Erre a BD esetén igencsak kevés az esély. Ahhoz, hogy jelentősen lefelé menjenek a BD árak, az egész optikai lemezgyártást át kellene állítani a maga oldalára a Sony-nak. De a gyártók nem azért áldoztak az infrastruktúrára százmilliókat az elmúlt egy évtizedben, hogy egyszerűen kidobják az egészet, amikor jön a High Definiton. Hanem meg voltak/vannak róla győződve, hogy amint a valós piaci igények valóban megkövetelik a nagy volumenű next-gen adathordozó gyártást, akkor átállnak olcsón és gyorsan HD DVD-re. Jelenleg meg inkább kivárnak, mert DVD-t gyártani még relatíve jó biznisz, a Sony kedvéért meg senki nem fog hazárdírozni.
-
Cathfaern
nagyúr
Szerintem pedig lennének sokan, akiket érdekelne a dolog
Csak a cikk írás elég háldatlan feladat, mert 1 normális emberre (hozzászólóra) jut 20 fanboy, a "'nyád köcs*g, hogy mertél ilyet írni az én szeretett drágaszágomra". Ha nem tévedek nálad is közrejátszott ez, hogy nem írsz már cikkeket (sajnos). -
Atocha
senior tag
Jaja, az lesz majd az érdekes, amikor a sok BD rajongó majd 2 év múlva felteszi a kérdést: "Ehh miért nincs már BD cucc a PéCémben brühühüüü"
A másik fele aki meg rászánta és megvette drágán a cuccot, azt kérdezi majd: "Miért kerül egy BD lemez 4000 Ft-ba grrr????" Persze üres lemezre gondolok, mert amin lesz film, az 10 ropi lesz.
-
Márton
nagyúr
a műsoros BD-lemezeken kötelező az AACS védelem, ami lehetetlenné teszi, hogy kisebb példányszámban gyártó kis és közepes kiadók filmeket jelentessenek meg BD-n(cirka 5000 dollárt kell kifizetnük a SEMMIRE)
Azt a kutyafáját!
Pedig már tervezem BR filmünk borítóját
Akkor még nem dobom a hd dvd logót..either pay $3,000 up front and $1,600 per disc for a technology that you don’t want and currently doesn’t work, or produce the discs on BD-R and risk massive playback problems in the field.
-
PPeter
addikt
Magyar nyelven nem igazán tudsz olvasni erről. Én nem írok már cikkeket, másokat meg nem érdekli a dolog. Meg nem is szeretnek az emberek már olyasmiről olvasni, ami nem egy sajtóbejelentés egyszerű közvetlenségével tolja le a torkukon a kész tényeket. Szerintem már igény sincs az ipari, piaci háttér mélyebb folyamatait elemző cikkekre. Mert ahhoz gondolkodni kellene. A többség erre meg már nem képes. Maradnak a fanboyok, az "éljen a Blu-ray mer' az jobb és a PS3 különbenis a legjobbabb" szint. Aztán majd ők fognak először azon rinyálni, hogy miért nem jönnek sok-sok magyar extrával, magyar nyelvvel a BD-filmek. Direkt magyar kiadású BD-ről nem is beszélve...
-
PPeter
addikt
Tévedés, itt senki nem járt jól, csak a Sony (és még ők sem biztos, hogy hosszú távon majd jól jönnek ki ebből). A kiadók szeretnének masszív, tömeges eladásokat a High Def filmekből. Ez a BD-vel csak nagyon lassan fog sikerülni, keményen be is szólogatnak a Sony-nak már most, hogy hol van a beígért ipari háttér, miért nem állnak át tömegesen a BD-gyártásra az optikai lemezgyártó cégek. Érdekes híreket, elemzéseket, cikkeket lehet olvasgatni - ha a szakmai oldalakon (is) nézelődik valaki, és nemcsak a sajtóbejelentések zanzásított verzióit leadó sajtóból szemezget...
-
-
as_Rock
őstag
OK így már tiszta, eszerint az átlaguser megszívta, neki marad a sima DVD továbbra is, a pénzesebb rétegnek pedig "mindegy" ígyis-úgyis megtudják venni akár HD akár BR-es a hordozó.
Aki jóljárt az a formátum tulaja, illetve a filmgyártók, mivel kevésbé kifizetődő BR-t másolniA 10-ből 9-et arra értettem aki BR-t akar a PC-jébe, az, hogy a vásárlók hány%-a ilyen egy másik történet
-
Atocha
senior tag
PPeter: tökéletesen egyetértek hozzászólásaiddal. Köszönöm, hogy leírtad.
Persze mint láthatod, ez nem érdekli az embereket.High Definiton, nagy felbontás... aha persze. A BD lemezeket is 4,4 gigába nyomják a warezos srácok, még mindig a 700-1400 Mb-os divx filmek pörögnek a legjobban.
De sok értelme van a BD lemeznek.A HD DVD pont az általad említett, terjedése utáni költség hatékony átállásnak köszönhetően lett volna olcsó választás. Egy HD lemez közel olyan olcsó tudott volna lenni, mint egy mostani dvd lemez, sokkal hatalmasabb tárolókapacitással. A BD lemez sose lesz 50 Ft, de még 500 Ft se.
Újfent sok értelme van a BD lemeznek...
-
PPeter
addikt
Ezzel nem értek egyet. Főleg a mi régiónkban, a kisebb kiadók és kisebb példányszámok miatt lenne szükség olyan műsoros adathordozóra, aminek a gyártási ára nincs magasan rögzítve. Századszor is elmondom: nem jó, ha egy fizikai adathordozó formátum sorsa egy olyan cég kezében van, amely egyben a tartalomszolgáltatásban is érdekelt. Ez a BD legnagyobb problémája: a Sony megpróbálja a teljes lemezgyártó iparra ráerőltetni a cuccát, miközben van/lenne olcsóbb megoldás. Ajánlom olvasgatásra a NAB 2008 kiállításól szóló cikkeket.
-
PPeter
addikt
-
simonzé
addikt
Ha döntened kell hogy az új gépedbe mit veszel BR vagy BR+HD DVD meghajtót, akkor melyiket vennéd? Árkülönbség nemigen lesz, mert már gyakorlatilag nincs kitől licencelni a HD-DVD-t, ami ennek ellenére tovább él, mint pl. a kvázi szabványok. Kész van, jó a technológia, olcsó a lemez, a licenc meg szinte ingyen van miért ne használnánk?
A BR filmeket megnézheted rajta, és egy hatalmas kapacitású optikai tároló olvasására is van lehetőséged.
Monyuk kérdés, hogy azt mivel írod meg. -
PPeter
addikt
Azt elfelejted, hogy
- a műsoros BD-lemezeken kötelező az AACS védelem, ami lehetetlenné teszi, hogy kisebb példányszámban gyártó kis és közepes kiadók filmeket jelentessenek meg BD-n(cirka 5000 dollárt kell kifizetnük a SEMMIRE)
- műsoros BD-lemezt öt-hat(!) üzem gyárt a világon, ami már ahhoz is kevés, hogy a Sony által az év végére beígért piaci sikerhez szükséges BD-lemezeket is legyártsák, tehát kapacitáshiány, erős csúszások és egyáltalán nem csökkenő árak lesznek a jellemzői a műsoros BD-lemezek piacának
- a BD-lejátszók ára nem lefelé, hanem felfelé mozog, az újonnan bejelentett lejátszók is 350-400 dolláros árat mutatnak az őszi szezonra
- HD DVD-re átállni a későbbiekben (ha esetleg szükséges) a jelenlegi ezernyi DVD-gyártó üzem bármelyikének lehetősége van pár nap alatt, egy BD-gyártósor árának töredékéért"10-ből 9 vevő" meg olcsó DVD-lejátszót kér, ugyanis baromira nem érdekli a High Definiton egyelőre...
-
as_Rock
őstag
A VHS és a Beta is egy ideig együtt futott annó, ha jól emlékszem, de...
Persze értem én, de aki HD DVD-lemezeket vett az gondolom nem PC-n nézte, hanem asztali lejátszón, ezt követően pedig vélhetően nem fognak új filmek HD-n megjelenni, tehát nem lesz mit másolni, feature-nek jó, de ha a csak blueray-s lejátszó olcsóbb lesz tuti, hogy 10-ből 9 vevő azt kéri majd... -
Frenky87
aktív tag
Nem mozis részlegben (desktop és társai) biztosan lett volna esélye a HD DVD-nek..
Szerintem nem kellett volna felhagyni vele, csak kivonulni a mozis piacról.Átlagjúzer (meg a nem átlag is) jobban járt volna /ha a lemez+ meghajtó árakat nézzük/.
Persze ez marketing, ami nem mindig erről szól. -
PPeter
addikt
-
Atocha
senior tag
Az az igazság, hogy sok embernek halvány gőze sincs, mi a különbség - mi volt a különbség - a HD DVD és a Blu-Ray között.
Fogalma sincs, hogy miért volt - lett volna - jobb választás, a HD DVD mint a rivális formátum. Ebbe belemenni már értelmetlen. De a népnek ez kellett és a Sony is besegített a HD DVD bukásába.
Aki pedig olcsó BR cuccokban reménykedik, még inkább olcsó BR lemezekbe, az szálljon le szépen a földre.
A BR-nek soha nem lesz olyan sikere, mint a DVD-nek és lehetett volna HD DVD-nek.De mint fentebb írtam... ez már csak szócséplés. Éljen a BR...
, tehát nem vették meg, és a 4-5$-os lemezenkénti gyártási költségből 3$-t a Sony/BDA pótol nekik a filmet megrendelő kiadók helyett (ez 25ezer darabos mennyiségekre vonatkozik). Hogy ezt meddig bírja a Sony tartani 
A srác szerint egy BD-gyártósor kedvéért két vagy három DVD-gyártósort kellett kivenni az üzemből és egy BD50 gyártási ciklusa még mindig négyszer hosszabb, mint egy DVD (vagy HD DVD) lemezé, valamint a BD50-nél hónapok alatt sem sem tudták lejjebb vinni a selejtarányt 20% alá. Ki fog így BD-gyártósort venni 2,5 millió dollárért? A Cinram gyárban is jelenleg majdnem 100 DVD-gyártósor megy és a gyártásvezető szerint HD DVD-t bármelyiken gyárthattak volna ugyanolyan hatékonysággal, mint DVD-t, de mivel a Sony tolja a BD-t ezerrel és nem kellett fizetni a gyártósorokért, valamint most még kapják a támogatást a BDA-tól minden legyártott lemezre, ezért egyelőre elszórakoznak vele. 
Nagyon csúnya vége lesz ennek a szezonban... A Singulus gyártósorokkal van olyan gyártó, aki nem tud 50%-os selejtaránynál jobbat kihozni BD50 gyártáskor.
Próbáld már értelmezni, amiket leírtam. Nem az a kérdés, hogy most akkor valóban meghalt-e a HD DVD, vagy hogy mennyibe kerül a BD jelenleg, meg hogy most mire kell archiválni. Hanem hogy a jelenlegi helyzetből kiindulva merre haladunk tovább. Nem tudom miért nehéz ezt felfogni. A HD DVD, hiába volt gyérebb a piaci jelenléte Magyarországon és Európában, hosszabb távon olyan előnyökkel bír(t volna), amelyek a BD esetén csak igen lassan fognak realizálódni, ha egyáltalán sikerül... Van fogalmad róla, milyen nagy szerepe van a DVD jelenlegi árában, hogy minden egyes országban több gyár is képes műsoros lemezeket gyártani? És hogy mennyi időbe kerül, amíg ez megvalósulhat a BD-vel?
Ennyi ido alatt tulzottan sok nem fog valtozni.
Már csak eleve amiatt nem értem hogyan lehet blokkzajos egy AVC kódolt film, amikor ott az inloop deblocking a dologban. 
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple MacBook
- Álláskeresés, interjú, önéletrajz
- Konteó topic
- Huawei Watch Fit 3 - zöldalma
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Egyelőre táblázattal segíti a Borderlands 4 futtatását a Gearbox
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Honor 200 - kétszázért pont jó lenne
- Kerékpárosok, bringások ide!
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Silver -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3385, 94% Akkumulátor
- Vállalom Xiaomi Okoskamerák szoftveres javíttását
- SanDisk Extreme Portable 8TB (SDSSDE61-8T00-G25)
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 Pro 256GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3356
- HP EliteBook 840 G8 i5-1135G7 16GB 512GB 1 év garancia
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest